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#6 Sobre la trola del "dios-mente"

los12monos — Fri, 04 Apr 2025 13:04:26 +0000

#5 ¿Has reparado alguna vez en lo absurdo del término sobrenatural?
¿Cómo debería ser, alguna clase de quintaesencia...?
Quiero decir, que si los fantasmas existieran...serían cosa de la naturaleza, ¿de qué si no? ¿de la "sobrenaturaleza"?
Un completo absurdo, ya dices bien. Porque no está bien planteado.

En cuanto a lo de sacar cosas de la nada, bueno, puede ser una ciencia compleja

» autor: los12monos

#5 Sobre la trola del "dios-mente"

BoosterFelix — Fri, 04 Apr 2025 11:39:22 +0000

#3 "Si hay una creación, y es obvio que la hay, (sobre ello versa tu bienamada ciencia) o bien hay un creador o resulta autocreada".

La cuestión importante no es si hay o no un creador; por supuesto que lo hay, y sería absurdo negarlo. La cuestión importante es si ese creador es físico o natural, o si por el contrario es no-físico o sobrenatural. Y ya te digo yo que esto último de un creador no-físico o sobrenatural es un completo absurdo.

En cualquier caso, así mismo lo asume la propia ciencia humana, cuyo presupuesto implícito fundamental es que los creadores sobrenaturales que sacan cosas de la nada no existen. Si no "había" nada más que esos creadores sobrenaturales, entonces las cosas que crean las sacan de sí mismos. Así que toda la naturaleza sería no-natural o sobrenatural, lo cual es un oxímoron o contradicción.

» autor: BoosterFelix

#4 Sobre la trola del "dios-mente"

BoosterFelix — Mon, 31 Mar 2025 20:10:51 +0000

#2 "... igualmente tendría sentido intentar averiguar cuáles son esas normas... "

Puede ser que ese programador nos hubiera programado para que nosotros intentemos averiguar esas normas, pero yo seguiría sin verle sentido a hacerlo, si a ese programador no le valen esas normas en absoluto y puede hacer lo que le dé la gana sin sujetarse a ellas, y sin que nosotros podamos leer en su pensamiento cómo decide cambiarlas. Al fin y al cabo, nunca tendríamos seguridad de si, mientras nosotros nos partimos la cara intentando entender las normas, el programador es malvado y se está divirtiendo haciéndonos trampas ocultas constantemente para que nunca podamos entender nada.

En cualquier caso, la ciencia humana básicamente nos dice que la magia no existe, es decir, que no existe ningún programador que un día podría de repente decidir cambiar las reglas.

» autor: BoosterFelix

#3 Sobre la trola del "dios-mente"

los12monos — Mon, 31 Mar 2025 19:42:47 +0000

#0 Mucho ladrillo para terminar en un hombre de paja: "un dios es pura y simplemente alguien con poder para hacer magia."

Eso es lo que dices tú, como otra serie de prejuicios que manejas (dios=iglesia), le preguntas a Spinoza y te dirá otra cosa.

Pero aprovecho para traer a colación las palabras de Arthur C Clarke, mente más bien científica:
Cualquier tecnología lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia.

Tampoco parece Asimov una mente lejana a la ciencia y se echó sus buenos ratos buscando alguna suerte de "código oculto" en la biblia, e incluso Einstein en su lecho de muerte hablaba de que había pasado toda su vida tratando de "sorprender" al "viejo" en su trabajo, finalmente sin éxito. O eso se cuenta.

"en qué universidad les habrán dado el título."
Igual en la de filosofía, a la que se diría que ni te has acercado, por lo menos con aprovechamiento.

Si hay una creación, y es obvio que la hay, (sobre ello versa tu bienamada ciencia) o bien hay un creador o resulta autocreada. No veo que haya más opciones, siendo además la segunda una forma de la primera. Las religiones, son discusión aparte. Y las iglesias, otra aparte todavía.

Al final, aunque tú te consideras "muy por encima de la media", tu forma de pensamiento sólo evoca ciertos ecos del pasado con el signo cambiado:
youtu.be/0z98o-cbymM?si=lk4XEESKotwS1-wE

Francamente, creo que puedes hacerlo mejor si te dedicas más a pensar por ti mismo de forma crítica que a seguir tendencias. Incluso a interrogarte por esas tendencias en el marco histórico, con perspectiva amplia. Y contemplar la idea de que otros sepan cosas que tú no.

De hecho creo que te vendría bien una clase de "teología" express
youtu.be/FPcgYA_nOj4?si=bX885xrXrJy5Rc0r

» autor: los12monos

#2 Sobre la trola del "dios-mente"

Artikan — Mon, 31 Mar 2025 19:21:03 +0000

Buenas,
interesante artículo, pero hay un párrafo sobre el que me gustaría polemizar un poco:

"Porque si los dioses existieran, o, mejor dicho, si nosotros quisiéramos creernos en serio que los dioses existen, entonces no tendría ningún sentido hacer ciencia alguna: no tendría ningún sentido que los seres humanos nos esforzáramos en axiomatizar el mundo real a través de un catálogo de leyes inmutables, si en cualquier momento puede aparecer un dios que, haciendo magia o un milagro, rompa nuestras leyes científicas, o las cambie".

Si existiera un dios-mente, o como lo quieras llamar, a modo de programador que ha creado las normas de este mundo en el que vivimos y las puede cambiar cuando quiera... igualmente tendría sentido intentar averiguar cuáles son esas normas, más cuando sabemos que desde que podemos rastrear en el tiempo han sido iguales.

Para mi el problema fundamental no es dios, sino la religión. Si existe un dios o no es algo no falsable, por lo que la ciencia no tiene nada que decir. Que la religión es falsa sí que es científicamente demostrable en la mayor parte de los casos y siempre nos tendrían que demostrar cómo ese supuesto dios les ha transmitido ese set de normas que es su religión.

» autor: Artikan

#1 Sobre la trola del "dios-mente"

ContinuumST — Mon, 31 Mar 2025 18:51:13 +0000

Azar y miles de trillones de años.

» autor: ContinuumST