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#27 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

AurkA — Wed, 26 Mar 2025 01:36:48 +0000

#26 Repasando mis últimos comentarios, veo que hablo mucho de nazis, supongo que será el miedo a lo que voy viendo... uf!

» autor: AurkA

#26 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

AurkA — Wed, 26 Mar 2025 01:34:04 +0000

#12 Yo soy más simple. Hitler era un enviado divino con un discurso épico abocado a la tragedia y Musolini un agitador ignorante (de un libro leo solo las primeras y las últimas páginas, lo demás no me interesa) con un discurso basado en la gloria personal a cualquier precio.

» autor: AurkA

#25 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

AurkA — Wed, 26 Mar 2025 01:22:41 +0000

#10 "a obreros despistados" mejor a Bildung-maniacos en general. Tiró de todos los frentes agrupando gente muy diversa y luego al grito de "comunismo o libertad" pasó lo que pasó.

» autor: AurkA

#24 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

AurkA — Wed, 26 Mar 2025 01:14:20 +0000

#4 Yo no tengo tan claro que el nazismo dejó fuera a los burgueses, más bien al contrario, los burgueses en Alemania ya estaban fuera del poder antes del nacismo. La diferencia básica, para mi, es simple: el nacionalsindicalismo alemán es en esencia nacionalista-racista-antisemita y la izquierda es internacionalista o no es izquierda, será otra cosa pero ya no es izquierda. El intervencionismo del estado es anecdótico, en EEUU (supongo y creo que) con Nixon (y sino me corriges) los ricos llegaron a pagar un 90% de impuestos.

» autor: AurkA

#23 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

dick_laurence — Fri, 14 Mar 2025 18:10:26 +0000

#20 me apunto el compromiso del artículo...

» autor: dick_laurence

#22 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

Artikan — Wed, 12 Mar 2025 21:21:40 +0000

#0 Un artículo interesante. Mañana entro en el debate con el tiempo que hoy no tengo.

» autor: Artikan

#21 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

Inactivo — Wed, 12 Mar 2025 19:07:07 +0000

#20 Sólo por usar "puérpera" te esperaría una vida.

» autor: Inactivo

#20 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

JohnnyQuest — Wed, 12 Mar 2025 19:05:34 +0000

#8 Perdóname, pero ya me costó tiempo elaborar el primer mensaje. Tengo a una puérpera en casa, a la razón de ese puerperio, y yo soy el culpable.

Dame un par de días a ver si compongo una respuesta clara y con la mala leche controlada. Si no llegara, me comprometo a escribir un artículo al respecto.

» autor: JohnnyQuest

#19 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

dick_laurence — Tue, 11 Mar 2025 21:17:42 +0000

"(...) sólo en un estado de paz será posible que los vendedores distribuyan las mercancías entre los compradores y que las mercancías lleguen regularmente al mercado por caminos sin fronteras, sin asaltos, en paz y libertad. Pero las plazas de los mercados y los caminos tranquilos sólo se mantienen en paz cuando la circulación de mercancías se mantiene en equilibrio. Y por ello hace falta, ante todo, el Estado. Por ello, decir que el comercio genera la paz es una simple petición de principio, porque la paz está ya implicada en el mismo mercado, cuando este proceso está en marcha. Pero, ¿cómo ponerlo en marcha? ¿Acaso no hubo previamente una guerra que había despejado el campo de malhechores y de competidores? Y lo más importante, ¿cómo mantenerlo en marcha?, ¿acaso los mismos flujos comerciales, cada vez más abundantes, no rompieron de vez en cuando el equilibrio dinámico de la corriente de circulación, dando lugar a colapsos o a turbulencias? (...)

La diferencia entre un Estado liberal y un Estado socialista no es una diferencia entre economía libre y economía intervenida; más bien es una diferencia entre “economías intervenidas”, según determinadas proporciones… la diferencia entre una economía liberal y una economía con planificación central, tipo soviético, no será tanto una diferencia económica cuanto una diferencia política… La apariencia de una economía libre que funciona entregada a las leyes puras del mercado es una ilusión derivada de que esa economía, en el marco de la economía política, se comporta como si estuviera sometida a leyes naturales (...)

Si el Estado liberal propugna un intervencionismo mínimo y una privatización máxima en materia económica, cultural, etc. no es porque carezca de una perspectiva globalizadora, sino porque la burguesía dominante, dueña del control económico, y con sindicatos débiles, no necesita que nadie, fuera de ella misma, intervenga en sus planes y programas. Pero cuando ese Estado de equilibrio se rompe por motivos internos o por una coyuntura internacional, entonces es el mismo “Estado burgués” el que pedirá la intervención “totalitaria”(...)"

De un viejo cabreado...

» autor: dick_laurence

#18 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

Inactivo — Tue, 11 Mar 2025 21:02:00 +0000

#16 Ciao! Avísame cuando llegues.

» autor: Inactivo

#17 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

Beltenebros — Tue, 11 Mar 2025 19:28:19 +0000

#11
Bla bla bla.

» autor: Beltenebros

#16 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

shake-it — Tue, 11 Mar 2025 19:20:09 +0000

#14 Con todo el respeto, no sé qué hago perdiendo el tiempo con alguien que se considera a sí mismo anarcocapitalista. Agur!

» autor: shake-it

#15 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

los12monos — Tue, 11 Mar 2025 18:25:42 +0000

Hay tan tremendos errores de base que en vez de remiendos más valdría hacer un saco nuevo, pero por citar algunos.

El "libre mercado" (que es la moto que aquí subrepticiamente se quiere vender) no tiene nada que ver con la libertad excepto para los 4 pagafantas que se han comprado el cuento.
Tiene que ver con el marco en el que el dinero puede ejercer de forma más efectiva su poder e influencia, no con la libertad, pues su objetivo final es oprimir a los más en beneficio de los menos bajo una falsa apariencia de libertad y pluralidad.

Decir que el fascismo, término que originalmente proviene de la Italia de Mussolini, es de izquierdas, es un despropósito que no es necesario ni rebatir, basta coger un diccionario como ya se ha sugerido.
Tal vez de lo que se quiera hablar es de AUTORITARISMO, rasgo que, como la estupidez, no tiene ideología, raza, edad, ni género especialmente asociado.

De hecho el libre mercado es una forma de autoritarismo sibilina, rastrera y cobardemente encubierto.

Y ya que hablamos de autoritarismo, decir que es un herramienta peligrosa, como los modelos de lenguaje que se venden como IA cuando tienen mucho de artificial y nada de inteligencia. Pero el problema no es de los modelos de lenguaje.

» autor: los12monos

#14 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

Inactivo — Tue, 11 Mar 2025 17:58:31 +0000

#13 Dios mío. Con todo el respeto (normalmente tras esto suele venir una ofensa, pero sinceramente con respeto), ¿sólo puedes comunicarte mediante falacias? Es como la primera vez que llegué a España y puse un debate político y nadie decía absolutamente nada.

» autor: Inactivo

#13 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

shake-it — Tue, 11 Mar 2025 17:54:51 +0000

#12 Como si la bibliografía que has utilizado tú fuesen las tablas de Moisés, no te jode. No has puesto a Pío Moa de milagro.

» autor: shake-it

#12 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

Inactivo — Tue, 11 Mar 2025 17:49:08 +0000

#9 Es como cuando para definir la homosexualidad te mandaban al DSM, que lo trataba como un trastorno mental. Era de la Asociación Estadounidense de Psiquiatría. Por supuesto que no se podía dudar de ellos.

» autor: Inactivo

#11 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

Inactivo — Tue, 11 Mar 2025 17:41:20 +0000

#10 A ver. Punto por punto.

"La extrema derecha en general, y el fascismo en particular, son el brazo armado del capitalismo." Generalización excesiva y simplificación forzada. Esta afirmación reduce fenómenos políticos complejos a una sola causa. No es evidente que todos los movimientos de extrema derecha o fascistas puedan describirse de esta manera sin considerar matices históricos y contextuales. La extrema derecha generalmente destaca por la ausencia de Estado.

"Usaban ese barniz para atraer a obreros despistados." Ad hominem e insultante. Al calificar a los obreros de "despistados", incurres en un ataque que minimiza la capacidad crítica de un sector social, en lugar de aportar un argumento sustantivo sobre la estrategia propagandística.

"El anarcocapitalismo es un oxímoron como otro cualquiera." Falacia de definición sesgada o argumento circular. Asumes que los términos son incompatibles sin aportar una definición argumentada de lo que implica el "anarcocapitalismo". Esto resulta más en un juicio de valor que en un análisis fundamentado.

Sobre lo de las elecciones del 32 (que no sé a qué viene). El NSDAP siguió siendo la fuerza más votada. Los nazis y el SPD perdieron apoyo, mientras el KPD ganó fuerza, aunque esto no evitó el ascenso final de Hitler.

» autor: Inactivo

#10 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

Beltenebros — Tue, 11 Mar 2025 17:28:05 +0000

#4
Me temo que a tu artículo sólo le ha faltado incluir esa barbaridad que se ha oído últimamente: Hitler era socialista.
No hace falta ser ningún experto para saber que la extrema derecha en general, y el fascismo en particular, son el brazo armado del capitalismo. Que se hayan usado elementos desideologizados de la izquierda no significa que el fascismo tuviera puntos en común con la ideología marxista, sino que usaban ese barniz para atraer a obreros despistados. Pero tampoco engañaron a tanta gente, dado que tuvieron que imponerse por la fuerza y nunca ganaron unas elecciones con mayoría absoluta. En las últimas elecciones libres en Alemania, las de noviembre de 1932, el partido nazi bajó en votos y diputados. El SPD también.
¿Qué partido fue el que subió?
El Partido Comunista de Alemania. Ahí están los resultados electorales. Cualquier persona lo puede comprobar.
Y en cuanto a la etiqueta de "anarcocapitalismo", es un oxímoron como otro cualquiera.
CC #3 #5 #1.

» autor: Beltenebros

#9 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

shake-it — Tue, 11 Mar 2025 17:21:17 +0000

Podría rebatirte punto por punto las dos principales falacias que expones como pruebas (intervencionismo/anticapitalismo y corporativismo). Pero en estos casos suelo acudir a un exquisito artículo de la Enciclopedia Británica (nada sospechosa de ser marxista), que te lo explican mucho mejor que yo.

www.britannica.com/topic/fascism

Disfruta de la lectura.

De nada.

» autor: shake-it

#8 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

Inactivo — Tue, 11 Mar 2025 15:38:30 +0000

#7 Bien. Voy a asumir que tu argumento era en serio y que estás abierto al debate.

Es cierto que en esa época casi todos los estados, desde EEUU hasta Japón, tenían políticas intervencionistas. No es tan diferente de hoy en día.

Pero lo que yo intento resaltar es que, en el caso del fascismo, ese intervencionismo no se adoptó simplemente porque "todos lo hacían", sino que se usó para rechazar, de forma radical, la lógica del libre mercado y la competencia individualista. No es que busque llamar “socialismo” a todo lo que se opone a un mercado totalmente libre porque eso sería una simplificación absurda, sino que el fascismo, a pesar de ciertas declaraciones sobre favorecer la iniciativa privada, en realidad se estructura en un modelo corporativista y centralizado que busca construir un Estado-nación fuerte. Es esa crítica, heredada en parte de la tradición izquierdista, la que se adapta para justificar una reorganización social autoritaria y nacionalista.

Además, reconozco que hay estudios (como el “Wages of Destruction” de Tooze, que por cierto, es nieto de un espía soviético1) que muestran matices y hasta ciertas liberalizaciones en la economía fascista. Eso evidencia lo ambiguo del modelo, que no encaja del todo en una posición anticapitalista clásica. Pero lo fundamental es que el fascismo reconfigura la crítica al capitalismo liberal como dije en otro comentario. Es decir, usa una retórica y unas prácticas que, a pesar de parecer liberales en ciertos momentos, están diseñadas para desmantelar el sistema de mercado global y favorecer un modelo basado en el nacionalismo y el autoritarismo. Creo que así estarás de acuerdo.

El argumento no se basa únicamente en un eje simple de libre mercado versus intervencionismo, sino en la idea de que el fascismo adopta una crítica radical al orden económico liberal (algo que en esencia tiene sus raíces en una tradición de izquierda) para legitimar su proyecto de reorganización social. Así que, aunque hay muchos matices y todos los estados eran intervencionistas en cierta medida, lo que nos interesa es cómo ese intervencionismo se convierte en una herramienta para construir un modelo de Estado-nación fuerte y, en última instancia, para rechazar la lógica del mercado global.

Sobre las citas. Una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace.

Por un lado, cuando Hitler dice que “la iniciativa privada de las empresas alemanas experimentará su mejor momento”, no está elogiando un capitalismo de libre mercado sin límites, sino más bien enmarcando una visión de Estado fuerte que busca reconfigurar la economía a su favor. Es, en realidad, una manera de decir que, tras una guerra, él espera reorganizar el sistema para que sirva a sus fines autoritarios y nacionalistas, no para promover una competencia desenfrenada.

En cuanto a Mussolini, ojo: ese “liberalismo” no significa una apuesta por el libre mercado en el sentido romántico y purista que idealiza algunos economistas clásicos. Más bien, se trata de una estrategia para implantar un modelo de Estado-nación fuerte, con una economía corporativista que, aunque use términos liberales, persigue un control centralizado que, en esencia, rechaza la competencia desmedida del mercado global.

Creo que no me he dejado nada. Insisto en que me especializo en economía y puedo errar en mis referencias históricas.
---

1. Esto es un ad hominem como Dios manda. No pude evitarlo.

» autor: Inactivo

#7 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

JohnnyQuest — Tue, 11 Mar 2025 14:55:57 +0000

#6 Tener mala leche no invalida el argumento.

» autor: JohnnyQuest

#6 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

Inactivo — Tue, 11 Mar 2025 14:17:19 +0000

#5 Estaba leyendo intrigado tu comentario, ante la rareza de estos desarrollos argumentativos. Pero la última frase de tu comentario no hizo sino confirmar esto último.

El odio hacia el que no piensa igual os ha cegado. Y ante la imposibilidad de desacreditarme por mi fecha de registro, intentáis hacerlo "por ser IA". Supongo que cuando escribía mis artículos de macroeconomía allá por 2018, en lo que creo que tú también participabas, también eran IA. Quizá ambos lo éramos.

Buena suerte en tu "quest", Johnny. Sea cual sea. Te perdono porque no es culpa tuya sino del entorno.

» autor: Inactivo

#5 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

JohnnyQuest — Tue, 11 Mar 2025 13:05:52 +0000

Con respecto a esa analogía de intervencionismo igual a izquierda, te saltas todo el contexto histórico. Y es que todos los estados en esa época eran intervencionsitas. USA, Francia, Canadá, Australia, Japón. El único que se acerca es la Austria de Dolfuss, aconsejada por Von Mises, y con un registro económico corto pero patético.

Es un regalo torpe llamar socialismo a todo lo que no sea esa idea romantizada e inexistente del libre mercado. Y es que entonces, todos los avances del capitalismo son mayormente de izquierdas. Aunque entiendo que con esa trampa uno se puede permitir excesos como el presente.

Con respecto al intervencionismo fascista, como el Alemán, Bucheim y Germá Bel tienen unos papers sobre las liberalizaciones fascistas esclarecedoras. Para más abundancia, Adam Tooze y su Wages of destruction, con respecto a la economía de la alemania nazi.

El fascismo no es anticapitalista, a no ser que Trump sea anticapitalista. En fascismo es nacionalista. Tiene más que ver con Adam Smith y su apoyo a la Navigation act que a Marx.

Todo ello aceptando la premisa falaz de que izquierda y derecha se vertebra en el eje libre mercado, intevencionismo. Analizando las posiciones morales, el énfasis en la responsabilidad individual en la riqueza, el sexo, etc; no hay por donde cogerlo.

Dejo dos citas paradigmáticas:

"Cuando esta guerra se decida con nuestra victoria, la iniciativa privada de las empresas alemanas experimentarán su mejor momento"

Adolfo Hitler, hotel Platerhoff, Bertchesgaden, Julio 1944.

"En economía, somos explícitamente antisocialistas. No me arrepiento de haber sido socialista, he cortado lazos con el pasado. No tengo nostalgia. No se trata de entrar en el socialismo sino de salir de él. En materia económica somos liberales porque creemos que la economía nacional no puede confiarse a órganos colectivos y burocráticos. Después del experimento ruso basta de todo esto. Devolveré los ferrocarriles y la telegrafía a manos privadas, porque el estado actual de las cosas es indignante y vulnerable en todas sus partes.

El Estado ético no es el Estado monopolista, el Estado burocrático, sino el Estado que reduce sus funciones a lo estrictamente necesario. Estamos en contra del Estado económico."

En noviembre de 1921 (en su famoso discurso en el Teatro Augusteo), Mussolini reniega de su pasado socialista y abraza el liberalismo económico (que aplicará cuando llegue al poder en 1922).

Enhorabuena por el buen uso de las IAs. El volumen de tus, hasta ahora raros artículos, dan fe de la gran herramienta que son para rellenar párrafos. Son una maravilla.

» autor: JohnnyQuest

#4 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

Inactivo — Tue, 11 Mar 2025 12:37:42 +0000

#3 Muchas gracias por dedicarle tiempo al artículo y a desarrollar tus observaciones. Efectivamente me fuerzo a ser preciso para que los lectores no crean que me baso en sentimentalidades o en argumentarios de taberna.

Hobsbawm y yo tenemos nuestras diferencias. Él era un marxista y yo soy anarcocapitalista (los festivos soy paleolibertario), pero hay que reconocer sus esfuerzos como historiador. No comparto su visión y ahora lo intentaré desarrollar. Aunque mi fuerte es la economía, intentaré ser riguroso.

Hobsbawm presenta el fascismo como un movimiento que, aunque colaboró con las élites económicas y mantuvo elementos del capitalismo al igual que la socialdemocracia, se caracterizó por su autoritarismo, nacionalismo y rechazo al liberalismo, buscando una tercera vía.

Yo considero que el fascismo reconfigura la crítica al capitalismo liberal. Es decir, rechaza el libre mercado y la economía individualista, sustituyéndolos por un intervencionismo estatal intensivo y una economía corporativista que, en esencia, comparten rasgos con la tradición socialista clásica.

En la Alemania nazi, la libre empresa y los empresarios dejaron de existir. Los empresarios fueron relegados al papel de Betriebsführers (algo así como directores comerciales), sin autonomía en su gestión. Estaban obligados a seguir estrictamente las directrices del Reichwirtschaftsministerium (Ministerio de Economía) y sus organismos sectoriales o regionales.

El Estado lo controlaba todo: tipos de interés, precios, salarios, condiciones laborales, métodos de producción y niveles de producción. Además, establecía los ingresos de los directores comerciales, convirtiéndolos, en la práctica, en funcionarios asalariados.

Este sistema, más allá del uso de ciertos términos, no tenía ninguna relación con el capitalismo ni con la economía de mercado. Se trataba de una variante alemana del socialismo, la Zwangswirtschaft (economía dirigida), que en esencia no difería del modelo soviético de nacionalización total, salvo en su enfoque técnico.

En cuanto a lo señalado por Michael Mann, el oportunismo ideológico y el uso estratégico de la violencia no son exclusivos de la derecha donde el Estado sería prácticamente inexistente. Estas tácticas, empleadas para trascender la lucha de clases y consolidar el poder, también pueden verse como manifestaciones extremas de una crítica al orden burgués y liberal, propia de la izquierda revolucionaria. La trayectoria de Mussolini, que comenzó en el seno del socialismo, refuerza la idea de que el fascismo surge como una respuesta radical a las fallas del sistema capitalista.

Sobre "Mussolini il figlio del secolo" no tengo información así que no puedo entrar en detalle, aunque le echaré un vistazo.

» autor: Inactivo

#3 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

qwertyTarantino — Tue, 11 Mar 2025 12:03:00 +0000

#0 Hobsbawm ofrece en el libro que mencionas la definición de fascismo más concisa & precisa que conozco: la triada de capitalismo, autoritarismo y nacionalismo.
3 patas de la derecha, o 3 derechas distintas bajo un mismo paraguas.
Al punto llevó Hobsbawm esta definición que tuvo que ponerle asteriscos al régimen franquista porque la etapa autárquica sí que anulaba la pata capitalista (pero mientras que para el caso Italiano y Alemán no había ese problema).

Luego Michael Mann explica en Fascistas el tema del oportunismo ideológico y el uso de la violencia por parte de los escuadristas , marcando nítidamente las diferencias con las formas de la izquierda en el periodo de agitación socialista en Italia inmediatamente después de la 1a guerra mundial.

Y ya que estamos, hace poco salió "Mussolini il figlio del secolo" donde todo lo anterior queda retratado con precisión histórica y además tiene un punto Milagro de P. Tinto en algunos momentos, osea que una joya más que recomendada.

Por lo demás, buen texto en tanto que es raro ver a alguien tomarse la molestia de ser tan preciso en su argumentación aunque no puedo estar de acuerdo por lo anteriormente mencionado.

» autor: qwertyTarantino

#2 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

Inactivo — Tue, 11 Mar 2025 10:53:35 +0000

#1 Un absoluto placer

» autor: Inactivo

#1 Analizando un tabú: El fascismo es "de izquierdas"

Feindesland — Tue, 11 Mar 2025 10:46:28 +0000

#0 Gracias por las recomendaciones

» autor: Feindesland