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#14 A vueltas con los rojipardos

Andreham — Mon, 02 Sep 2024 03:36:33 +0000

#12 En España la izquierda clásica siempre ha sido para trabajadores conflictivos (esos que te pedían cobrar las horas extra y se pillaban vacaciones, que no arrimaban el hombro aunque todos somos familia hombre) y comunistas (lease en tono despectivo).

IU era un partido de pobres para gente que quería paguitas.

Se le hincharon las pelotas a los rojos y explotó las redes sociales en el 15m y entonces los hippies empezaron con ideas básicas de ser humano decente, pero claro, no puedes pelear contra una sociedad que viene del franquismo y que en la transición se encargó de dejarlo todo atado y bien atado.

Por eso la "izquierda postmodernista" esa es un hombre de paja en el que se mete a los hippies y a los que no saben de economía y se ignora el 90% de los avances sociales que nos han traído esos perro flautas.

El que se enfade porque la izquierda no sea el reducto de comunistas que era cuando IU y busque un poco más de ventajas sociales, y por eso decida votar a literales fascistas o a los que llevan 40 años hundiendonos en la mierda porque "más vale malo conocido que bueno por conocer", pues es simple y llanamente gilipollas. Y se le dice, y no pasa nada, que vote contra sus intereses y llore luego, y culpe a la izquierda por no hacer autocritica y todas esas gilipolleces mientras sigue tragando mierda.

» autor: Andreham

#13 A vueltas con los rojipardos

asurancetorix — Fri, 30 Aug 2024 23:48:10 +0000

#12 Claro, majo, la realidad es que hay una conspiración internacional para reemplazar a la izquierda "auténtica" que involucra a universitarios pijos estadounidenses, para convertirla en una postizquierda identitaria. Que sólo es mala cuando defiende ciertas ideas identitarias, cuando defiende lo mismo que la derecha identitaria ya no es postmoderna, es izquierda identitaria de la buena... Joooderrr, es que es para enmarcar el comentario, sólo te ha faltado meter a Qanon y a los wokes para bordarlo.

Verás, la realidad es que eso son gilipolleces conspiracionistas. Te has tragado y ahora estás regurgitando los ridículos embustes y las gilipolleces que inventa la derecha.

La realidad es que tú mientes cuando dices que la izquierda ha perdido apoyo electoral. Tanto Sumar como Podemos han conseguido más apoyo electoral y social del que nunca obtuvieron Anguita o Gerardo Iglesias. La realidad, por desgracia, es que la derecha siempre se sintió más cómoda con aquella izquierda, por eso han atacado muchísimo más a los de ahora de lo que jamás atacaron a aquellos, ni mediática ni judicialmente.

La realidad es que Anguita fue el primero que apoyó a Podemos y a su forma de enfocar la izquierda. Si Anguita, Gerardo Iglesias, o cualquier marxista de entonces hubiese leído tu comentario, te habrían metido dos ostias bien dadas a ver si te enteras de una puta vez de lo que es un tonto útil que repite los postulados de la derecha, ¿o te crees que ellos les hubiesen dado cancha como tú? La realidad es que decir que ellos hubiesen sido rojipardos sólo significa que tú no tienes ni puta idea de lo que defendían, que desde luego no era ni nacionalismo, ni antifeminismo ni mucho menos el odio y el desprecio contra clases trabajadoras que emigran para buscar una vida mejor.

La realidad es que ni siquiera te has leído la entrada, donde digo que cualquiera de esas ideas se pueden defender legítimamente desde la izquierda, y donde tampoco defiendo el uso del término rojipardo, simplemente explico como se suele usar esa palabra. Y por cierto, donde también pongo un enlace sobre la Wagenknecht absorbiendo votos de la derecha... Pero no defienden lo mismo, qué va.

La realidad es que no tengo costumbre de tolerar que me insulte alguien a quien yo jamás he faltado al respeto. Te puedes meter el "malnacido" por tu sectario culo. O mejor, pregunta a tus papás qué es un "malnacido", a ver si te explican que es un tipejo que insulta a otros cuando no piensan como a él le gusta.

La realidad es que ni sé cuáles son ni me importan tus convicciones políticas. Si sólo eres capaz de defenderlas soltando bulos, gilipolleces, mentiras e insultos eres tú quien deja claro que no valen nada.

Y por cierto, para que aquí hubiese un "hombre de paja" yo tendría que estar respondiendo sobre algo que mi interlocutor no ha dicho, sin que eso implique que no tenga razón bajo tal premisa. Teniendo en cuenta que hablas de un artículo en el que no respondo a nadie... En fin, por lo visto tú ideología no es lo único en lo que no tienes ni puta idea de qué hablas.

Ale, sabes dónde van los que insultan, ¿verdad?

» autor: asurancetorix

#12 A vueltas con los rojipardos

SRAD — Fri, 30 Aug 2024 13:01:46 +0000

#0, te has montado un precioso muñeco de paja. La realidad es que, desde que se dio la puntilla a la izquierda clásica, y fue suplantada por la izquierda postmoderna o postizquierda, ha caído en apoyo social y, consecuentemente, electoral.
Como era su función, porque todas esas payasadas identitarias han sido difundidas desde las universidades pijas americanas precisamente para contraprogramar y desactivar a la izquierda revolucionaria, usando su fraseología. La postizquierda ha caído en el descrédito y ridículo social.
También recordar que una figura emergente del rojopardismo, como le llamas, como Sahra Wagenknecht sacó el doble de votos con un partido recién creado que su antiguo partido, Die Linke, perdido en marcianadas postmodernas que sólo interesan en restringidos cenáculos de clase media.
Finalmente, quiero remarcar lo miserable del apelativo. Pretende difamar a aquellos que no comulgamos con el nuevo credo del postmodernismo identitario y sus dogmas mal traducidos del inglés, asociándonos al fascismo (pardo). Hay que ser malnacido. Gerardo Iglesias o Julio Anguita, por ejemplo, son figuras de la izquierda clásica, marxista, antes de la avalancha postmo. Por lo tanto, rojipardos, también.
Mis convicciones políticas no son una moda.

» autor: SRAD

#11 A vueltas con los rojipardos

asurancetorix — Thu, 29 Aug 2024 23:23:24 +0000

#10 Por supuesto, igual que todos. Y es muy interesante, gracias por aportarla. De hecho, tu punto de vista es mucho más parecido que el mio al significado original del término, que comentamos más arriba.

» autor: asurancetorix

#10 A vueltas con los rojipardos

armadilloamarillo — Thu, 29 Aug 2024 22:27:49 +0000

#5 Es opinión, por lo que no considero que esté en lo correcto. Pero sí, mi idea acerca del rojipardismo es que es muy similar al fascismo pero con un enfoque económico que excluiría el capitalismo. Como digo, quizá me equivoque porque lo que digo es pura opinión y no es algo que tenga super estudiado.

» autor: armadilloamarillo

#9 A vueltas con los rojipardos

asurancetorix — Thu, 29 Aug 2024 22:20:43 +0000

#6 Lo malo es que el relato del enemigo nos lo hemos tragado ya del todo. Hasta el repartidor mas pringaillo es clase media porque se ha comprado un móvil de 300 pavos, un patinete, y quiere invertir en Bitcoins

Y no se lo discutas, ¡que es el mercado! Así, claro, cómo van a aceptar ideas de izquierda... Y de obrerismo ni hablamos.

Sobre lo demás, muy interesante lo que comentas. Sí es posible que tras el rojipardismo actual ande el mismo juego de ideas que siempre ha usado la derecha para intentar atraer o engatusar a parte de la izquierda. Aunque en este caso, a mí me da la impresión de que tratan más de desmotivarla que de atraerla. De hecho, como comento en la entrada, parece que atraen más a la derecha

Obviamente, sin dudar de que muchos defiendan esas ideas en conciencia. Hay de todo.

» autor: asurancetorix

#8 A vueltas con los rojipardos

asurancetorix — Thu, 29 Aug 2024 22:12:01 +0000

#7 Entiendo que te refieres al comunismo antiestalinista, ¿verdad? Al que consideraban más un dictador fascista que cualquier otra cosa, y en mi opinión no andaban muy desencaminados.

No, tienes razón, desde ese punto de vista el término "rojipardo" no sería muy adecuado en la actualidad. Bueno, con la excepción de los que comenta #4

El problema con las etiquetas es precisamente el que comentas, que son muy prácticas para entendernos. Lo malo es que también facilitan que se evite el diálogo y el razonamiento. Las típicas: "fascista" y "comunista", que sirven para todo y basta con soltárselo a alguien para que ya no haga falta contraargumentar nada.

A todos nos lo habrán dicho alguna vez. A mí, por ejemplo, me han llamado comunista por defender impuestos progresivos o el transporte público, que ya ves tú. Pero es que también me han llamado fascista ¡por defender los impuestos!

Por lo demás, creo que el término rojipardo ya se ha popularizado para referirse a esa supuesta izquierda "auténtica", que reniega de la "oficial" pero defiende ideas de derecha. Yo no tengo nada en contra de ese término concreto usado así. Si no fuese esa, se usaría otra palabra. El problema, realmente, no es la etiqueta, sino la falta de argumentos.

» autor: asurancetorix

#7 A vueltas con los rojipardos

dick_laurence — Thu, 29 Aug 2024 20:26:31 +0000

#3 a lo mejor lo suyo sería estudiar qué ha sido históricamente el rojipardismo, un movimiento político muy concreto y enmarcado en una época histórica, para luego, y a partir de ahí, comparar si eso justifica o no tal adjetivo hoy en día hacia otros y si justifica o no a lo que uno "se refiere".

Y digo esto porque en ocasiones tengo la sensación que tendemos a utilizar adjetivos demasiado potentes para lo que tal vez no lo merezca y donde no está justificado.

Son los peligros de no ser estrictos con las etiquetas (que por otro lado también resulta en ocasiones muy prácticas para entendernos).

Cc: #2 #4

» autor: dick_laurence

#6 A vueltas con los rojipardos

los12monos — Thu, 29 Aug 2024 19:47:38 +0000

en tiempos en los que nadie se considera "obrero" porque todos somos "clase media"

Lo que somos todos es gilipollas
Lo que no puedes es plantear una posición de izquierdas mientras compras el relato del enemigo

#4 Yo la verdad es que no sé que es lo del rojipardismo ese, alguna vez me han acusado de ello, pero no debo haberlo visto nunca, porque lo que describes me suena más a extrema derecha que a otra cosa.

Sí que cabe la siguiente reflexión: lo que la izquierda le recrimina a la extrema derecha son fundamentalmente dos cuestiones: el racismo y la deshonestidad. Lo primero se explica solo, lo segundo es algo más retorcido.

La extrema derecha alardea de estar muy por los derechos de los nacionales, también los trabajadores, "la España que madruga" y demás zarandajas. Si uno repasa discursos de José Antonio creo recordar que había incluso referencias a la nacionalización de la banca (¡comunista! ). El problema es que al 99% suelen ser la retórica que conforma el caballo de Troya por el cual se le cuelan los intereses de las élites a las clases trabajadoras.

Y tiene sentido que así sea, en el aspecto de que se diseñaron para eso, en mi opinión. Y ahí entra tanto el nazismo como el fascismo. El matiz del rojipardismo ese... la verdad es que no lo veo ni necesario, habrá izquierda más clásica y más woke, no sé. Tampoco creo mucho en los "packs ideológicos", si te hacen un paquete siempre es para colarte algo podrido

» autor: los12monos

#5 A vueltas con los rojipardos

asurancetorix — Thu, 29 Aug 2024 19:27:08 +0000

#4 Que curioso, por lo que veo opinas que se parecen bastante a los fascistas, por más cosas que el típico nacionalismo y rechazo a lo extranjero.

Yo no he visto ese gusto por la violencia y rechazo a lo intelectual, la verdad. Ni tampoco que estén en contra del Estado de Derecho. Aunque ahora que lo pienso, creo que sí lo de la "responsabilidad personal", tan típico de los neoliberales.

¿De verdad has visto que defiendan esas cosas en general, de forma ideológica? ¿No podría ser que te hayas topado con alguno, o varios, particularmente brutotes?

» autor: asurancetorix

#4 A vueltas con los rojipardos

armadilloamarillo — Thu, 29 Aug 2024 18:16:43 +0000

#2 Tal y como yo lo veo (porque tengo mi culo y por lo tanto tengo mi opinión ) el rojipardismo tiene estas características:
- Es autoritario
- Es nacionalista
- Adora la violencia
- Es anti intelectual

Ejemplos:
- Rechaza el internacionalismo
- Aboga por la igualdad entre obreros, pero solo entre los "nacionales"
- Considera que lo nacional es superior
- Está en contra del estado de derecho
- Divide a la población entre "patriotas" y "gentuza"
- Explica las diferencias entre grupos de población en base a supuestos rasgos de personalidad compartidos: "los x son vagos", "los y son ladrones", etc. No investiga si se trata de diferencias sistémicas.
- Prefiere los argumentos de base sentimental frente a los de base racional. (sentimiento patriótico, defensa a ultranza de los "valores tradicionales", etc)
- Adopta el discurso de la "responsabilidad personal": si a alguien le sucede algo malo, es porque se lo merece, siempre.

» autor: armadilloamarillo

#3 A vueltas con los rojipardos

asurancetorix — Thu, 29 Aug 2024 17:46:01 +0000

#2 No es que yo decida lo que es, es que estoy definiendo a qué me refiero yo (y otros, por lo que yo sé) cuando hablamos de rojipardismo. Y pongo los casos habituales, que coinciden con los tuyos, porque obviamente son los típicos que usan esos rojipardillos. También digo que hablar de esos temas no convierte a nadie en rojipardo, que es la parte que has olvidado.

PD. Vale majo, sin problemas. No te lo tomes a mal, que aquí nadie gana nada por abrir un nuevo artículo.

» autor: asurancetorix

#2 A vueltas con los rojipardos

Casiopeo — Thu, 29 Aug 2024 17:25:20 +0000

Ya, el problema es que tu decides lo que es ser rojipardo, y ahi repites punto por punto lo que yo critico. Das por hecho que ser rojipardo es un paquete "de gente que se lleva de maravilla con la derecha y critica a sus compañeros de izquierda" .Como comprenderas este argumento es bastante pobre. De lo que hablo en mi articulo es de cuestiones concretas, de politicas concretas que se plantean antes o despues de llamar a alguien rojiparde. Y esas cuestiones concretas, has
ta que punto se han discutido o se han cerrado a la discusion libre, es de lo que se trata.

Postdata: no voy a poner mas argumentos en tu articulo, el mio es previo y ahi lo tienes si quieres debatir

» autor: Casiopeo

#1 A vueltas con los rojipardos

asurancetorix — Thu, 29 Aug 2024 17:00:13 +0000

Este artículo empezó como una respuesta al artículo de Casiopeo (que enlazo por la evidente relación e interés), pero me estaba extendiendo tanto que al final lo he puesto como un artículo separado.
meneame.net/m/Artículos/que-es-rojipardo

» autor: asurancetorix