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#34 Las contradicciones de esta investidura

Zotal — Tue, 14 Nov 2023 12:21:11 +0000

#30 ah. estoy seguro de ello.

» autor: Zotal

#33 Las contradicciones de esta investidura

los12monos — Tue, 14 Nov 2023 03:09:08 +0000

#32 Yendo al 62, por "indulto general" yo lo que entiendo es vaciar las cárceles, lo que sería una amnistía general.
Volviendo a una equiparación sólo a nivel de los efectos prácticos más evidentes pero sin olvidarnos del apellido, es obvio que existen diferencias relevantes que no se han abordado aquí además de la diferencia de base que mencionas.

El concepto de "generalidad", que por cierto es como se definen los gobiernos tanto de Catalunya como de Comunitat Valenciana, hace referencia a la totalidad. Como muy oportunamente demuestra la "huelga general" que se está barruntando, en la que se convocaría a todos los sectores, aunque siendo justos cuando convoca la patronal en realidad tiene otro nombre.

Veremos por donde sale el TC, hay meses del temita por delante. Pero, aún siendo de lo más relevante a nivel político de los últimos años, tal como está la actualidad, me temo que queda en un segundo plano.

» autor: los12monos

#32 Las contradicciones de esta investidura

dick_laurence — Tue, 14 Nov 2023 00:26:12 +0000

#8 es curioso que comiences tu mensaje #_6 presentando, como contrargumento a la afirmación de que la amnistía no es constitucional, el artículo 62 y su veto a "indultos generales" (en contraposición a "amnistía") para, en tu mensaje #_8, acabar defendiendo que indulto y amnistía es el mismo hecho (afirmación con la que no estoy de acuerdo, más adelante desarrollo).

Si el (y te copio literal del mensaje #8) "instrumento técnico tiene interés pero no cambia el hecho", cabe por tanto plantear si la amnistía estaría o no vetada en la constitución... y ojo, que yo no tengo ni idea de si será constitucional o no, pero aclaremos el discurso, que nos lo pisamos nosotros mismos...

En todo caso, lo que justo la vía de los hechos nos demostraría, es que indulto y amnistía no son lo mismo. Pues el primero necesita del hecho de una condena previa para otorgarse, mientras el segundo no. Y esto hace que la diferencia sea crítica: el indulto es la gracia por la cual se anula una pena impuesta, la amnistía es la garantía jurídica por la que se exime a una o un grupo de personas de su responsabilidad penal. La primera perdona, pero reconoce y mantiene el delito, la segunda supone la desaparición legal del delito cometido. El primero afecta solo a la gase punitiva, el segundo a la juridica y posteriores. Así que por mucho que se quiera hacer pasar ambas cuestiones por lo mismo, ni formal, ni material, ni a efectos de consecuencias posteriores lo son.

Otra cosa es si en este caso la amnistía estaría o no justificada, tanto por razones de hechos sucedidos como por
consecuencias a futuro. Cosa de la que, al menos en este mensaje, no voy a opinar.

Cc: #7

» autor: dick_laurence

#31 Las contradicciones de esta investidura

dick_laurence — Tue, 14 Nov 2023 00:01:00 +0000

Edit

» autor: dick_laurence

#30 Las contradicciones de esta investidura

los12monos — Mon, 13 Nov 2023 18:56:13 +0000

#29 No hombre, me refiero al tema catalán en general, había una mesa de diálogo medio parada sine die... hasta que se ha hecho imperativo.
Correlación de fuerzas, decía aquel de la coleta

» autor: los12monos

#29 Las contradicciones de esta investidura

Zotal — Mon, 13 Nov 2023 14:11:43 +0000

#24 Ahora estas de broma, ¿abordar la amnistía tarde o temprano?

» autor: Zotal

#28 Las contradicciones de esta investidura

asurancetorix — Mon, 13 Nov 2023 13:46:42 +0000

#27 Un poco más arriba lo describes maravillosamente: "No le des más vueltas, que lo que hay es muy mal perder."

» autor: asurancetorix

#27 Las contradicciones de esta investidura

los12monos — Mon, 13 Nov 2023 13:36:23 +0000

#26 Pues sí, los que se están quejando en realidad sólo están por joder cuanto más mejor.

» autor: los12monos

#26 Las contradicciones de esta investidura

asurancetorix — Mon, 13 Nov 2023 13:29:15 +0000

#14 Por supuesto, no lo decía en ese sentido sino en el de que los indultos, al ser individuales y discrecionales, suelen concederse precisamente a esas cabezas visibles, mientras que una amnistía es algo mucho más "igualitario" que también disfrutará la gente anónima que no ha hecho nada tan grave y en los que a menudo no recaen los indultos.

Quienes ahora dicen estar tan preocupados porque una amnistía, según ellos, rompe la igualdad, también deberían tener eso en cuenta.

» autor: asurancetorix

#25 Las contradicciones de esta investidura

asurancetorix — Mon, 13 Nov 2023 13:24:46 +0000

#15 Precisamente estoy diciendo que las "personas de centro" también ven los pactos que hace la derecha, no sólo la izquierda, a diferencia de lo que comenta el autor de la entrada. Que lo de que la derecha tendría mayoría absoluta lo decían muchos en las últimas elecciones pero parece que todavía no han hecho autocrítica. Y si hablamos de "personas de centro" a las que sólo les molestan los pactos en la izquierda, es que quizá no están tan centrados, digo yo, que también tiene gracia la costumbre de que la derecha se llame a sí misma "centro".

En cuanto al pacto "unilateral", tampoco estaría mal que los preocupados por la democracia recordaran que unilaterales pueden ser los indultos, que designa el consejo de ministros, pero una ley de amnistía no tiene nada de unilateral: se debate, se vota y se aprueba en el Parlamento, por lo que necesita una mayoría y puede ser rechazada. Y eso al margen de que, en caso de que se apruebe, también podría ser rechazada por el TC si realmente fuese inconstitucional. O no.

» autor: asurancetorix

#24 Las contradicciones de esta investidura

los12monos — Mon, 13 Nov 2023 13:19:38 +0000

#19 Desde luego han pospuesto el tema todo lo que han podido pero tarde o temprano iba a haber que abordarlo y la aritmética parlamentaria iba a tener mucho que ver con eso, no es tanta sorpresa.

» autor: los12monos

#23 Las contradicciones de esta investidura

Zotal — Mon, 13 Nov 2023 12:29:15 +0000

#22 No lo creo, "por demérito de la alternativa es lo menos perjudicial para los españoles." Es lo más favorable para Sanchez. y punto,

» autor: Zotal

#22 Las contradicciones de esta investidura

ElTioPaco — Mon, 13 Nov 2023 10:56:06 +0000

#21 no voy a comentar lo de "los valores" de la derecha, porque igual me ganó
O un ban por aquí.

Solo diré que los valores son geniales cuando no dañan ni se imponen a terceros, y la derecha, al menos en este país, no cumple ni por asomo eso.

Respecto a la segunda parte, es fácil, la destrucción de la independencia del poder judicial no es un argumento válido contra el nuevo gobierno del PSOE si la única alternativa destruye y de forma más flagrante lo mismo.

Pedro Sánchez me da mucho asco, pero por demérito de la alternativa es lo menos perjudicial para los españoles.

» autor: ElTioPaco

#21 Las contradicciones de esta investidura

Zotal — Mon, 13 Nov 2023 10:50:57 +0000

#20 Tu primera parte es un "el fin justifica los medios" que va en linea con lo que va saliendo a la luz: la izquierda tiene ideologia y no se detiene pese a nada. y los conservadores tienen valores, y donde esos valores les lleven, ahi iran.

La segunda parte, es un poco más compleja, y creo que entiendo lo que dices. Pero que esté mal eso, no supone que valide como correcto que se cambien mayorias para el psoe controlarlo. Todo lo que no vaya en ganar independencia en el poder judicial, es un atraso y un robo a los españoles.

» autor: Zotal

#20 Las contradicciones de esta investidura

ElTioPaco — Mon, 13 Nov 2023 10:45:13 +0000

#3 ya bueno, la línea es una mierda, pero parece menos mierda cuando la alternativa es el partido más corrupto de Europa, presidido por un tipo que parece medio lerdo, acompañado de fascistas antidemócratas que no creen en las vacunas pero si en las terapias de reconversión de homosexuales.

Cuando la alternativa es ese pozo de mierda rezumante, la basura de Sánchez se hace mucho más tolerable.

Aunque no espero que comprendas mi posición, dado que has tenido los santos cojones de decir que el PSOE ha roto la separación de poderes, por cambiar la composición del tribunal constitucional, pero has omitido muy interesadamente la destrucción de la separación de poderes con el consejo del poder judicial ocupado y violado por el PP durante AÑOS, y la existencia de jueces como García Castellón que solo tiene casos para "joder rojos" o defender peperos.

Esa ruptura de la separación de poderes, no te parece mal, no?

» autor: ElTioPaco

#19 Las contradicciones de esta investidura

Zotal — Mon, 13 Nov 2023 10:17:22 +0000

#18 Pero no los soltarian si no necesitaran los 7 votos, ¿eso lo tenemos claro, no?

» autor: Zotal

#18 Las contradicciones de esta investidura

los12monos — Mon, 13 Nov 2023 10:15:05 +0000

#16 Ya, bueno, la cosa es que los suelten y ya vemos los detalles...

» autor: los12monos

#17 Las contradicciones de esta investidura

Postmeteo — Mon, 13 Nov 2023 09:31:32 +0000

Es un gobierno de todos menos dos, sin olvidar que esos dos representan a buena parte del colectivo.
Y que entre ese "todos" hay varios que no representan y se niegan a representar a un porcentaje amplio del país. Es más, buena parte de su existencia se basa en recordar continuamente lo muy distintos que son del resto (en general para defender que ellos son mejores), lo bien que les iría sin tener que estar unidos al resto... Ni que decir que van a crecerse y mucho tras poder forzar las condiciones.
El único punto que salva a este acuerdo es que evita que entre al gobierno PP y Vox, pero desde luego no creo que haya que vender las bondades del mal (mínimamente) menor.
Este acuerdo va a traer más desigualdad a España, quizás no entre ricos y pobres (ya te digo yo que JUNTS Y PNV lo van a intentar) pero SÍ entre regiones y encima los ciudadanos que viven en regiones pobres tendrán que dar las "gracias" a la izquierdita de salón porque, pese estadísticamente trabajar más y cobrar menos, los nacionalistas les perdonan la vida por pagar impuestos.

» autor: Postmeteo

#16 Las contradicciones de esta investidura

Zotal — Mon, 13 Nov 2023 09:15:35 +0000

#14 no, una amnistía es no juzgar actos delictivos pendientes, pedir perdón por los realizados. Y en todo caso requiere arrepentimiento.

» autor: Zotal

#15 Las contradicciones de esta investidura

Zotal — Mon, 13 Nov 2023 09:10:42 +0000

#11 Te hago el siguiente comentario: nadie puede meterse -ni se mete, aunque no le guste- con que psoe pacte con quien quiera.
El tema es que ese pacto tiene un precio que ningún partido de gobierno puede decidir de forma unilateral.

Por otro lado el mismo argumento que usas con Vox lo vas a tener con cualquiera de los partidos nacionalistas con los que el PSOE va a pactar. Vete a montar una obra de teatro en castellano en Cataluña, a ver como aplaude Junts.

» autor: Zotal

#14 Las contradicciones de esta investidura

los12monos — Mon, 13 Nov 2023 07:50:11 +0000

#13 Nadie dice que no sea una apuesta firme pero al final, a efectos prácticos, una amnistía es una cantidad x de insultos.

#12 No creo que haya sido la intención de nadie en esto reducirlo a las 4 caras visibles, aunque en este caso son de los que peor parte se han llevado.

» autor: los12monos

#13 Las contradicciones de esta investidura

Zotal — Mon, 13 Nov 2023 06:43:30 +0000

#10 ya te digo si lo tienen claro:
x.com/aleixsarri/status/1723445583279440260?s=46

» autor: Zotal

#12 Las contradicciones de esta investidura

asurancetorix — Mon, 13 Nov 2023 02:38:17 +0000

#8 Una diferencia más entre amnistía e indulto, que además debería gustar a quienes ahora hablan tanto de igualdad, es que la primera al menos no la disfrutarían sólo políticos y altos cargos, como ocurre frecuentemente con los indultos.

En este caso también alcanzaría a mucha gente corriente que ha sido denunciada por desobediencia, por querer votar o por cometer el terrible crimen de abrir un colegio electoral, por ejemplo.

» autor: asurancetorix

#11 Las contradicciones de esta investidura

asurancetorix — Mon, 13 Nov 2023 02:30:51 +0000

#2 Un placer leer un comentario comedido y razonable en medio de tanta polarización. De verdad, sin ironía. Ojalá yo fuese capaz de expresarme así sin que se me escapara la vena cínica.

"Si pactar entre diferentes es la virtud de este acuerdo, ¿La propuesta del PP de dividir la legislatura en dos, PP+PSOE no era más sensata?"

Pues sí, es exactamente lo que te parece. Desde mi punto de vista, pactar es acordar algo en lo que todos aportan lo suyo. En este caso Feijoo suplica que le dejen gobernar al menos un par de añitos, y a cambio lo único que aporta es su incapacidad de conseguir gobernar durante la legislatura completa. Eso tan ridículo no es un pacto sensato, ni siquiera uno insensato. Eso, simplemente, es mendicidad.

Sobre las personas de centro tampoco estoy muy seguro. Por lo visto deben ser aquellas que no aceptan pactos en la izquierda pero les parece fenomenal que el PP forme gobiernos con Vox, se suba sueldos con Vox y prohíba obras de teatro con Vox. Sospecho que estos días podríamos encontrar bastantes centristas de esos en Ferraz, en actitud lúdico-festiva y celebrando la democracia mientras piden taxis, reordenan el mobiliario urbano y entonan cánticos típicamente centristas como el Cara al... ¿centro?

En cuanto a la igualdad o la separación de poderes, llevamos cuarenta y tantos años con la amnistía del 77 sin que nunca se haya planteado seriamente su derogación por posible inconstitucionalidad y sin que ninguno de éstos se queje de que en España los pobres jueces no pueden investigar, por ejemplo, las torturas en el régimen franquista. Supongo que en eso no les importa tanto la independencia del Poder Judicial. De hecho, los que más se quejan de lo inconstitucionales que son las amnistías suelen ser lo que más defienden que se siga aplicando la del 77. Qué cosas.

Sobre lo del respeto a la libertad de pensamiento no puedo responder nada: me ha dado una risa floja de lo más tonta pensando que quienes querían encerrar a ciudadanos por meter papelitos en una urna, ahora se quejen de que una [posible] ley de amnistía, que tendría que ser democráticamente votada y aprobada en el Parlamento, vulnera su libertad de pensam... mmmh... pffffffffff JAJAJAJA

¿Ves? Y lo mismo cuando vienen dando lecciones sobre separación de poderes quienes llevan 5 años okupando el CGPJ. En fin, a ver si se me pasa pensando en lo bien que hace autocrítica la derech... ¡Ups! pffffffffffff...

» autor: asurancetorix

#10 Las contradicciones de esta investidura

los12monos — Mon, 13 Nov 2023 01:13:20 +0000

#9 A la vista está que lo tienen claro
www.meneame.net/story/catalanes-hicieron-11s

» autor: los12monos

#9 Las contradicciones de esta investidura

Zotal — Sun, 12 Nov 2023 21:52:49 +0000

#8 yo, sin darte la razón, no veo un mal perder, si no lo que veo es un ganar a toda costa.

Tampoco creo que amnistía e indulto sea lo mismo.
Ni que dejar de pagar algo sea lo mismo que dar dinero.

No me extraña que salgan a la calle, la verdad.

» autor: Zotal

#8 Las contradicciones de esta investidura

los12monos — Sun, 12 Nov 2023 21:20:16 +0000

#7 Amnistía, indulto... El instrumento jurídico que se utilice tiene interés técnico pero no cambia el hecho.

Lo de aplicar la ley de forma selectiva a algunos tampoco les tendría que venir de nuevo
La diferencia es que ahora lo pide un gobierno democrático por cauces legales y no te prometen una plaza en la Audiencia Nacional a cambio.

Audiencia Nacional que, por cierto, acaba de caer en la cuenta justo ahora de que lo de los catalanes era terrorismo porque a un tío que pasaba por ahí le dio un infarto. Y hablamos de un infarto natural, no como el del fiscal Maza que no veía aquello claro para nada. Lo que tú dices, un despropósito. Pero mucho más lamentable de lo que te imaginas, y mejor no sigamos por ahí que igual nos acabamos enterando de cosas que no queremos saber.

Y sobre el tema dels diners... Pues oye, cuando era el PP el que pactaba con PNV o CIU a golpe de talonario nadie ponía el grito en el cielo.
A mí me parece una buena lección para todos, para Madrid que no pueden gobernar de espaldas al resto del país en un contexto democrático y para los catalanes que más vale maña que fuerza.

No le des más vueltas, que lo que hay es muy mal perder.

» autor: los12monos

#7 Las contradicciones de esta investidura

Zotal — Sun, 12 Nov 2023 20:41:14 +0000

#6 lo siento, creo que estamos todos en la cuerda funambulista que Sánchez nos ha hecho transitar.

Indultos vale -no me gusta que exista, pero eso es otra historia- al menos es quitar la pena a condenados. Aquí es intervenir en el poder judicial haciéndoles que apliquen la ley de forma selectiva. Un despropósito, no te parece?

Y la quita de la deuda a Cataluña, o dar infraestructuras del estado a una autonomía.. eso también hay que aceptarlo por la aritmética parlamentaria?

» autor: Zotal

#6 Las contradicciones de esta investidura

los12monos — Sun, 12 Nov 2023 20:26:48 +0000

#5 Lo que veta la constitución en el artículo 62 son los "indultos generales". Y no se trata de que se vayan a vaciar las cárceles a lo loco, del mismo modo que en la "huelga general" con la que van a pretender convocar a todos los sectores, que en realidad será un paro patronal si finalmente se convoca.
No se puede afirmar en rigor que no lo permite el ordenamiento jurídico, la figura del indulto en el derecho es más vieja que el calendario y la ley que hay vigente es de finales del XIX, no es ningún invento nuevo.

Aunque sea su antecedente directo más inmediato, en este caso ni por dimensión ni por alcance es comparable a lo del 77.
Ni se le acerca. Y otra diferencia es que aquí sí ha habido condenas firmes y especialmente sobredimensionadas, luego, tampoco encaja con la idea de "impunidad" que muchos están difundiendo.

Se tiene que aceptar una amnistía como se aceptan las leyes que promulga cualquier gobierno. Que el factor decisivo sea la aritmética parlamentaria no quita que sea la mejor manera de encarrilar un tema que el PSOE ha pospuestro todo lo que ha podido y que el PP hizo descarrilar alegremente en unos de los capítulos más lamentables de la historia reciente.

Que veremos si no es superado por lo de ahora, parece que "la España que madruga" no debe madrugar tanto si se pueden tirar una semana en la calle. No por palestina donde están siendo asesinados a millares, no. Para que no suelten a una gente que en términos reales lo que hicieran ni les va ni les viene, y al grito de proclamas tan sonrojantes como: "moros no, España no es un zoo".

Yo creo que eso da una idea de lo fundamentada que es la "protesta".
Si cada vez que ves la bandera de España lo que hay alrededor son un puñado de descerebarados me temo que lo este país no tiene arreglo a corto plazo.

Como ese a grito pelado diciendo que Sánchez salga con las manos en alto, que tendrá un juicio justo. Claro, como el de los catalanes, justo el que les gustaría que tuviera. Y luego a hacer el ridículo por Europa. Vergüenza me daría que me vieran por ahí hasta de paso.

» autor: los12monos

#5 Las contradicciones de esta investidura

Zotal — Sun, 12 Nov 2023 17:33:31 +0000

#4 te he leido otras veces y me ha gustado tus argumentaciones. En esta ocasión, tú no ves que la amnistía cambia el juego completamente?
No está permitido en nuestro ordenamiento jurídico, y cuando ha habido amnistia se ha votado en unas elecciones generales, y se pedía exactamente eso, aprobar la amnistía.

En esta ocasión, se tiene que aceptar una amnistía por que hay una mayoría parlamentaria; y además no para fomentar la convivencia si no para investir un presidente.

¿Tu ahí no ves justificada la protesta fundamentada que estamos viendo?

» autor: Zotal

#4 Las contradicciones de esta investidura

los12monos — Sun, 12 Nov 2023 15:13:54 +0000

#3 No se trata exactamente de un "y tú más", en realidad es que están acusando a los demás de lo que han hecho ellos cuando los demás sí que lo están haciendo bien, por lo menos dentro de lo razonable para los usos y costumbres. Y también respecto a la jurisprudencia.

Y no sólo el escenario es favorable porque el PP no tenga legitimidad para criticar, es favorable porque es lo que necesita el país, por más que no encaje con el país que cada día menos tienen en mente, ése que sin duda no tenía nada de democrático. Y hasta para esos, es más favorable. Otra cosa es que sus representantes políticos no saquen tajada de ello. La movida de Catalunya no fue con gobierno del PP por casualidad.

Pero no sólo el PP, ver en redes a gente como Armesilla o Gisbert en la posición que están tomando hace recordar aquello de los "lobos con piel de cordero". El problema no debe ser ni la constitución, ni el estado de derecho, ni la división de poderes, ya que cuando se los han ventilado en otras circunstancias no había ningún aspaviento. Y pese a ser analistas cualificados (aunque parece que sólo se enteran de lo que se quieren enterar), lo que sucede no tiene nada que ver con la descripción que están haciendo ni justifica en absoluto la reacción que se está exacerbando desde una especie de "internacional derechista", bastante bien coordinada, por cierto.

Bueno, no tan internacional cuando hasta el Financial Times hace un análisis más progresista de la cuestión, algo nos dice eso de la clase de caverna que están despertando y manipulando.

En realidad el problema versa más sobre una cuestión de poder y de proyecto de país. Y se hace extraño tener que recordarles a algunos que para aplicar un proyecto de país procede primero contrastarlo con las urnas, extremo que parecen estar obviando irresponsablemente. O ganar una guerra, claro. Pero no sería propio de los demócratas que dicen ser. Sin duda a partir de ahora habrá que coger con pinzas las palabras de muchos, al final lo que hablan son los actos.

Como verás no comparto tus apreciaciones, los riesgos vienen en todo caso de aquellos que cuando pierden no aceptan ni siquiera las reglas del juego que ellos mismos han impuesto y aún teniendo un par de comodines en la manga. Por aquí se llama mal perder.

» autor: los12monos

#3 Las contradicciones de esta investidura

Zotal — Sun, 12 Nov 2023 13:57:23 +0000

#1 sería aventurado resumir todo tu argumento en que te parece bien este escenario por que el PP no tiene legitimidad para criticar?

De ser así, creo que no hablamos lo mismo, mi objetivo no es defender al pp, si no poner en contexto la línea funambulista sobre la que nos van a hacer caminar

» autor: Zotal

#2 Las contradicciones de esta investidura

ContinuumST — Sun, 12 Nov 2023 12:42:35 +0000

Si me permites, y aunque suelo alejarme de las cuestiones políticas todo lo que puedo, me atrevo a responderte desde mi modestísimo punto de vista.
"Si pactar entre diferentes es la virtud de este acuerdo, ¿La propuesta del PP de dividir la legislatura en dos, PP+PSOE no era más sensata?"

Esto no sé lo que es, me he perdido parte del "culebrón", supongo. ¿Es algo como "tú gobiernas dos años y yo los otros dos"? Si es esto... ¿para qué votar en las elecciones democráticas? Si no es esto y te refieres a otra cosa, mis disculpas.

"Si psoe y pp ya no pueden pactar, y el psoe fagocita toda la izquierda tras una legislatura, ¿Como de fracturada se necesita que esté España para que las personas de centro sigan votando a la izquierda? ¿Como de demonizado debe quedar el PP para que no arrase con mayoria absoluta?"

¿Personas de centro? No conozco a ninguna y es algo que lamento, pero la polarización española es algo histórico. ¿Qué partido representa a día de hoy esa centralidad? ¿Qué ideario político tendría ese "centro"?
Tu siguiente pregunta no la entiendo. ¿Demonizado para arrasar en las elecciones? No entiendo, disculpa.

"Los valores de convivencia -imperio de la ley, igualdad entre españoles, respeto por la libertad de pensamiento- ¿están por encima o por debajo de los planes de los gobiernos?"

La voluntad del pueblo debería estar por encima de todo, lo dice la constitución... de hecho las leyes han ido cambiando con los años, los siglos, etc., debido al sentir del pueblo y la sociedad. La igualdad debería de seguir vigente siempre, el problema es la definición de "español", ya que hay grupos (con algunos millones de personas) que no se sienten españoles y sienten (repito, sienten, un sentimiento) que no son españoles por equis razones.

"Si un partido puede romper la separacion de poderes, hacer constitucional lo que antes de las elecciones no lo era, modificar las mayorias para hacerse con el control judicial.. ¿Cómo se le podrá parar?"

Esto... la separación de poderes ha sido algo demasiado teórico en nuestro país, por desgracia. La realidad ha sido y es otra bien distinta... hay política en la Justicia (con mayúscula), ahora de un color y ahora de otro... o bueno, si me apuras, casi (CASI) siempre de un color básicamente conservador, que no digo que esté ni bien ni mal, me guste o no.
No hay nada que parar. Hay que ver cómo evoluciona todo esto y si es para bien o para mal para el conjunto de los ciudadanos. Hemos avanzado mucho los ciudadanos de este país aunque no nos demos cuenta, tanto con gobiernos conservadores como con menos conservadores. Eso creo.

» autor: ContinuumST

#1 Las contradicciones de esta investidura

los12monos — Sun, 12 Nov 2023 12:32:26 +0000

#0 Sería imperdonable que argumentos tan endebles como los que expones quedaran sin una respuesta firme y clara:

1. El interés es mutuo y equivalente, por eso se produce el pacto.

2. Éste es el que más me gusta. El constitucional en rebeldía, y con una clara voluntad de hacer política y marcada inclinación. ¿Y ahora salen con la división de poderes? Cuando son ellos los que se la follan (y ni siquiera éste es el caso) en nombre de SU partria no parece que vean ningún problema, el problema viene cuando les pagan con la misma moneda. O deshacen sus desmanes, como es el caso.

Aznar, el que más indultos concedió, casi 6000. Y entre otros a condenados por corrupción y a terroristas del GAL. Pero oye, como son SUS terroristas, del estado, todo bien.

www.ondacero.es/noticias/espana/indultos-aznar-rajoy-gobiernos-espana_

Pero es que además no estamos hablando de una instrumentalización de la justicia para el acoso y derribo, por lo civil y por lo criminal, como precisamente hicieron ellos en este caso. O con Sandro Rossell, que le metieron dos años de preventiva por el morro. (Y esa jueza no ha perdido su plaza, cuando tendría que estar a lo sumo empujando carritos con sumarios sino los del mercadona.) Que le pregunten a Villarejo por la operación Cataluña. Eso sí es follarse la división de poderes.

Lo que están haciendo es deshacer en parte el entuerto y la gente que protesta ante tal decisión legítima de un gobierno no se diferencia mucho a la que pedía más sangre en las ejecuciones de la plaza de un pueblo cuando aún quemaban brujas. Todo un majestuoso ejemplo de concordia.

1.- Límites jurídicos. El ejercicio de la potestad de gracia de indulto se regula por la Ley de 18 de junio de 1870. Podrán ser indultados «los reos de toda clase de delitos» (artículo 1º), pero la concesión o la denegación del indulto se habrá de fundar siempre en «razones de justicia, equidad o utilidad pública, a juicio del tribunal sentenciador» (artículo 11º).

www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1870-4759

Mucho se dijo que el PP era una fábrica de independentistas, ya saben bien por el norte que al final viven del conflicto cuando no de cosas peores. Hemos visto toda una Audiencia Nacional encausando a gente que hace chistes por internet, quien pensara que son los que llevan casos de terrorismo. Al final será verdad que el diablo cuando no tiene nada que hacer mata moscas con el rabo.

Al final los hechos son que con sus políticas de mierda resulta que no les da para formar gobierno en este país. Ya sólo falta oír amenazas de tomarlo por las armas como ya de forma más o menos velada se ha dicho. Mientras invocan, eso sí, la división de poderes. Que se vayan a la mierda.

3. Ese "cambalache" se llama política y no se ha inventado para esta legislatura.

4. La ley siempre es un caos y más si cabe si los jueces a los que les corresponde su interpretación lo hacen con un espíritu... "poco armonioso".

"Presumo que estamos en esos puntos de la historia que en el futuro no se estudian, pero que llevan a preguntarse ¿Pero como llegaron a eso?"

Eso es justo lo que nos preguntamos muchos en Barcelona cuando vimos atracado en el puerto un barco pintado con un piolín gigante en el que veían gente con porras,

Ustedes verán si lo que le conviene a este país es seguir por esa línea.
Del PP no me espero absolutamente nada, siendo que son los que mayor rédito político de situaciones como la de ETA, es obvio que van a echar gasolina al fuego como están haciendo. Bomberos pirómanos.

Si pactar entre diferentes es la virtud de este acuerdo, ¿La propuesta del PP de dividir la legislatura en dos, PP+PSOE no era más sensata?

El día que esas siglas sumen en el congreso aquí se acabó lo poco que había de democracia. Al menos por un tiempo.

Si psoe y pp ya no pueden pactar, y el psoe fagocita toda la izquierda tras una legislatura, ¿Como de fracturada se necesita que esté España para que las personas de centro sigan votando a la izquierda? ¿Como de demonizado debe quedar el PP para que no arrase con mayoria absoluta?

La investidura es una apuesta por la convivencia y por un modelo de país mejor que al que se pudo aspirar tras la transición, y no debería ser una apuesta puntual.
La alternancia es resultado entre otros factores de un descontento que siempre va a estar presente, pero parece un poco aventurado hablar de la próxima legislatura sin que haya dado comienzo ésta.
Además, lo que hay aquí es mucho ruido y pocas nueces.

Los valores de convivencia -imperio de la ley, igualdad entre españoles, respeto por la libertad de pensamiento- ¿están por encima o por debajo de los planes de los gobiernos?

Ya se ha comentado, como el jefe de policía de Casablanca, alguien se ha enterado ahora de que "aquí se juega".
La diferencia es que el PP se ha saltado la ley para perseguir a los catalanes (policía patriótica, etc), además del uso desproporcionado de ésta (155), y el PSOE se está ciñendo escrupulosamente al texto para pacificar la situación, algo que el PP por supuesto intentará impedir por tierra, mar y aire porque su negociado está en el conflcto y sin conflicto se esfuma. Y se está ciñendo al texto sin saltarse ni una coma porque saben bien que lo primero que plantearía el PP si pudiera es recurso de inconstitucionalidad ante un órgano que controla y además lo hace desde la rebeldía de éste para con su mecanismo de renovación. ¿Y alguien desde ese lado tiene los santos cojones de mencionar la división de poderes? No cabe más hipocresía.

Si un partido puede romper la separacion de poderes, hacer constitucional lo que antes de las elecciones no lo era, modificar las mayorias para hacerse con el control judicial.. ¿Cómo se le podrá parar?

Como se ha hecho precisamente con el único partido que ha incurrido en esas conductas, además de otras ilegalidades bastante más graves que la rampante corrupción, que ya de por sí debería ser descalificadora: en las urnas.

» autor: los12monos