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#61 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Sat, 05 Aug 2023 21:10:16 +0000

#60 Pues ahora que sale el tema, yo siempre digo que nadie debe meterse a propagar el odio, porque con odio perdemos todos. El mundo que construiríamos sería una mierda.
También ocurre que se mete mucho dinero en propagar el odio. Hay quien paga por ello y, quien lo está pasando mal porque no encuentra nada, puede necesitar el trabajo y acabar propagando el odio a cambio de unos míseros euros. Yo entiendo que hay muy poco trabajo y mucha necesidad, pero a cualquiera de esos, les recomiendo que se busquen un trabajo honrado. Al final, el haber contribuido a joder tu vida y la de tus vecinos se va a volver en tu contra y uno constatará que no han merecido la pena esos euros porque se ha perdido mucho más de lo que se ha ganado.
La vida hoy en día es muy difícil, vivimos tiempos duros.

» autor: --731452--

#60 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

Arty_Rider — Sat, 05 Aug 2023 15:35:50 +0000

#59 claro que si

» autor: Arty_Rider

#59 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Sat, 05 Aug 2023 13:07:49 +0000

#58 No no me lo debería hacer mirar.
Se ve que no entendiste lo que yo te decía.

» autor: --731452--

#58 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

Arty_Rider — Sat, 05 Aug 2023 11:59:34 +0000

#55 lo que creas es indiferente a la realidad. Si afirmas lo entrecomillado, estás de facto equivocado. El hecho de que te cueste tanto admitir/ver algo tan simple es cuanto menos risible.

» autor: Arty_Rider

#57 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Fri, 04 Aug 2023 20:17:19 +0000

#50 No, hombre, no. Aquí argumentan muchas personas, como puedes ver enseguida que leas comentarios.
Tú no argumentas porque no quieres, solo atacas.
Yo no entiendo que vengas a un sitio de conversación y no quieras o sepas mantener una conversación normal.
Leerte y contestarte es una pérdida de tiempo. Te bloqueo.

» autor: --731452--

#56 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Fri, 04 Aug 2023 20:14:42 +0000

#51 un caso de acoso es distinto. Pero aquí no se está hablando de acosos.Hay gentre a quien no le gusta un artista por lo que sea. Esa gente no está cancelñando ni boicoteando, simplemente no le gusta. Lo de cancelar es una bobada que se han inventado los ofendiditos, pero si rascas un poco, no tiene nada real detrás.
De hecho no sabes lo que es cancelar. No puedes explicarlo. No es un concepto, es un eslogan.

» autor: --731452--

#55 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Fri, 04 Aug 2023 20:12:20 +0000

#54 no, no creo.

» autor: --731452--

#54 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

Arty_Rider — Fri, 04 Aug 2023 16:22:28 +0000

#40 "Te entendido perfectamente. Que quieres decir lo que te dé la gana, pero que te ofendes mucho si te contrarían."

No, no has entendido nada. Tal vez deberías hacértelo mirar.

» autor: Arty_Rider

#53 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--712564-- — Fri, 04 Aug 2023 11:52:22 +0000

#28 (cc #27)A l margen de lo que diga la jurisprudencia, que a veces me harta por lo impráctica/burocrática que es. Me parece que es un tema muy incomprendido, y el ejemplo es estúpido. Y hasta da pena que sea la expicación que se da y justamente en una página de un organismo internacional, vaya puta mierda de ejemplo.

Por ejemplo:

- Gritar "fuego", no es un tema de libertad de expresión, como no lo es hacer campaña política a las 4am con un altavoz. No tiene que ver con lo que expreses en sí mismo sino con cómo lo haces y lo que provoca. A lo mejor "fuego" es un partido político, tu grupo de música favorito, una broma, o una banda terrorista, el nuevo ACAB, o un insulto a maoma. No es eso lo relevante, lo relevante es que es un problema de seguridad porque la gente interpreta que está en peligro por un motivo objetivo y tiene que desalojar un local, probablemente causando el pánico. No se prohibe por lo que "expresas". De hecho, si a las 4am con un altavoz empiezas a decir frases de un idioma inventado y sin coherencia, da igual, no es el problema de que expreses o no, es que la gente tiene derecho a dormir, y en todo caso, no puedes imponer a otros lo que tu quieras. Nadie está obligado a escucharte, y ese es el único "limite" del propio derecho de libertad de expresión.

- Otras formas de expresión que no están protegidas incluyen la pornografía infantil, el perjurio, los chantajes y las incitaciones a la violencia. Es que no son formas de expresión, es como decir que tatuar a la gente contra su voluntad con tinta (o con un cuchillo) es una forma de expresión.

De hecho, para mi la libertad de expresión es ilimitada, y no puede ser de otra forma, si acaso es delito lo será cuando deje de ser simplemente tu libertad de expresión, no porque sea limitada, sino porque simplemente no es libertad de expresión. Así como si le digo a alguien puta (o guapa) en la calle, no es mi libertad de expresión, es el cómo lo expreso.

Nadie argumentaría que la libertad de expresión debe ser limitada porque entonces podrías considerar que es libertad de expresión darle a alguien con un bate de beisbol en la cabeza, es sumamente estúpido.

Algunas cosas como la autorización previa, no tienen nada que ver con tener que limitar la libertad de expresión, como mucho matiza la forma y los tiempos en que lo haces, y es algo obvio según el medio que lo hagas. Es como decir que una publicación científica con un proceso de revisión coarta tu libertad de expresión, no, si quieres publicar mierda sin contrastar, lo haces en otro sitio.

Y darle un cuchillo a alguien y decirle "mata a ese hijo de puta", tampoco es libertad de expresión, es incitación a cometer un delito. Perdón por mi cabreo, pero vaya ejemplos de mierda. Puedo aceptar que incitación al odio, o en general haya casos complicados, siempre los habra pero es otro tema muy diferente.

» autor: --712564--

#52 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--712564-- — Fri, 04 Aug 2023 11:36:38 +0000

#19 #20 Pues como suele suceder en estos temas, a veces es complicado hablar de censura, o limitarlo claramente con leyes. Está claro que hay una censura explícita, pero creo que es fácil que sacar las antorchas se convierta en acoso y censura. Y no siempre es sencillo defender la libertad de expresión.

La clasica viñeta de xkcd lo ejemplifica bien.
xkcd.com/1357/

¿Y si digo que soy homosexual?¿que hay un genocidio en palestina?¿que una persona no puede cambiar su sexo? ¿Por que no podría alguien boicotearme, hacerme el vacío, o enseñarme la puerta? En mi opinión la libertad de expresión es justamente el reconocimiento de que tienes derecho a decir cosas que nadie quiere oir, simplemente decir que tienes que tragar las consecuencias es una patada a dicha libertad de expresión.

Es como decir que legalmente no pueden cargar contra ti por decir que te gusta la tortilla de patatas, pero pueden acosarte por ello, algo que es casi que peor, es como decir que algo no es delito pero lo dejamos en manos del linchamiento popular. Y es más complicado de abordar cuando muchas veces el acoso se hace dentro de las decisiones que se consideran libres individualmente.

Esto no va tanto por que alguien exprese una crítica o una opinión, sino porque es fácil que alguien quiera imponer su opinión, o acallar otras, y las formas que use fácilmente se convierten en acoso.

» autor: --712564--

#51 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--712564-- — Fri, 04 Aug 2023 11:25:31 +0000

#1 El problema no es ese, que te critiquen es una cosa, pero es fácil que eso se convierta en acoso. Se podría decir lo mismo de la homosexualidad... quizás si tienes 30 respuestas a tu comentario te sientas abrumado, pero de lo que hablamos es que si eres un artista, lo mismo intentan cancelarte o boicotearte.

Ahora imagina que alguien decide que esas críticas te las hace por carta, o en la puerta de tu casa, cuando recoges a los niños del colegio, etc. El tema de las críticas es irrelevante.

» autor: --712564--

#50 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--642930-- — Thu, 03 Aug 2023 22:31:23 +0000

#49 es obvio, porque tú eres el único que argumenta en el mundo, ya nos ha quedado claro.
El resto no argumentamos, solo tú.
Ya nos lo has dicho, te repites.

Llamar argumento a la bobada que has soltado tiene guasa, pero vale, si tú lo dices.

» autor: --642930--

#49 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Thu, 03 Aug 2023 21:08:55 +0000

#47 he dado algún argumento aquí y no he vsito contraargumentos. Solo ataques personales.
De haber visto contratrgumento, habría respondido.

» autor: --731452--

#48 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--642930-- — Thu, 03 Aug 2023 19:50:08 +0000

#44 de nada modesto

» autor: --642930--

#47 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--642930-- — Thu, 03 Aug 2023 19:49:47 +0000

#46 Pero si el que has hecho el primer ataque personal has sido tú jajajajaja
Acusas a los demás de lo que haces tú, exactamente lo que he dicho que harías, lo estás haciendo jajajajja

» autor: --642930--

#46 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Thu, 03 Aug 2023 19:48:00 +0000

#45 sigues con los ataques personales porque sigues sin tener razón ni argumentos.

» autor: --731452--

#45 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--642930-- — Thu, 03 Aug 2023 19:44:15 +0000

#42 jajajaja, vaya ahora te sientes insultado? madre mía el nivel sube y sube.
Y todo por no admitir que no has entendido el artículo, no paras de llorar.

En cuanto tú admitas que te equivocas me lo pienso, ahh, perdón que hay que ser muy hombre para admitirlo (como tú dices) y no es el caso, verdad?
jajajajajaja

Ahora saca a relucir los roles de genero y me suelta que es una característica de hombres admitir que se equivocan, increible el sexismo del comentario. Me has dejado sin palabras, tranquilo que ya sé que tú no veras sexismo alguno en lo que has soltado, en otros lo ves rápido en ti, ejem.

» autor: --642930--

#44 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Thu, 03 Aug 2023 19:43:47 +0000

#43 Gracias.

» autor: --731452--

#43 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--642930-- — Thu, 03 Aug 2023 19:40:53 +0000

#41 Sé que tu opinión es la correcta, porque tú nunca te equivocas.
Baja modesto que sube sinelo.

» autor: --642930--

#42 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Thu, 03 Aug 2023 19:36:50 +0000

#6 Te has perdido en la conversación.
Como ves que no tienes razón ni argumentos, recurres a atacar e insultar al otro.
Eso lo dejamos de hacer todos en la adolescencia. Haz en favor de comportante. Admite que estás equivocado, como lo admiten los hombres.

» autor: --731452--

#41 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Thu, 03 Aug 2023 19:34:52 +0000

#7 ¿ De qué hablas ? ¿ A qué frase racista te refieres ? No hay ninguna frase racista, no inventes.
Nadie te quiere callar, no llores.
El artículo lo he entendido perfectamente.
Lo que pasa que no eres capaz de aceptar mi opinión, aunque bien sabes que es la correcta.

» autor: --731452--

#40 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Thu, 03 Aug 2023 19:26:09 +0000

#10 Te entendido perfectamente. Que quieres decir lo que te dé la gana, pero que te ofendes mucho si te contrarían.
Que te webcensuran si no aceptan lo que dices.
Estamos cansados de ver que aquí se escriben auténticas burradas y que el que las escribe encima va de ofendidito cuandi, de manera educada, le dicen algo en contra de esas burradas. Lo peor es que hablan de censura, cuando lo supuestamente censurado está a la vista de todos.
Espero que tu artículo no sea defender a esos ofendiditos.
Te voy a contar lo que era la censura en España ne los tiempso de la dictadura, que parece que no lo sabes. Aquí has escrito un artículo político. Pues se presentaban unos policías en tu casa, te llevaban e ibas directo a la cárcel. Eso es censura. Te quería yo ver a ti en ese mundo.

» autor: --731452--

#39 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

JohnnyQuest — Thu, 03 Aug 2023 16:58:55 +0000

#_37 Suenas a mi ex, de verdad. Imposible.

» autor: JohnnyQuest

#38 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

PasaPollo — Thu, 03 Aug 2023 16:31:14 +0000

#37 Responsable de qué, amigo. No te sigo. Tranquilízate y dime qué te ha parecido mal.

» autor: PasaPollo

#37 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--642930-- — Thu, 03 Aug 2023 16:27:21 +0000

#36 ya veo que no te vas a hacer responsable de lo que sueltas, pues nada, nada más que decir, sigue manipulando a gusto.

» autor: --642930--

#36 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

PasaPollo — Thu, 03 Aug 2023 16:24:59 +0000

#35 Te ruego que leas la conversación. Intervenir en una sin tener ni idea te hace quedar muy mal.

Vuelvo y repito:

"A" me dice que la libertad de expresión según la DUDH no tiene límites.

Yo y @JohnnyQuest, "B", le respondemos que sí, citando la DUDH y la CEDH.

Tú, "C", vienes extasiado e indignado a decir que "manzanas traigo".

» autor: PasaPollo

#35 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--642930-- — Thu, 03 Aug 2023 16:22:39 +0000

#34 Estabas dando un bonito sermón donde intentabas justificar que toda aquella opinión que a ti no te cuadre se puede catalogar como que está fuera de la libertad de expresión. Por qué? Porque patatas.
Eso es lo que has hecho, por lo demás, tira bolas fuera o haz lo que te plazca, pero al menos hazte responsable de lo que dices.

» autor: --642930--

#34 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

PasaPollo — Thu, 03 Aug 2023 16:20:12 +0000

#33 Estaba respondiendo a una persona que me cuestionaba que la libertad tuviese límites citándome la DUDH. Léete las conversaciones antes de intervenir, por favor.

» autor: PasaPollo

#33 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--642930-- — Thu, 03 Aug 2023 16:17:17 +0000

#32 Lo que has hecho es contarnos que la libertad de expresión tiene limites, sí los tiene.
En meneame todo aquello que no les gusta a los administradores es censurable. Todo.
Menos cuando se insulta con nazi, facha o franquista, que eso ya no es censurable, porque patatas.
En meneame se han censurado incluso datos, que parece que la realidad también va a encontra de la libertad de expresión, no?

Y así en twitter y en todas las redes sociales, así que no, no nos cuentes tu pelicula que no cuela.

» autor: --642930--

#32 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

PasaPollo — Thu, 03 Aug 2023 16:09:58 +0000

#30 ¿Manzanas traigo? Pero si le estoy citando SUS fuentes. Fue él el que habló de la DUDH.

» autor: PasaPollo

#31 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

JohnnyQuest — Thu, 03 Aug 2023 16:07:26 +0000

#_30 Creo que el primero que hace referencia a la carta de los derechos humanos no es quien crees. Reléelo porque tu diatriba no tiene sentido a la luz de ese dato.

Ojo, yo también creo que detrás del "discurso de odio" se esconden algunas agendas... como también detras del discurso de la "libertad de expresión ". Cuidado con señalar mantras precocinados en los otros.

Edit: baia, baia, baia, ignorado...

CC #25

» autor: JohnnyQuest

#30 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--642930-- — Thu, 03 Aug 2023 15:24:14 +0000

#25 Bufff, manzanas traigo, buena respuesta. Prueba otra vez.

#0 Te está diciendo que en sitios como meneame o en cualquier foro se están cesurando opiniones. Y tú vienes con que el derecho a la libertad de expresión es limitado.
Sí, y tanto que lo es, decir que el ministerio de igualdad ha creado más problemas que soluciones, viola el derecho a la libertad de expresión porque patatas, o porque no os gusta y os supone un problema que la gente opine.
Y por eso sacas la carta de la libertad de expresión está limitada.
Y así con todo, cualquier cosa que no sea el pensamiento dirigido por la agenda X, es delito de odio o es que piensas mal y así continuamente.

Es tan dificil comprender que #0 no habla de insultos, ni de faltas de respeto sino de opiniones? Como os gusta censurar las opiniones, la verdad es que asusta y asquea a partes iguales.

» autor: --642930--

#29 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

PasaPollo — Thu, 03 Aug 2023 10:52:53 +0000

#24 Añado: mira, una frase de tu propio enlace lo afirma:

Los gobiernos tienen el deber de prohibir aquellos discursos que promuevan el odio e inciten a la violencia,

cc @JohnnyQuest

» autor: PasaPollo

#28 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

PasaPollo — Thu, 03 Aug 2023 10:44:41 +0000

#26 Uf, muchísimas. Empezando por la propia ONU, añadiendo lo que te dice #27:

news.un.org/es/story/2018/11/1447331
Este derecho apuntala muchos otros, como el de libertad de culto, asamblea y la capacidad para participar en asuntos públicos. Pero la libertad de expresión no es ilimitada. Una metáfora habitual para describir sus límites es que no puedes gritar falsamente “fuego” en un teatro lleno de personas, al causar pánico y posibles lesiones. Otras formas de expresión que no están protegidas incluyen la pornografía infantil, el perjurio, los chantajes y las incitaciones a la violencia.

Luego ya te lo dan clarito en la Convención Europea de Derechos Humanos:

Artículo 10.
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de expresión. Este derecho comprende la libertad de opinión y la libertad de recibir o de comunicar informaciones o ideas sin que pueda haber injerencia de autoridades públicas y sin consideración de fronteras. El presente artículo no impide que los Estados sometan las empresas de radiodifusión, de cinematografía o de televisión a un régimen de autorización previa.

2. El ejercicio de estas libertades, que entrañan deberes y responsabilidades, podrá ser sometido a ciertas formalidades, condiciones, restricciones o sanciones previstas por la ley, que constituyan medidas necesarias, en una sociedad democrática, para la seguridad nacional, la integridad territorial o la seguridad pública, la defensa del orden y la prevención del delito, la protección de la salud o de la moral, la protección de la reputación o de los derechos ajenos, para impedir la divulgación de informaciones confidenciales o para garantizar la autoridad y la imparcialidad del poder judicial.

Si quieres te busco jurisprudencia específica pero creo que con esto tienes bastante. Es pura lógica: si fuese un derecho absoluto e ilimitado la calumnia no sería un delito.

» autor: PasaPollo

#27 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

JohnnyQuest — Thu, 03 Aug 2023 10:39:52 +0000

#26 Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, artículo 19.

www.ohchr.org/es/instruments-mechanisms/instruments/international-cove

» autor: JohnnyQuest

#26 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

Arty_Rider — Thu, 03 Aug 2023 10:34:24 +0000

#25 la propia jurisprudencia, tanto internacional como constitucional y nacional de los países, que desarrolla ese principio señala unánimemente que dicho derecho no es ni puede ser jamás ilimitado

Fuente?

» autor: Arty_Rider

#25 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

PasaPollo — Thu, 03 Aug 2023 09:49:51 +0000

#24 Vale, pero no sé si eres consciente que la propia jurisprudencia, tanto internacional como constitucional y nacional de los países, que desarrolla ese principio señala unánimemente que dicho derecho no es ni puede ser jamás ilimitado.

Dejando esto a un lado, ¿de qué forma legal prohibirías, o dicho de otro modo, garantizarías lo que propones?

Se me ocurren dos opciones:

1- Una red social estatal.
2- Mediante ley orgánica (suponiendo que se pudiese y no fuese contra derecho comunitario) obligando a las empresas de plataformas web a prestar obligatoriamente servicio a sus usuarios siempre que no vulnerasen otra legislación (como subir pornografía infantil, por ejemplo)

» autor: PasaPollo

#24 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

Arty_Rider — Thu, 03 Aug 2023 09:35:11 +0000

#23 Claro, el derecho a la libertad de expresión esta recogida en la carta de derecho humanos, debería ser ilegal la censura.

El derecho a la libertad de expresión está consagrado en el artículo 19 de la Declaración Universal de Derechos Humanos, que describe sus elementos fundamentales como derecho consustancial a todas las personas. Posteriormente, ese derecho ha quedado protegido en infinidad de tratados internacionales y regionales.

www.amnesty.org/es/what-we-do/freedom-of-expression/

» autor: Arty_Rider

#23 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

PasaPollo — Thu, 03 Aug 2023 09:30:26 +0000

#22 Vale, pero ¿cómo obligas a "no tenerlas"? Lo más adecuado sería una ley, ¿no crees?

» autor: PasaPollo

#22 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

Arty_Rider — Thu, 03 Aug 2023 09:27:25 +0000

#21 No tenerlas? Esas normas no son impuestas por entes etéreos, lo son por personas como tu y yo que tienen sus propias opiniones, prejuicios con las cuales podrás estas o no de acuerdo, por lo que la censura siempre estará inclinada hacia algún prejuicio personal.

» autor: Arty_Rider

#21 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

PasaPollo — Thu, 03 Aug 2023 09:24:08 +0000

#20 Entiendo que siempre hablas de normas del propio sitio, es decir, reglas privadas de comportamiento.

¿Qué sugerirías pues para evitar que existiesen dichas políticas?

» autor: PasaPollo

#20 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

Arty_Rider — Thu, 03 Aug 2023 09:21:40 +0000

#19 Efectivamente, censura me refiero al hecho de imponer normas en redes sociales, foros de debate, etc. donde ciertas opiniones por ser consideradas "políticamente incorrectas" con invisibilizadas o directamente no permitidas (strikes, bans, etc). Las opiniones que otros tengan al respecto no solo deberían ser aceptadas, sino bienvenidas.

» autor: Arty_Rider

#19 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

PasaPollo — Thu, 03 Aug 2023 09:11:23 +0000

#10 Una pregunta: ¿Qué entiendes por censura? Me parece entender de tu texto que consideras censura aquella realizada por los propietarios de redes sociales y foros online, corrígeme si me equivoco. Pero ¿consideras también censura las opiniones que otros tengan sobre tu opinión?

» autor: PasaPollo

#18 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

Arty_Rider — Thu, 03 Aug 2023 09:00:07 +0000

#17 Tienes algo que rebatir al respecto? O simplemente vienes aquí a dejar en evidencia tu absoluta incapacidad de defender tus ideales?

» autor: Arty_Rider

#17 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

Mangus — Thu, 03 Aug 2023 08:48:28 +0000

Al parecer solo el "discurso de odio", "transfobia" o "misoginia" son utilizados como excusas para callar voces disidentes y aplastar cualquier opinión que se atreva a contradecir la corriente dominante.

Lloros de un solo lado pidiendo seguir soltando sus mierdas.

Anda a cagarla a la vía.

» autor: Mangus

#16 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

JohnnyQuest — Thu, 03 Aug 2023 08:24:17 +0000

#14 Claro. A algunos se les escapa que varios de los principales monstruos genocidas de la historia no empuñaron armas, sólo palabras. La realidad nos demuestra una y otra vez que ese concepto de libertad como mera "no coerción" se queda manca frente a los inevitables conflictos entre voluntades, necesidades e intereses. Por supuesto soñar es gratis, y nadie puede probar fehacientemente que algo en el futuro no será posible... aceptando entonces como plausibles todas las utopías que dejan en las manos de un futuro fantasioso la demostrabilidad de su viabilidad: ancaps, marxistas-leninistas, anarquistas, nacionalistas, liberales libertarios, testigos de Jehová, béticos, etc.

Creo, como apunte tangencial, que esto bebe del individualismo como método de entender el mundo que nos rodea. De considerar al ser humano soberano sobre sí mismo y no determinado, tal y como entendemos que lo está el resto del universo (¿Está justificado creer que existe libre albedrío?). El individuo es refractario al discurso de odio si lo dejamos en paz, sin importar educación, realidad socioeconómica, momento histórico, etc. Orden natural, abracadabra.

cc #13

» autor: JohnnyQuest

#15 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

Arty_Rider — Thu, 03 Aug 2023 08:19:22 +0000

#14 No, yo no he dicho que le llamaré gilipoyas, solo lo pensaré, y como he explicado tanto en el articulo como en mi respuesta directa anterior, le rebatiré sus ridículas creencias con argumentos. Por qué estás deliberadamente ignorando mis argumentos y retorciendo lo que digo para ajustarlo a lo que encaja con tu "argumento"?

Claro que habra personas que pensaran esas burradas, eso no significa que tengas derecho a censurarlos, del mismo modo que a mi me parece una burrada la censura, y no por ello voy a callarte por opinar lo contrario, pero si que te voy a rebatir.

A mi tambien me parece una burrada que los católicos permitan que sus hijos menores de edad vayan a la iglesia a "confesar" sus pecados ante un completo extraño que pertenece a un colectivo salpicado por la pederastia, debería entonces prohibirlos? censurarlos?

» autor: Arty_Rider

#14 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

ContinuumST — Thu, 03 Aug 2023 08:06:39 +0000

#13 Ah, pensarás y le llamarás gilipollas... ¿no debatirás con él? Pues no sé de qué sirve esa "libertad" de expresión que dfiendes. Imagina que ese mismo individuo inventado escribe un artículo alabando las cámaras de gas del régimen nazi. Imagina que ese personaje inventado escribe un artículo haciendo apología del terrorismo. Y así mil cosas... ¿Simplemete lo llamarás gilipollas? Es que, verás, el mundo no gira a tu alrededor y puede haber personas que se crean algunas de esas burradas... así que sí, debe haber un límite a la libertad de expresión. Y lo pactamos entre todos, en sociedad. No basta con que pienses que alguien es gilipollas, porque el mensaje ya se ha enviado. Y otra cosa, todo lo que se escribe en RRSS o en blogs o donde sea cuenta como publicación. Mensaje público.

» autor: ContinuumST

#13 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

Arty_Rider — Thu, 03 Aug 2023 07:58:46 +0000

#12 No, soy 100% defensor de la Libertad de pensamiento. Pero me da la sensación de que estás confundiendo “opinión” con “insulto”. Me explico:

Si alguien viene y dice que en su opinión las personas blancas son una raza superior a las demás que merecen dominación mundial, pues efectivamente pensaré que es gilipoyas y pondré en evidencia sus absurdas creencias, pero no lo censuraré.

Diferente es que venga ese mismo alguien y diga que en su opinión eres un [insultos variados aqui].

» autor: Arty_Rider

#12 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

ContinuumST — Thu, 03 Aug 2023 07:40:13 +0000

#11 O sea, ¿me quieres decir que para ti no hay absolutamente ningún tema sensible o sobre el que no se deba hacer apología? ¿Es eso? ¿Algún límite pondrás en alguna parte, no?

» autor: ContinuumST

#11 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

Arty_Rider — Thu, 03 Aug 2023 07:19:23 +0000

#3 pues yo discrepo. Entiendo que habrá temas que para ti sean muy sensibles; pero tu debes entender que para otros no lo sean. Para ti obviamente esos “otros” te parecerán absolutos gilipoyas, pero es que yo defiendo el “derecho a ser gilipoyas”.

» autor: Arty_Rider

#10 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

Arty_Rider — Thu, 03 Aug 2023 07:17:21 +0000

#5 #1 no habéis entendido nada.

» autor: Arty_Rider

#9 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--759023-- — Thu, 03 Aug 2023 04:27:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --759023--

#8 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--759023-- — Thu, 03 Aug 2023 04:25:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --759023--

#7 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--642930-- — Wed, 02 Aug 2023 22:51:56 +0000

#5 Todo lo que tú digas que es racista lo es, porque lo dices tú.
En cambio nada de lo que tú dices es racista, no?
Hasta un niño pequeño entiende que aquellos que más quieren callar a los demás, como haces tú, son los que más tienen que tapar sus vergüenzas.
No sé si un niño entendería este artículo, lo que sí sé con seguridad, es que tú no eres capaz de hacerlo, como bien demuestras.

CC #0

» autor: --642930--

#6 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--642930-- — Wed, 02 Aug 2023 22:49:31 +0000

#4 no, no puedo, como acabas de demostrar al contestarme, ya que te molesta que te haya escrito.
De ahí el lloro.
Se un poco menos hipócrita así igual alguien te toma en serio algún día.

» autor: --642930--

#5 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Wed, 02 Aug 2023 21:21:01 +0000

#3 Pero los límites de los que hablan aquí son otros. Aquí lo que pide #0 es decir él las burradas racistas que le dé la gana, que para eso tiene libertad de expresión. Y que los demás nos callemos y no le digamos nada, porque la libertad de expresión solo la puede disfrutar él.

En serio, con niños de seis años estas discusiones ya no son necesarias. Lo entienden a la primera. Igual que tú puedes decir algo, te lo pueden decir a ti.

Probad con un niño de corta edad y ya veréis. Ni un minuto tarda en entenderlo.

» autor: --731452--

#4 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Wed, 02 Aug 2023 21:17:42 +0000

#2 sí, claro que puedes criticarla. Pero si la criticas, me estás dando la razón, que a lo mejor no es lo que quieres.

» autor: --731452--

#3 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

ContinuumST — Wed, 02 Aug 2023 21:07:01 +0000

La libertad de expresión tiene algunos límites. Se me ocurren varios temas o líneas de pensamiento que son realmente delictivas y cuando no lo son, simplemente no permiten el diálogo. No todo vale usando el truco de la libertad de expresión. Creo que no hace falta que ponga ejemplos, pero si no se entiende los pongo. Todo lo que puede pensar cualquier ser humano, sin pasar por un mínimo de filtro social, cultural o ético es basura mental.

» autor: ContinuumST

#2 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--642930-- — Wed, 02 Aug 2023 20:41:41 +0000

#1 Se puede criticar la bobada que has dicho sin que llores? Porque te la podías haber callado.

» autor: --642930--

#1 Libertad de Expresión sin Censura ni Lamentos

--731452-- — Wed, 02 Aug 2023 20:09:40 +0000

Si no quieres que te critiquen una cosa que dices, solo tienes dos opciones:
- no decir una bobada.
- callártela.

Mucho lloro es lo que hay aquí.

» autor: --731452--