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#220 Sobre gigantes y molinos

jaspeao — Wed, 28 Jun 2023 12:42:40 +0000

#201 p-lib

» autor: jaspeao

#219 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Thu, 15 Jun 2023 13:01:51 +0000

#218 "izquierda descafeinada=derecha descafeinada"
No

"Y es que el café descafeinado no es café."
No

» autor: Varlak

#218 Sobre gigantes y molinos

pericoporro — Thu, 15 Jun 2023 12:57:23 +0000

#217 izquierda descafeinada=derecha descafeinada
Y es que el café descafeinado no es café.

» autor: pericoporro

#217 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Thu, 15 Jun 2023 08:53:12 +0000

#216 Nadie ha dicho eso, todo el mundo sabe que PSOE+sumar va a ser una izquierda menos combativa que el PSOE+ Podemos, pero la derecha ha conseguido que con podemos se pierden las elecciones, y prefiero mil veces una izquierda descafeinada que una derecha

» autor: Varlak

#216 Sobre gigantes y molinos

pericoporro — Wed, 14 Jun 2023 23:46:34 +0000

#215 Bien... Viento en popa y a toda vela. Unión de izquierdas sin "camaradas molestos". Nuevas caras por todos lados y nadie acampado en la casa de Yolanda dando mala prensa a las feministas.
Inda y Ferreras no vomitan mentiras de Sumar. Superchachi. Vamos a por los 6 millones de votos!!! Esta vez sí que sí.
Seguro que el PSOE con la ayuda de Sumar consigue lo que no ha querido conseguir con los PODEMITAS. Adiós ley mordaza, Adiós CGPJ. Los bancos devolverán los millones y los alquileres serán regulados.
Yo no me lo creo. ¿Te lo crees tú?
No te preocupes... Seguro que existirán culpables y excusas para todo. ETA, VENEZUELA, PODEMOS, PABLO IGLESIAS.

» autor: pericoporro

#215 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Wed, 14 Jun 2023 16:10:45 +0000

#102 Lo van a intentar con Yolanda, pero al menos será después de las elecciones.

"¿Por qué pensáis que es mejor quitar personas "desgastadas" (machacadas por los más mierda) que defenderlas?"
Porque defenderlas y perder las elecciones está muy bien a nivel de dignidad y tal, pero a la gente trans, sin papeles, racializada, etc que conozco no le puedo mirar a la cara cuando les agreden o les pegan una paliza diciendo que al menos la izquierda tiene dignidad, a los que cobran el salario mínimo o dependen de un psicólogo de la seguridad social no les puedo decir que al menos la izquierda tiene dignidad. Prefiero comerme mi dignidad y ser práctico porque hay gente que no puede permitirse ese lujo.

"Lo que tiene que ocurrir para que los votantes españoles mayoritariamente dejen de votar a la derecha (PPSOE), NO ES QUE LA UNIÓN DE PARTIDOS DE IZQUIERDAS PURGEN PODEMITAS"
Eso sería la solución a largo plazo, pero no va a pasar en 6 semanas, una cosa es la estrategia y otra la táctica, y si perdemos éstas elecciones y el PP refuerza su poder en el cspj, en el supremo, etc, desmontan otra vez todos los movimientos ciudadanos, afianzan su control de los medios, etc ¿Como cojones vamos a seguir luchando?

La situación es deprimente porque la derecha ha jugado mejor que la izquierda sus cartas. Punto. Han ganado ésta ronda y no hay una victoria digna a nuestro alcance, tenemos que elegir entre la opción práctica, sacrificar un par de fichas y mantenernos 4 años más aunque sea debilitados o intentar salvar individuos pero arriesgando las elecciones. Yo lo siento mucho por Montero, estaré siempre agradecido de podemos, de Montero y de Iglesias, pero si hay alguna posibilidad de evitar que Abascal acabe de ministro de interior o algo así lo siento pero me veo obligado a apoyar esa opción, no por mí sino por los que están más jodidos que yo, prefiero mil veces una izquierda descafeinada (y ya se escindirán los que consideren muy suave si llega el caso) que ministros de Vox

Pero vamos, si, las dos opciones son deprimentes, yo lo que pasa es que llevo tanto tiempo siendo de izquierdas que ya estoy acostumbrado.

» autor: Varlak

#214 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Wed, 14 Jun 2023 14:25:57 +0000

#213 Pues a eso me refiero, si todo se reduce a emociones, a ellos contra nosotros, al tribalismo ¿no crees que se puede convencer a mucha gente de que Yolanda es de los nuestros? Creo que es la candidata con mejor CV para proteger a la gente que se ha presentado nunca

» autor: Varlak

#213 Sobre gigantes y molinos

perej — Wed, 14 Jun 2023 14:17:04 +0000

#4 La razón no importa, por eso tu artículo es sólo buenos deseos. Si no crean emociones, pero emociones positivas, no la mierda de ahora, mucha gente se quedará en casa.

Buen artículo en cualquier caso. Gracias.

» autor: perej

#212 Sobre gigantes y molinos

perej — Wed, 14 Jun 2023 14:15:39 +0000

#1 dudarlo es querer echar pestes sobre Podemos. Más pestes, como si no le echaran bastantes.
El pacto está cerrado, pero que los votantes voten a Sumar no lo está. Por desgracia. Me gustaría creer que Díaz será capaz de crear ilusión donde ahora solo hay mal rollo. Por ahora no la veo capaz. Sigo siendo muy pesimista.

» autor: perej

#211 Sobre gigantes y molinos

--712564-- — Wed, 14 Jun 2023 10:46:41 +0000

#101 De hecho meter el ecologismo en la misma línea es más que acertado, hasta la multinacional que más árboles tale en el mundo te vende ecologismo porque una de las tres bolsas de plástico con las que envasa su producto tiene un 1% de materiales reciclados.

A día de hoy todo el mundo te vende feminismo, que lo sea realmente, o cualquier otra consideración puede ser discutible, pero todos intentan vender feminismo a su manera.

» autor: --712564--

#210 Sobre gigantes y molinos

--712564-- — Wed, 14 Jun 2023 10:41:59 +0000

#158 A día de hoy diría que el feminismo es bastante transversal, quizás te refieren a los que llevan más al extremo esa ideología, pero hasta Vox intenta venderte feminismo como puede.

» autor: --712564--

#209 Sobre gigantes y molinos

--712564-- — Wed, 14 Jun 2023 10:37:26 +0000

#25 Personalmente estoy de acuerdo con #34, no digo que no pudieran ser más inteligentes políticamente pero eso implica complicidad, y la cuestión es que si estamos en esta situación es porque esa altura de miras no existe.

Si fuera a pasar algo como eso de buenas y primeras, pues lo mismo ya habría pasado mucho antes.

» autor: --712564--

#208 Sobre gigantes y molinos

--712564-- — Wed, 14 Jun 2023 10:33:12 +0000

En primer lugar quiero felicitar a Podemos, ha desangrado su propia masa de votantes y lo va a seguir haciendo. FIN

» autor: --712564--

#207 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sun, 11 Jun 2023 19:17:53 +0000

#206 Tienes mi respuesta en el artículo.

» autor: Varlak

#206 Sobre gigantes y molinos

los12monos — Sun, 11 Jun 2023 18:51:00 +0000

#205 Ya has dicho que prefieres no entrar en el tema y lo respeto.
En cualquier caso mi opinión como he dicho antes, la tienes aquí:
www.meneame.net/m/Los12monos/chocho-como-divisa-internacional

Si precisas de cualquier aclaración o quieres discutir algún punto o todos estoy a tu disposición.
Calma y ánimo

» autor: los12monos

#205 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sun, 11 Jun 2023 17:58:02 +0000

#203 Totalmente de acuerdo con el comentario, pero como comprenderás, como no me sobra el tiempo, prefiero que me des tu opinión abiertamente o dejemos el tema.

» autor: Varlak

#204 Sobre gigantes y molinos

Jakeukalane — Sun, 11 Jun 2023 05:47:45 +0000

#195 es que tus hechos y los míos nunca van a coincidir por mucho que nos esforcemos.
Al menos la conversación es cívica.
Un saludo.

» autor: Jakeukalane

#203 Sobre gigantes y molinos

los12monos — Sun, 11 Jun 2023 05:07:31 +0000

#202 Se me puede escapar alguna tontería de vez en cuando como a todo el mundo, pero también puede ser que algo se pase por alto en la lectura o que no haya sido capaz de transmitir la idea en el modo que lo necesitaría quien lo lee.
Lo cierto es que tal como está organizada la sociedad, por lo general, apenas se dispone de tiempo para reflexionar en profundidad y el intercambio de ideas puede llegar a darse a un nivel bastante irreflexivo, superficial incluso. Y a cada uno le llega el momento cuando le llega, no hay otra manera.
Tómate tu tiempo

» autor: los12monos

#202 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sun, 11 Jun 2023 04:46:14 +0000

#193 ya he dicho que no voy a discutir de feminismo, pero es que la chorrada que has soltado era tan gorda que me parecía hasta mal el no decir nada.

» autor: Varlak

#201 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sun, 11 Jun 2023 04:44:59 +0000

#196 ya ¿Y me puedes explicar un ejemplo de partido liberal entonces?

» autor: Varlak

#200 Sobre gigantes y molinos

Deviance — Sun, 11 Jun 2023 04:08:06 +0000

#26 Saben aquel que diu... nachelas.....
a ti las ideas no te las venden, te las regalan, a que sI?.......

» autor: Deviance

#199 Sobre gigantes y molinos

Deviance — Sun, 11 Jun 2023 03:35:56 +0000

#29 Anda que no sabes nada tu..... , zalamero y perro viejo (con mis mayores respetos), no nos la cuelan ya, tenemos el culo pelao de cojones hermano, hablando en plata, como nos toque de nuevo gobierno derechas, y esta vez con los rancios asomando el cuello como los alimoches, vamos a ir apañaos, esta tropa van a saco. Y como muy acertadamente dices, el Psoe, es la opción menos mala, lo que viene a ser un "susto o muerte".

» autor: Deviance

#198 Sobre gigantes y molinos

Juantxi — Sun, 11 Jun 2023 00:38:47 +0000

Es un articulo que valoro positivamente y respeto, aunque no estoy de acuerdo. Podemos ha cedido ante una conjura de felones que ha sabido chantajearle para que se sacrifique. No doy ni un duro por Sumar, no confío en esa izquierda de bien cuyo primer objetivo es acallar a Podemos. Confío en que Podemos pueda salir de esta trampa y creo que lo hará cuando Sumar desaparezca. Lo que no será muy lejano con tanto felón arribista.
Mi voto nunca lo recibirá Sumar. Alguna alternativa de izquierda queda, y me refiero a la izquierda independentista a la que auguro mejor futuro, y mientras esperaré que Podemos resurja de las cenizas de Sumar. Inicio mi cuenta atrás.

» autor: Juantxi

#197 Sobre gigantes y molinos

mudito — Sat, 10 Jun 2023 22:03:38 +0000

El mismo análisis que has hecho tú, he hecho yo (aunque tú además lo has puesto sobre papel y has hecho un trabajo excelente plasmándolo). Y es una auténtica pena que todos los logros de estos 4 años estén no ya empañados, sino borrosos por el enésimo altercado de Belarra y Montero (y por simpatía, Vestrynge), que parece que de alguna manera sólo ellas 3 fueran Podemos, y dando a entender que los demás no son sino la ensalada del plato principal, que son sólo ellas.

Puede ser injusto y que parezca que no se tiene en cuenta el trabajo realizado, pero también hay que saber cuando echarse a un lado y cuándo uno suma más desde atrás, o fuera de la primera línea, y no querer ser protagonista a todas horas. Y ahí creo que a Montero y su círculo le falta mucho camino por recorrer. Si Bildu ha entendido el mensaje y reaccionado rápido y sin ruido ¿por qué no UP? A ver si va a ser falta lo de que les falta calle, después de todo.

» autor: mudito

#196 Sobre gigantes y molinos

jaspeao — Sat, 10 Jun 2023 21:41:40 +0000

#136 no, no lo es. Son conservadores casposos. El liberalismo es otra cosa.

» autor: jaspeao

#195 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 21:16:30 +0000

#192 Es cierto, pero no está relacionado con los hechos.

» autor: doze

#194 Sobre gigantes y molinos

los12monos — Sat, 10 Jun 2023 21:01:12 +0000

#158

- El feminismo se ha infiltrado únicamente en los partidos de izquierdas, sin que exista nada en la ideología feminista que necesite eso.
Sí y no. La izquierda ha sido más permeable por los motivos que comentaba pero es que han conseguido desplazar tanto el centro del debate que en ese ámbito concreto apenas existe oposición. En la derecha económica ninguna, porque como ya decía les favorece más que otra cosa.

- Todas las activistas feministas cobran por ello. Hay muchas y eso implica mucho dinero, que lo hay.
No hombre, el 8 de marzo las manifestaciones se llenan y nadie está ahí pagando a nadie. Lo que sí que es cierto es lo siguiente:

- El feminismo está financiado por los grandes fondos de inversión, controlados por las personas más ricas del mundo. No es algo que se oculte demasiado.
Y aquí se han otorgado partidas significativas a un llamado Ministerio de igualdad que a no ha echo nada por promover la igualdad en el acceso a la formación universitaria, cunado si las cifras fueran al revés estarían poniendo el grito en el cielo.

- Las visiones distorsionadas de la realidad son fáciles de implantar a condición de sintonizar con alguno de los instintos de los embaucados. En el caso del feminismo se usa el instinto de proteger a las mujeres, que es un instinto muy fuerte. Habrás visto los videos de los experimentos.

Muy cierto, Si además partes de un agravio real y que ha existido, reforzarlo resulta más sencillo puesto que ya tienes el chasis y acaban viendo machismo hasta en la gravedad cuando se les caen las tetas.

El caso de Irene no lo conozco de primera mano, tampoco creo que Pablo sea tan gilipollas, aunque al fin y al cabo es un tío
Se suele no atribuir a la maldad lo que quepa atribuir a la torpeza, o algo así. Soy más de pensar que es más resultado de las cámaras de eco que otra cosa... que tienen hijos, tío
Fuera de eso creo que puede ser una tía competente y darle portazo es crear un ambiente rupturista que no interesa, hay que reconducir antes que dividir. Todo esto se le puede explicar a cualquiera y si es razonable tiene que entrar en razón, y ahí es donde hemos fallado también nosotros, lo que pasa es que requiere mucho tiempo y esfuerzo.
Pero si hace falta se les hace el "mansplaining" en verso:

www.youtube.com/watch?v=G-DlP8q5JrU

» autor: los12monos

#193 Sobre gigantes y molinos

los12monos — Sat, 10 Jun 2023 20:28:38 +0000

#164 Ya van dos hombres de paja seguidos, voy a empezar a pensar que no es coincidencia.
Espero más de ti.

En el enlace del primer comentario hay un artículo que amplía el análisis de forma más exhaustiva, por si te aburres.

» autor: los12monos

#192 Sobre gigantes y molinos

Jakeukalane — Sat, 10 Jun 2023 19:55:58 +0000

#161 ni idea. Pero ya me han dicho que eres antifeminista.

» autor: Jakeukalane

#191 Sobre gigantes y molinos

BiRDo — Sat, 10 Jun 2023 19:13:25 +0000

#183 Sin una izquierda fragmentada y muchos izquierdistas en la abstención, Sumar nunca habría surgido como posibilidad. De eso también tenemos que ser conscientes.

» autor: BiRDo

#190 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 18:56:42 +0000

#187 ok

» autor: Varlak

#189 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 18:56:34 +0000

#188 pues dejemos de hacerlo

» autor: Varlak

#188 Sobre gigantes y molinos

Autarca — Sat, 10 Jun 2023 18:41:38 +0000

#130 #148 Si, pero resulta curioso que en el periodo de mayor desigualdad económica desde hace casi un siglo, la propaganda solo hablé de políticas identitarias.

Curioso, por no decir manipulador.

» autor: Autarca

#187 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 18:40:52 +0000

#177 Lo sé. Es muy difícil defender una invención.

» autor: doze

#186 Sobre gigantes y molinos

Autarca — Sat, 10 Jun 2023 18:39:41 +0000

#149 creo que es más que evidente

Que casualidad que en el periodo de mayor desigualdad desde hace casi un siglo, la propaganda solo habe de políticas identitarias

» autor: Autarca

#185 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 18:15:44 +0000

#184 Puede ser, la verdad es que de Sánchez se pueden decir muchas cosas negativas, pero no sé puede negar que es un animal político que en España tiene poca competencia

» autor: Varlak

#184 Sobre gigantes y molinos

Priorat — Sat, 10 Jun 2023 18:12:46 +0000

#0 y que dudo que haya hecho a propósito
Pues yo no lo dudo. Entre otras cosas porque desde un análisis básico se ve que sin "el partido a la izquierda del PSOE" Sánchez sabe que no podrá gobernar. Y la fragmentación de las municipales con, además, 1.000 nombres distintos ha hecho patente que muchos de esos votos, de no existir un solo "partido a la izquierda del PSOE" se iban a perder. Por tanto para el PSOE también es muy importante la existencia de Sumar con Podemos incluído.

» autor: Priorat

#183 Sobre gigantes y molinos

aritzg — Sat, 10 Jun 2023 18:02:16 +0000

#182 pero ha esa situación se ha llegado por la irrupción de Sumar. Para mi el responsable ppal del desguace que se ha convertido la izquierda.

» autor: aritzg

#182 Sobre gigantes y molinos

BiRDo — Sat, 10 Jun 2023 17:59:14 +0000

#181 Esa opción era entregar el gobierno al PP y a VOX y volver al bipartidismo en las siguientes elecciones. Ahora mismo ya va a estar la cosa reñida gracias a la campaña mediática de la derecha, si se lo ponemos en bandeja no te quiero ni contar.

» autor: BiRDo

#181 Sobre gigantes y molinos

aritzg — Sat, 10 Jun 2023 17:57:24 +0000

#95 me refería a que la otra opción era mandar a sumar a tomar por saco y seguir siendo Podemos.

Alguien ha visto un filón en Yolanda para descafeinar a la izquierda

» autor: aritzg

#180 Sobre gigantes y molinos

--460025-- — Sat, 10 Jun 2023 17:26:40 +0000

#179 Esto está lleno de inteligentes apriorísticos: a priori se les suponen ciertas capacidades y habilidades, pero no hay nada que lo demuestre

» autor: --460025--

#179 Sobre gigantes y molinos

cybermouse — Sat, 10 Jun 2023 17:06:12 +0000

#121 Hasta OLONA votaba a Podemos, pero ahora ya no

» autor: cybermouse

#178 Sobre gigantes y molinos

tyrrelco — Sat, 10 Jun 2023 16:40:17 +0000

#162 Es lo que tiene la búsqueda de la igualdad, que se convierte en algo que la gran mayoría quiere... Aunque siempre hay gente que se opone.

» autor: tyrrelco

#177 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 16:39:43 +0000

#167 no seas cansino, lee el artículo, no voy a discutir contigo sobre si el machismo existe o no

» autor: Varlak

#176 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 16:38:37 +0000

#170 mi conclusión es que no tienes argumentos

» autor: Varlak

#175 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 16:38:27 +0000

#171 #172 no voy a discutir sobre feminismo.

» autor: Varlak

#174 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 16:34:39 +0000

#173 No solo el objetivo. En España lo acaban de lograr con un éxito que será recordado en los libros de historia.

» autor: doze

#173 Sobre gigantes y molinos

Asimismov — Sat, 10 Jun 2023 16:32:44 +0000

#160 Aaaaah!
El feminismo actual, con tratado de Estambul por medio, tiene el objetivo claro de romper la lucha de clases partiendo la sociedad por la mitad.
Eso es lo que veo fijándome un poco más.

_{Lo del magnate lo he visto varias veces cuando los herederos no querían pagar el impuesto de sucesiones. He visto un caso concreto en València al fallecer un importante accionista de kolaloca, al que XimoPuig quiso sacarle 700 millones solo en impuestos. Itema más, este accionista compró y vendió acciones después de muerto y aquí no pasa nada.}

» autor: Asimismov

#172 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 16:30:38 +0000

#126 Por otra parte, es necesario hacer notar el hecho de que la ideología feminista no toca para nada lo de las izquierdas o derechas.

» autor: doze

#171 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 16:28:26 +0000

#126 No es cierto. Toda la prensa es propiedad de los grandes fondos de inversión y toda la prensa apoya incondicionalmente al feminismo.

Luego está el caso raro de Vox que vende antifeminismo (ni saben lo que es) solamente para aprovechar un hueco que todos los demás partidos han dejado libre.

Te voy a profetizar el futuro, algo muy fácil porque es también el pasado. Cuando Vox toque poder real, va a cambiar de opinión sobre el feminismo, tal y como en su día hizo C's, que no pudo ser más repentino.

» autor: doze

#170 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 16:24:22 +0000

#129 Prefiero no hacerlo. Lo que quiero es que se miren los hechos y cada cual saque sus propias conclusiones.

» autor: doze

#169 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 16:23:36 +0000

#133 Son cosas MUY distintas.

» autor: doze

#168 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 16:23:16 +0000

#138 Ah, sí. El impuesto al patrimonio. Antes existía y lo quitaron.

» autor: doze

#167 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 16:21:31 +0000

#163 De los que, por supuesto, no puedes citar ninguno.

La excusa tradicional es la de "hay miles y miles de libros que lo explican", por supuesto sin citar nada de esos supuestos libros.

Lo siento, es que has pinchado en uno de mis hobbies. Me encanta esto.

» autor: doze

#166 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 16:20:29 +0000

#147 paso de pasarme por twitter

» autor: Varlak

#165 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 16:20:06 +0000

#151 No tengo ni idea, pero las cosas han pasado como han pasado y con estos bueyes tenemos que arar

» autor: Varlak

#164 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 16:19:27 +0000

#155 Cierto, el mayor problema de éste país es que no puedes mandar a gente a fregar. Vota a un conde escriba las leyes laborales, corre.

» autor: Varlak

#163 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 16:18:29 +0000

#159 No voy a discutir sobre feminismo, y menos cuando hay décadas de estudios que demuestran que lo que dices no es cierto

» autor: Varlak

#162 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 16:17:23 +0000

#83 Negar que el feminismo es el establishment tiene tela marinera. Hay afirmaciones que no necesitan de justificaciones, porque no son más que hechos evidentes.

» autor: doze

#161 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 16:15:00 +0000

#68 Yo creo que los hechos hablan por sí solos. Las cosas no suceden porque sí.
Deja de pensar en mis irrelevantes postureos y búscale una explicación racional a los hechos.

» autor: doze

#160 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 16:12:12 +0000

#77 Si te fijas un poco más, verás a un magnate, cuyo principal interés es pagar menos impuestos, financiar el salario de las activistas feministas.

Luego, como mínimo, podemos afirmar que el feminismo sirve a sus intereses.

Pero no te lo va a decir así, él quiere pasar como un filántropo que saca del hambre a los indios (supongo) de esa foto que ha puesto él (porque el tweet es suyo), pero el dinero no lo pone para comida, lo pone en las asociaciones feministas.

Esto, es un hecho.

» autor: doze

#159 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 16:05:12 +0000

#127 El feminismo es un engaño. No existe ningún hecho detrás del feminismo que lo justifique. Tú te puedes creer que los hay, pero no puedes citarlos, porque no los hay. (esto lleva a divertidos intercambios de excusas para evitar citarlos, pero eso es otro hobby que tengo)

Puesto que es un engaño, los que se lo han creido no han sido capaces de decidir racionalmente. Esto está lejos de ser raro, es lo más normal del mundo. Casi nadie nunca decide nada racionalmente, y solamente se deja llevar por sus sentimientos. Esto es lo que hace a la demagogia ("apelación a los sentimientos") tan eficaz y lo que en consecuencia convierte en inútil todo argumento racional en una campaña electoral.

Preguntabas por el machismo. A falta de ningún argumento racional para defender el feminismo, pues se dice "machismo". Es solo una palabra que carece de definición. Me puedes si quieres copiar la definición del diccionario, o inventarte una cualquiera, y yo, sin más esfuerzo, buscaré una acusación aleatoria de machismo y te mostraré que no coincide con la definición que hayas dado. Los feministas usan la excusa del machismo simplemente porque les conviene en el caso que sea.

La comparación con las religiones aquí es directa:

- ¿Por qué crees en dios?
- Porque tengo fe.

El creyente no ha dicho nada. Usa la palabra "fe" para ocultar el hecho de que no ha dicho nada.

- El feminismo crea discriminaciones injustas.
- Lo que dices demuestra que hay que seguir luchando contra el machismo.

La feminista no ha dicho absolutamente nada. Usa la palabra machismo para ocultar el hecho de que no ha dicho nada.

» autor: doze

#158 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 15:49:44 +0000

#86 Lo que dices es muy sensato, pero se pueden hacer algunas consideraciones.

- El feminismo se ha infiltrado únicamente en los partidos de izquierdas, sin que exista nada en la ideología feminista que necesite eso.
- Todas las activistas feministas cobran por ello. Hay muchas y eso implica mucho dinero, que lo hay.
- El feminismo está financiado por los grandes fondos de inversión, controlados por las personas más ricas del mundo. No es algo que se oculte demasiado.
- Las visiones distorsionadas de la realidad son fáciles de implantar a condición de sintonizar con alguno de los instintos de los embaucados. En el caso del feminismo se usa el instinto de proteger a las mujeres, que es un instinto muy fuerte. Habrás visto los videos de los experimentos.

En el caso específico de España, donde hay leyes discriminatorias como no las hay en ningún otro país del mundo, el límite no está tanto en nuestra generosidad, tolerancia y paciencia, sino más bien en cuantas injusticias somos capaces de aguantar.

Solo por concretar sobre las mata-haris, no acuso de agentes del mal a todas las feministas. Acuso específicamente a Irene Montero de destruir Podemos a propósito.

» autor: doze

#157 Sobre gigantes y molinos

atrompicones — Sat, 10 Jun 2023 14:37:00 +0000

Trabajo y vivienda. Además sanidad, educación, justicia... y tantas reformas necesarias.

» autor: atrompicones

#156 Sobre gigantes y molinos

taladror — Sat, 10 Jun 2023 14:09:11 +0000

#106 te equivocas, el mayor enemigo es el PSOE, mucho más que el PP. Son 2 bandas criminales que existen sólo para perpetuarse en el poder y delinquir. Lo llamativo es que el PSOE tiene mejor prensa y hay gente que vota convencidísima a un partido de izquierdas, robando el voto a otros partidos con verdadera vocación de izquierdas.

Este país sólo avanzará cuando desaparezcan el PP y el PSOE.

» autor: taladror

#155 Sobre gigantes y molinos

los12monos — Sat, 10 Jun 2023 13:40:03 +0000

#127 ¿Aquí y ahora? Anda, calla y vete a fregar los platos.

Seguro que hace mucho que no escuchas nada parecido, ¿no? Si es que lo has escuchado alguna vez en tu vida.
Pero aún hay más, eso se lo puedo decir sin ningún problema a un colega que acaba de decir una tontería.
Pero ojito si se lo dices a una mujer.

Hasta ese punto hemos llegado.
Así que, calla y vete a fregar los platos. Y dale un par de vueltas más mientras

» autor: los12monos

#154 Sobre gigantes y molinos

asurancetorix — Sat, 10 Jun 2023 13:32:47 +0000

#97 Es posible, no te lo niego, pero es que hasta ahora la táctica de la derecha ha sido enfocarse en el "peligro comunista" para movilizarse. Los malos han sido los podemitas desde el principio de esta legislatura (y mucho antes) y probablemente España ha sido el único país del mundo en el que se ha atacado mucho más al vicepresidente que al presidente del gobierno. A eso añádele que el ministerio "feminazi", el otro gran movilizador, era también de UP.

En cambio el PSOE es la izquierdita pasable, la que prefería a Ciudadanos y eligió repetir elecciones antes que pactar con UP, la que vota con el PP en cuestiones importantes, en contra de sus socios. Es más complicado movilizar al votante de derechas contra el PSOE, que a fin de cuentas sólo es el malo conocido, no el malo-malo. Quizá eso haya sido un error por su parte, y en los últimos meses lo han visto y se han enfocado más contra "Perro Xanxe".

Y a Díaz la han usado para dividir a la izquierda, igual que hicieron con Errejón y Más Madrid, a quien también trataron muy suavemente. Por suerte no lo han conseguido, algo que puede usarse ahora contra la derecha ya que no es una candidata quemada.

Aún no sabemos en qué va a centrar el PP esta campaña, pero probablemente tengas razón y les cueste más trabajo atacar a Díaz que a Sánchez, que también está más desgastado. Eso sí, como consiga buenos resultados le van a poner la diana a ella, dalo por seguro.

» autor: asurancetorix

#153 Sobre gigantes y molinos

KriMenTaL — Sat, 10 Jun 2023 13:22:48 +0000

#_121 los exvotantes de podemos en Menéame no existen. Claro claro. La diferencia entre los más de 5 millones que votaron a podemos una vez y los que quedan ahora se han volatilizado.

» autor: KriMenTaL

#152 Sobre gigantes y molinos

Nobby — Sat, 10 Jun 2023 12:45:35 +0000

#0 "Que tras ese descalabro la casi totalidad de miembros que aún quedabamos en podemos siga apoyando a la directiva es prueba de que muchos valoramos el trabajo, el esfuerzo y la honestidad que han mostrado, aunque sea una opinión poco popular."
No. Es prueba de que a través de sucesivas purgas la cúpula se ha encargado de quedarse en el partido únicamente con sus afines haciendo que el resto o bien deje la política o bien funden sus propios proyectos como Más País...

» autor: Nobby

#151 Sobre gigantes y molinos

sauron34_1 — Sat, 10 Jun 2023 12:38:12 +0000

#141 en eso te voy a dar la razón.

La cuestión es, ¿Va a perder más votos por esta forma de mierda de empezar o lo habría hecho con Montero en las listas?

» autor: sauron34_1

#150 Sobre gigantes y molinos

--718914-- — Sat, 10 Jun 2023 12:37:02 +0000

#136 ¿Vox liberal? Ya me explicarás en qué. ¿Libertad para abortar? ¿Para dejar caer el toreo sin subvenciones? ¿Para no pagarle dinero a la iglesia? ¿Creen acaso en la libertad de expresión? ¿Los que no creen en el estado autonómico porque es caro pero de presentan a las autonómicas? Por favor... Son fachas, fin.

#109 No todo el que se dice liberal, o feminista, o de izquierdas (sigue tú) lo es sólo por el hecho de decirlo. La carácteristica principal de Rallo es ser un cínico.

» autor: --718914--

#149 Sobre gigantes y molinos

BiRDo — Sat, 10 Jun 2023 12:25:12 +0000

#104 Dijo un señor desde su sofá.

» autor: BiRDo

#148 Sobre gigantes y molinos

tyrrelco — Sat, 10 Jun 2023 12:14:22 +0000

#101 Es lo que tiene que algo sea muy positivo para la sociedad, que poco a poco se va imponiendo, a pesar de gente como ese que dice que es el establishment.

» autor: tyrrelco

#147 Sobre gigantes y molinos

ANTONIO22 — Sat, 10 Jun 2023 12:13:36 +0000

#146 Genial, pero pásate por tuiter y dime lo que ves. ¿es tu actitud la que predomina? Iglesias ya está metiendo cizaña y todo el séquito lanzando proclamas contra Yolanda y que se van a abstener.

Esto refuerza mi forma de verlos como niñatos.

Por supuesto, estamos en el mismo equipo, quién creo que no lo está son estos individuos que dicen ser de izquierdas pero sólo les importa ellos mismos.

PD. Yo no estoy en contra de la mayoría de medidas del ministerio de igualdad, estoy en contra de, como has dicho en el artículo, de lo estético y de la salidas de tono permanente. Se podía haber hecho un trabajo parecido sin necesidad de sacar tanto los pies del tiesto.

» autor: ANTONIO22

#146 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 12:10:06 +0000

#145 No discuto que Belarra, Montero y Echenique han hecho daño a la izquierda, y no voy a discutir si es justo o no. A mi las medidas del ministerio de igualdad me parecen geniales, a nivel político y democrático me parecen irrelevantes porque ya han desaparecido. Precisamente ese es el objetivo de mi artículo, tu y yo somos de izquierdas y tenemos opiniones diametralmente opuestas sobre Montero, el ministerio de igualdad, etc.
Pero ya da igual
Ya volvemos a ser del mismo equipo.
Me ha costado mucho debate con compis de podemos que entiendan que hay que sacrificar a la reina y seguir adelante.

A ver si nos entendemos: me la suda podemos, podemos son unas siglas, un vehículo político, lo han reventado, pues nos bajamos y nos montamos en otro.

Mi propuesta es muy sencilla, a tope con Yolanda y Sánchez, paso de discutir de lo mismo que llevamos discutiendo años, discutamos de quien hace mejores políticas, de quien ha gobernado mejor o de quienes son mejores candidatos, que en esos debates el bloque izquierdo revienta el debate.
¿Somos ya del mismo equipo? ¿Estamos de acuerdo?

» autor: Varlak

#145 Sobre gigantes y molinos

ANTONIO22 — Sat, 10 Jun 2023 12:01:23 +0000

#142 Pues por varios motivos. Votamos a Podemos en la CV porque en las encuestas se decía que era necesario que entraran para poder sumar el bloque del Botànic, y porque el candidato de Podemos, Héctor Illueca no me desagradaba y me parecía un buen político.

Me gusta gente que hay en Podemos, como Jacinto Moreno, y no me desagrada la candidata a la comunidad de Madrid, a pesar de que creo que su estrategia ha sido equivocada. Pero Echenique, Montero y Belarra me parecen nefastos, especialmente los dos primeros, y están muy alejados de la realidad de la mayor parte de la sociedad. Especialmente Echenique me parece un provocador y un crispador tremendo, a la altura de cualquier voxemita o pepero tipo Javier Hernando.

Yolanda Díaz y también Alberto Garzón me parece que han sido los mejores representantes de la izquierda inteligente en el gobierno. Si en vez de montar pollos permanentemente como ha hecho Montero y Belarra hubieran mostrado mayor lealtad externa al socio de gobierno, la imagen de jaula de grillos que ha transmitido el gobierno y el daño que hace a su imagen no hubiera sido tal, y si no hubieran regalado con sus cagadas toneladas de horas a los terroristas mediáticos, lo mismo.

Si no lo quieres ver allá tú, pero su actitud ha hecho mucho daño a la izquierda y el seguir sin darse cuenta todavía nos daña más.

De todas maneras, no hay mayor demostración de lo "bien" que lo han hecho que los resultados electorales, y eso que muchos de esos votos, como el mío, fueron prácticamente prestados y con la nariz tapada.

El hecho de que multitud de personas que formaban parte de Podemos se hayan alejado del proyecto también debería dar indicaciones de que algo no se ha hecho bien, y que no todos son traidores y vendidos.

» autor: ANTONIO22

#144 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:59:04 +0000

#112 No ja habido ningún cambio de rumbo por mi parte, yo apoyo a Yolanda desde antes de que exista sumar y aunque sea de podemos me parece que Sumar tiene más opciones desde el minuto 1. Ten en cuenta que no hay mucha diferencia entre unidas podemos y sumar, no hay tanto cambio. Podría matizar parte de tu comentario pero en general te doy la razón y no quiero alargarme de más.
Dicho esto, los que no estáis muy metidos en política no jugáis al juego como el resto, cada uno tendréis vuestra opinión con la información fragmentada que os llegue, y poco puedo hacer para cambiarlo, pero precisamente es a un debate con gente como tú a lo que le refiero en mi artículo. Si le pongo a hablar contigo de acuerdos, listas electorales, de más Madrid vs podemos, etc me mandas a la mierda (con razón), pero es que insisto, es mucho más fácil ésta vez: ¿Quien quieres que escriba la legislación laboral? ¿Una abogada laboralista que lleva 25 años defendiendo a los trabajadores o un duque hijo del presidente del círculo de empresarios?
Pedro Sánchez ha conseguido reducir el debate y eso juega a favor de la izquierda, porque esta vez se presenta uno de los nuestros. Para mi es así de fácil.

» autor: Varlak

#143 Sobre gigantes y molinos

borre — Sat, 10 Jun 2023 11:58:13 +0000

» autor: borre

#142 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:51:22 +0000

#125 ¿Y eso porque? Si hay solo un par de meses de diferencia

» autor: Varlak

#141 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:50:19 +0000

#76 A mi me parece una forma de mierda de empezar, pero perder las elecciones me parece peor aún

» autor: Varlak

#140 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:48:39 +0000

#64 no

» autor: Varlak

#139 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:48:04 +0000

#50 sobreestimas la inteligencia del ciudadano medio.

» autor: Varlak

#138 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:26:25 +0000

#39 cincodias.elpais.com/cincodias/2022/12/02/economia/1670010109_503945.h

Sobre qué los ricos se inventaron el feminismo no voy a entrar porque ya dije que no voy a discutir de ese tema, pero madre mía si que os tienen comida la cabeza...

» autor: Varlak

#137 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:25:24 +0000

#109 Yo ya hice el esfuerzo de escuchar a rallo cuando se pudo de moda y esas neuronas que perdí no me las va a devolver nadie.

» autor: Varlak

#136 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:24:17 +0000

#35 Que Vox no es liberal... Ok.

» autor: Varlak

#135 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:22:15 +0000

#30 Por eso mi único debate va a ser ¿Quien quieres que escriba las leyes laborales? ¿Una de los nuestros o un conde? ¿Una abogada laboralista o el círculo de empresarios? Reducir el debate al "nosotros contra ellos", como hace la derecha, con la ventaja de que ya han eliminado a los "ellos", así que ahora podemos darle la vuelta a la tortilla y convencer a los nuestros de que voten a los nuestros.

» autor: Varlak

#134 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:19:29 +0000

#28 Tengo claro que lo que dices va a pasar, pero al menos pasará después de las elecciones, así que tenemos una opción de ganar. Sobre qué pasará dentro de 4 años ya de verá cuando toque

» autor: Varlak

#133 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:17:59 +0000

#57 ¿Estamos confundiendo la lucha entre la izquierda y la derecha con la lucha entre partidos de izquierda y de derecha? Que tontos somos ¿No?

» autor: Varlak

#132 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:17:11 +0000

#26 Lo que queda claro es que no entiendes lo que lees.

» autor: Varlak

#131 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:16:22 +0000

#87 como si 100 millones fuese mucho dinero.
"La rotonda de los 24 millones de euros en Valencia"
www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-rotonda-24-millones-euros-

» autor: Varlak

#130 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:14:26 +0000

#101 El feminismo esta aceptado mayoritariamente por la sociedad occidental al igual que los derechos humanos, el antirracismo y la lucha por los derechos lgtbi. No hace falta que algo sea minoritario para ser de izquierdas, tu argumento no tiene ningún sentido.

» autor: Varlak

#129 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:12:51 +0000

#60 ya veo los hechos y no entiendo qué tiene que ver con la conversación¿Puedes explicarnos tu argumento?

» autor: Varlak

#128 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:11:55 +0000

#19 Era pesimista, ahora soy optimista. Tenemos una oportunidad si no dejamos que el debate se llene de mierda otra vez, seguramente perdamos, pero ya no lo veo como algo seguro

» autor: Varlak

#127 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:10:32 +0000

#86 ¿En serio me estás intentando convencer de que en realidad no hay machismo pero las feministas son tan tontas que las han engañado a todas? ¿O te he entendido mal?

» autor: Varlak

#126 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 11:08:24 +0000

#62 la izquierda es feminista, al igual que la mayoría de la derecha.

» autor: Varlak

#125 Sobre gigantes y molinos

ANTONIO22 — Sat, 10 Jun 2023 11:00:51 +0000

#116 Yo mismo voté a Podemos en las autonómicas y ni loco los votaría en las generales, y creo que habrán muchos como yo, de hecho conozco a unos cuantos.

» autor: ANTONIO22

#124 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 10:58:57 +0000

#78 Yo soy de podemos, pero podemos está desaparecido. Pido conformismo en éstas elecciones, y una vez en el gobierno ya veremos, pero prefiero una izquierda descafeinada antes que una derecha con ultraderecha.

Si luego resulta que sumar es un perrito al servicio de los bancos como pasó con Felipe González entonces una parte de sumar se cabreará y se escindirá, puede que sea podemos o puede que sea otra, y volveremos a tener un partido a la izquierda de sumar, pero ésta vez no quedan más opciones, hay que ir unidos y Yolanda es la candidata perfecta para ganar las elecciones.

CC #84

» autor: Varlak

#123 Sobre gigantes y molinos

ANTONIO22 — Sat, 10 Jun 2023 10:57:51 +0000

#120 yo no odio a Irene Montero, he votado a Podemos prácticamente en todas las elecciones, pero como muchos votantes (a tenor de los resultados electorales, no somos pocos), estamos cansados de las actitudes de algunos miembros de Podemos, que además, creemos que están afectando y mucho a la izquierda y a su imagen.

¿A ti te parece bien que ministros de un gobierno ataquen a ciudadanos particulares que no tienen una condena judicial? A mi me parece gravísimo, y eso lo ha hecho tanto Montero como Belarra.

Estamos muy de acuerdo en la mayoría del programa político, y probablemente discrepamos en las formas y actitudes de algunos miembros de Podemos.

Si los resultados electorales son los que son, si las encuestas de todo pelaje reflejan la baja consideración de Montero, ¿por qué ese empeño en que no de un paso al lado? No lo entiendo, de verdad. Garzón ha dado un paso al lado, el propio Iglesias lo dio (aunque sigue en el candelero permanentemente).

Estoy seguro de que Yolanda Díaz coincide programáticamente con Podemos en el 95 % de las cosas, pero como muchos, sabe, y se ha dado cuenta, que las formas de las dirigentes de Podemos son un lastre, que estar todo el puto día a la gresca con tu socio de gobierno es una mierda que deteriora la imagen del gobierno.

Yo quiero política útil y práctica, yo no quiero un gobierno que en 4 años cambie todo, porque sé que eso va a traer una reacción contraria muy fuerte que acabará por revertir esos cambios a la vuelta de la esquina, prefiero un cambio más suave pero que asiente y se quede para muchos años. ¿crees que la derecha no quiere privatizar la sanidad? ¿a qué no lo hace en 4 años? No, lo hace poco a poco, para que haya menos resistencia y para que al final, todos traguemos. Pues eso la izquierda debería aprenderlo, y no estar siempre exigiendo que en dos días se cambie todo y acusar de traición sino se hace.

» autor: ANTONIO22

#122 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 10:57:41 +0000

#24 Ese es exactamente mi punto. Han hecho tan bien su campaña de intoxicación que han matado a la gallina de los huevos de oro, llevan tanto tiempo hablando de lo mismo que han ganado y ya no saben de qué hablar, nada más que veas a los fachatrolls éstos días, siguen atacando a Irene montero y a Iglesias, les he visto incluso sacar al independentismo catalán del cajón

» autor: Varlak

#121 Sobre gigantes y molinos

--460025-- — Sat, 10 Jun 2023 10:50:55 +0000

#65 "Yo votaba a Podemos, pero..."

De libro.

Anda pa la esquina, hombre

» autor: --460025--

#120 Sobre gigantes y molinos

sovieterrimo — Sat, 10 Jun 2023 10:45:38 +0000

#91 No has respondido mis preguntas y has venido a justificar por qué odias Irene Montero, lo cual no me importa mucho porque no aportas nada que no esté en el guión.

Si me vas a venir con "manzanas traigo" no hace falta que me respondas. Escribe "manzanas traigo" y ya me salto tu comentario.

» autor: sovieterrimo

#119 Sobre gigantes y molinos

--718914-- — Sat, 10 Jun 2023 10:36:38 +0000

#69 Los de verdad, no los que intentan sacar tajada y vender la moto para justificar joder al planeta y a los trabajadores, tienen mucho de lo que todos podríamos aprender. Si.
Por ejemplo, la desconfianza en el poder, y la eliminación de toda persona y gasto sobrante en la Administración. Eso de que una vez ganan los míos yo confío , no vigilo y todo se justifica... No me vale. Se puede ser de izquierdas y estar al mismo tiempo hasta los cojones de que para mover un papel hagan falta 7 ventanillas, 6 impuestos, 5 asesores y un cuñado comisionista.
La izquierda debe cuidar de los servicios públicos, pero siempre se olvida de que se pueden no destruir, ampliar, y a la vez tener un Estado más pequeño, sin eliminar servicios, eliminando intermediarios. Eso es cuidar los servicios públicos también.
Los fachas de toda la vida que se dicen liberales usan esa excusa para destruir servicios públicos, privatizarlos, y garantizarse puertas giratorias, pero eso mejor dejárselo a ellos.

» autor: --718914--

#118 Sobre gigantes y molinos

pericoporro — Sat, 10 Jun 2023 10:33:40 +0000

#111 1. En el gobierno está la mitad de los purgados en sumar. Yo diría que les ha funcionado y pierden parte de lo ganado por Podemos.
2. Hay tantas razones como partidos políticos. ¿Dirías que el PPSOE gana por tener la razón?
3. Se equivocan los gatos (oligarquías) o los ratones (ciudadanos). Intereses contrapuestos y los ratones votan mayoritariamente a los gatos.

Lloro porque no creo que vayamos a mejor. Ojalá me equivoque.

» autor: pericoporro

#117 Sobre gigantes y molinos

Procurador — Sat, 10 Jun 2023 10:16:45 +0000

Podemos es un caso extremo de "perdida de perspectiva", "emborrachamiento de poder", "abusos varios", "criminalización de la sociedad", y "visión de túnel monocular" todo eso lleva a un despotismo y tiranía poco visto, desde hace mucho tiempo, contra los españoles.

Los psociatas no se quedan atrás, el "líder psociata petulante vanidoso y con algún síndrome psicológico peligroso" se ha rodeado de una corte de aduladores obedientes, casi ciegos, que le aplauden su sumisión a Marruecos o sus medidas antiespañolas. Se ha demostrado, una vez más, que cualquier criatura que pulula en el PSOE tiene un precio (son los campeones del transfuguismo sobornado), solo les mueve el dinero, el poder y asegurarse un puesto entre las numerosas "puertas giratorias".

La corrupción en España está fuera de control, lo que se hace y lo que se deja de hacer está dictado por lo que los políticos ganan o pierden.

Estamos viendo descarnadas campañas de acoso contra ciudadanos normales, por parte de periodistas juntaletras de medios apesebrados, contra ciudadanos normales que cometieron algún error, o tuvieron algo que ver con los partidos más perseguidos ahora del panorama político en España: Vox y Frente Obrero, los cuales están creciendo porque son los únicos que barajan políticas proespañolas, sobre todo en el ámbito internacional.

Como dice Alfonso Guerra, al que nunca he tragado y cada vez admiro más, no vivimos una "democracia", vivimos una "democratura".

La terrible consecuencia de todo esto va a ser la ascensión del títere mononeuronal de la derechita cobarde y corrupta pepera, el Woody Allen sin gracia gallego.

La izquierda actual está perdida, son irrecuperables y ninguno se salva, han jugado a creerse los amos tiránicos de España (una España que detestan y destrozan) y los españoles se han cansado.

Por mucho que lloren ahora, que se victimicen, que busquen el apoyo de unas bases (que traicionaron y con las que nunca contaron) y que acusen a todo el que se les ponga a tiro ... España los va a poner en su lugar.

Tuvieron su oportunidad y le quemaron.

» autor: Procurador

#116 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 10:16:03 +0000

#70 en la última votación votamos 50.000, aunque la mitad de esos 50.000 castiguen a sumar y voten al PSOE o se que queden en casa sigue siendo poca gente comparada con la que se iba a quedar en casa si montero va en las listas

» autor: Varlak

#115 Sobre gigantes y molinos

Autarca — Sat, 10 Jun 2023 09:53:16 +0000

Autocrítica cercana a 0, la culpa es de la misma propaganda que aupó a Pudimos.

Lo cambiar la casta por el heteropatriarcado, las mentiras, la demagogia.... no influyó en la pérdida de votos

» autor: Autarca

#114 Sobre gigantes y molinos

Ovlak — Sat, 10 Jun 2023 09:30:21 +0000

#106 Me refiero a que las voces más estridentes y furibundas contra la ministra no son voces de voto progresista. Me refiero a que la cacería no ha sido orquestada desde opciones de izquierdas. Montero sin duda estaba quemada, pero su exclusión no va a tener el rédito electoral que están calculando en Sumar. Dudo mucho que sus resultados vayan a mejorar los últimos de Unidas Podemos. Sólo espero que den para reeditar el gobierno de coalición, pero sin duda será con número aún más precarios y equilibrios parlamentarios (aún) más complicados.

Y el voto de cabreo con esta situación no va a ir de Sumar al PSOE. Se quedará en casa o, en donde pueda, se irá a otras opciones de izquierda. Sobre todo en Galicia, Euskadi y Cataluña.

» autor: Ovlak

#113 Sobre gigantes y molinos

Azkaborn — Sat, 10 Jun 2023 09:12:18 +0000

#86 tu eres un@ jef@ y tu comentario le ha puesto palabras a mi pensamiento, gracias.

» autor: Azkaborn

#112 Sobre gigantes y molinos

tropezon — Sat, 10 Jun 2023 09:04:30 +0000

#108 Varias puntualizaciones:
Equiparas democracia=política.
Para mi son cosas diferentes, ya que creo que la democracia es algo más grande, que englobaría a la política. Aunque reconozco que es una visión quizás utópica. Pero quiero pensar que, alguien como tu, que está metido en política, lo asimila como equivalente cuando solo debería ser una parte.
Te pongo un ejemplo: casi todos estamos de acuerdo en que el poder judicial está en manos de la derecha (el porqué ya puede tener muchas interpretaciones), pero ante ese hecho seguramente yo abogaré porque haya un futuro de independencia total judicial mientras que tu abogarás por que haya una toma de poder judicial por parte de la izquierda (ojo, que a lo mejor es más práctico en cuanto a que se produce un equilibrio general de la justicia)
Y partiendo de esa puntualización, la siguiente:
Como no soy activo políticamente y detesto esas manipulaciones, quiero creer que los que somos como yo (y que son mayoría, si miramos el número de afiliados políticos, de un signo u otro, con respecto a la población total) cuando veo un cambio tan repentino de rumbo y unos alegatos tan insistentes como el que haces tu, automáticamente (subconscientemente) me produce rechazo (el síndrome del vendedor que te viene a vender la enciclopedia a tu casa)
Que mira que podría estar de acuerdo en lo que dices, pero ese nivel de insistencia me hace desconfiar del argumento. Con lo cual me presdispone a no votar eso (cuando no votar al contrario, en venganza, si sus argumentos no me molestasen más)
Así que creo que ese cambio de rumbo tan repentino no va a llegar a buen puerto.
Y ahora la tercera puntualización:
Como ya te dije en mi primer comentario, eso ya lo sabía Yolanda. Y por eso intentó un proceso más largo de presentarse en público, para ir calando en la gente poco a poco. Y como también lo sabían los adversarios políticos (a derecha e izquierda, entre los que te incluías tu entonces) fue tan acallado que no ha funcionado.
Y, de aquellos vientos, estas tempestades. Ahora ya es tarde para intentar convencer a los indecisos. Es una torpe reacción, haciendo demasiado ruido, resultando demasiado impostada. No resulta creible porque no es capaz de superar la fase consciente (la de que me están vendiendo la moto) para apelar a los instintos más bajos.
No funciona, ya es demasiado tarde.

Esa es mi opinión

PD: Edito para decir muy claro que es mi opinión, a ver si va a resultar que pretendo tener algunos datos incuestionables que hagan que las cosas vayan a ser así por mis cojones morenos

» autor: tropezon

#111 Sobre gigantes y molinos

los12monos — Sat, 10 Jun 2023 08:58:42 +0000

#102
1. Si tanto les hubiera funcionado no estarían en el gobierno.
2. Se puede y debe defender a quien tiene razón, a quien no la tiene no.
3. En el mundo siempre habrá gente equivocada, la idea es intentar que sean cuantos menos, mejor.

De nada sirve llorar por la leche derramada y el juego no termina el 23J.

» autor: los12monos

#110 Sobre gigantes y molinos

celyo — Sat, 10 Jun 2023 08:51:24 +0000

#65 y si no se juntan, les dirán que pactarab con ellos y que bla bla bla.

Al final es crear un proyecto que la gentr entienda.

» autor: celyo

#109 Sobre gigantes y molinos

--718914-- — Sat, 10 Jun 2023 08:46:17 +0000

#69 Mucho que aprender de un verdadero liberal. Pero claro, seguro que lo más parecido a un liberal que has oido hablar es Ayuso

» autor: --718914--

#108 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 08:45:54 +0000

#82 Te compro totalmente el argumento, la democracia es algo emocional y tribal, por eso hay que bajar el nivel del debate a "los míos contra los otros", ahora ¿Cuáles son los míos? Yo veo claro que un bloque es el que legisla a favor de todo el que me jode la vida (banqueros, eléctricas, multinacionales que suben la inflación, jefes cabrones, fondos buitre) y el otro legisla a favor de la gente. Bajemos el debate a lo emocional, a los míos contra los otros, a votar a una abogada laboralista o a un conde.

» autor: Varlak

#107 Sobre gigantes y molinos

--718914-- — Sat, 10 Jun 2023 08:44:37 +0000

#51 Miento? Ideología o filosofía politica tras el PP? Has oido hablar de ideología a Almeida, Celia Villalobos, Feijoo, Rajoy alguna vez? Es un partido que sólo sabe establecerse y "gestionar", lo que significa sacar la mayor cantidad de pasta posible para si mismos y amigos. (Mira dónde va el superávit de Carmena mientras gobierna el cretino actual).
Es un partido capaz de decir que nos va a sacar de la crisis bajando los impuestos, sin programa (Rajoy escapando de los periodistas en campaña y la UE preguntándole por su programa y este escapando) y cuando llega al poder hace la subida más importante de impuestos de la Historia y su partido le aplaude. Pues si, fachas y organización para delinquir. Cosa que se demostró ante los tribunales
Dime que me equivoco y que no desceibo una realidad y argumentamelo. Hablas de analisis, haz un buen análisis de la ideología y el perfil del PP y demuestra que miento.

» autor: --718914--

#106 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Sat, 10 Jun 2023 08:42:20 +0000

#90 Si no votan a sumar y por castigo votan al PSOE, sigue siendo un voto para el bloque de los nuestros. Como ya he dicho antes el enemigo no es el PSOE, es la abstención.

» autor: Varlak

#105 Sobre gigantes y molinos

biopablo — Sat, 10 Jun 2023 08:30:05 +0000

#8 Belarra no sé, pero Montero desde luego tendría que haber dimitido hace tiempo. Pero al contrario que su marido, le tira más el asiento que el bien común.
Tanto Irene como Pablo han hecho cosas que yo y un puñado más aplaudimos y consideramos grandes avances sociales, pero que, admitámoslo, no conectan con la mayoría de la población, y cuyos efectos además no se perciben inmediatamente.
Pensando que aún estábamos en 2011, se han dejado abierto el grifo del marxismo. Y mientras tanto, las patatas del super a precio de trufa.

» autor: biopablo

#104 Sobre gigantes y molinos

Autarca — Sat, 10 Jun 2023 08:28:18 +0000

#96 Solo por como han introducido palabras como "heteropatriarcado", o "cosificación" ya demuestran estar en el ajo.

El wokismo y el antiwokismo tienen los mismos amos, y los mismos intereses.

» autor: Autarca

#103 Sobre gigantes y molinos

germanso — Sat, 10 Jun 2023 08:26:17 +0000

Totalmente de acuerdo. Sólo espero que esté mes y medio TODOS los de izquierdas y los de Podemos en particular se dediquen a remar a favor sin grietas ni disidencias (lo sé, soy un iluso).
Teniendo en cuenta que Podemos va en puestos electorales "de frontera", en los que, con una variación pequeña en la cantidad de votos de Sumar, pueden quedar dentro o fuera del Parlamento (que me parece intencionado y una genialidad por parte de Díaz) más les vale.
Los de Sumar deben apelar a los votantes más moderados distanciándose de las políticas más discutidas de esos últimos cuatro años mientras los de Podemos tienen que convencer a su electorado que ahora mismo Sumar es la mejor opción.
Estos cuatro años se han conseguido MUCHAS cosas que hubieran sido impensables de haber estado el PSOE en solitario, pero toca tragarse unos cuantos sapos para seguir progresando y siendo decisivos.
Lo importante es avanzar y ser pragmáticos, sin maximalismes.

» autor: germanso

#102 Sobre gigantes y molinos

pericoporro — Sat, 10 Jun 2023 08:20:13 +0000

¿Por qué pensáis que lo que han hecho con Unidas Podemos (y les ha funcionado), no lo van repetir con Sumar?
¿Por qué pensáis que es mejor quitar personas "desgastadas" (machacadas por los más mierda) que defenderlas?
¿Por qué pensáis que los millones de votantes que fueron engañados con lo de Ferreras y las cloacas van a reconocer su error al picar en lo burdo y votar a Sumar?
Lo siento pero el pesimismo me invade. Lo que tiene que ocurrir para que los votantes españoles mayoritariamente dejen de votar a la derecha (PPSOE), NO ES QUE LA UNIÓN DE PARTIDOS DE IZQUIERDAS PURGEN PODEMITAS.
Lloraremos como progres lo que no hemos sabido defender como camaradas.

» autor: pericoporro

#101 Sobre gigantes y molinos

Autarca — Sat, 10 Jun 2023 08:14:02 +0000

#58 Que esta ola de feminismo está apoyado por grupos tan "de izquierdas" como el partido demócrata estadounidense.

Podrán decirse muchas cosas de el, pero ni es de izquierdas ni es antisistema.

#83 es taaaaan stablishment que hasta Disney lo vende.

» autor: Autarca

#100 Sobre gigantes y molinos

machakazaurio_61edc54604 — Sat, 10 Jun 2023 08:10:31 +0000

#27 El relato lo controlan los medios, y son TODOS de derechas.
Pero de ilusión tb se vive, al menos en la izquierda,parece ser....

» autor: machakazaurio_61edc54604

#99 Sobre gigantes y molinos

Autarca — Sat, 10 Jun 2023 08:09:36 +0000

#44 Y en un momento dado les interesó apoyar a Podemos y a VOX.

Pasándose por el arco del Triunfo esa norma que dicen que tienen de no apoyar a partidos que no tengan representación, para no dirigir el voto de los ciudadanos

» autor: Autarca

#98 Sobre gigantes y molinos

--481613-- — Sat, 10 Jun 2023 08:02:13 +0000

#0 Sólo puedo decir que ojalá los dirigentes de la izquierda vean las cosas como tú. Y en lugar de enciscarse en polémicas reclamaciones de minorías que generan rechazo en el 99% restante y obviamente les quitan más votos que otra cosa, se concentren en los problemas que nos unen a la mayoría de trabajadores: la economía, la inflación, la sanidad, etc.
Y que también entiendan que a las elecciones hay que llevar candidatos que gusten. La imagen, por desgracia, es muy importante, y a veces supera a otras circunstancias que da igual si tú piensas que deberían importar más. Hay que aceptar cómo funciona esto y adaptarse para ganar.

» autor: --481613--

#97 Sobre gigantes y molinos

BiRDo — Sat, 10 Jun 2023 07:59:07 +0000

#6 Pero en lugar de eso estamos viendo un personalismo en una única cabeza que, al margen de otras cosas, me parece un error táctico, ya que a la derecha le bastará con pintar una única diana para que sus medios ataquen. <-- Pedro Sánchez tiene también una única diana en el PSOE, que es él mismo y no han podido hacerle sufrir si no era atacando a su izquierda. Les va a costar mucho trabajo.

» autor: BiRDo

#96 Sobre gigantes y molinos

BiRDo — Sat, 10 Jun 2023 07:57:06 +0000

¿Medios apoyando al feminismo? Pero si hasta en la Sexta han manipulado palabras de Pam del modo más bochornoso y tanto la derecha (porque le interesa) como el comando misógino que se autodenomina de izquierdas han picado todas las veces.

» autor: BiRDo

#95 Sobre gigantes y molinos

BiRDo — Sat, 10 Jun 2023 07:54:01 +0000

#78 Hay dos opciones: no votar o votar al bloque de las derechas o votar a la izquierda descafeinada. Pensar que tienes más opciones a estas alturas es montarse una película. O votas para que el PSOE tome más medidas de izquierdas o votas directamente al PSOE para que haga lo que hacía en la época de González o Zapatero (con suerte).

» autor: BiRDo

#94 Sobre gigantes y molinos

BiRDo — Sat, 10 Jun 2023 07:52:04 +0000

#33 Los de la derecha también van a misa.

» autor: BiRDo

#93 Sobre gigantes y molinos

jaramero — Sat, 10 Jun 2023 07:51:26 +0000

Yolanda lo ha hecho muy bien como ministra de Trabajo en un parlamento con mayoría de derechas que le obligaba a pactar con Ciudadanos y/o PNV para poder aprobar cualquier ley. Y aún así, la reforma laboral con lo tibia que era, salió por un error a la hora de votar.

Sin embargo su estrategia con Sumar ha debilitado a la izquierda agrandando la sensación de división que tanto hastía al electorado. Tiene dos meses para cambiar esa visión pero no será fácil teniendo a los medios en contra. Además deben apelar a los sentimientos y dejarse de las chapas de los intelectuales de izquierdas que "siempre tienen razón". En España se vota visceralmente.

Podemos tendrá el foco de los medios en contra mientras exista porque ha sido la única alternativa real al turnismo de pp-psoe. Estos no pararán hasta que Podemos desaparezca, igual que Franco sólo concebía la exterminación del enemigo, no les vale con la irrelevancia.

No coincido con la valoración positiva de perro Sanxe, como dice la derechusma. Es malvado, en el sentido más negativo de la palabra. Estuvo en la Bankia de Blesa y permitió la fusión de Bankia con Caixabank por la puerta de atrás. La última puñalada trapera a su socio de gobierno ha sido el adelanto electoral, incumpliendo una vez más su palabra, que a estas alturas no vale una mierda.

Pero Sánchez es un mal menor, Susana, la heredera de Chaves y Griñán habría sido muchísimo peor.

Yo votaré a Podemos allá donde estén y espero que Yolanda sea presidenta en las próximas elecciones.

» autor: jaramero

#92 Sobre gigantes y molinos

ivan123 — Sat, 10 Jun 2023 07:43:58 +0000

Cuando la gente les ha dado la espalda no lo habran hecho tan bién digo yo. Creo que han hecho algunas cosas buenas, pero se les va la olla con cosas que nadie ha pedido (bueno sí, 4 gatos). Yo creo que han perdido la oportunidad que tenían, estas elecciones se la van a pegar.

» autor: ivan123

#91 Sobre gigantes y molinos

ANTONIO22 — Sat, 10 Jun 2023 07:36:56 +0000

#74 Lo que quieras, pero Montero está más quemada que la pipa de un indio. Ha llamado machistas a los jueces, ha sido incapaz de de reconocer algún error en la ley del solo es sí, ha sido condenada por llamar (aunque fuera sin nombrarlo) maltratador a un ciudadano que no ha sido condenado, se ha metido en todos los charcos posibles, ha permitido que desde su ministerio se hagan videos criticando a personajes famosos (el Xokas, por ejemplo), siempre tiene una actitud de cabreo y ha demostrado que, sabiendo el poco tirón que tiene en los electores, le importa más la poltrona que dar a la izquierda alguna posibilidad.

Yo lo siento, pero no la quiero ver ni en pintura.

» autor: ANTONIO22

#90 Sobre gigantes y molinos

Ovlak — Sat, 10 Jun 2023 07:34:15 +0000

#0 Siento discrepar con tu entusiasmo. Efectivamente, a Yolanda le gustan más los votos que el feminismo. Desgraciadamente, creo que han sobrestimado la cantidad de votos que han podido ganar vetando a Irene y han subestimado los que pueden perder dejándola en la cuneta. No hay duda que Montero despierta muchas antipatías, pero tampoco hay duda que la inmensa mayoría de los que expresan esas antipatías y piden su cabeza no iban a votar a Sumar en cualquiera de los casos.

» autor: Ovlak

#89 Sobre gigantes y molinos

JuanCB — Sat, 10 Jun 2023 07:13:52 +0000

#0 Yo estoy bastante de acuerdo, y reproduzco un comentario mío de ayer, desearía que lo nuestro fuese un pensamiento general, independientemente de si somos mas socialistas o mas liberales, y la gente buscase partidos en su espectro político que no diese vergüenza ajena votar:

"Que el primer partido sea un partido condenado, el de la gurtel, el de M. Rajoy, el del líder con fotos en un yate con un narco y un largo etcetera, que el segundo partido sea el del señor X, de los eres y muchos ... es lo mismo que tener un par de paquetes en listas? Qué si, que Montero es un penco, que en mi opinión han conseguido hacer de una política que tendría que ser la norma (igualdad entre hombres y mujeres) sea el tema de bajar al barro.

Y por otro lado, tienen tantos problemas con la coalición? joder, es normal que tengan discrepancias, son partidos distintos, con proyectos parecidos en la base, pero con diferencias.

Lo realmente triste es que aquí no vemos una pelea entre iguales, los medios están a lo que están, y cualquier partido, sea de izquierdas o de derechas, no va a poder cambiar nada mientras nosotros compremos el discurso de que todos son iguales.

Hemos perdido el norte, el pragmatismo. Donde deberíamos estar luchando por la transparencia de las instituciones y por el modelo de sociedad que queremos. Donde deberíamos estar pidiendo que se debatiera de gastos, de partidas, de si vamos hacia un modelo mas socialdemócrata o mas liberal, estamos comprando el discurso de que viene la ETA, los fachas, los comunistas, las feminazis... que no aporta nada, y a ellos (políticos y demás hijos de puta que mueven los hilos) les estamos comprando el discurso que nos meten. Y nos lo meten para no tener que hablar de lo otro, para no tener que hacer política, para no perder sus privilegios. "

» autor: JuanCB

#88 Sobre gigantes y molinos

Grahml — Sat, 10 Jun 2023 07:13:46 +0000

#0 Gracias por el tiempo usado en escribir este artículo.

Si todas las voces de apoyo y soporte a la izquierda fueran como la tuya, probablemente la izquierda tendría mayor popularidad en España.

Aquellos en cambio que deciden usar casi la agresión y violencia verbal para justificar las acciones y errores de sus partidos más ruidosos en el gobierno, cuestionando y dictando quién es de izquierdas y quién no lo es, son precisamente los que en esta situación, con un crecimiento de los apoyos a las derechas, viniendo de un gobierno de las izquierdas, no ayudan a que esto cambie el sentido, al igual que no ayudan a pensar que las perspectivas puedan cambiar.

Creo que 2016 fue el momento de estas izquierdas, en el que se pudo demostrar muchas cosas, pero que por desgracia, se truncó por ciertos movimientos específicos y muy personalistas que no propiciaron un apoyo fuerte y consistente de la sociedad, incluso aunque gobernaran.

» autor: Grahml

#87 Sobre gigantes y molinos

los12monos — Sat, 10 Jun 2023 07:07:07 +0000

#77 Yo creo que más que la imagen lo relevante son los 100 millones

» autor: los12monos

#86 Sobre gigantes y molinos

los12monos — Sat, 10 Jun 2023 07:03:04 +0000

#62 Joder, sin es que... por dónde empezar.

Primero, no te emparanoies, no hace falta pensar en Mata-haris. Lo que han hecho es cambiar el eje del debate de la lucha de clases a la de sexos.

Pero eso no es sólo culpa de ellas, que se han dejado arrastrar por el sentimiento de pertenencia al grupo que ha convertido al feminismo en hembrismo y ha creado un sinfín de lecturas distrosionadas de la realidad. La mayor culpa la tienen ellos que con su miserable condescendencia han fallado estrepitosamente en su papel de contraste.

El "feminismo", que ya empezamos mal desde el nombre, pero bueno, lo que venía a proponer es que el género no debe importar. Está incluso en la constitución. De ahí se ha pasado a la moda absurda de verlo todo "con perspectiva de género". donde el género es lo único que importa. Craso error.

El feminismo, antes que por ningún plan maquiavélico, sin menoscabo de que lo hubiera,, se ha hipertrofiado por dos razones:

La primera que no afecta, sino que más bien favorece (de ahí ciertas sospechas no poco fundadas) a los intereses económicos de una élites económicas que hoy ya son más que liberales libertinas, (olvídate de la derecha tradicional, hoy ya no hacen gala ni de aquella vieja soble moral hipócrita) con preocupante falta de valores, sin más respeto a nada que a sus propios intereses.

La segunda, que tampoco ha hallado oposición desde la misma izquierda, que es lo que ahora estamos haciendo tarde mal y nunca, por varios motivos: la impatía por la reivindicación de derechos y libertades, el apoyo a minorías (cosa que las mujeres no son pero hacen como si lo fueran) y colectivos oprimidos (cosa que tampoco son pero siguen haciendo como si lo fueran) y sobre todo la falta de papel de control, revisión, ponderación y contraste desde un punto de vista ya no masculino, sino fuera desde esa "perspectiva de género" que ha convertido al feminismo en hembrismo y que debe refundarse bajo los principios del igualitarismo. Dejar de hablar de hombres y mujeres y lo que sea en todo momento y ocasión y empezar a hablar de personas.

Luego, sin oposición por un lado y sin oposición por el otro la cosa avanza hasta que da con algún límite, como lo es el de nuestra generosidad, tolerancia y paciencia.Y por eso estamos hablando de esto.

El análisis del fondo del problema, que es grosso modo la división sexual del trabajo, una constante de la especie desde que nos caímos del árbol, sería una tesis que se debería desarrollar en varias páginas, por lo que escapa añ ámbito de este comentario y contexto. Para quien esté interesado dejo un par de enlaces con una aproximación somera al problema:
www.meneame.net/m/Los12monos/chocho-como-divisa-internacional

Y para concluir, una vez generada tal tendencia, no tienes una Mata-hari, tienes millones. Y si consigues inculcar en alguien la idea de que está sufriendo discriminación o abuso, da igual que éste sea real o no, lo va a vivir como tal.
Y esa visión distorsionada, con el tiempo, se va filtrando en todos los ámbitos de la sociedad acompañada de la lamentable condescendencia que la ha hecho posible, que desde luego merece también una profunda reflexión aparte. Pero no te líes, no hace falta pensar en juegos de espías. Si fuera así sería mucho más fácil de combatir y serían menos, es mucho peor: piensa antes en una suerte de lobotomía colectiva.

» autor: los12monos

#85 Sobre gigantes y molinos

Beltenebros — Sat, 10 Jun 2023 06:50:59 +0000

#52
No descalifico tus comentarios con esa falta de respeto.

» autor: Beltenebros

#84 Sobre gigantes y molinos

--753051-- — Sat, 10 Jun 2023 06:44:58 +0000

#78 yo también tengo mis dudas con Sumar, pero no hay otra. A ver que tal sale y crucemos los dedos.

» autor: --753051--

#83 Sobre gigantes y molinos

tyrrelco — Sat, 10 Jun 2023 06:43:42 +0000

#58 Este comentaba el otro día que el feminismo es la nueva religión y es el establishment... luego metía en el mismo saco al ecologismo y no recuerdo que más, no entres ahí.

» autor: tyrrelco

#82 Sobre gigantes y molinos

tropezon — Sat, 10 Jun 2023 06:42:54 +0000

#12 Es que todavía piensas que la política va de argumentos... y no es así.
Va de sentimientos y ahí, en ese ámbito, es dónde se ha instalado el debate. Y lo lleva ganando la derecha gracias a técnicas trumpistas, precisamente desde que los inventores (de USA) desembarcaron aquí para decirles (y demostrarles a puerta cerrada con métricas) que funciona.
La izquierda de Montero se instaló también en eso de los sentimientos (no pensarás que lo que hicieron era inocente ¿no?) y ahora lo abandonan porque no les ha funcionado.
Ahora se inicia la llamada a los sentimientos de clase, como de hecho haces tu en tu alegato, ya que supongo que habéis empezado a hablar de eso en vuestros círculos, pero creo que no te has dado cuenta de lo que hay detrás de ello (por estar metido de cerca, que complica analizar menos visceralmente)
Personalmente, no creo que este cambio de rumbo tan fuerte de sus frutos en tan poco tiempo. Pero ya veremos en 40 días. De ahí que Yolanda empezara hace meses el proceso de consultas, que no era otra cosa que ir dando altavoz a ese cambio en los sentimientos de la gente. Y fue acallada de los medios. Por todos, a izquierda y derecha.
Eso si, recuerda que la opinión general en España es muy diferente a la de meneame. Quizás este ejercicio que propones no te sirva para tener una retroalimentación adecuada, y si se parten de datos imprecisos (opiniones de meneantes) se obtienen conclusiones inexactas.

» autor: tropezon

#81 Sobre gigantes y molinos

apsilon — Sat, 10 Jun 2023 06:36:23 +0000

#65 Yo creo que son casos distintos. En Cataluña Iniciativa fagocito a podemos y , de golpe, todos los ex lideres de Iniciativa eran cabeza de listas de podemos. Y para muchos IC era lo que se dice gauche caviar y no tragó. Puede ser que em el restode España pasara lo mismo con IU

» autor: apsilon

#80 Sobre gigantes y molinos

ayotevic — Sat, 10 Jun 2023 06:33:51 +0000

#29 a ver si es que no le dan a sumar y a Yolanda por que, de momento, no ha soltado las gilipolleces feministas, no ha sido condenada por insultar a ciudadanos, o no está puesta ahí exclusivamente por ser “mujer de”.
El relato de “los medios nos odian” es una falacia y un autoconvencimiento para no aceptar la realidad, igual que este artículo.
La gente va a ver si vive mejor o pero que hace 4 años, y votará en consecuencia.
El resto, chauchau de pseudo intelectuales.

» autor: ayotevic

#79 Sobre gigantes y molinos

tropezon — Sat, 10 Jun 2023 06:30:03 +0000

#42 Las consecuencias están ahí, en Castilla-Leon.
Pero necesitan tiempo para que mucha gente las vea, como ha pasado en Castilla-León, en dónde estuvieron a punto de escenificar una ruptura antes de las elecciones para parar el tsunami que se ha liado con lo de la tuberculosis vacuna. Y estuvieron torpes y no lo hicieron.
Pero en el resto de los territorios los pactos van a ser tan cercanos a las elecciones que no se van a ver las consecuencias.
Para los votantes de la izquierda, que serán avisados por sus medios de comunicación de que viene VOX, si les valdrá. Pero ellos no iban a votar al PP. En todo caso dejarán de abstenerse.
Pero a los votantes de derecha no les llamará a dejar de votar al PP.
Y las elecciones, aquí en España (que no es meneame, donde no hay de esos que se abstienen) se ganan en ese margen de abstención. Cuando es el PSOE quien no moviliza, pierde. Y cuando es al revés, pierde el PP.
Y el bipartidismo no ha acabado. Así que seguirá igual.

» autor: tropezon

#78 Sobre gigantes y molinos

aritzg — Sat, 10 Jun 2023 06:12:08 +0000

#2 está claro que los que estamos más a la izquierda preferirnos que salga PSOE+ Sumar antes que PP y vox.

Pero este artículo pide hundirse en el conformismo.

Sumar no va a ser tan combativa como Podemos.

Por cierto a poner de acuerdo a empresarios y sindicatos? Si la aprobación de la ley le salió de chamba gracias a Casero.

El centro de gravedad del espectro político se ha escorado a la derecha esta semana.

» autor: aritzg

#77 Sobre gigantes y molinos

Asimismov — Sat, 10 Jun 2023 06:07:55 +0000

#54 ¿Has tenido que irte hasta
Índia para encontrar una foto así?
¡Pues si que están mal en lÍNDIA!
No te digo cómo están
las mujeres en Afganistán.

» autor: Asimismov

#76 Sobre gigantes y molinos

sauron34_1 — Sat, 10 Jun 2023 06:03:48 +0000

Yo estoy MUY triste porque el TS ha condenado a Irene Montero por unas declaraciones en las que no nombra a nadie, coartando la libertad de expresión, pero como nos cae muy mal lo aplaudimos con las orejas. Y Yolanda les hace el juego vetandola. No me parece una buena manera de empezar, la verdad.

» autor: sauron34_1

#75 Sobre gigantes y molinos

Archimaestre — Sat, 10 Jun 2023 05:58:41 +0000

#48

» autor: Archimaestre

#74 Sobre gigantes y molinos

sovieterrimo — Sat, 10 Jun 2023 05:57:41 +0000

#70 Teniendo en cuenta que no hacen mas que repetirnos desde hace tiempo que Podemos está acabado y que no levantará cabeza... ¿tu piensas que el veto de los ultraleales a Podemos va a influir en los resultados de Sumar? Si es asi...entonces no sería tan débil, ¿no?.

Por otro lado sobre los egos. Teniendo en cuenta que Sumar es una agrupación de partidos en parte escindidos unos de otros y en parte pequeños que no quieren integrarse en otro más fuerte,... ¿como piensas que irán las cosas? El otro día definí a Sumar como una "Confederación de Egos". En los próximos meses tendré oportunidad de confirmarlo.

» autor: sovieterrimo

#73 Sobre gigantes y molinos

Archimaestre — Sat, 10 Jun 2023 05:57:28 +0000

#43 Se ha dicho bastante en esRadio tanto por parte de locutores conocidos como de oyentes tras las elecciones. E imagino que no ha sido el único sitio.

» autor: Archimaestre

#72 Sobre gigantes y molinos

Archimaestre — Sat, 10 Jun 2023 05:56:26 +0000

#46 Es lo mismo. Lo que digo no se aplica a un bloque, sino a la población en general. Da igual a quién votes. Incluso a más extremista en formas y defensa de los líderes, más indica el enfoque emocional.

» autor: Archimaestre

#71 Sobre gigantes y molinos

SON_ — Sat, 10 Jun 2023 05:52:10 +0000

#50 la lógica dice eso, yo también confío en los apoyos de UE a Sánchez) aunque no sé muy bien la forma), en su habilidad para salir victorioso y en la Estrategia de Sumar para conglomerar votos.

Pero... recuerda que hay una gran mayoría de votantes de Feijóo a los que ni los debates ni el programa electoral les mueve un pelo.
Aunque piense como tú, me vienen a la cabeza otras sorpresas electorales, ¿de verdad Trump?, ¿en serio Ayuso?, ¿M.Rajoy? Whaaattt.

» autor: SON_

#70 Sobre gigantes y molinos

ANTONIO22 — Sat, 10 Jun 2023 05:37:48 +0000

#0 se agradece un comentario sosegado y sensato. Sin embargo, lamento decirte que la alegría va a durar poco. Iglesias ya está en redes sociales removiendo la cosa con lo de Montero, y el sector activista en redes bramando contra el acuerdo porque Irene no va y que se abstendrán, y que si Sumar es lo peor, bla bla bla.

Creo que el problema con Podemos es que conforme se han ido quedando solos se han ido radicalizando más y más, al punto que análisis como el tuyo no caben. No se admite ningún error, y los líderes son tratados como mesías en vez de como personas que, aunque hayan sufrido todo el ataque mediático asquerosos que han sufrido, han hecho cosas mal, como bien dices, la mayoría de tipo estético, que por otro lado, suele contar casi más que lo no estético.

No tengo esperanzas en que ese Podemos y activistas vaya a permanecer callado ni dando su apoyo a Sumar, sino más bien van a estar de aquí a que se cierre el periodo de listas presionando para que entre Montero.

Más allá de lo justo o injusto, Montero resta y mucho, en la calle, tiene una consideración malísima, y sí, en parte es por los medios, pero también, ella ha contribuido con sus radicalismos y formas a caer mal entre mucha gente de izquierdas.

Los egos de la cúpula de Podemos son muy fuertes, y creo que están por encima de cualquier otra consideración sobre el país y lo que la clase obrera pueda necesitar.

» autor: ANTONIO22

#69 Sobre gigantes y molinos

tusko — Sat, 10 Jun 2023 05:31:21 +0000

#35 Respetar a liberales A los que profesan la ideología más absurda y tramposa del planeta

» autor: tusko

#68 Sobre gigantes y molinos

Jakeukalane — Sat, 10 Jun 2023 05:13:45 +0000

#60 pues no sé. Quizás quieres aportar un bulo anti-Soros o quizás estás a favor de esas marchas (lo cual sería normal). No sé cuál es tu postura así que puede ser cualquier cosa.

» autor: Jakeukalane

#67 Sobre gigantes y molinos

RickyGervais_ — Sat, 10 Jun 2023 05:02:04 +0000

#29 Este es exactamente el discurso victimista ganador de elecciones. O siguen soltando lastre o se acaba la pista y el avion no despega por bien que pilote Yolanda.

» autor: RickyGervais_

#66 Sobre gigantes y molinos

balancin — Sat, 10 Jun 2023 04:54:45 +0000

#0 en general veo ausencia o escasez de aprendizaje.
Por un lado el clamor clásico: la derecha miente, exagera, tergiversa...y los medios están de su lado. Vaya sorpresa.

Por otro, hecho en falta la mención a la época de Rajoy, no muy lejana en la historia. Ese PP conservador, con un dream team de leyendas de la corrupción ¿De qué hablaron durante todos los años que estuvieron? Y qué hizo la oposición? Pues eso, no te creas que no tienen una estrategia. Si no hay problema, lo crean, como crearon el problema del independentismo ellos mismos.

Me gustaría recordar cómo fue la oposición de Zapatero, VS cómo fue la de Rajoy. Y sabiendo todo esto, qué? Seguimos hablando del "enemigo"? Por supuesto, crea un enemigo y el enemigo lo explotará. Entonces? Nos vemos por la senda de la radicalización? Así de seguro enemigo se asustara y no se radicalizará... seguro. Qué más? Se nos acabaron las ideas? Eso parece. Y eso se debería de decir más, en vez del compendio victimista de cada ciclo.

Igual como los españoles le aplauden al quijote de derechas que arremete contra gigantes imaginarios, ahí está la izquierda quijotesca, hablando de enemigos, de medios de comunicación y de la derecha misma, a pesar de haber cosechado buenos resultados y no tener NPI de cómo ganar en comunicación. No te das cuenta que pecas de cosas similares?
Ello sin mencionar la gala que han hecho de buscarse sus molinos de viento en temas de género.

Lo dejo a reflexión. La derecha que viene me parece peor que la izquierda actual, a pesar de ser izquierda

» autor: balancin

#65 Sobre gigantes y molinos

KriMenTaL — Sat, 10 Jun 2023 04:53:49 +0000

#3 a lo mejor la gilipollez ha sido pactar. La gran mayoría que ha dejado de votar a Podemos, y ahora sienta que Sumar es Podemos que le han cambiado el nombre, va a sentirse atraída por votar Sumar? De ésto hay un precedente, podemos con 5 millones de votantes, IU con 2 millones por separado. Se juntaron, en Menéame se daba todo por ganado, se repitieron las elecciones y sacaron mucho menos.

La calle no es meneame. Las elecciones no se ganan con los fanboys, hay que atraer a mucha más gente que me parece a mí que hubieran votado a Sumar si no oliese a Podemos. Además que está cantado que si gobiernan a Irene Montero la van a recompensar metiendola enchufada en alguna comisión o chiringuito como Pam ahora, no creo que a quien ha dejado de votar Podemos le atraiga esa idea.

Yo creo que Sumar ha cometido un error pactando, el pacto resta más que suma, favorece a la derecha, espero equivocarme.

» autor: KriMenTaL

#64 Sobre gigantes y molinos

borre — Sat, 10 Jun 2023 04:51:44 +0000

"la inmensa mayoría del país nos ha dado la espalda."

¿No será al revés?

» autor: borre

#63 Sobre gigantes y molinos

Alberto_meneame — Sat, 10 Jun 2023 04:47:23 +0000

#55 Yo voy a votar a sumar, pero en esto hay que reconocer que se han comportado de manera tan gilipollas como ellos.

» autor: Alberto_meneame

#62 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 04:27:52 +0000

#47 Si no te parece razonable apartar a Irene Montero es que estás apoyando el feminismo, lo que es exactamente lo contrario de apoyar a la izquierda.

Para no enrollarme te puedo citar esto:
old.meneame.net/story/hermana-yo-soy-tu-manada/c019#c-19

» autor: doze

#61 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 04:24:55 +0000

#53 Lo que se haga con los impuestos de los pobres es bastante irrelevante. Les quitas dinero a cambio de servicios, o les dejas su dinero pero no hay servicios. Al final esto suma cero.

Pero los impuestos a los ricos son otra cosa distinta.

» autor: doze

#60 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 04:23:03 +0000

#58 Mira los hechos y decide por ti mismo.

» autor: doze

#59 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 04:13:57 +0000

#31 Ayuso había "destruido a Podemos".

Mentiras aparte, Irene Montero ha destruido a Podemos. Echarla es algo evidente.

» autor: doze

#58 Sobre gigantes y molinos

Jakeukalane — Sat, 10 Jun 2023 04:12:07 +0000

#54 ¿qué significa tu comentario?

» autor: Jakeukalane

#57 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 04:10:54 +0000

#26 Tristemente esto es lo que hay. Están confundiendo la lucha partidista con la lucha entre izquierdas y derechas, comiéndose todos los sapos por el camino.

» autor: doze

#56 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 04:08:48 +0000

#22 Sirva este hilo como muestra de que no, no se ha aprendido nada.

» autor: doze

#55 Sobre gigantes y molinos

turuleto — Sat, 10 Jun 2023 03:52:57 +0000

#40 Ahí, forzando para meter "vox" en el texto.
Si la izquierda comete errores gordos con la ley del sí es sí, se "comporta como vox".
Con dos cojones. Si cuela, cuela.

» autor: turuleto

#54 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 03:51:56 +0000

#21 Qué Irene no esté en listas es un gran triunfo de la derecha.

pero por favor...

» autor: doze

#53 Sobre gigantes y molinos

turuleto — Sat, 10 Jun 2023 03:51:31 +0000

#39 "/ La izquierda quiere subirle los impuestos a los ricos"
Claro hombre, a los ricos solamente. No cuela.

» autor: turuleto

#52 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 03:49:07 +0000

#13 Eso es una tontería. Un fascista puede hacer de mercenario perfectamente bien. Si le pagan por defender a un trabajador, hará exactamente eso.

» autor: doze

#51 Sobre gigantes y molinos

turuleto — Sat, 10 Jun 2023 03:48:10 +0000

#35 "Son fachas de toda la vida, corruptos de una organización creada para delinquir, y su marca blanca escindida y franquista. Cutres, ladrones y fascistillas"
Claro que sí, hombre. Tanto hablar de análisis y de cosas para luego recurrir a lo simplón, facilón y a los insultos de siempre.
Si es que mucho larala, pero poco lerele.

» autor: turuleto

#50 Sobre gigantes y molinos

XXguiriXX — Sat, 10 Jun 2023 03:47:13 +0000

Buen análisis. El problema con Feijóo es que se ve débil y no tan listo como Pdr y Yolanda, y de carisma otro tanto. No creo que sobreviva al primer debate. Por otro lado, Europa / Bruselas se ven satisfechos con Pdr, y considerando la guerra actual, seguramente moverán algunos hilos para asegurar la continuidad; y justamente eso podría dar armas en especial a Vox para atacar a Pdr. Es poco probable que gane la derecha con o sin los medios a su favor.

» autor: XXguiriXX

#49 Sobre gigantes y molinos

ccguy — Sat, 10 Jun 2023 03:46:58 +0000

Podemos se ha pasado toda la legislatura defendiendo cosas, y personas, indefendibles.

No mezclemos a Yolanda con Montero.

Pedro Sánchez ha sido una vez un crack, quedándose con la mejor para trabajar y con la peor para desgastar a Podemos.

» autor: ccguy

#48 Sobre gigantes y molinos

turuleto — Sat, 10 Jun 2023 03:46:34 +0000

#36 "Un audio de más de minuto y medio nos resulta tedioso incluso aunque venga de un amigo, salvando excepciones y momentos concretos. Un gran grueso de la población, sea de izquierdas o de derechas, apenas dedica tiempo a ver noticias, a profundizar"
Yo me he leído enteros tus tres párrafos.
Deberías haber hecho tu propio artículo con ellos, por cierto.

» autor: turuleto

#47 Sobre gigantes y molinos

los12monos — Sat, 10 Jun 2023 03:45:46 +0000

#45 ¿Parece que lo esté pasando por alto?

» autor: los12monos

#46 Sobre gigantes y molinos

turuleto — Sat, 10 Jun 2023 03:44:28 +0000

#32 "(de hecho a Sánchez hay que criticarle con "Perro Sánche", que no significa absolutamente nada)"

En cambio a Almeida, cuando la izquierda, aquí mismo, le llama continuamente "carapolla" debe significar algo muy profundo. Y nada emocional, sino intelectual, claro.

» autor: turuleto

#45 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 03:42:15 +0000

#5 Quiero hacerte observar que los medios de comunicación apoyan a la derecha y al feminismo.

» autor: doze

#44 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 03:40:27 +0000

#33 Los medios de comunicación son propiedad de los grandes fondos de inversión que miran exclusivamente para sus intereses.

» autor: doze

#43 Sobre gigantes y molinos

turuleto — Sat, 10 Jun 2023 03:40:09 +0000

#31 ""Ayuso derrotó a Podemos" en toda Españita"
Eso no se ha dicho.
Se ha hablado de su ámbito, que es Madrid.

» autor: turuleto

#42 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 03:39:10 +0000

#20 Pactar con Vox les va a hacer daño. Incluso para los que no les vean venir, se van a estrellar contra las consecuencias de dar cargos a esa clase de gente.

Hay cosas que quizás lo mejor es dejar que pasen.

» autor: doze

#41 Sobre gigantes y molinos

Metabron — Sat, 10 Jun 2023 03:31:18 +0000

Parece mentira que un `pequeño grupo de tiparracas desnortadas enchufadas hayan sido capaces ellas solitas de echar por tierra el trabajo de tanta gente y desprestigiar con su palabrería barata, dogmatismos y desaires los méritos conseguidos. Tirar ese lastre ha sido un primer paso hacia la remontada.

» autor: Metabron

#40 Sobre gigantes y molinos

Alberto_meneame — Sat, 10 Jun 2023 03:21:54 +0000

Tal como dice el artículo que por el adelanto han tenido que dejar a un lado tonterias y egos, eso tendrían que haberlo hecho con la ley del sí es sí por que ahí han tenido errores muy gordos y se han comportado como vox hechando la culpa a otros.

» autor: Alberto_meneame

#39 Sobre gigantes y molinos

doze — Sat, 10 Jun 2023 03:16:12 +0000

Es posible simplificar mucho las cosas

/ La izquierda quiere subirle los impuestos a los ricos
/ La derecha quiere bajarle los impuestos a los ricos

Por lo que yo quiero fijarme especialmente en lo que se ha hecho con los impuestos a los ricos. Esencialmente nada.

Es cierto que debería mirar también a otras cosas que tienen su importancia, pero es que quiero mantener la vista fija en lo esencial.

Entonces, está lo de que :

"debería ganar la izquierda por razones demográficas"

Este es exactamente el problema de los ricos, que los pobres son muchos más. Es preciso engañarles con algo. Entonces inventaron el feminismo. Ha funcionado.

El daño ya está hecho. ¿Se va a reaccionar? Lo dudo mucho, pero los primeros síntomas son esperanzadores. Lo admito.

» autor: doze

#38 Sobre gigantes y molinos

--460025-- — Sat, 10 Jun 2023 02:32:35 +0000

#25 Muy buen mensaje. De acuerdo. Creo que ese podía ser buen camino. Pero seguimos adelante

» autor: --460025--

#37 Sobre gigantes y molinos

Archimaestre — Sat, 10 Jun 2023 02:15:30 +0000

#35 Aunque estoy en contra del liberalismo económico porque su aspiración utópica, la competencia perfecta, es absolutamente irrealizable, lo cierto es que sería imposible ser liberal desde esa perspectiva porque ese liberalismo, incluso en su vertiente imperfecta, podría afectar gravemente a algunos de los más poderosos.

En una asignatura que cursé de Economía Española (durante la crisis de 2008), mi profesor, Mikel Buesa (el hermano de Fernando Buesa, y bastante fan de Aznar, pero eso sí, él era liberal a pesar de ser un poco fachilla), me decía que lo que habría que hacer con los bancos que tenían un importante nivel de pufo por la crisis de las hipotecas subprime y la posterior crisis de financiación interbancaria (provocada por la falta de confianza entre los bancos debido a la opacidad del nivel de exposición a dichos activos tóxicos) era dejarlos quebrar. De forma controlada, si se quiere, pero dejarlos quebrar.

Si algún político o grupo político de planteamiento liberal propusiese o permitiese semejante perspectiva, sería tratado directamente de comunista y atacado como tal, aunque esté en sus antípodas en cuanto a política económica.

El "liberalismo" que funciona, el de Aguirre y Ayusa, el de la corriente "liberal" del PP (porque Frijol es de la corriente conservadora, más casposa pero quizá menos peligrosa... si no estuviese con la mano en el cuello de Ayusa), es el de vender que el Estado interviene poco, sí, pero de cara a los que menos pueden defenderse: trabajadores y pequeños empresarios (porque estos son afectados por la competencia desleal de los oligopolios y grupos económicos privilegiados, aunque pretendan posicionarse del lado de los mismos como si compartieran especie y raza). Pero si hay algún peligro para los grupos económicos que poseen el mayor peso del país, ya sea un peligro directo (quiebra cercana) o indirecto (dispersión de la demanda en nueva competencia no controlada), ahí sí que se tomarían medidas de intervención para evitar que eso pase. Por supuesto, todo se vende como un "salvar la economía", cosa que los "vivan las cadenas" se lo tragan sin rechistar.

El liberalismo, aun estando en mis antípodas de estrategia económica, no puede ser llevado a la práctica políticamente, ya que en el sistema actual sería automáticamente posicionado como ideología de izquierdas al nivel del comunismo.

» autor: Archimaestre

#36 Sobre gigantes y molinos

Archimaestre — Sat, 10 Jun 2023 01:59:33 +0000

#30 #0 Y añado una nota final y ya me callo:

Que conste que yo siempre he pensado tal y como has expresado, que tanto uno mismo como la política debe centrarse en cuestiones concretas, en medidas realizadas y medidas a realizar, en su impacto, en su análisis, en una contraposición a las alternativas, en el materialismo al fin y al cabo (y su materialización) en el que tan acertadamente se centraba Marx (que ahora alguno dirá que vivo en el siglo XIX, ejemplificando lo que he comentado más arriba).

Ahora bien, subrayo nuevamente que, me guste o no, tengo que darle la razón a Pablo. La propia atención colectiva, excepto en determinados casos, se centra de forma muy superficial en la actualidad e incluso en las medidas llevadas a cabo por unos y otros. Podríamos nombrar varias medidas tomadas durante los últimos 10 años, incluyendo los de mayoría absoluta del PP, y estoy convencido de que mucha gente se equivocaría en cuáles se tomaron con cada gobierno.

Actualmente lo que triunfan son los shorts, mensajes cortos, videos cortos, concentrados, que deben focalizarse en una idea, en una emoción, real o no, sea tuya o no, se vaya a hacer o no. Y tras ese short pasas a otro. Lo mismo con un mensaje, un audio, lo que sea. Un audio de más de minuto y medio nos resulta tedioso incluso aunque venga de un amigo, salvando excepciones y momentos concretos. Un gran grueso de la población, sea de izquierdas o de derechas, apenas dedica tiempo a ver noticias, a profundizar en medidas tomadas o no tomadas, en aumentar la resolución de sus datos.

Un amigo mío de derechas me comentaba que yo me preocupaba de "cosas super abstractas" cuando le hablaba de escándalos de corrupción o de medidas económicas. Y quiere ser madero. Y yo le decía si creía que con su sueldo de madero raso (porque tiene 35 años y aún no se ha sacado la opo, no creo que llegue a comisario) podría llevar a sus hijos a Inglaterra como estuvimos él y yo en la adolescencia, pagado por nuestros padres. Y él decía que sí.

¿Acaso importa lo objetivo de una realidad cambiante y que, al fin y al cabo, siempre va a tener elementos desfavorables tanto social como económicamente porque nunca vamos a ser todos ricos ni vamos a tener Valkirias que nos provean de cerveza infinita servida en copas de cuerno? ¿Se puede combatir contra el argumento Chewbacca, sencillo, corto y fácil de transmitir?

Las medidas y su objetividad, así como su profundidad, son útiles para aquellos agentes que realmente quieren cambiar a mejor la sociedad, si los hay, que algunos sí hay (no todos los de izquierda, y ojo, sí algunos de derecha, aunque sean pocos o estén equivocados en nuestra perspectiva). Pero a la hora de la venta del producto, que no es otra cosa que la papeleta que debe introducir el votante en el sobre, la batalla es mucho más superficial y emocional que cualquier trasfondo materialista y cualquier análisis objetivo de teoría política y económica.

» autor: Archimaestre

#35 Sobre gigantes y molinos

--718914-- — Sat, 10 Jun 2023 01:55:51 +0000

Sólo una puntualización a tu texto.. El bloque de derechas no tiene NADA de Liberal. Si así fuera, les podría respetar y aún comprarles algo alguna vez.
Son fachas de toda la vida, corruptos de una organización creada para delinquir, y su marca blanca escindida y franquista. Cutres, ladrones y fascistillas. Nunca liberales. Por mucho que les encante decirlo a algunos.

» autor: --718914--

#34 Sobre gigantes y molinos

Jacusse — Sat, 10 Jun 2023 01:52:21 +0000

#25 si mete a Montero se le van uno o dos millones de votos.

Pero "queda bien".

» autor: Jacusse

#33 Sobre gigantes y molinos

Jacusse — Sat, 10 Jun 2023 01:46:17 +0000

#16 los de la derecha dicen lo contrario...

Siempre me ha parecido una curiosidad increíble.

» autor: Jacusse

#32 Sobre gigantes y molinos

Archimaestre — Sat, 10 Jun 2023 01:44:15 +0000

#30 #0 Añado a modo de epílogo el por qué estoy en desacuerdo con Pablo en su forma de combatir en la práctica el problema que tan acertadamente ha analizado (aunque ciertamente asumir esa realidad que plantea pueda resultar deprimente).

Él no quiere que parte del combate de esa "guerra cultural" sea "cediendo" a cuestiones que plantea "la derecha" como propias. Por ejemplo, dentro del combate más vulgar, cuestiones como la de "es que no se duchan", simplemente por no ir repeinados y con traje de seda pagado con sobres. Yo ya digo que, por mí, iríamos todos en bolas por la calle, así como también he dicho que soy consciente de que mi sentir no es vendible para una mayoría. Puesto que esa cuestión de imagen, aunque me parezca quizá trasnochada, realmente es irrelevante para las cuestiones que me interesan (sociales y económicas) no tengo inconveniente en arrebatar dicho patrimonio (inexistente y basado en molinos, como dirías) a la derecha. Sánchez va hecho un pincel y eso que se ahorra (de hecho a Sánchez hay que criticarle con "Perro Sánche", que no significa absolutamente nada). Lo más común que veo como crítica a Sánchez es "que hace cualquier cosa por mantenerse en el poder, incluso pactar con terroristas o indultar a separatistas".

Otra cosa que él criticaba a Rita Maestre, por ejemplo: que "cediera" ante el "molino derechil" del sobredimensionado problema de la ocupación al declarar recientemente que efectivamente la ocupación es ilegal y no puede permitirse. Yo estoy en contra de sobredimensionar el problema y entrar en el terreno de "la derecha" a ese respecto, sí, pero tampoco tengo inconveniente en arrebatárselo de un plumazo de forma tan sencilla como darles la razón a un problema que, efectivamente, plantean de forma excesiva y para el cual ya existen leyes al respecto. Además, eso no se contradice con señalar otras cuestiones importantes, como es el derecho a la vivienda, el salario digno, el disponer de condiciones aceptables para una familia, incluso el hacer una crítica explítica con lo que suponen los desahucios. Todo ello sin dejar que "la derecha" lo tergiverse hablando de "ocupación" y otras desviaciones, como si el pedir una vivienda digna supusiera alabar a toda usurpación de las moradas ajenas, no ya de fondos buitres, sino de pobres jubilados que se vieron sin casa cuando bajaron a comprar el pan. Entiendo el no querer entrar en el terreno de la derecha, pero precisamente por eso no veo inconveniente en explicitar un rechazo genérico a la ocupación con tal de que se callen (es un poco como la izquierda abertzale cuando no quería condenar explícitamente a ETA porque eso era como "venderse al Estado", y no tenía por qué).

Finalmente, una cosa es el combate y otra la visceralidad, el eterno tono de estreñimiento y que aparenta resentimiento, aun teniendo razones para ello. Se desprende una antipatía que son contraproducentes al combate. Sé que cuesta poner una sonrisa cuando se están intentando reír en tu cara, pero la imagen, la emoción, el sentimiento desprendido, eso es el sabor que queda. Más incluso que las palabras que se dicen.

» autor: Archimaestre

#31 Sobre gigantes y molinos

Archimaestre — Sat, 10 Jun 2023 01:27:00 +0000

#27 Ojo, que tras las autonómicas, también dijeron los mismos medios "libegales" que Ayuso había "destruido a Podemos".

Como si Ayuso se presentara en toda España o como si en Madrid no se hubiese presentado Más Madrid.

Que Podemos se hundió, sí. Que lo de "Ayuso derrotó al coletas" puede colar, de acuerdo, realmente fue Más Madrid, pero ok, aceptamos pulpo porque se presentó contra ella. Pero que "Ayuso derrotó a Podemos" en toda Españita... ay mi máquina.

Es como Mr. Satan atribuyénose méritos que no son suyos, pero al menos Mr Satan era un personaje carismático y entrañable.

» autor: Archimaestre

#30 Sobre gigantes y molinos

Archimaestre — Sat, 10 Jun 2023 01:22:19 +0000

#0 Diría que Pablo Iglesias estaría en desacuerdo contigo (recomiendo escuchar El Ágora del día 25/09) por un diagnóstico con el que coincido bastante con él (aunque crea que falla estrepitosamente en su intento de solución en la práctica a base de emocionalismo encendido).

La "derecha" (que me parece un bloque con una definición fronteril bastante difuminada, pero bueno, lo consideraremos como el bloque conocido de PP+Vox) hace tiempo que adaptó la guerra cultural al estilo Trump. Una guerra de emociones contra esos "molinos" que sería la izquierda, y que da igual que esté o no Irene en la ecuación (que ojalá que no esté, eso sí). El que tu espada sea "el estilo de Madrid, en libertad, con nuestras cañas al salir del curro", como si eso significase algo, pero lo envuelve en un celofán, le echa perfume Ayusil, y suena a emblema que es la hostia, porque claro, al lado de que nos encierre el Perro Sánche...

O que pones unas flores en el balcón, que ay qué mala que es la izquierda porque quieren destruir Españita y hundir la economía, vete a Cuba, les gusta el fetichismo de pies con Kim Jong-un, viven en el siglo pasado, pactan con terroristas, ETA, colETA, enemigos de la libertad.

Tú hablas de medidas buenas que haya hecho por ejemplo Yolanda poniendo de acuerdo a sindicatos y empresarios, cosa dificilísima, y teniendo que aguantar lluvia de galletas por parte de unos y otros (por la izquierda, porque es una "vendida" a los empresarios o una descafeinada; por la derecha, porque es una "comunista peligrosa"). Y sí, yo estoy de acuerdo. ¿Pero eso qué es? ¿Eso cómo se ve? ¿Dónde está la contaminación, que yo la vea?

Quizá si te ha tocado directamente la subida del SMI puedas decir "ay, qué bien". O quizá tu lealtad a tu esclavista te haga decir "ay, maldita Yoli, que casi me echan del curro porque no podían pagarme semejante millonada de sueldo, ay mi señor, ay mi señor lisensiado, con lo bonico que eres y lo mal que te ha tratado el coleta". Ya lo contaba Pablo Iglesias en ese programa del Ágora, que en Canal Red fueron a un barrio bien (no recuerdo si la Moraleja, o Salamanca, no me acuerdo ya), y que preguntaban a los señoritos lo que votarían: "Ayuso, ¡que es mu mona y combate a la izquierda". Y luego iban a preguntar a quienes trabajaban para los señoritos, limpiando, en el jardín, cuidando a los señoritos cachorro, etc. "Pues yo también votaré a Ayuso... porque sí, porque está muy bien y es mu mona".

¿Dices que la economía ha ido o bien a mejor o bien ha frenado una posible desaceleración? Posiblemente pero, ¿eso dónde se mira? ¿Nos vamos a poner a analizar datos macroeconómicos, discutiendo gráficas, proyecciones, qué había en el pasado y qué había ahora, cuál era la esperanza estadística de alternativas si se hubieran tomado medidas distintas? Eso no lo va a hacer ni el tato, compañero.

Lo que importa son las sensaciones. Y es fácil vender sensaciones. Para eso no hace falta mirar gráficas, ni datos macroeconómicos, ni comparar sectores, ni hacer proyecciones. Una vez iba yo por el metro de Madrit (apestoso lugar del que afortunadamente huí) y había un currela discutiendo con una amiga/compañera. De esto hace unos pocos años, cuando Podemos estaba en auge. Él decía que votaría al PP (que por entonces estaba en pleno "auge" de escándalos de corrupción). ¿Por qué? Porque a final de mes "tengo más dinero en el bolsillo". ¿Por qué? Porque la derecha "baja los impuestos". La compañera/amiga le intentaba decir que si a lo mejor podría tener mejor sueldo del que tiene con otras circunstancias económicas más favorables, convirtiendo en irrelevante esa supuesta bajada de impuestos. "Da igual, el dinero en mano, eso es lo que yo veo".

Lo dicho, compañero, la derecha construye molinos a base de eructos, pero es que tus proposiciones, aunque sean objetivamente acertadas, son también molinos desde una perspectiva subjetiva para un grueso de votantes que ya tienen claro que quieren gaviota, si no moho. Los criterios objetivos (por ejemplo, podemos decir que es indiscutible que se ha subido el SMI), luego necesitan una valoración subjetiva (¿cómo ha repercutido el SMI en la economía y en tu propia situación? ¿los impuestos que "sube la izquierda" no habrán acabado por perjudicarte tras esa supuesta subida del SMI?). Y esa valoración subjetiva, incluso utilizando "datos objetivos" (¿cuáles y cómo se escogen? Siempre interesadamente por parte de quien sea, pues necesitamos simplificar, y los modelos económicos siempre son simplificaciones), al final se resuelven a base de eslóganes sencillos que aguantan en cualquier situación social y económica, se convierten en atemporales.

Ahí está lo que cuestiona Pablo Iglesias y que yo coincido. ¿Sirve intentar valorar criterios objetivos, con la añadida dificultad de plantearlos y transmitirlos, e incluso debiendo admitir que puede que parte de ellos sean debatibles al fin y al cabo, cuando tienes a un oponente que los combate de un plumazo a base de hacer una pompa de chicle de fresa y señalando lo gorda que es? Él dice que no, y yo estoy de acuerdo con él. Pero ojo, que entrar en guerra cultural y de molinos es un terreno de fango seguro y de resultado incierto.

Lo único seguro es que necesitas emociones. En esRadio había una oyente que decia que aunque Yolanda "se vista de barbi" sigue siendo una comunista. Pero me llamó la atención que dijera lo de que "se viste de barbi". Esa parte de la imagen la ha transmitido bien, aunque a mí me gustaría poder ir en gayumbos al Congreso, o que los diputados pudiesen ir en bolas y sin depilar, mi visión no es realista. En el sistema capitalista, la venta ideológica no es más que otra empresa cuya victoria se basa en realizar el marketing adecuado y vender la imagen adecuada del producto, antes de abrirlo e independientemente de lo que haya dentro de él.

Lo que citaba Pablo que decía Trump: podría plantarme en medio de la quinta avenida de NY, pegarle un tiro a alguien, y me seguirían votando.

» autor: Archimaestre

#29 Sobre gigantes y molinos

ochoceros — Sat, 10 Jun 2023 01:08:19 +0000

#8 Yo opino que mucha de la "fama" por la exaltación de algunas declaraciones realizadas (que no de todas) viene dada por los medios de ~~información~~ manipulación, algo normal a lo que nos tienen acostumbrados cada vez que alguien se acerca al centro o a la izquierda.

Curiosamente no le están dando a Sumar ni a Yolanda la caña que se han llevado estas, lo que me está haciendo presagiar que nos dirigimos al nuevo ejercicio de gatopardismo en el que se va a cambiar todo para que nada cambie.

En España tenemos todavía una serie de lacras medievales heredadas del franquismo: monarquía, iglesia, cúpulas del ejército, cúpulas de la judicatura, cúpulas de las FFCCSE, etc... donde hay que hacer una más que necesaria limpia que lleva casi medio siglo de retraso. Veremos si con el nuevo Sumar y el "viejo" PSOE se cambia algo de esto o se sigue protegiendo la herencia del franquismo.

» autor: ochoceros

#28 Sobre gigantes y molinos

--723633-- — Sat, 10 Jun 2023 00:52:53 +0000

Pues a mi, que me considero anarca, que los personalismos me dan asco y los partidos igual, me vais a permitir ser la nota discordante: me alegro del acuerdo, votaré a Sumar y adelante con ellas y ellos con tal de que la derecha no gane.
Una vez dicho eso lo aviso ya: cuando la misma o más mierda que se ha vertido contra determinadas personas se vierta contra las "caras nuevas" voy a ser el primero en recordaros y afearos a todos/as lo cobarde que ha sido la izquierda defendiendo a las suyas y los suyos. Empezando por la propia Díaz.

Porque si de verdad creéis que el acoso y derribo a dirigentes va a terminar con Pablo Iglesias o Irene Montero es que no habéis entendido nada de nada y no comprendéis una mierda de cómo funcionó y funciona este país.

» autor: --723633--

#27 Sobre gigantes y molinos

Triborato — Sat, 10 Jun 2023 00:12:03 +0000

Muy buen artículo, leyéndolo me doy cuenta de que mi sentir es muy similar al tuyo.
Por un lado, estoy muy agradecido con todos los avances que gracias a UP hemos visto estos años. Por otra parte, casi diría de pragmática electoralista, las personas "apeadas" para estas elecciones pueden suponer una ventaja, o al menos un freno a la perdida de apoyo en forma de votos, aunque me parezca un trato injusto.

Pero repensando, las circunstancias puede que permitan construir un relato propio que hable quizá de la creación de mártires o héroes caídos por el bien de los derechos de los trabajadores. Por ejemplo, a Iglesias le derrotó Ayuso en Madrid, o al menos ese es el relato de una parte de la derecha, pero es bastante sólido. Quizás ahora vuelva el momento de reconquistar el relato.

» autor: Triborato

#26 Sobre gigantes y molinos

--584621-- — Fri, 09 Jun 2023 23:49:46 +0000

O sea que al final queda claro que eres un político o una persona a sueldo de políticos y que vienes aquí a vender el discurso de tu partido.

» autor: --584621--

#25 Sobre gigantes y molinos

asurancetorix — Fri, 09 Jun 2023 23:43:35 +0000

#8 En cambio yo soy más cercano a la opinión de #5 Creo que Montero debió dimitir hace algún tiempo pero ahora he estado defendiendo que debe ser aceptada en Sumar, por el bien de la unidad de la izquierda. Esto está bien, hemos transigido un poquito por lo mejor para todos

Por cierto, también opino que ambas han perdido una pequeña oportunidad de quedar muy bien, tanto Díaz como Montero. La una por lo que decía, si hubiese aceptado a Montero hubiese quedado como muy integradora y defensora de la unidad. Y la otra por no echarse a un lado motu proprio, por no ser un obstáculo para esa misma unidad. Pero en fin, ha terminado lo mejor posible y todo el mundo podrá seguir luchando, que es de lo que se trata.

» autor: asurancetorix

#24 Sobre gigantes y molinos

jobar — Fri, 09 Jun 2023 23:40:59 +0000

#17 Si hay algo que pinta bien de todo esto es el hecho de que desde hacía mucho tiempo la derecha no estaba como ahora, como un conejo al que le han puesto las largas.

» autor: jobar

#23 Sobre gigantes y molinos

Rorschach_ — Fri, 09 Jun 2023 23:12:13 +0000

#0 De la entradilla, NO han hecho, HA hecho.

» autor: Rorschach_

#22 Sobre gigantes y molinos

efectogamonal — Fri, 09 Jun 2023 23:02:16 +0000

No me cansare de repetir que, el país que olvida su historia está condenado a repetirla, asi que espero que la izquierda haya aprendido la lección de una vez por todas, porque con los putos nazis ni agua

» autor: efectogamonal

#21 Sobre gigantes y molinos

Asimismov — Fri, 09 Jun 2023 22:57:15 +0000

Valiente. Enhorabuena.

... considero que la derecha ha hecho un trabajo excelente creando gigantes donde mayormente había molinos, exagerando y tergiversando para crear una versión distorsionada ...

Sin lugar a dudas. Qué Irene no esté en listas es un gran triunfo de la derecha.

Por otro lado la derecha no necesita argumentos, como por ejemplo "casoplón", necesita mentiras y cuanto más "burdas, pero vamos con ello" mejor.

En definitiva, después de la izquierda viene siempre la derecha y esperemos que sea a la próxima, dentro de 4 años.

Por mi parte, ojalá desenmascaren al CGPJ aunque para ello la izquierda tenga que ganar unas nuevas elecciones.

Suerte, que la vamos a necesitar.

» autor: Asimismov

#20 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Fri, 09 Jun 2023 22:53:10 +0000

#18 cuando inventaron ese término ellos venían de una mayoría absoluta, ahora pactan con Vox en la mayoría de sitios donde gobiernan y tendrán que pactar con Vox si ganan las elecciones. Es a lo que te voy, van a seguir con las mismas mierdas de siempre porque no saben hacer otra cosa, pero están ya agotadas, y por supuesto que con mucha gente les funcionará, pero no con toda.

» autor: Varlak

#19 Sobre gigantes y molinos

MIrahigos — Fri, 09 Jun 2023 22:48:12 +0000

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices pero para ser pesimista te veo muy optimista, creo que cuatro años de PP y Vox no nos los quita nadie. ¡Ojo, de Vox!

» autor: MIrahigos

#18 Sobre gigantes y molinos

Beltenebros — Fri, 09 Jun 2023 22:46:49 +0000

#17
Efectivamente. Y el mantra franquista de la "izquierda dividida" no lo van a poder utilizar esta vez. Pero ya ha salido la jefa de la Sección Femenina, Cuca Gamarra, a desempolvar el lema de hace cuatro años: gobierno Frankestein.

» autor: Beltenebros

#17 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Fri, 09 Jun 2023 22:42:06 +0000

#16 Claro que no es fácil, pero ésta vez al menos no es imposible.

» autor: Varlak

#16 Sobre gigantes y molinos

Beltenebros — Fri, 09 Jun 2023 22:40:27 +0000

#4
Muy bueno tu artículo y tus comentarios. Pero no olvides que los medios de ~~comunicación~~ manipulación están en manos de la derecha. No es nada fácil combatir el bombardeo mediático reaccionario.
Pero hay que intentarlo, por supuesto.

» autor: Beltenebros

#15 Sobre gigantes y molinos

Beltenebros — Fri, 09 Jun 2023 22:30:43 +0000

#14
Teniendo en cuenta las barbaridades que se leen aquí a diario, y que no has indicado que tu comentario era irónico, es lógico que te respondiera.

En cualquier caso, queda aclarado. Gracias.

» autor: Beltenebros

#14 Sobre gigantes y molinos

Feindesland — Fri, 09 Jun 2023 22:28:20 +0000

#13 Lo primero es una falsedad. Lo segundo una tontería.

Y también lo sabías, porque por necio no te tengo.

» autor: Feindesland

#13 Sobre gigantes y molinos

Beltenebros — Fri, 09 Jun 2023 22:25:59 +0000

#11
Ser abogado laboralista y facha es un oxímoron.
Por otro lado, en cuanto a tu muy discutible e ingenua afirmación:

Lo que necesitamos es gente que defienda a la gente. La bandera a la que sigan, o con la que se limpien el culo, es lo de menos. Opino.

Los que defienden a la gente, a la inmensa mayoría, por definición, son los de izquierdas. Pero eso tú ya lo sabías.

» autor: Beltenebros

#12 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Fri, 09 Jun 2023 21:06:08 +0000

#10 bien, pero al menos van a mentir con cosas que se pueden argumentar con datos. Cuando mienten diciendo "es que Venezuela" no hay nada que argumentar.

» autor: Varlak

#11 Sobre gigantes y molinos

Feindesland — Fri, 09 Jun 2023 19:52:33 +0000

#0 Abogado laboralista, y de los mejores, era Fernando Vizcaíno Casas. El mejor escritor fascista de todos los tiempos en España.

Y por si crees que te estoy argumentando en contra, que sepas que estoy argumentando a tu favor.

Lo que necesitamos es gente que defienda a la gente. La bandera a la que sigan, o con la que se limpien el culo, es lo de menos. Opino.

» autor: Feindesland

#10 Sobre gigantes y molinos

johel — Fri, 09 Jun 2023 18:28:53 +0000

¿De que van a hablar ahora? Te lo digo porque ya lo he visto, hoy a eso de la 1 en "la sexta, tu burda tele de izquierdas":
Estaban dando voz al posoe y al partido podrido. El partido podrido diciendo que los datos de empleo eran los peores de la historia de españa y toda la mesa callada. El del posoe al que entrevistaban diciendole "¿pero que me esta preguntando? ¿ha visto los numeros de los ultimos 30 años?" Ahi deberia haber acabado absolutamente todo... pero no lo ha hecho, se han puesto a negar los datos y ahi han seguido hasta que he acabado apagando la television*

Eso van a hacer, mentir, mentir y mentir. Y lo van a repetir en todas las televisiones sin que ningun periodista les diga "esta mintiendo, cerradle el micro"

_{*Como hago casi siempre, cualquier dia la tiro por la ventana.}

» autor: johel

#9 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Fri, 09 Jun 2023 18:27:55 +0000

#6 Creo que dos no debaten si uno no quiere, así que al menos en sitios como éste tenemos cierto margen para decidir de qué se debate. En las cañas con los colegas igual, en el café en el curro igual. Yo propongo dejar de debatir sobre lo que ellos quieren.

Sobre lo apropiado de centrar toda la campaña en una sola cara estoy contigo en que es complicado, pero sinceramente ahora mismo Yolanda es la única cara de la izquierda a parte del PSOE. Si la hunden estamos jodidos salga en la papeleta o no, así que jugarselo todo a una cara me parece que puede funcionar. En todo caso me fío de esa gente y sus decisiones...

Esperemos que en dos meses no tengan tiempo a hundir la imagen de Yolanda

» autor: Varlak

#8 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Fri, 09 Jun 2023 18:24:14 +0000

#5 Pues fíjate que yo soy fan de Montero, me parece que ha hecho muy buen trabajo como ministra, pero siendo fríos y razonables en el juego democrático ha perdido, y sacarla al banquillo beneficiaría a todo el mundo, de hecho tras la ostia de hace 10 días considero que tanto ella como Belarra tendrían que haber dimitido para quitarle argumentos a la derecha

» autor: Varlak

#7 Sobre gigantes y molinos

asurancetorix — Fri, 09 Jun 2023 16:06:52 +0000

#1 Es que lo han dicho ellos, ya ha salido por aquí. Lo que están haciendo es negociar las listas.
www.meneame.net/story/belarra-afirma-habra-acuerdo-podemos-sumar-pide-

» autor: asurancetorix

#6 Sobre gigantes y molinos

asurancetorix — Fri, 09 Jun 2023 15:51:46 +0000

>> ¿De qué van a hablar ahora? ¿Qué le va a decir Abascal a Diaz en un debate (si se atreve a ir a uno)? [...] me da esperanza el saber que por primera vez desde la caida del bipartidismo tenemos la posibilidad de hablar de política.

La derecha no va a permitir eso. No tienen un proyecto claro y su campaña no se basa en ilusionar a sus votantes con acciones concretas, sino en atacar e impedir que los otros ganen. Están abonados al trumpismo y a las tácticas sucias de Bannon, que se basan en arrojar mierda y en ir a la contra. Únicamente a la contra, da igual que sea con bulos, descontextualización, manipulación o cualquier otra cosa. Si les funciona bien, ¿por qué van a dejar de hacerlo?

No tienes más que ver la última campaña, en unas elecciones regionales el problema era... ¡ETA! Es absurdo, pero funciona. Y no es sólo la falta de programa, hace poco puse este comentario sobre la mayoría absoluta en el ayuntamiento de Madrid, no lo repito aquí, pero está claro que tampoco les votan porque lo hagan bien.

Se está hablando mucho de los errores y la autocrítica de la izquierda, como siempre, pero se nos olvida que el resultado de unas elecciones también depende de la campaña del contrario. Me parece fundamental que la izquierda empiece a analizar y aprenda a contrarrestar eso en lugar de seguir el juego a los medios de la derecha, que son los que no se callan con la idiotez de que en la izquierda falta autocrítica.

Porque ése es el gran problema: la enorme potencia mediática de la derecha. Tanto en los tradicionales como en las redes son ellos quienes marcan el debate. Da igual que la izquierda hable de empleo, de protección social o de sanidad pública si la información a la que todos estamos expuestos únicamente habla de feminazis, ETA y comunismo.

¿Importó que lo de los menas fuesen manipulaciones? ¿Qué lo de Venezuela fuese muy burdo? ¿Cambió algo cuando dimitió Iglesias, o simplemente cambiaron la diana?

Y ese es otro problema. He defendido bastante que sumar debía integrar a todo el mundo y me parece lamentable la renuncia de Garzón y que se esté vetando a Belarra o Montero. Para Díaz sería muy sencillo explicar que pone por encima de todo a la unidad de la izquierda y seguramente la mayoría de la gente lo aceptaría. Pero en lugar de eso estamos viendo un personalismo en una única cabeza que, al margen de otras cosas, me parece un error táctico, ya que a la derecha le bastará con pintar una única diana para que sus medios ataquen.

Tarde o temprano, a Díaz le van ha hacer lo que han hecho a Iglesias, a Garzón, a Belarra o a Montero. ¿Qué va a pasar entonces, hará autocrítica la izquierda...?

>> Pedro Sanchez ha sido la persona que ha unido a la izquierda. Si no fuese por el adelanto de elecciones estariamos meses con tiras y aflojas

Eso es genial, tienes toda la razón.

» autor: asurancetorix

#5 Sobre gigantes y molinos

los12monos — Fri, 09 Jun 2023 15:15:08 +0000

#0 ¿A qué viene esa cara tan seria? Si va bien el 23 espero verte así:
Mejor no hacerse ilusiones pero unas generales no son unas municipales.
Mil veces antes a las locas que sea antes que dejar que el PP vuelva a saquear el país otros 4 años, si fuera por ellos el SMI seguiría en 700 €.. ¿800 con suerte, tal vez?

Sacar a Irene de las lista no me parece razonable ni a mí, y soy de los que piensan que algunas cosas no se han hecho del todo bien, que hay un desgaste importante, y de los cansados de cierto discurso, pero tampoco es para pedir la cabeza. Parece sensato dar una paso al lado y seguir trabajando para el equipo, desde mi punto de vista ese gesto sería suficiente y más cohesionador.
Porque hay gente que quiere que esté y el resto, creo que mientras no esté en primera plana no va a ser un problema.

Y veremos que tal sale, siempre hay un poco de experimento pero al menos todo el mundo que quiera va a tener claro donde se puede sumar.

» autor: los12monos

#4 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Fri, 09 Jun 2023 14:40:30 +0000

#2 Creo firmemente que en el bloque de izquierdas tenemos razón, pero tener razón normalmente es irrelevante en política, por una vez tenemos la opción de tener unas elecciones en la que lo tenemos todo a favor menos el relato. A ver si no la cagamos como siempre.

» autor: Varlak

#3 Sobre gigantes y molinos

Varlak — Fri, 09 Jun 2023 14:39:02 +0000

#1 Y lo sigo estando. De verdad que no creo que sean tan gilipollas de no pactar, y si lo hacen me hacen un favor, ya estaría todo perdido así que me ahorro la ansiedad del próximo mes y medio.

» autor: Varlak

#2 Sobre gigantes y molinos

--753051-- — Fri, 09 Jun 2023 14:01:16 +0000

Buen artículo, con una sensatez fuera de lo habitual en mnm.

» autor: --753051--

#1 Sobre gigantes y molinos

JohnSmith_ — Fri, 09 Jun 2023 12:57:58 +0000

Veo que estas seguro de que el pacto es un hecho ya ...

» autor: JohnSmith_