<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0" 
     xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
     xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
     xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
     xmlns:meneame="http://meneame.net/faq-es.php"
 >
<channel>
	<title>Artículos: comentarios [3772587]</title>
	<link>http://www.meneame.net</link>
	<image><title>www.meneame.net</title><link>http://www.meneame.net</link><url>http://cdn.mnmstatic.net/m/Articulos/img/mnm/eli-rss.png</url></image>
	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Sat, 11 Feb 2023 19:35:44 +0000</pubDate>
	<generator>http://blog.meneame.net/</generator>
	<language>es</language>
	<item>
		<meneame:comment_id>37771605</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>3772587</meneame:link_id>
		<meneame:order>4</meneame:order>
		<meneame:user>--722967--</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>16</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/m/Articulos/banquero-amaba-literatura</meneame:url>
		<title>#4 El banquero que amaba la literatura</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/banquero-amaba-literatura/c04#c-4</link>
		<pubDate>Sat, 11 Feb 2023 19:35:44 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--722967--</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/m/Articulos/banquero-amaba-literatura/c04#c-4</guid>
		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--722967--</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>37764083</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>3772587</meneame:link_id>
		<meneame:order>3</meneame:order>
		<meneame:user>dick_laurence</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>9</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/m/Articulos/banquero-amaba-literatura</meneame:url>
		<title>#3 El banquero que amaba la literatura</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/banquero-amaba-literatura/c03#c-3</link>
		<pubDate>Fri, 10 Feb 2023 12:58:39 +0000</pubDate>
		<dc:creator>dick_laurence</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/m/Articulos/banquero-amaba-literatura/c03#c-3</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3772587-2" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/banquero-amaba-literatura/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Entiendo que para transmitir el mensaje del texto se recurra a la idea de presentar a una sociedad casi como aparecida ex nihilo, algo así como un recurso literario. <i>&#34;Las robinsonadas&#34;</i> (por el libro de Robinson Crusoe), es un término que se viene utilizando desde el S. XIX para, justo, hacer referencia a esa manera de presentar al individuo o a las sociedades. Sin embargo, esto dista mucho de como los diferentes grupos sociales se forman. Estos no aparecen de un día para otro, sino que son consecuencia de una paulatina transformación de otras sociedades anteriores, donde sus legislaciones también van cambiando más o menos gradualmente. Y en el proceso de esta transformación siguen existiendo reglamentaciones activas, que son soportadas, en último término, por la potencia material para hacerlas cumplir: todo lo que podemos decir hasta el momento, si tratamos de explicar el mundo por el propio mundo, es que la coacción violenta por parte de la unidad política que ejerce la hegemonía en un momento determinado es consustancial a las sociedades humanas (sea esta unidad política un gran Estado moderno, la nobleza de ciertos feudos o el jefe y comandilla del clan paleolítico).<br />
<br />
Todos los individuos tenemos una experiencia anterior dentro de algún grupo: el humano nace dentro de una sociedad previa a él y con unas relaciones regladas. Incluso aquellas primeras y primitivas sociedades de pequeños clanes humanos llevaban ya consigo toda una experiencia, singular como grupo, y más general como evolución. A nuestros ancestros pre-humanos ya se les supone vivir con unas reglas y unas jerarquías sociales (los etólogos nos muestran esto mismo en grupos de homínidos). Reglas que ordenaban en menor o mayor medida los intercambios económicos, entre otros asuntos, dada la importancia central de estos para el devenir de tales sociedades. Esto, por supuesto, no significa que existieran las actuales legislaciones estatales (como bien dices, estos grandes marcos jurídicos modernos son la consecuencia de una larga experiencia que ha tenido que dar solución a problemas aparecidos), pero en mayor o menor medida la organización vertical y jerárquica en las sociedades humanas siempre se ha dado. Con todo esto quiero decir que creo que en la realidad material, todas las sociedades sí nacen ya con unas reglas previas.<br />
<br />
Unido a esto: condición para el mercado son unos bienes o servicios para ser intercambiados. Recursos a los que el grupo debe tener acceso para poder mercadear con ellos. Y en la práctica, la posibilidad de acceso de los diferentes grupos sociales a tales recursos se encuentra determinada por la acción política y militar: por la potencia material del Estado del momento. Tener que recurrir a primitivas sociedades, o al idealismo (no en su acepción negativa, sino filosófica) de la posibilidad de relaciones entre diferentes sociedades sin Estado no hace más que decirnos algo sobre lo forzado de estas posiciones.<br />
<br />
Y yéndonos ya al mercado moderno, son los Estados los que garantizan la propiedad privada necesaria para este tipo de mercado (y en la práctica, los que también han garantizado otros puntos necesarios para el desarrollo de tales mercados modernos como infrastructuras, seguridad, inversiones iniciales, obtención de recursos, etc...). Ejemplo: el mercantilismo previo al capitalismo actual fue posible por la seguridad que las flotas navales daban a las flotas comerciales, y a los favorables créditos y condiciones que los estados daban para la construcción de esas flotas mercantes... Y ni siquiera tendríamos que venirnos tan al presente para entender como los mercados ya fueron, desde mucho tiempo atrás, posibles gracias a la protección e inversión de los estados hacia estos.<br />
<br />
Sí... alguien bien podría contraargumentar a todo esto que, de igual manera que en el proceso de formación y evolución de nuevas sociedades o en el de obtención de recursos ya existen unas legislaciones vigentes, también existen unos mercados vigentes. Reconoceremos entonces que  la relación del Estado con el mercado es de codeterminación y dependencia mutua; un mercado sin Estado es tan imposible como un Estado sin mercado.<br />
<br />
Y siento el ladrillo...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>dick_laurence</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>37755139</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>3772587</meneame:link_id>
		<meneame:order>2</meneame:order>
		<meneame:user>--722967--</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>17</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/m/Articulos/banquero-amaba-literatura</meneame:url>
		<title>#2 El banquero que amaba la literatura</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/banquero-amaba-literatura/c02#c-2</link>
		<pubDate>Thu, 09 Feb 2023 09:54:55 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--722967--</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/m/Articulos/banquero-amaba-literatura/c02#c-2</guid>
		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--722967--</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>37751348</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>3772587</meneame:link_id>
		<meneame:order>1</meneame:order>
		<meneame:user>dick_laurence</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>9</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/m/Articulos/banquero-amaba-literatura</meneame:url>
		<title>#1 El banquero que amaba la literatura</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/banquero-amaba-literatura/c01#c-1</link>
		<pubDate>Wed, 08 Feb 2023 17:59:25 +0000</pubDate>
		<dc:creator>dick_laurence</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/m/Articulos/banquero-amaba-literatura/c01#c-1</guid>
		<description><![CDATA[<p>Pero la jurista... ¿tenía brazos de acero para que ya se cumpliera su ley desde la llegada a la isla?... Y si el comercio en la isla comenzó ya bajo unas reglas de intercambio escritas por la jurista, ¿no es el Estado ya antes que el mercado?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>dick_laurence</strong></p>]]></description>
	</item>

</channel>
</rss>
