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#275 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

selkirk — Fri, 14 Oct 2022 08:27:45 +0000

#58 definitivamente ≠ indefinidamente

» autor: selkirk

#274 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

sting — Sun, 02 Oct 2022 07:08:46 +0000

#0 Ese día, la OTAN estaba haciendo varios "ejercicios" justo encima de donde están los gaseoductos, además de ser una zona (mar) completamente vigilada por la OTAN.

twitter.com/NATO/status/1574765314587377667

Es imposible que haya sido alguien que no sea de la OTAN.

» autor: sting

#273 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

enmafa — Fri, 30 Sep 2022 09:45:10 +0000

#215 seguiremos a los asesinos imperialistas de Rusia, que acaben con toda Europa, hay que escoger?

» autor: enmafa

#272 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Polarin — Thu, 29 Sep 2022 02:02:33 +0000

#140 La EU esta dividida en varias partes: Francia, UK, Alemania, Europa del Este, y luego estamos los demas.

Alemania no tiene recursos propios ni un ejercito para ir a conquistarlos como en la Seguna Guerra Mundial, asi que conque a ellos les llegue el gas, que le den por culo a Ucrania, a Polonia, los paises balticos y hasta a los Checos.

UK es el perrito faldero de EEUU. Esto es un hecho, y me estoy metiendo con ellos. No pintan casi nada ya.

Francia esta arrinconada en Europa. Nos tiene al sur a Espania e Italia, con problemas de corrupcion muchisimo mayores que ellos y que nos vamos a vender al mejor postor, como hemos hecho desde los 80.

Y luego estan los paises del Este que saben que los rusos quieren volver a llegar hasta Alemania. Quizas no con los tanques ahora, pero a base de que los cleptomanos oligracas puedan hacer lo que les sale del huevos en empresas de sus paises. Encima no son tan diferentes ideologicamente, Ucrania era y es un puto cachondeo de corrupcion, lo mismo que Rusia.

» autor: Polarin

#271 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Polarin — Thu, 29 Sep 2022 01:44:54 +0000

#269 Depende como lo hayan hecho.

» autor: Polarin

#270 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Polarin — Thu, 29 Sep 2022 01:43:41 +0000

#72 Y no olvidemos que las fuerzas especiales polacas son de lo mejorcito del mundo. Que cabrones.

» autor: Polarin

#269 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Penrose — Wed, 28 Sep 2022 22:32:50 +0000

#72 Pero no crees que de ser cierto, si les pillasen el riesgo sería excesivo? Además supongo que esto se habrá hecho con un submarino, los polacos sólo tienen uno de clase kilo, no creo que sea complicado localizarlos.

» autor: Penrose

#268 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Penrose — Wed, 28 Sep 2022 22:28:08 +0000

#63 Es una opción, pero no lo veo, la mayor parte de la opinón pública apoyaría el corte de suministro. En todo caso el problema es argumentar por qué seguimos comprándole a rusia.

No creo que les haga falta. Además ya se ve que Europa está vieja, y los viejos pasan de montarla.

» autor: Penrose

#267 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

hacendor — Wed, 28 Sep 2022 21:19:19 +0000

#20 esto ha sido otra matonada de EEUU como llevan haciendo desde hace 100 años, que no aprendemos.

» autor: hacendor

#266 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

fanchulitopico — Wed, 28 Sep 2022 20:01:38 +0000

#57 joder qué gilipollez de hipótesis.

» autor: fanchulitopico

#265 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--234798-- — Wed, 28 Sep 2022 19:32:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#264 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

EsKaRFeiS — Wed, 28 Sep 2022 19:19:16 +0000

#0 Muy rápido descartas tu a Pedro Sanchez y sus esbirros podemitas!

» autor: EsKaRFeiS

#263 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

victorjba — Wed, 28 Sep 2022 19:06:43 +0000

#7 A lo único que tendrían miedo los americanos es a que se supiera que han sido ellos, a Europa no le haría ni puta gracia. A Putin se la suda que se sepa que ha sido él. Yo voto por Putin.

» autor: victorjba

#262 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

ictop — Wed, 28 Sep 2022 18:47:06 +0000

#230 pues lee este hilo y los otros 4 o 5 que hay hoy sobre el asunto.

» autor: ictop

#261 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Elduende_Oscuro — Wed, 28 Sep 2022 18:39:55 +0000

#258 Argelia es un Bluf, hace tiempo que ha pasado su peak gas y además está aumentando su consumo interno.
De hecho las exportaciones de gas argelino llevan años descendiendo y cualquier gobierno Europeo debería de saber esto.

» autor: Elduende_Oscuro

#260 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

luiggi — Wed, 28 Sep 2022 18:37:53 +0000

#247 No creo que hayan usado barcos identificables como rusos para la operación. Ahí si pensaría que fue la CIA ... o quizá que la inteligencia rusa es definitivamente un contrasentido.

» autor: luiggi

#259 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Yiteshi — Wed, 28 Sep 2022 18:31:44 +0000

#6 No conoces el juego de la gallina, en el cual los rusos son expertos.

» autor: Yiteshi

#258 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

slainrub — Wed, 28 Sep 2022 17:46:42 +0000

#257 Italia nunca apoyaría activamente la apertura del Nordstream2. Tiene muchas posibilidades de ser un Hub energético para Europa a través del gas argelino y las fuentes de energía renovable. En ese grupo también esta España. De hecho estos dos paises son los mas "beneficiados" por este hecho.

» autor: slainrub

#257 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Elduende_Oscuro — Wed, 28 Sep 2022 17:38:12 +0000

#254 Mi teoría es que yo veo al nuevo gobierno Italiano más propenso a apoyar una apertura del Nordstream 2 para suministrar gas a Europa a cambio de eliminar sanciones a Rusia.
Ahora da igual de que el nuevo gobierno italiano fuera más propenso, porque "alguien" ha eliminado esa posibilidad de la mesa.

» autor: Elduende_Oscuro

#256 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

slainrub — Wed, 28 Sep 2022 17:26:52 +0000

#39 Sabia deducción.

» autor: slainrub

#255 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Brigo — Wed, 28 Sep 2022 17:24:48 +0000

#6 Volar gaseoductos en Europa no es algo que se atreva a hacer cualquiera. De hecho, creo que solo EEUU tiene la suficiente prepotencia para hacerlo.

» autor: Brigo

#254 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

slainrub — Wed, 28 Sep 2022 17:24:05 +0000

#4 ¿Por que tras el cambio de gobierno en Italia, ahora esa posibilidad de dividir a Europa ha desaparecido? Estoy intentando estrujarme el cerebro el por qué de esa afirmación y no doy con tu teoría.

» autor: slainrub

#253 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Fer_3439 — Wed, 28 Sep 2022 16:56:14 +0000

La respuesta la tienen grabada Rusos, americanos y chinos en sus satélites espías. Pero no nos lo van a mostrar a nosotros.

» autor: Fer_3439

#252 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Willy.Fogg — Wed, 28 Sep 2022 16:36:32 +0000

#194 www.youtube.com/watch?v=xxXr7Oe_toA

» autor: Willy.Fogg

#251 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--75126-- — Wed, 28 Sep 2022 16:01:44 +0000

#158 y aún así no ha conseguido que esos países reconozcan a Kosovo como país independiente, así que tantas tragaderas no hay

» autor: --75126--

#250 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Goomer — Wed, 28 Sep 2022 15:51:58 +0000

#181 ¿No se supone que no están en guerra? Es solo una "operación militar especial".

Uy, como te lea Putin...

» autor: Goomer

#249 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Me49 — Wed, 28 Sep 2022 14:50:23 +0000

Desde este momento ya sois colonia de los anglosajones, vayan olvidandose de sus idiomas nacionales y aprendan ingles para enterderse mejor con sus amos.

» autor: Me49

#248 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Ehorus — Wed, 28 Sep 2022 14:46:54 +0000

No digo que no , pero suena una solución más que conveniente para Rusia... por un lado, no se rescinde el contrato (ergo los pagos hay que seguir haciendolos) y por el otro... jode el suministro...
Por qué digo esto? Por la noticia publicada por "El mundo" (aunque de pago) - el titular al menos hace darle dos pensadas
www.elmundo.es/papel/el-mundo-que-viene/2022/09/28/632de628fdddff93718

» autor: Ehorus

#247 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Feindesland — Wed, 28 Sep 2022 14:43:57 +0000

#245 Hay un argumento que no he mencionado, proque era p`ronto, pero a medida que pasan las horas, cobra peso: si hubiese sido Rusia habría ya 40 vídeos de barcos rusos en la zona. Para eso están los satélites. Pero no hay videos. Mmmmmmmm

Sobre mi imparcialidad: No hay nadie imparcial. En mi caso, tengo claro cual es mi bando. Ekl de nuestros intereses. Me da igual quién gane la guerra, si Europa no sale perjudicvada. Pero veo que en ese sentido es una guerra perdida. Gane quien gane, estamos jodidos.

» autor: Feindesland

#246 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

archiputoamo — Wed, 28 Sep 2022 14:41:38 +0000

#103 somos 2, esto merece una apuesta en plan tatuado los cojones con el elefante o algo asi

» autor: archiputoamo

#245 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

luiggi — Wed, 28 Sep 2022 14:41:08 +0000

Felicidades #0 . La verdad es que en este conflicto no te has caracterizado por ser imparcial en tus publicaciones. Pero esta vez me has sorprendido, incluso dando argumentos que no consideraba y siendo bastante imparcial. Aunque el 55% vs 45% me sigue pareciendo injusto.
En mi opinión si se descubriera que el atentado fue causa de EEUU tendría consecuencias desastrosas en sus alianzas con Europa. Es decir EEUU gana muy poco (ya no se daba a basto para vender más gas) y puede perder mucho. Mientras que Rusia no se si tiene mucho que ganar, si este atentado logra que los alemanes se congelen este invierno o si consigue eliminar revueltas entre los oligarcas, pero lo cierto es que no tiene mucho que perder.

» autor: luiggi

#244 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--172335-- — Wed, 28 Sep 2022 14:31:37 +0000

Estuve pensando en las mismas opciones, pero demasiado rebuscado. No me convence ninguna. Teniendo en cuenta que estaban parados yo no veo beneficios tan claros para ninguno de los bandos para lanzarse a hacer algo así, que es arriesgado. No es romper una marquesina.

» autor: --172335--

#243 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

ContinuumST — Wed, 28 Sep 2022 14:22:01 +0000

#5 "Hay"... aghhh

» autor: ContinuumST

#242 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

atrompicones — Wed, 28 Sep 2022 14:11:38 +0000

La falta de evidencias manifiesta la duda razonable, el sospechoso es inocente mientras no se demuestre lo contrario. La duda exime al sospechoso. Mientras no haya evidencias no se define la autoría.

Estamos discutiendo en realidad quien es el sospechoso. Sospechamos de una autoría por conjeturas fundadas en apariencias o en indicios de verdad. Pero, repito, las dudas eximen al principal sospechoso.

» autor: atrompicones

#241 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

los12monos — Wed, 28 Sep 2022 14:07:44 +0000

#235 Pues de momento está pasando más lo segundo que lo primero, la intención original es más complicada de dilucidar.

Pero sí te digo que los alemanes que se las prometían tan felices exportando energía van a ver como ahora es Polonia quien se arroga ese papel, les están pasando la mano por la cara de una forma alucinante. Y nos lleva a una Europa que se está fracturando por momentos: primero Hungría, luego las elecciones italianas, ahora esto con Polonia y veremos...

» autor: los12monos

#240 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--94561-- — Wed, 28 Sep 2022 13:56:42 +0000

#231 LOL creia que solo habian volado el que no estaba funcional....

Madre mia....

En fin, yo estoy con 90% USA, 9% Polonia y 1% Rusia... de hecho hoy USA ha pedido a sus ciudadanos que abandonen Rusia....

Madre mia...

» autor: --94561--

#239 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

los12monos — Wed, 28 Sep 2022 13:56:39 +0000

#195 Una más, presupone que la operación ha salido bien

En este caso los rusos podrían haberse equivocado de tubos y joder los suyos en vez de los de Polonia

Aún así, como la navaja de Occam que también tiene sus limitaciones, es una de las herramientas más útiles junto al "follow the money".

» autor: los12monos

#238 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

chancletazo — Wed, 28 Sep 2022 13:55:56 +0000

#199 Y bombeado ha sido

» autor: chancletazo

#237 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

chemari — Wed, 28 Sep 2022 13:50:43 +0000

#109 Según la teoría de #0, los que han volado el gasoducto no son los oligarcas, sino el propio gobierno de Putin, para evitar las presiones.

» autor: chemari

#236 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

albgoncal20_633445deaae0 — Wed, 28 Sep 2022 13:47:10 +0000

Conciso:
NS I esta inservible, NS II se podra arreglar pero con tiempo.
A quien beneficia?
USA - posible pero poco probable, USA puede vender pero no lo harían si pueden impactar su mercado. Estuvieron de operaciones militares por la zona y pero seria muy difícil su activación a distancia (no hay mecanismos de comunicación que funcionen a 70 metros de profundidad desde tierra o aire), o programado, justo para esta semana de proclamación de adhesión de territorio conquistado?
Rusia - NS I no se podrá utilizar o reparar, no estaba operativo. NS II puede repararse pero con costes y tiempo. Rusia ya comento que se podía sustituir NS I con NS II. Ahora, Rusia muestra a EU que solo puede poner en funcionamiento RSII, que Alemania va ha pasar frio y va a tener que usar metaneros de Rusia con sobrecoste y advertencia sobre la anexión de territorios Ukr. Posibilidades de hacerlo? Muchas, Kaliningrado esta muy cerca, 300km, tiene rutas marítimas en la zona, tiene tecnología para realizar inmersiones furtivas y todos sabemos como de fiables son en sus declaraciones e intenciones

» autor: albgoncal20_633445deaae0

#235 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--666006-- — Wed, 28 Sep 2022 13:46:24 +0000

#2 Esta guerra es para debilitar a Rusia y para hundir a Europa.

» autor: --666006--

#234 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

denegator_ — Wed, 28 Sep 2022 13:45:32 +0000

España para construir el Midcat.

» autor: denegator_

#233 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Feindesland — Wed, 28 Sep 2022 13:45:09 +0000

#57 Gracias, muy interesante

» autor: Feindesland

#232 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

meneantepromedio — Wed, 28 Sep 2022 13:44:37 +0000

Me interesa saber. Si HOY fuera necesario hacer un gasoducto para reemplazar el pinchado. ¿Quienes serian los proveedores de los tubos, los materiales especiales, las válvulas, la electrónica, los elementos de control y gestión, las naves, grúas, subs, la mano de obra especializada y todo eso.?

» autor: meneantepromedio

#231 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Feindesland — Wed, 28 Sep 2022 13:42:12 +0000

#109 El Norsdtream I YA NO está funcional...

» autor: Feindesland

#230 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

silencer — Wed, 28 Sep 2022 13:42:06 +0000

#8 yo lo q creo es q a quien no perjudica en nada es a USA

» autor: silencer

#229 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Furillo — Wed, 28 Sep 2022 13:37:31 +0000

#44 aro.

en 3 ductos a la vez

» autor: Furillo

#228 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

aironman — Wed, 28 Sep 2022 13:34:50 +0000

#227 nada que disculpar, en el fondo soy un cachopan.

» autor: aironman

#227 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

dilsexico — Wed, 28 Sep 2022 13:33:35 +0000

#220 Disculpa porque no tenia que haber sido tan borde aunque en tu comentario original tambien habia cierto tonillo

» autor: dilsexico

#226 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Feindesland — Wed, 28 Sep 2022 13:32:55 +0000

#195 Joer, qué bueno. Mi aplauso. Gracias.

» autor: Feindesland

#225 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

anonymousxy — Wed, 28 Sep 2022 13:30:01 +0000

#200 para llevar una campana no puedes llevar un barco cualquiera. A más equipo, más rápido, menos sigilo. A menos equipo, más lento, más sigilo. Ni idea de cómo se ha hecho, así que todo es especular.

» autor: anonymousxy

#224 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

konde1313 — Wed, 28 Sep 2022 13:27:22 +0000

Yo veo muy evidente que han sido los EEUU, con el apoyo físico de los UK. Pero... no sé... ¿si Putín demuestra que los EEUU han atacado una infraestructura rusa, no sería un casus belli?

» autor: konde1313

#223 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

chulonsky — Wed, 28 Sep 2022 13:25:54 +0000

La barra de bar de menéame a todo trapo.

Por cierto, romper una tubería a 70 metros lo puede hacer incluso cualquier particular con nociones mínimas de buceo con oxígeno y tenga explosivos a su alcance.

» autor: chulonsky

#222 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--419859-- — Wed, 28 Sep 2022 13:21:26 +0000

#1 Si ser "uno de los polos" implica una especie de neocolonialismo sin escrúpulos, solo puedo decir, ¡viva el mundo polipolar!

» autor: --419859--

#221 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

TOSHACK — Wed, 28 Sep 2022 13:16:57 +0000

Pues yo creo q Rusia no tiene tanto que ganar con esos actos como EEUU y por tanto me inclino a pensar en los useños

» autor: TOSHACK

#220 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

aironman — Wed, 28 Sep 2022 13:15:52 +0000

#168
Gracias hombre. Cuídate.

» autor: aironman

#219 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

chavi — Wed, 28 Sep 2022 13:15:06 +0000

Los Rusos ganarían mucho más reventando los gasoductos noruegos...

Así solo se perjudican

» autor: chavi

#218 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

aironman — Wed, 28 Sep 2022 13:14:57 +0000

#173 hombre, hoy es un gran día para Ucrania, no lo dudamos.

» autor: aironman

#217 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

aironman — Wed, 28 Sep 2022 13:12:52 +0000

#201 la UE, como entidad aún no tiene a su disposición dichos medios especializados, que yo sepa. Los países de la UE se tienen que poner de acuerdo para ceder unidades militares, como por ejemplo se hizo para la operación Atalanta. Se formó una armada con decenas de barcos de guerra, barcos de suministros y tripulaciones especializadas para combatir la piratería en el Índico y demás zonas por donde circulan los mercantes europeos.

Luego, existen medios aéreos para patrullar zonas de la frontera de la UE, los países ceden dichas unidades, por ejemplo España tiene cazas Typhoon patrullando Rumania y Bulgaria.

Por tierra existen unidades de reacción rápida listas para ser desplegadas en donde se necesitan en un día o menos, y dentro de estas unidades están adscritas unidades de operaciones especiales de los distintos ejércitos de tierra de cada país.

Todas esas unidades responden primero ante las autoridades de la UE, están sirviendo bajo bandera de la UE.

» autor: aironman

#216 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Euripio — Wed, 28 Sep 2022 13:11:07 +0000

Los beneficiados son los exportadores de gas.
Rusia no gana nada, de hecho ha perdido su capacidad de presionar con "os corto el gas si no me dejáis en paz"
Ucrania también gana, ya que la presión sobre Europa para no darles armas desaparece.
Así que los sopechosos serían:

1 EEUU - los más beneficiados y sabemos que no tienen escrúpulos morales a la hora de reventar lo que sea.

2 Noruega - Nunca se han metido en un fregado de esta magnitud, pero está claro que ganan.

3 Polonia - Ganan con cada m3 de gas noruego que pasa por su territorio. Tienen la capacidad de hacerlo. Tampoco se han metido nunca en un fregado así. Se sienten amenazados por Rusia, que queda debilitada con esto.

4 Argelia - Sin capacidad.

5 Ucrania - A tomar por saco la presión rusa sobre Europa.

mi apuesta es
80 EEUU
10 Polonia
5 Ucrania
5 "otros"

» autor: Euripio

#215 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Jmvm — Wed, 28 Sep 2022 13:05:50 +0000

#112 A ver sí quien no están bien son los gobiernos europeos que no les importan sus ciudadanos si no destruir sus paises, y para ello siguen al amo si rechistar.

» autor: Jmvm

#214 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

koe — Wed, 28 Sep 2022 13:04:05 +0000

#40 Ucrania no se si tiene la capacidad de hacer algo así y que no se enteren los demás...

» autor: koe

#213 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

crycom — Wed, 28 Sep 2022 13:03:53 +0000

#106 Junta a los bálticos, para eso se tragaron 600k polacos el Reino Unido, algo tenía que obtener a cambio.

» autor: crycom

#212 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Jmvm — Wed, 28 Sep 2022 13:03:25 +0000

#194

» autor: Jmvm

#211 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

los12monos — Wed, 28 Sep 2022 13:01:50 +0000

#206 Pues si alguien dijo "a que no hay cojones de ..." podría ser

» autor: los12monos

#210 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

OnekO — Wed, 28 Sep 2022 13:01:26 +0000

Para mi el mayor motivo te lo has saltado. Putin y sus amiguetes llevan décadas fomentando el magufismo y la gilipollez extrema. En cada evento de repercusión, hay un ruso detrás diciendo 'mentira', 'falsa bandera', :agenda 2030', 'Soros', 'Bill gates', etc.

Y esa semilla de discordia es lo único que le queda para intentar ganar la guerra. Rusia intenta crear discordia entre los aliados, porque sabe que de uno en uno lo tiene más fácil que contra todos a la vez. Una UE débil le conviene, una UE que desconfíe de USA, y ese es el mayor beneficio que se puede sacar de este ataque.

» autor: OnekO

#209 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

saren — Wed, 28 Sep 2022 12:57:48 +0000

#208 "reparaciones"

» autor: saren

#208 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Heni — Wed, 28 Sep 2022 12:56:16 +0000

#204 sí, pero cese indefinido por reparaciones, pequeño pero gran matiz

» autor: Heni

#207 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

NeV3rKilL — Wed, 28 Sep 2022 12:56:05 +0000

#191 Repito. RUSIA NUNCA ABRIÓ O CERRO EL GRIFO ARBITRARIAMENTE A ALEMANIA.

Hacer eso es un suicidio económico. Siempre han puesto excusas.

» autor: NeV3rKilL

#206 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

del_dan — Wed, 28 Sep 2022 12:55:55 +0000

#2 está claro que ha sido España y todos sabemos

» autor: del_dan

#205 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

NeV3rKilL — Wed, 28 Sep 2022 12:55:17 +0000

#192 En las cantidades preguerra lo descarto completamente. Un contrato de mínimos para asegurar abastecimiento, es posible. Pero los días de depender del gas ruso para el crecimiento europeo quedaron atrás.

» autor: NeV3rKilL

#204 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

saren — Wed, 28 Sep 2022 12:54:44 +0000

#62 Pero en septiembre anunciaron el cese indefinido y llevaba desde entonces sin circular gas.

» autor: saren

#203 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

balancin — Wed, 28 Sep 2022 12:54:03 +0000

#0 "obligar a Europa a comprar el carísimo gas estadounidense. "

Ya empezando por aquí, lo que es un análisis de opiniones y elucubraciones, pero sólo con esto ya resbalas.

¿Qué a caso el gas sólo pasaba por ahí? El gas también pasa y puede seguir pasando por Ucrania (cobrando peaje). Si Ucrania pintaba algo y podía tener algún control sobre sus designios, era porque los ductos tenían que pasar por sus tierras. Pero no os veo a ninguno de vosotros molestos por todo el esfuerzo ruso-aleman de bipasear a Ucrania. Qué malos no? Mejor mirar a EEUU para decir que juegan sucio, no?

Dicho eso. La destrucción es un desastre que pasará a los anales de la historia y justificará el gasto en patrullaje de infraestructuras estratégicas como esa, en años venideros

PS: ya no menciono Francia, Turquía, Grecia como entradas alternativas/complementarias, porque bueno. Hay que ponerle nalgas a Putin y sin distraerse mucho

» autor: balancin

#202 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

hipernes — Wed, 28 Sep 2022 12:53:34 +0000

#139 EEUU nunca amenaza en balde. Otra cosa es que el yayo se haya ido de la lengua porque no sabe callarse a tiempo. Estamos en manos de monos borrachos

» autor: hipernes

#201 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

BigotudoBigoton — Wed, 28 Sep 2022 12:53:29 +0000

#174 Sí, estoy de acuerdo. Un país concreto sí podría hacerlo pero, ¿la propia Unión Europea? Con cautela, porque no soy experto, no veo la cadena de mando.

¿De quién podría partir una decisión así? Al menos yo no conozco un órgano o un cargo capaz de tomar esta decisión. Tampoco veo a Von der Leyen o a Borrell tomando la decisión por su cuenta, considero que no tienen la autoridad. Luego habría que hablar con el Presidente o Primer Ministro de un país y ahí comenzaría esa cadena de mando que tan bien has descrito. Pero, ¿antes?

Que siempre podemos recurrir al socorrido "son decisiones a puerta cerrada de un pequeño grupo" pero ahí ya entramos en terrenos pantanosos y prácticamente indemostrables. Como acredita tu comentario, las cadenas de mando suelen estar claras en su origen, aunque luego se vayan volviendo más turbias conforme avanzan hacia servicios secretos y demás. Yo no veo de dónde podría partir una decisión así desde la propia Unión Europea, pero te agradezco enormemente tu comentario.

» autor: BigotudoBigoton

#200 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

ochoceros — Wed, 28 Sep 2022 12:52:36 +0000

#188 ¿Con equipamiento militar? Que esta gente no usa las gafas de snorkel del Decathlon. Bajar a 70 metros es un chiste con el equipamiento adecuado. Ni hacen descompresión in-situ, sino que llevarán su propia campana.

» autor: ochoceros

#199 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Jmvm — Wed, 28 Sep 2022 12:51:07 +0000

#63 Putin repite una y otra vez, "el Nord Stream II está listo para bombear", así que es a Rusia es a quien perjudica este sabotaje.

» autor: Jmvm

#198 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Faldo — Wed, 28 Sep 2022 12:50:31 +0000

Curiosamente hay una tercera tubería (Baltic Pipe) que se ha inaugurado justo cuando el sabotaje y se queda como suministrador principal y unico de gas en la región uniendo Noruega y Polonía.

Yo apuesto por un tercer país Europeo con soporte de USA como el culpable del sabotaje. Polonia quizás?

» autor: Faldo

#197 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Beltenebros — Wed, 28 Sep 2022 12:49:38 +0000

#139

www.meneame.net/story/joe-biden-7-febrero-rusia-invade-ucrania-acabare

» autor: Beltenebros

#196 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

danip2 — Wed, 28 Sep 2022 12:48:04 +0000

#97 De la wikipedia:

"Los proyectos de Nord Stream se habían encontrado la firme oposición por parte de los Estados Unidos y Ucrania, así como por otros países de Europa central y oriental, debido a la preocupación de que los gasoductos aumenten la influencia de Rusia en Europa, y debido a la gran reducción de las tarifas de tránsito por su uso, de gasoductos alternativos en países de Europa Central y Oriental"

Ucranianos con apoyo de USA es mi apuesta.

» autor: danip2

#195 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

PasaPollo — Wed, 28 Sep 2022 12:45:57 +0000

#1 Y también a #0: no tengo ni pajolera idea de quién lo ha hecho. Vaya por descontado. Pero me gustaría hacer una puntualización sobre el cui bono (esto era una idea para un artículo pero qué más da):

Criminológicamente es el mayor filtro que existe, pues te permite descartar, en el acto, a miles o millones de personas y suele acertar. Y por eso cuesta tanto detener a ciertos asesinos en serie: falta el móvil (que no es sino una expresión del cui bono) y con ello te impide efectuar ese primer gran filtro.

Pero es una herramienta que hay que manejar con cuidado:

1- Presupone un actor perfectamente racional.

Aquí me gusta citar a Montesquieu y su frase "Las almas de los zapateros y los reyes están hechas por el mismo molde. Lo que causa una disputa entre vecinos provoca una guerra entre príncipes".

Que viene a decir: las decisiones que se toman en altas instancias muchas veces son irracionales y estúpidas movidas por el sentimiento.

En mis tiempos de pijo empresarial fui testigo de cómo decisiones importantísimas de millones de euros se tomaban en base a lo bien o mal que le cayó fulanito o que ese día el CEO venía mal follado.

2- Presupone que nosotros tenemos todos los datos para saber a quién beneficia.

Si mi hijo no quiere ir al dentista y la rueda me aparece desinflada, puedo pensar que ha sido él porque le beneficia. Pero lo que yo ignoro es que él después quería ir a un partido de fútbol y esa rueda desinflada se lo impide.

3- No porque algo te beneficie significa que estás detrás de ello.

Si yo no quiero ir a un picnic de empresa y se cancela porque se pone a llover, obviamente me beneficia, pero o crees que yo soy Zeus redivivo o hay que aceptar que no he podido influir en el clima.

En fin, que es una puntualización sobre usar con cautela la herramienta del beneficiario.

» autor: PasaPollo

#194 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

hipernes — Wed, 28 Sep 2022 12:45:54 +0000

#108 fuente? Si eso es cierto, es la respuesta. EEUU nunca amenaza en vano a veces tarda en llegar pero si dicen algo lo cumplen

» autor: hipernes

#193 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Ergo_2k1 — Wed, 28 Sep 2022 12:45:01 +0000

#137 a esa profundidad se puede trabajar a mano con equipo de buceo técnico conseguible por cualquiera. Y hasta con aire comprimido si te la juegas y vas a estar muy poquito abajo.

» autor: Ergo_2k1

#192 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

wachington — Wed, 28 Sep 2022 12:43:47 +0000

#189 Si el ejército ruso se retira de Ucrania, no descartes que en menos de 3 meses Europa ya le compre gas y petróleo a Rusia.

» autor: wachington

#191 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

hipernes — Wed, 28 Sep 2022 12:41:07 +0000

#179 no es solo una cuestion energetica, de corto plazo. Rusia tenia una baza negociadora abriendo y cerrando el grifo a voluntad y ahora no la tiene. No tiene sentido eliminarla. Si tiene sentido para EEUU que nunca quiso el gasoducto y amenazo con sanciones a las empresas constructoras. Ahora tiene lo que siempre pidió, que Nordstream2 desaparezca

» autor: hipernes

#190 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Jmvm — Wed, 28 Sep 2022 12:38:26 +0000

#10 El petróleo en Rusia lo controla el gobierno, bien con empresas públicas ó mixtas, así que no valen las guerra de oligarcas.

» autor: Jmvm

#189 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

NeV3rKilL — Wed, 28 Sep 2022 12:36:04 +0000

#12 Estás que Europa levanta las sanciones a las pocas semanas del final de la guerra.

» autor: NeV3rKilL

#188 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

anonymousxy — Wed, 28 Sep 2022 12:35:38 +0000

#148 te hubiese hecho el trabajo en aproximadamente una hora desde ~30km de distancia.
Una voladura a 70m o más de profundidad, con las aguas gélidas del Báltico, y bajando y subiendo en "aproximadamente una hora".

Absolutamente imposible, en mi opinión.

» autor: anonymousxy

#187 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Jmvm — Wed, 28 Sep 2022 12:35:34 +0000

#6... Y los británicos, expertos en actos de este calibre y con una loca al volante.

» autor: Jmvm

#186 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

hipernes — Wed, 28 Sep 2022 12:34:44 +0000

#22 se podrise reparar pero costaria tiempo. Pero sobre todo con sanciones a Rusia no se podra reparar porque no les dejaran. El sueño de EEUU era que Nordstream2 no se usara y ya lo tienen

» autor: hipernes

#185 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

anonymousxy — Wed, 28 Sep 2022 12:34:27 +0000

#143 un barco es casi totalmente descartable, demasiado cantoso. Un submarino es otra cosa, o un dron acuático...

» autor: anonymousxy

#184 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

anonymousxy — Wed, 28 Sep 2022 12:33:58 +0000

#137 no estamos seguros de nada, esa es la cuestión.

» autor: anonymousxy

#183 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Trevago — Wed, 28 Sep 2022 12:32:02 +0000

Pienso que un 70 - 30 para Rusia por el hecho del puro descontrol, como el atentado contra políticos.

Un elemento fuera de control que lo haya hecho por un motivo irracional, y ahí es más probable es que haya sido Rusia.

» autor: Trevago

#182 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

anonymousxy — Wed, 28 Sep 2022 12:31:51 +0000

#80 dudo mucho que hayan utilizado nada de eso, ni siquiera que las sepan operar, ni siquiera que estén en sus manos. De todas formas, y obviando lo anterior, ya sería pringarse de forma muy grande dejarles usar puertos, etc. Sinceramente, me parece totalmente descartable la opción.

» autor: anonymousxy

#181 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

hipernes — Wed, 28 Sep 2022 12:31:27 +0000

#14 en economia de guerra los contratos son una cosa relativa. Como el estar en el parque y que venga la policia a llevarte al frente porque eres hombre y joven. Ademas ultimamente los oligarcas se caen y se matan sin ton ni son , no creo que se quejen

» autor: hipernes

#180 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

provotector — Wed, 28 Sep 2022 12:31:12 +0000

Ha sido España, con un misil Teruel 2, para presionar por el MidCat.

» autor: provotector

#179 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

NeV3rKilL — Wed, 28 Sep 2022 12:30:38 +0000

#177 Rusia nunca ha cerrado el grifo a un país como Alemania. Si lo hace de forma descarada, sabe que toda su economía gasística con Europa se va al traste. Necesitan excusas para alargar las "reparaciones" y esto simplemente es otra excusa en su interminable lista.

Rusia es quien más tiene a ganar con esto. A EEUU se la suda, ya tienen asegurado todo el invierno. Para qué iba EEUU a volar unos gaseoductos que apenas estaban bombeando gas? Habrían volado el de Argelia o el de cualquier otro país de oriente medio.

Algunos veis como EEUU a la altura de Rusia, que a penas tiene poder de maniobra cerca de sus fronteras.
EEUU domina el mundo. Rusia dominan Moscú y a duras penas. EEUU tiene muchas mejores maneras para incrementar el precio del gas o para echar a la competencia del mercado Europeo.

» autor: NeV3rKilL

#178 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

BloodStar — Wed, 28 Sep 2022 12:29:50 +0000

Lo típico que EEUU en la época de máximo acercamiento y complicidad con la UE, se pone a hacer atentados completamente irrelevantes.

Claro que sí. Lo típico.

La geopolítica del dorito y el sofá.

» autor: BloodStar

#177 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

hipernes — Wed, 28 Sep 2022 12:25:44 +0000

#95 efectivamente, Rusia tenia una baza negociadora, abro el grifo, cierro el grifo...ahora el grifo se ha roto y costara que vuelva a funcionar. Rusia sale perjudicada . No han sido ellos

» autor: hipernes

#176 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

RoneoaJulieta — Wed, 28 Sep 2022 12:25:07 +0000

Dijo Medea en la homónima obra de Séneca que «cui prodest scelus, is fecit», lo que traducido al castellano viene a decir: «quien ha sacado provecho es el autor del delito»

» autor: RoneoaJulieta

#175 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

harverto — Wed, 28 Sep 2022 12:24:08 +0000

A la hora de buscar el responsable ¿por qué sólo habláis de países? ¿Es que ninguna empresa multinacional se podría beneficiar? A bote pronto, las armamentísticas, los fondos de inversión, productores de la competencia de los países perjudicados.
Tenéis que ver más películas de James Bond.

» autor: harverto

#174 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

aironman — Wed, 28 Sep 2022 12:22:52 +0000

#95 ¿Quién podría tomar una decisión así?
El presidente del gobierno o primer ministro, la máxima autoridad de ese país.

¿Quién hablaría con qué cuerpo del Ejército o de los Servicios Especiales y de qué país?

Hay varios países con fuerzas armadas capacitadas, pero poquitos con medios clandestinos.

En el caso que quisieran ir por medios oficiales, el presidente ordena a la junta de jefes del estado mayor que realice dicha operación. Luego entre ellos deciden qué unidad tiene la capacidad humana, qué medios necesitan y donde están situados. Luego, esa unidad y la de reserva entrenan durante un tiempo con maquetas reales del mismo tamaño, cuando están listos, se embarcan y realizan la operación.

Luego algunos países tienen la opción de usar medios clandestinos, es decir, operadores de la comunidad de inteligencia, seleccionados entre la crema de la rama militar anteriormente descrita. Si no quieren que se haga a través de medios oficiales, el presidente llama a esta gente.

» autor: aironman

#173 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

hipernes — Wed, 28 Sep 2022 12:22:33 +0000

#164 pero tiene amigos que los tienen, EEUU, UK... Y son expertos en operaciones secretas

» autor: hipernes

#172 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

hipernes — Wed, 28 Sep 2022 12:20:45 +0000

#40 ucrania quiere meter a europa en la guerra y esto es casus belli. Mas claro agua

» autor: hipernes

#171 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

NeV3rKilL — Wed, 28 Sep 2022 12:18:12 +0000

Estamos hablando de un país gobernado por un impresentable que:

- Invade países con soflamas tan absurdas como "desnazificar" bajo la excusa de "operación especial".
- Hace referendums que solo él entiende y acepta con tal de tener una excusa para poder llamar "guerra defensiva" a una "operación especial" en territorio extranjero, habiendo enviado previamente a sus soldados cruzar la frontera.
- Donde más de 10 de sus colegas oligarcas mueren en extrañas circunstancias.
- Donde su propio pueblo empieza a estar hasta los cojones de una guerra que no entienden ni quieren luchar y salen en masa del país para esquivar la movilización.
- Que encarcela a cualquier persona que diga la palabra "Guerra" por la televisión o en una manifestación.

Pero vamos a jugarle al juego porque ese tipo es muy bueno y solo se defiende.

» autor: NeV3rKilL

#170 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

jimmi — Wed, 28 Sep 2022 12:17:42 +0000

Que verguenza ajena de comentarios terraplanistas. Lo tengo que leer y releer para ser consciente. Vaya patio de parbulitos. Que verguenza

» autor: jimmi

#169 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

hipernes — Wed, 28 Sep 2022 12:16:16 +0000

Segun he leido los gasoductos estan a 80m de profundidad, quizas menos en algunos lugares. No es descabellado poner explosivos por buzos, es barato y se ha hecho de forma inesperada, asi que no creo que el mar estuviera vigilado en esos lares.
Eso significa que puede haber sido...Ucrania. Quiere meter a Europa definitivamente en la guerra y ese ws un casus belli de libro. Si creemos que ha sido Rusia von der layen no tendra mas remedio que responder.

Teniendo en cuenta la trayectoria de maniobras como esa de EEUU desde tiempos del Maine, son desde luego los principales sospechosos, quienes mas se beneficiaran de echar mas lecha a una guerra que solo pueden ganar ellos. Pero Ucrania tambien es candidata

Rusia puede cerrar el grifo cuando quiera , no necesita volarlo

» autor: hipernes

#168 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

dilsexico — Wed, 28 Sep 2022 12:13:59 +0000

#167 No se trata de que cuando alguien dice "area" se este refiriendo a una superficie de metros cuadrados sino que es posible que se refiera a kilometros cuadrados.
Me parece de perogrullo pero aqui estamos para sacarte de cualquier duda.

» autor: dilsexico

#167 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

aironman — Wed, 28 Sep 2022 12:09:04 +0000

#137 No se trata de que aparquen el submarino al ladito del cable. Llegan a una zona, los comandos llegan nadando, ponen la carga y se van.

» autor: aironman

#166 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Radix2 — Wed, 28 Sep 2022 12:08:21 +0000

Cualquier vendedor de gas, dede Noruega, Argelia, USA, los árabes.

Cualquier país es capaz es hacerlo, está a apenas 70 metros de Profundidad.

Un barco una cuerda y un peso o un imán bastan para bajar la bomba

» autor: Radix2

#165 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

aironman — Wed, 28 Sep 2022 12:07:13 +0000

#80 Esas mantaraya no están construidas, mucho menos tienen el personal entrenado. A Ucrania le habría encantado ser el autor y restregárselo a los Rusos.

» autor: aironman

#164 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

aironman — Wed, 28 Sep 2022 12:05:44 +0000

#40 Ucrania no tiene submarinos ni buceadores de combate.

» autor: aironman

#163 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

aironman — Wed, 28 Sep 2022 12:03:52 +0000

Hay más países en la OTAN que están capacitados para este tipo de operaciones, con los medios tecnológicos y humanos necesarios. Franceses, Españoles, Italianos, Alemanes, Polacos, todos ellos tienen submarinos especializados y buceadores de combate capacitados para esta tarea, es decir, acercarse, poner una carga de profundidad, alejarse y activarlas a distancia prudencial.

» autor: aironman

#162 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

sorrillo — Wed, 28 Sep 2022 12:02:15 +0000

#157 La guerra en Ucrania forma parte del conflicto permanente EEUU-Rusia, y la UE primero debería haber intentado evitar que eso acabase en guerra pero hizo lo opuesto alentando el expansionismo de EEUU con su alianza militar en las fronteras de Rusia.

Cuando empezó la guerra entre EEUU y Rusia en Ucrania la UE debería haber dejado que se peleasen entre ellos manteniendo la neutralidad.

Que Ucrania destruya infraestructuras rusas forma parte de lo legítimo como estado que está siendo invadido y si lo hubieran hecho tendrían todo el derecho y todo el interés del mundo en hacerse suyo ese ataque como amenaza a Rusia y sus intereses en otras partes más allá de Ucrania. Que no hayan dicho nada sobre ese ataque es un claro indicio que el saboteo no ha sido suyo, posiblemente de EEUU o de Rusia por sus guerras internas.

No hay nada que pueda hacer Ucrania para que la UE se desmarque de esa guerra, porque su presencia en esa guerra no tiene nada que ver con Ucrania, solo tiene que ver con los intereses de EEUU y ser el tonto útil de éste.

No aprendemos.

» autor: sorrillo

#161 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

dilsexico — Wed, 28 Sep 2022 12:00:09 +0000

#156 Eso es lo que digo, la noticia hablaba de TNT como medida.
10kg TNT = 7kg C4 como cuenta la vieja, luego es mas o menos efectivo segun en que se use.

» autor: dilsexico

#160 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

benkenube — Wed, 28 Sep 2022 11:57:03 +0000

Estás descartando los peces de colores muy alegremente. Nunca me he fiado de ellos.

» autor: benkenube

#159 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Mathrim — Wed, 28 Sep 2022 11:54:17 +0000

#84 Si tu lo dices... Primero, he remarcado que es mi intuición. Segundo, dime, que bulos rusos he compartido?

La cuenta me la he creado este año tras años de consultar meneame.

Ahora piensa lo que quieras, es gratis acusar al tuntún y sin argumentos.

» autor: Mathrim

#158 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Wololot — Wed, 28 Sep 2022 11:54:10 +0000

#19 EEUU potenció la independencia de una región, Kosovo, que no es reconocida por todos los países de la unión europea, entre ellos España. Hay tragaderas.

Y no ha pasado nada.

» autor: Wololot

#157 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

JohnBoy — Wed, 28 Sep 2022 11:53:29 +0000

#140 La UE está en Ucrania porque ha sido un pais que se ha metido en esto por acercarse a Europa. La UE está en Ucrania porque aquí tú no lo verás, pero estados como Polonia y los bálticos, que etsán en la UE, songrandes aliados de Ucrania y comparten muchos intereses con ellos, siendo el principal la amenaza rusa, cuyo principal embite está agunatando Ucrania, pero es una espada de Damocles que tiene esos estados y quizá su principal preocupación en política exterior, y en el caso de los estados báticos, en su propia supervivencia.

No. Europa no está en esto por ser la puta de EE.UU., dejad de repetir eso porque es una mentira gorda y fea. europa no solo es Alemania, Francia e Italia. Europa comparte frontera e intereses con Ucrania y su postura de oposición al chantaje y la amenaza constante de Rusia es coherente con sus intereses a largo plazo, y debería haberse adoptado antes, sin esperar a tener el enemigo a las puertas.

Y a Ucrania no le "interesa mostrarse militarmente fuerte", o al menos no atacando infraestructuras de sus propios socios. le interesa mostrarse fuerte (más bien, competente y exitosa) atacando a Rusia y recuperando territorio. Ucrania depende totalmente de la ayuda financiera y militar de EE.UU. y europa y no puede permitirse enemistarse con ninguno de esos socios.

» autor: JohnBoy

#156 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

ochoceros — Wed, 28 Sep 2022 11:51:52 +0000

#154 A nivel militar el TNT ya sólo se usa como medida: es.wikipedia.org/wiki/Equivalencia_en_TNT

Y, por ejemplo, el C4 es 5 veces más potente con el mismo peso.

» autor: ochoceros

#155 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

manitu69 — Wed, 28 Sep 2022 11:51:10 +0000

Hace dos días la propaganda occidental estaba poniendo al ejercito ruso al nivel del de Zambia, comprando drones a Iran y con deserciones en sus filas a troche moche.

Hoy el ejercito ruso es capaz de penetrar en una de las zonas mas vigiladas de la OTAN para poner 3 bombas y salir sin que les pillen en una misión que bien podría haber sido una película de 007.

Es que no tiene por donde sujetarse. La clave es el dinero, y el único que se beneficia en miles de millones de esto es USA, lo quieran ver o no.

Mi opinión, las elecciones en Italia y la llegada del invierno han hecho que la Casa Blanca no haya querido arriesgarse a una apertura del NS2 y a roto la baraja.

La UE y la inútil de su reina ya estarán a estas horas chupándole los huevos a Biden y preparando una parodia de informe culpando a Putin, dos días les doy.

» autor: manitu69

#154 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

dilsexico — Wed, 28 Sep 2022 11:44:11 +0000

#148 Me parece lo mas probable aunque tambien he leido en algun lado el calculo en peso de TNT de las explosiones y no recuerdo ni cuanto es ni donde lo he leido pero era una cantidad importante de kilos.
Claro que si son explosivos mas modernos seran significativamente menos peso.

» autor: dilsexico

#153 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

otro_nick_mas_nuevo — Wed, 28 Sep 2022 11:42:44 +0000

#26 infraestructura europea... y rusa.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#152 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Jack_Burton — Wed, 28 Sep 2022 11:42:03 +0000

El rapto de Europa
Qué metáfora más inquietante

» autor: Jack_Burton

#151 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

ComentadorOcasional — Wed, 28 Sep 2022 11:39:28 +0000

Y¿con los americanos advirtiendo antes?

www.reuters.com/world/cia-warned-berlin-about-possible-attacks-gas-pip

» autor: ComentadorOcasional

#150 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Alexfighter — Wed, 28 Sep 2022 11:37:15 +0000

#138 Nadie quiere ser el primero en hablar (especialmente el culpable), porque no sabes lo que la inteligencia de los demás puede tener. Priemro quieres ver de qué palo van los demás, para que tu versión no se caiga con la información que esos demás puedan poner sobre la mesa.

» autor: Alexfighter

#149 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

deathcorekid — Wed, 28 Sep 2022 11:37:04 +0000

Hay otra opción: Ejércitos europeos que quieran llevar la guerra un poco más allá metiéndonos más miedo en el cuerpo o que estén vendidos a intereses estadounidenses como han estado vendidos miles de políticos europeos.

» autor: deathcorekid

#148 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

ochoceros — Wed, 28 Sep 2022 11:36:56 +0000

#137 Cualquier submarino que ande en la zona es detectado inmediatamente; el Báltico está controladísimo. En cambio una Zodiac de asalto saliendo de algún barco con submarinistas especializados en voladuras te hubiese hecho el trabajo en aproximadamente una hora desde ~30km de distancia.

Y existen dispositivos llamados temporizadores que funcionan incluso debajo del agua, por si lo necesitan para coordinar las voladuras.

» autor: ochoceros

#147 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Enésimo_strike — Wed, 28 Sep 2022 11:34:42 +0000

#121 si lo se, no lo niego, ni descarto, ni doy como imposible. Si que veo extremadamente improbable que Rusia se vaya a poner a destruir infraestructuras civiles de terceros países porque eso causaría una guerra mundial, y atendiendo a las capacidades convencionales rusas de estos momentos implicaría una guerra nuclear.

Espero que algún día sepamos que ha pasado, de momento solo podemos especular, solo he puesto una teoría, de tantas posibles, que no se había puesto ya. Para mi la cosa está entre Rusia y EEEUU, veo más probable Rusia, porque una traicion de este calibre a Europa haría romper alianzas que washington necesita, y no creo que estén en posición de putear más a europa con actos de terrorismo internacional, pero es que es algo que tampoco puedo acabar de descartar porque se como funciona EEUU.

» autor: Enésimo_strike

#146 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

leviatan — Wed, 28 Sep 2022 11:34:42 +0000

¡Qué simplicidad de artículo! También es una simplicidad decir que hay que buscar quién tiene más que ganar sin pensar quién tiene más que perder si se acaba sabiendo.

Rusia tiene poco que perder pero también poco que ganar, no es candidato.
EEUU tiene poco que ganar y mucho que perder si se acaba sabiendo, tampoco es candidato.

Tiene que haber más intereses y más interesados.

» autor: leviatan

#145 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

los12monos — Wed, 28 Sep 2022 11:32:28 +0000

#131 Integración y derecho de autodeterminación. El brexit ya lo tenemos, la BBC y la CNN me preocupan menos.
La altura de la clase política es la que es, pero viendo lo que hay en marcha van a tener que ponerse al nivel. Y parecido con la población.

» autor: los12monos

#144 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

ochoceros — Wed, 28 Sep 2022 11:28:29 +0000

#0 No descartes lo de los chinos y que sea una astuta maniobra terrorista-comercial para hundir a la industria textil de Portugal.

Me explico: Si los chinos joden el gasoducto, la gente en el norte de Europa no tendrá agua caliente para ducharse por lo que no comprarán toallas portuguesas y esto hundirá el mercado textil portugués, a la vez que los chinos podrán empezar a vender mantas a saco y potenciarán más su industria.

#chorrada

» autor: ochoceros

#143 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Aaaa3 — Wed, 28 Sep 2022 11:28:04 +0000

#137 yo entiendo que un barco tirando cargas de profundidad sería visible en los radares y que un submarino es más dificil de detectar, pero la verdad es que de estos temas no tengo ni la más mínima idea.

» autor: Aaaa3

#142 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Seyker — Wed, 28 Sep 2022 11:26:35 +0000

#6 "Tu punto sobre Rusia es endeble, los oligarcas pretendiendo desembarazarse de ese carcamal."

Pero si precisamente dice lo contrario.

» autor: Seyker

#141 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Alexfighter — Wed, 28 Sep 2022 11:26:33 +0000

#27 Y Wendy Sulca, no te olvides de Wendy Sulca. ¡Qué bonito!

» autor: Alexfighter

#140 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

sorrillo — Wed, 28 Sep 2022 11:25:01 +0000

#81 La UE no está en la guerra de Ucrania porque les caiga bien ni para hacerles un favor, está por ser el tonto útil de EEUU.

Y eso no cambia si hubiera sido Ucrania quien hubiera saboteado los gaseoductos y lo hubiera gritado a los cuatro vientos, tristemente dudo que cambie aunque se demuestre que haya sido EEUU.

A Ucrania le interesa mucho mostrarse militarmente fuerte y ese ataque a los gaseoductos de Rusia sería un símbolo de ese poderío militar y una amenaza hacia otros intereses de Rusia. No se lo habrían callado en absoluto, todo lo contrario.

Las únicas hipótesis con fundamento son que haya sido EEUU, por razones obvias, o como comentan en este artículo que haya sido Rusia por sus luchas internas de poder, como presión para reducir el riesgo de un golpe de estado interno.

» autor: sorrillo

#139 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

dilsexico — Wed, 28 Sep 2022 11:18:11 +0000

#3 Perdon al que le afecte mi spam con este video pero creo que es importante:
twitter.com/i/status/1574685985115607040

» autor: dilsexico

#138 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Gutierrez86 — Wed, 28 Sep 2022 11:17:56 +0000

#104 en ese caso, y casos similares, rápidamente señalaron al adversario como responsable del ataque, tanto a nivel político como periodístico, a bombo y platillo, vaya.

Aquí realmente todo dios está calladito, no acaba de cuadrar. No montas un pollo de este tipo con el fin de acusar al rival, para, una vez hecho, cerrar la boca y no acusar directamente a nadie

» autor: Gutierrez86

#137 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

dilsexico — Wed, 28 Sep 2022 11:15:35 +0000

#47 Estamos seguros que ha sido un submarino? En el area del sabotaje la profundidad es de 60-70 metros, no tengo ni idea pero no me parece mucho espacio...

» autor: dilsexico

#136 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

citizenx — Wed, 28 Sep 2022 11:11:30 +0000

#30 Que si en tu calle hay dos bares y uno arde hasta los cimientos el otro sale beneficiado.

» autor: citizenx

#135 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Suriv — Wed, 28 Sep 2022 11:10:55 +0000

Yo voy con una teoría... que se puede hablar en algunos comentarios... puede ser algo fácil de entender... no ha sido de manera directa los americanos como tal puede que indirectamente sí.

Para mi es Ucrania desde Polonia, de ahí el mensaje de agradecimiento.

-- Una práctica que se les ha ido de la mano, porque pensaba que era explosivo no-real, puede darse el caso.

--- Que han dado las herramientas, y como sabían que iba atacar a lo bonzo sin pensar en las consecuencias.... algo hicieron con la central nuclear que se estaba bombardeando.

Un lugar que tiene controlado la OTAN muy vigilado, es raro que sea Rusia, (no descarto que no fuera, si fuera entonces la seguridad de la OTAN estaría comprometida).

El escollo estaba en Alemania, que seguía comprando gas y reduciendo envíos a Ucrania.. pues ale, te fuerzo ahora lo que queremos.

» autor: Suriv

#134 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--219330-- — Wed, 28 Sep 2022 11:10:53 +0000

Yo apuesto por las langostas mantis.

» autor: --219330--

#133 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

JohnBoy — Wed, 28 Sep 2022 11:10:34 +0000

#127 Por mucha desconfianza que pueda haber (que tampoco creo, porque si acaso es exclusivamente Alemania la damnificada, y en este escenario está teniendo relativamente poco peso) para nada, pero para absolutamente nada, puede afectar a la OTAN, y mucho menos en las circunstancias actuales.

Y menos ahora, con la posiblidad de los gaseoductos cerrados y la dependencia energética con EE:UU. se pueden permitir los alemanes ponerse suspicaces. No, a hechos consumados, agua y ajo.

» autor: JohnBoy

#132 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

los12monos — Wed, 28 Sep 2022 11:09:43 +0000

#128 Si es que no estamos pa estos trotes!

» autor: los12monos

#131 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

traviesvs_maximvs — Wed, 28 Sep 2022 11:09:30 +0000

#125 Habría que lidiar con las oleadas de refugiados que los esbirros de los useños iban a enviarnos a traves del Mediterráneo y del Bósforo, así como con los movimientos independentistas que iban a surgir y a verse apoyados por la CIA al estilo Kosovo. Y con los british. Y con los medios desinformativos en manos de la esfera anglosajona que iban a machacar como martillo pilón. Y con Mohamed reclamando las Canarias, aunque con una marina europea patrullando la zona no creo que eso fuera un problema, que una cosa es chulear a España y otra a Francia y cia. Sería complicado, pero para eso hace falta una clase política a la altura y un sentimiento europeista entre la población, cosas que no tenemos.

» autor: traviesvs_maximvs

#130 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

El_Tio_Istvan — Wed, 28 Sep 2022 11:08:01 +0000

#12 Correcto. Nadie habla de las EMPRESAS. EEUU tiene unas cuantas con capacidad de sobra para una acción así. Y no solo Raytheon o las militares propiamente, no. Muchas empresas civiles de prospección, exploración submarina, ingeniería submarina... Hasta los famosos cazatesoros (ladrones) de pecios. Y esas empresas solo ganan. No pierden nada. No hay que descartar la posibilidad tan pronto.

Edit: el caso es que una acción así, para una empresa de las que digo, necesitaría un buque de superficie de debidamente identificado (o... Debidamente no identificado )

» autor: El_Tio_Istvan

#129 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Enésimo_strike — Wed, 28 Sep 2022 11:07:16 +0000

#110 insisto, siempre partiendo de una base posible, no necesariamente lo que ha sucedido;
porque Rusia sabe que este invierno no va a vender gas a Rusia. Rusia ya está falta de dinero, se han anunciado recortes del 10% en todos los ministerios y el invierno no ha empezado, tienen que fabricar a saco y comprar al extranjero lo que les falte (drones iraníes por ejemplo ya está demostrado, lo que me lleva a pensar que lo de comprar municiones norcoreanas es más que probable). En esta tesitura algún gerifalte ruso podría pensar; si quito a Putin podemos recular, nos quitan las sanciones y sigue llegando dinero. Si vuelas el gaseoducto esa posibilidad desaparece. Por otra parte cualquier perturbación grave de las capacidades de suministro de gas implica una escalada de precios, cosa que ayuda a lo que ya están vendiendo a otros sitios. Además es una fuerza de causa mayor, no un incumplimiento de contrato, eso es la excusa perfecta ante un pleito internacional.

Los ejemplos que pones serían atacar infraestructuras vitales de terceros países, y Rusia no está en posición de buscarse más enemigos ni de dar causas de guerra a más países, menos aún si hablamos de socios como Argelia.

» autor: Enésimo_strike

#128 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--147613-- — Wed, 28 Sep 2022 11:06:56 +0000

#122 Si han sido los rusos, los otros gaseoductos no tienen porque peligrar, desde mi punto de vista, no lo vería lógico.

Pero si no han sido los rusos, se pueden vengar a base de joder el resto de gaseoductos.

Esta guerra demuestra que la economía mundial se puede quebrar jodiendo 5 o 6 tuberías.

» autor: --147613--

#127 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Alakrán_ — Wed, 28 Sep 2022 11:06:29 +0000

#124 Ignoras la desconfianza que puede generar entre la UE y EEUU, podría ser la clave.
Todo el mundo piensa en EEUU, y eso es lo que me hace sospechar más.
Por cierto EEUU acaba de pedir a sus ciudadanos que salgan de Rusia. Agüita.

» autor: Alakrán_

#126 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Deltaqh — Wed, 28 Sep 2022 11:04:21 +0000

twitter.com/AmiDeMaurice/status/1574883311519932424?t=OMqjiaEJqzRNDYqb

?

» autor: Deltaqh

#125 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

los12monos — Wed, 28 Sep 2022 11:03:52 +0000

#123 A ver quién le pone el cascabel al gato.

» autor: los12monos

#124 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

JohnBoy — Wed, 28 Sep 2022 11:02:28 +0000

#107 Pero es que la unidad europea podía romperla de una manera mucho más facil a través del chantaje del gas. Ahora lo tiene más complicado, porque Alemania tiene muchos menos incentivos para aproximarse a Rusia.

De cara a plantear rencillas y tensiones en Europa es muchísimo más fuerte el tener tensionados a los socios con intereses dispares y antagónicos que el el sembrar suspicacias con hecho en cualquier caso ya inevitable.

No, Rusia ha perdido una palanca muy muy fuerte, tanto de baza de negociación como de elemento de discordia en la UE.

» autor: JohnBoy

#123 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

traviesvs_maximvs — Wed, 28 Sep 2022 11:02:24 +0000

#120 si lo ha hecho EEUU habria que salirse en bloque y formar nuestro propio ejército, que ya es hora. Y desmontar todas las bases useñas de territorio europeo.
Bueno en realidad habría que hacer eso de todas formas.
Es una quimera, pero sería lo suyo.

» autor: traviesvs_maximvs

#122 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

los12monos — Wed, 28 Sep 2022 11:01:59 +0000

#67 ¿Sí? Porque si han sido rusos entonces sería que la movilización es total y no hay marcha atrás.

Reza porque hayan sido los de siempre.

» autor: los12monos

#121 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Berlinguer — Wed, 28 Sep 2022 11:00:46 +0000

#102 Aqui tienes un mapa con los otros candidatos:

w3ask.com/img/main-pipelines-europe.gif

Aqui import /export:

www.researchgate.net/profile/Rui-Carvalho-22/publication/260757601/fig

El segundo, Noruega, cuyo gasoducto esta a tiro piedra del Nordstream 1 y 2.

» autor: Berlinguer

#120 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

los12monos — Wed, 28 Sep 2022 11:00:36 +0000

#74 Y si lo ha hecho EEUU de la OTAN.

» autor: los12monos

#119 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

los12monos — Wed, 28 Sep 2022 11:00:00 +0000

#113

» autor: los12monos

#118 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

traviesvs_maximvs — Wed, 28 Sep 2022 10:58:22 +0000

#114 sí, lo otro era una acción de espionaje (grave) y esto es un ataque directo a una infraestructura vital (si no es un casus belli, casi).

» autor: traviesvs_maximvs

#117 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--582918-- — Wed, 28 Sep 2022 10:58:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#116 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Keldon82 — Wed, 28 Sep 2022 10:57:45 +0000

Es tan evidente que ha sido E.E.U.U. que la única posibilidad de que este Rusia de por medio es que lo haya hecho para que culpemos a los estadounidenses.

Dicho esto, ha sido Estados Unidos.

» autor: Keldon82

#115 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--147613-- — Wed, 28 Sep 2022 10:57:08 +0000

#111 No estoy exaltado, es que la gente no es consciente de la mierda que viene.
Solo has de mirar los datos macroeconómicos de medio mundo, y verás la enorme recesión que viene.
Esta guerra solo hunde mas a Europa en la mierda.
El crack del 29 va a parecer un día de sol.
Pero la gente no entiende de economía y se ríe.
En fin.

» autor: --147613--

#114 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--470882-- — Wed, 28 Sep 2022 10:56:08 +0000

#71 Cierto, pero esto es más grave, en mi opinión.

» autor: --470882--

#113 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 28 Sep 2022 10:55:14 +0000

#2 Tranquilo, que tenemos ahí a Borrell.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#112 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

enmafa — Wed, 28 Sep 2022 10:54:54 +0000

el gobierno ruso no esta bien psicologicamente, les da igual sea su infrastructura , solo van a desequilibrar la UE y hacer todo el daño posible...asi que no le den mas vueltas..los han saboteado...

» autor: enmafa

#111 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Find — Wed, 28 Sep 2022 10:54:27 +0000

#53 Sal a la calle y distráete

» autor: Find

#110 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Berlinguer — Wed, 28 Sep 2022 10:54:07 +0000

#102 Hay mas gasoductos, empezando por el recien inaugurado de Noruega a Polonia y siguiendo por los que pasan por el medio de Ukrania o por el Mediterraneo.

El argumento del ataque ruso falla en explicar por qué leche iba a hundir su propia infraestructura (que recordemos, le servía como moneda de presión*), pudiendo hundir infraestructura de competidores. Es decir, si quieres disminuir el flujo de gas a europa, por qué reventar tus propias tuberias (que tu mismo podrías cerrar) y no las de tus competidores (aumentando tu cuota de mercado y mejorando tu posicion estrategica)?

* Putin lleva insistiendo meses en que "si falta energia en europa en invierno es porque la UE ha decidido no abrir Nordstream 2", esa carta con Nordstream 2 lreventado la pierde.

» autor: Berlinguer

#109 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--94561-- — Wed, 28 Sep 2022 10:54:03 +0000

#10 Si bueno, pero los oligarcas rusos no tienen ejercito para hacer esto...

A parte de que estan suicidandose en masa y me temo que no hay un 'movimiento' de jerarcaS rusos pq no se fiara nadie de nadie... A lo sumo tendria que ser 'parte del ejercito ruso', pero en ese sentido se pierde el 'por que', el ejercito no se enriquece con esas tuberias...

EN CUALQUIER CASO: y va tambien para #0, el mayor fallo que le veo a la teoria rusa es que SI hay un NordStream funcional, de modo que eso de que 'ya no teneis gaseoducto' no es cierto, esta el NS1 funcional (lo cierran porque quieren)

En fin, como se suele decir, seguro que aparecen imagenes por satelite de la zona y alrededores durante las horas anteriores.

» autor: --94561--

#108 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Willy.Fogg — Wed, 28 Sep 2022 10:53:52 +0000

Biden amenazó hace meses que si Rusia invadía Ucrania sería el fin de NS1 y NS2. "Que tenían maneras de hacerlo". Y el ex ministro de defensa polaco le ha dado las gracias a EEUU en Twitter con la foto del escape de gas de fondo..

» autor: Willy.Fogg

#107 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Alakrán_ — Wed, 28 Sep 2022 10:52:05 +0000

#91 ¿Y si Rusia consiguiera romper la unidad Europea? Seria un botín grande.

Creo que deberemos esperar un poco para ver cómo suceden los acontecimientos para tener un poco más de perspectiva.

» autor: Alakrán_

#106 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--640173-- — Wed, 28 Sep 2022 10:51:22 +0000

#74 Polonia es un topo anglo en la UE,cada día tengo menos dudas sobre ello, me parecen unos candidatos más que probables a mandado de USA/UK

» autor: --640173--

#105 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

carraxe — Wed, 28 Sep 2022 10:50:02 +0000

#100 Pasaron la noticia porque fue un escándalo, hay muchos vídeos y fotos y la industria del gas se fue a la mierda. Y lo de la hipótesis del accidente es para que veamos hasta qué punto son unos vendidos de mierda

» autor: carraxe

#104 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Fernando_x — Wed, 28 Sep 2022 10:49:54 +0000

#79 Recordad el Maine.

» autor: Fernando_x

#103 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Fernando_x — Wed, 28 Sep 2022 10:49:34 +0000

#77 para preparar la respuesta al ataque nuclear que tendremos en los próximos días.

Te tomo la palabra. Si en los próximos días no hay ataque nuclear, espero ver tu comentario reconociendo tu error.

» autor: Fernando_x

#102 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Enésimo_strike — Wed, 28 Sep 2022 10:48:23 +0000

#87 que van a hacer? Hundir un buque de gas estadounidense ?

Y para que entiendas mejor cuál es mi filtro al analizar lo que pasa en Rusia estos días; Rusia no está en peligro, pero el régimen de Putin está empezando a ser seriamente cuestionado. Putin, al igual que cualquier otro ultranacionalista del mundo, no distingue entre “los intereses de la nación” y “los intereses de supervivencia del régimen/gobierno /dictador”. No tiene un solo frente, tiene externo y tiene interno, y hay medidas que se pueden explicar desde el punto de vista interno siendo ilógicas desde el externo.

En cualquier caso y como ya he dicho, es una opción posible, no necesariamente lo que ha pasado realmente, que yo desde luego no se.

» autor: Enésimo_strike

#101 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Fernando_x — Wed, 28 Sep 2022 10:47:59 +0000

#57 1) Si puede suministrar: es más, ya se ha ofrecido a suministrar. Se le reduce la venta a otros compradores y se nos vende a nosotros a un precio mayor.
2) No se arriesgan a nada diplomáticamente, los políticos europeos ya han dejado claro quien es su amo (lo que el enlace llama relación en un momento estupendo)
3) Sí, está claro que se puede reparar. Pero un invierno en el que hay escasez no nos lo quita nadie y el daño a la economía europea no se repara. ¿Además, quien lo va a reparar? ¿Los rusos? ¿Una empresa pública rusa va a poder trabajar en mitad del báltico? Y por supuesto, tal como se repara, se puede volver a reventar.

Así que no creo que se desmonte nada.

» autor: Fernando_x

#100 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Kafkarudo — Wed, 28 Sep 2022 10:47:36 +0000

#61 Bueno en Europa si pasaron la noticia porque la explosión fue en su propia casa pero han querido colar la hipótesis de que fue un accidente a pesar de que ni el más tonto se puede creer eso.

» autor: Kafkarudo

#99 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Borgiano — Wed, 28 Sep 2022 10:46:41 +0000

" El Nordstream I estaba cerrado por las sanciones y el II, nunca había llegado a recibir los permisos"

Pues si esto es así, ¿para qué los sabotean?

» autor: Borgiano

#98 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Metabron — Wed, 28 Sep 2022 10:46:20 +0000

Quien necesita enemigos con aliados como estos?

» autor: Metabron

#97 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

HartzBaltz — Wed, 28 Sep 2022 10:45:16 +0000

Se le cierran todas las puertas energeticas a Europa menos la que mira a Usa. Blanco y en botella

» autor: HartzBaltz

#96 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

oceanon3d — Wed, 28 Sep 2022 10:44:12 +0000

Me ha gustado tu exposición. Sea como sea ten por seguro que nunca los sabremos.

Pero lo que queda claro es que nadamos entre los hdp Rusos o los hdp de los EUA ¿que pinta la UE entre este sinsentido?

» autor: oceanon3d

#95 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

BigotudoBigoton — Wed, 28 Sep 2022 10:41:29 +0000

#4 Yo estoy de acuerdo. Creo que el objetivo es quitarle una opción negociadora y de presión a Rusia. En mi opinión, alguien ha pensado que así Rusia no puede sentarse a la mesa a negociar un relajamiento de las sanciones, un refuerzo del frente ucraniano o lo que sea a cambio de gas.

En el mejor de los casos, Rusia habría seguido sin enviar gas y no habría un perjuicio real para Europa con esta operación. En el peor (según para quién), el gas habría llegado y Rusia habría obtenido ingresos de su venta. Rusia pierde en cualquier escenario.

Ya con la pregunta que plantea #0 ¿Quién habrá sido?

Europa me parece complicado, por la dificultad de coordinar una acción así. ¿Quién podría tomar una decisión así? ¿Quién hablaría con qué cuerpo del Ejército o de los Servicios Especiales y de qué país? Es una pregunta sincera. Me parece muy complicado gestionarlo a nivel humano e institucional, incluso para ser una operación encubierta, pero no soy un experto. Podría ser.

¿Estados Unidos? Pues también puede ser, sí. Gana y no tanto por el gas que venda, que ya lo está vendiendo, sino por "liberar" a Europa de la tentación de conceder algo a Rusia a cambio de gas

¿Rusia? No veo el beneficio para ellos, pero se me puede pasar algo por alto. En cualquier caso, son cábalas desde detrás de un escritorio, vaya usté a saber.

» autor: BigotudoBigoton

#94 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Berlinguer — Wed, 28 Sep 2022 10:41:27 +0000

#33 Fue Mortadelo con traje de calamar!

» autor: Berlinguer

#93 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Zeremiel — Wed, 28 Sep 2022 10:41:25 +0000

#65 El coste electoral no viene por "No aceptar el gas Ruso", viene por pasar frio y hambre.

» autor: Zeremiel

#92 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

manuelnw — Wed, 28 Sep 2022 10:41:10 +0000

Algo que no he visto comentado en casi ningún sitio es que ahora mismo la llegada de gas de Rusia a Alemania sólo es posible por Polonia y Ucrania.
Rusia perdería tal vez una de sus bazas, la posibilidad de cortar el gas a Ucrania en invierno, y Polonia pasaría además a tener bastante poder en la situación del gas, dependiendo de ellos Alemania.

» autor: manuelnw

#91 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

JohnBoy — Wed, 28 Sep 2022 10:41:09 +0000

#11 Es un argumento interesante, pero... me parece muy retorcido. No es sencilloy es un benefico muy menor comparado con lo que pierde Rusia.

De cara al invierno se ha estado forzando mucho el chantaje a Europa (especialmente Alemania) con el tema del gas ruso, tanto desde los propagandistas habituales, como desde el propio gobierno ruso, con el órdago del cierre del gaseoducto. Pero ese chamtaje solo es viable en la medida en que Rusia puede en cualquier momento, si hay un acuerdo, reestablecer el suministro. Sin esa posibilidad, y menos ahora que ya se está echando el invierno encima, Rusia se queda sin una carta de negociación muy fuerte. De hecho su principal carta, si quitamos las armas nucleares de la ecuación.

Es como cortarse un pie porque te ha salido una ampolla.

Yo descartaría a Rusia.

(Entre otros motivos, también porque no ha salido en tromba a negar que han sido ellos, como hubiera hecho si realmente hubieran sido).

» autor: JohnBoy

#90 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

nachico — Wed, 28 Sep 2022 10:40:57 +0000

#19 Estoy contigo. No veo qué sentido tendría para USA asumir el gran riesgo de que le descubran reventando esas tuberías si ya ha conseguido que no fluya gas, ni que vaya a fluir por mucho tiempo. Me convence más la hipótesis de Rusia debido a sus luchas internas.

» autor: nachico

#89 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

eithy — Wed, 28 Sep 2022 10:40:20 +0000

#0 no sé por qué China no va a sacar nada de una situación revuelta entre EEUU y Rusia. Y esto te lo dice alguien que piensa que ha sido EEUU porque no creo que Rusia se la juegue para el nulo beneficio que, creo, sacaría de la situación

» autor: eithy

#88 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Ravenante — Wed, 28 Sep 2022 10:40:04 +0000

A Polonia, Finlandia o a cualquier otro país báltico también le interesaría este incidente.

» autor: Ravenante

#87 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Berlinguer — Wed, 28 Sep 2022 10:39:46 +0000

#15 Y para eso sabotean su propia infraestructura y no la infrastructura de sus competidores?
Vaya magos de la estrategia!

» autor: Berlinguer

#86 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

nospotfer — Wed, 28 Sep 2022 10:39:17 +0000

No puede ser que tengamos tan poca memoria.
USA lleva amenazando y presionando con el Nordstream 2 tanto em tribunales como sancionando empresas en Suiza desde bastante antes de la guerra de Ucrania.

» autor: nospotfer

#85 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

derethor — Wed, 28 Sep 2022 10:38:39 +0000

#64 a Maduro

» autor: derethor

#84 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

derethor — Wed, 28 Sep 2022 10:38:22 +0000

#79 mi intuición es que has creado la cuenta en abril de 2022 sólo para compartir bulos rusos

» autor: derethor

#83 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

javierchiclana — Wed, 28 Sep 2022 10:36:50 +0000

#44 Es muy poco probable que haya fallos y sobrepresiones de forma simultánea en dos gaseoductos... una vez que rompe, baja la presión y es muy difícil que vuelva romper.

Luego están las explosiones detectadas. Una fuga creo que se manifiesta de una forma más progresiva y menos violenta.

Hasta que no se baje a mirar no sabremos más.. bueno, la CIA ya lo sabrá.

» autor: javierchiclana

#82 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Mubux — Wed, 28 Sep 2022 10:35:31 +0000

#57 No desmonta nada y dice falacias. Asegurarse un mercado que ya tienes, pero que podría desaparecer en algunas semanas, es una buena motivación para EEUU.

Y hay que tener en cuenta que la zona está muy controlada, había un buque americano en la zona :
www.cruisin.me/cruise-ship-tracker/united-states-navy/uss-kearsarge/

» autor: Mubux

#81 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

JohnBoy — Wed, 28 Sep 2022 10:35:12 +0000

#56 no, si lo hubiera hehco Ucrania no le interesaría para nada que se supiese. A Ucrania no le interesa para nada ponerse a malas con la UE, y esto es una clara agresión a parte importante de la UE.

» autor: JohnBoy

#80 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

JohnBoy — Wed, 28 Sep 2022 10:34:04 +0000

#47 bueno...

es.euronews.com/2022/08/28/asi-son-los-drones-submarinos-que-ucrania-v

Quizá no ha dado tiempo a que los sepan operar o quizá sí, porque ya se sabe que cuando estas noticias llegan a la prensa, llegan con mucho retraso...

Y si les han dejado utilizar algún puerto polaco o báltico....

» autor: JohnBoy

#79 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Mathrim — Wed, 28 Sep 2022 10:33:19 +0000

Mi intuición, es que ha sido USA... Igual que jugaron un papel muy importante en el detonante de la guerra

» autor: Mathrim

#78 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

JohnBoy — Wed, 28 Sep 2022 10:32:08 +0000

#40 Yo veo a Polonia más candidato. Ucrnia se está jugando mucho y depende mucho de la ayuda internacional y del apoyo europeo.

No puede jugarse su reputación con actuaciones como esta, que, si bien es cierto que la benefician, también es cierto que de conocerse su autoría le prodrína ocasionar un perjuicio muchísimo más grande.

» autor: JohnBoy

#77 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

derethor — Wed, 28 Sep 2022 10:31:13 +0000

La verdad que Rusia nos tiene calados, no hay más que ver a los pagafantas que hacen la propaganda de que EEUU está detrás de esto, compartiendo los bulos de Russia Today para hacer ver que hay "diferentes puntos de vista".

Esto es una operación militar, no es una operación política. Los generales rusos quieren tantear el terreno y ver la respuesta militar de Europa ante el sabotaje, para preparar la respuesta al ataque nuclear que tendremos en los próximos días. Es una operación básica de reconocimiento.

Lo que quieren es ver las llamadas entre ministros de defensa, los movimientos en las bases militares, etc, y de ahi, preparar el plan de actuación. De lo que vean estos días, saldrá el plan. Si tiran la bomba sólo en Odesa, si la tiran además en aguas internacionales del Báltico, etc. Y tener clara la respuesta. Quieren saber si la OTAN responderá unida con un ataque convencional masivo a la marina rusa, o si haremos el panelfo con una declaración de protesta y poco más.

» autor: derethor

#76 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

phillipe — Wed, 28 Sep 2022 10:31:13 +0000

#20 Los artículos en portada sobre la guerra de ucrania siempre son una buena oportunidad de saber exáctamente qué quiere la propaganda oficial rusa que pensemos en el momento. ¡Gracias @feindesland!

» autor: phillipe

#75 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--397323-- — Wed, 28 Sep 2022 10:31:02 +0000

#52 Rusia estaba "saboteando" el NS1 porque quería hacer presión para que Alemanía abriese el NS2 aun sin el permiso del amo EEUU. No tiene ningún sentido que se haya cargado el NS2 que lleva un año haciendo lo imposible por abrirlo.

» autor: --397323--

#74 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

traviesvs_maximvs — Wed, 28 Sep 2022 10:31:00 +0000

#2 #59 si Polonia ha hecho eso merece ser expulsada mañana mismo de la UE.

» autor: traviesvs_maximvs

#73 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--147613-- — Wed, 28 Sep 2022 10:30:22 +0000

#64 No, la pregunta es:

Si no lo ha hecho Rusia, ¿Cuantos otros gaseaoductos van a petar y llevar a Europa a la quiebra y el desastre?

Recemos paras que fuese Rusia.

» autor: --147613--

#72 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

JohnBoy — Wed, 28 Sep 2022 10:30:00 +0000

#1 Europa es un agente con capacidad de hacer algo así.

Polonia para mi sería el favorito, con conocimiento y aprobación tácita de EE.UU.

Polonia ha tenido una actitud muy "halcona" ultimamente, tanto en economía, como en desafío a los estándares UE como militar, con un importante refuerzo de su ejército.

Tiene capacidades para llevar a cabo estos sabotajes y plataforma adecuada desde la que lanzarlos, y si cuenta con el visto bueno USA, posibilidad de borrar sus huellas.

por otra parte, tiene fuertes intereses en el tema.

Debilita a Alemania y además afianza la posición Europea más agresiva con Rusia, dado que ya no hay incentivos para Alemania a forzar acuerdos con Putin. Además no en vano se innaugiuró ayer el gaseoducto Noruega Polonia.

Sí, Polonía está pugnando por ser potencia en la región oriental de Europa y le conviene tanto un afianzamiento de su posición estratégica como un debilitamiento de sus temidos vecinos (especialmente la erosión de la cpacidad militar rusa).

Yo no lo descartaría.

» autor: JohnBoy

#71 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

traviesvs_maximvs — Wed, 28 Sep 2022 10:28:43 +0000

#19 #23 cuando salió el escandalo de los espionajes aquí no pasó nada, así que no sé yo hasta donde nuestros 'dirigentes' europeos van a levantar la voz.

» autor: traviesvs_maximvs

#70 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Oedi — Wed, 28 Sep 2022 10:28:03 +0000

#40 mejor una escalada en la guerra que una salida negociada al conflicto? No lo veo.

» autor: Oedi

#69 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--397323-- — Wed, 28 Sep 2022 10:27:51 +0000

#21 China es la gran beneficiada de todo esto. El mundo que va a salir de esta crisis, es uno muchísimo más favorable a sus intereses del que lo es ahora.

» autor: --397323--

#68 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Lord_Lurker — Wed, 28 Sep 2022 10:27:25 +0000

#32 creo que les beneficia el que ahora no existan. Me parece entender eso de #0

» autor: Lord_Lurker

#67 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--147613-- — Wed, 28 Sep 2022 10:26:57 +0000

#2 Te resumo lo malo que es:

Si NO han sido los rusos, va a empezar a haber una serie de "problemas" con los gaseoductos no rusos que llegan a Europa.

Y eso solo significa una cosa para Europa: Destrucción total de su economía.

Recemos para que hayan sido los rusos.

» autor: --147613--

#66 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

anonymousxy — Wed, 28 Sep 2022 10:25:00 +0000

Gracias por el artículo objetivo y sin tendenciosidad @Feindesland
Yo tiendo a creer también que ha podido ser Rusia, pero sin prueba alguna, es bastante aventurado decir nada, y no quiero caer en ser Fanboy de uno u otro lado.

Rusia puede querer desprenderse de compromisos y dejar de poner excusas cutres, EEUU puede querer la exclusividad de la venta (bueno no, está Argelia y creo que alguno más, pero se me entiende) o que a Alemania no le de por echarse atrás y seguir con el gas ruso barato.

En este caso, ambos ganan, y ambos perderían mucho si se descubre que han sido ellos, pero dada la situación que tenemos, en la que ambos ganan, igual hay que plantearse quién pierde más, si EEUU, agrandando su leyenda de hijoputa y tirando por tierra una relación con la UE que la va muy bien, o Rusia, que está contra las cuerdas y va teniendo poco que perder.

Por eso me inclino por esta última.

» autor: anonymousxy

#65 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--397323-- — Wed, 28 Sep 2022 10:24:55 +0000

#6 Para Alemania, tener la válvula cerrada tiene un coste electoral que no tendrá ahora que no hay gaseoducto.

» autor: --397323--

#64 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

j0seant — Wed, 28 Sep 2022 10:23:56 +0000

La pregunta es: ¿A quien le beneficia más? ...

» autor: j0seant

#63 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--397323-- — Wed, 28 Sep 2022 10:23:33 +0000

#1 Yo no descartaría el autosabotaje. Mira que soy el principal defensor que el autentico eje del mal es EEUU. Pero en este caso el único beneficiado de esta situación es la clase política europea.
El invierno se acerca y el corte político del gas ruso va a costar muchísimos votos a los partidos en el gobierno.
¿La solución? Nos cargamos el gaseoducto y así los ciudadanos no nos pueden pedir que lo abramos para comprar gas.

» autor: --397323--

#62 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Heni — Wed, 28 Sep 2022 10:23:31 +0000

#58 Por la escusa del mantenimiento, es lo que decía, pero ya habían hecho igual hace un tiempo por ejemplo en julio fueron 10 días www.montelnews.com/es/news/1337017/los-flujos-de-gas-por-ns1-se-reanud pero después volvían abrir

*afirma q estaba cerrado por las sanciones

» autor: Heni

#61 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

carraxe — Wed, 28 Sep 2022 10:23:23 +0000

#39 A los medios de Europa también los maneja EEUU, igual que a los políticos

» autor: carraxe

#60 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

ContinuumST — Wed, 28 Sep 2022 10:22:05 +0000

#6 Me autocito, aunque sé que no es muy estiloso hacerlo, pero bueno... old.meneame.net/story/dinamarca-alemania-atribuyen-sabotaje-fugas-gaso
"Queda bastante cerca de Polonia. Lo digo por esto: "Polonia y los bálticos siempre advirtieron a Alemania —primero al canciller Gerhard Schröder y luego a Angela Merkel— de que el gasoducto era otro tentáculo de la influencia de Moscú y de que no era buena idea aumentar la dependencia energética de los hidrocarburos rusos."

» autor: ContinuumST

#59 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

crycom — Wed, 28 Sep 2022 10:21:51 +0000

#6 #7 #0 No hace falta que sea EEUU, puede ser un perrito faldero como Polonia.

» autor: crycom

#58 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

saren — Wed, 28 Sep 2022 10:21:30 +0000

#52 No, el NS1 se cerró definitivamente a principios de mes. elpais.com/internacional/2022-09-02/rusia-cierra-indefinidamente-el-ga

» autor: saren

#57 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

azenbugranto — Wed, 28 Sep 2022 10:21:21 +0000

#0 Aquí se desmonta la hipótesis de EEUU:

nitter.lacontrevoie.fr/Danieliriarteo/status/1575026627519528960#m

» autor: azenbugranto

#56 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

sorrillo — Wed, 28 Sep 2022 10:20:56 +0000

#40 Si lo hubiera hecho Ucrania lo habrían gritado a los cuatro vientos.

Sería un mensaje contundente hacia Rusia y al mundo que la invasión de Ucrania no solo perjudica a Rusia en Ucrania sino que son capaces de extender sus ataques a intereses de Rusia en otras partes.

Sería un mensaje del poderío militar de Ucrania contra Rusia, que salgan perjudicados terceros sería una cuestión menor ante esa demostración de poderío militar.

Que no lo hayan hecho es un posible indicio que no han sido ellos.

» autor: sorrillo

#55 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Heni — Wed, 28 Sep 2022 10:20:41 +0000

#46 No te sorpendas, hay gente que se cree que la central nuclear de Zaporiyia la están bombardeando los rusos ... ese es el nivel

» autor: Heni

#54 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

llorencs — Wed, 28 Sep 2022 10:20:34 +0000

#32 #31 Teléfono roto.

A ver uno habla de roto y otro de la existencia. Y #31 no te das cuenta que #30 habla de "qué beneficios trae a EEUU la existencia de los gaseoductos" y tú hablas desde el punto de vista de que le beneficia la rotura. Es decir, aunque decís lo mismo no os entendéis porque hablais desde puntos de vista diferentes.

» autor: llorencs

#53 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--147613-- — Wed, 28 Sep 2022 10:20:13 +0000

Amigos que aplaudís esta guerra y os llenáis la boca llamando nazi a Putin, occidente va a pasos agigantados hacia el ecofascismo, dirigidos por EEUU. Con vuestros aplausos.

Apoyar a Ucrania, un país seminazi, decir que puede entrar en la UE, arruinar Europa- tranquilos, aun no estáis arruinados, esperad un año, la mitad vais a perder el puto trabajo y vais a hacer colas para pedir comida -.
Con vuestros aplausos.

Permitir que los gobiernenos se nos meen encima, hablando ahora de lo mala que es Rusia cunado occidente ha hecho lo mismo y peor durante 30 años.
Con vuestros aplasos.

Aplaudid, que la mitad de vosotros así entrenará para calentarse.
Porque lo vais a pasar putas, muy putas.
Muchos de vosotros vais a perder la casa y el trabajo.
Con vuestros aplausos.

Pero cunado os deis cuenta y lloreis, diran que la culpa es de Putin, el malo maĺisimo que quiere conquistar hasta Lisboa.
Y seguiréis aplaudiendo, porque no podréis parar por culpa del frio.

» autor: --147613--

#52 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Heni — Wed, 28 Sep 2022 10:19:33 +0000

El NS-1 estaba abierto, desde el inicio de la invasión los rusos lo estaban cerrando y abriendo con distintas escusas: que si faltaba una turbina(que al final resultó que la tenían perdida los alemanes), que si después había que hacer tal o cual mantenimiento, etc... pero seguía llegando gas

» autor: Heni

#51 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--134954-- — Wed, 28 Sep 2022 10:19:10 +0000

#32 que dejen de existir le beneficia porque aun nos lo vendera mas caro

» autor: --134954--

#50 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

RamonMercader — Wed, 28 Sep 2022 10:18:35 +0000

En realidad da un poco igual quien haya sido, la realidad es que han sido dañados y la reanudación del suministro sale de la mesa de negociaciones

» autor: RamonMercader

#49 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

anonymousxy — Wed, 28 Sep 2022 10:18:22 +0000

#32 claro, porque te está diciendo justo lo contrario.

» autor: anonymousxy

#48 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--134954-- — Wed, 28 Sep 2022 10:18:11 +0000

#40 los britanicos son unos culpables bastante probables, incluso los polacos como perros de presa de eeuu

» autor: --134954--

#47 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

anonymousxy — Wed, 28 Sep 2022 10:17:08 +0000

#40 la de Ucrania como tal es absolutamente nula. No tiene flota, menos aún submarinos.

» autor: anonymousxy

#46 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Nebuchadnezzar — Wed, 28 Sep 2022 10:16:17 +0000

Sugerir que Rusia está detrás del sabotaje es de ser indigente mental. Pero vamos a ver: ¿si Rusia ha estado dispuesta desde el primer momento a abrir el gaseoducto, por qué iba a hundirlo y quitarse la baza de negociación frente a Europa? ¿Si con solo no enviar gas, ya es como si el Nordstream 2 no existiese, para qué reventar algo de su propiedad? ¿Si desde el minuto 1 ha sido EEUU. quien ha presionado para que Alemania no lo abriese, y justo empezaban a aumentar las presiones dentro del país para abrirlo y solucionar la crisis energética de un plumazo, quién tiene la corta capacidad de asumir que pueda ser otro el responsable que no aquel que está vendiendo su gas un 40% más caro y ahora encima acabe por llevarse al saco empresas alemanas que le refloten la economía?
De verdad que se está estirando el chicle de que los rusos, y en especial Putin, son los hombres del saco.

» autor: Nebuchadnezzar

#45 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Jesuo — Wed, 28 Sep 2022 10:15:22 +0000

Repetid conmigo niños, gasoducto, gasoducto, gasoducto

dle.rae.es/gaseoducto

» autor: Jesuo

#44 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--84408-- — Wed, 28 Sep 2022 10:10:15 +0000

Es posible que problemas con la presión (exceso o defecto) hayan causado estas explosiones. A ver si está todo el mundo dandole vueltas a algo que luego resulta que es fortuito resultado de una falta o mal mantenimiento de una infraestructura cogida con pinzas.
No tiene mucho sentido ni en el caso de EEUU (como le pillen entonces acerca a la UE a Rusia) ni en el caso de Rusia el ataque. Pero tampoco se puede descartar nada, por lo que mejor analizar, recabar pruebas y entoces tomar decisiones.

» autor: --84408--

#43 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Jesuo — Wed, 28 Sep 2022 10:05:39 +0000

Por mi parte apuesto de manera tangencial, ni un pais ni otro, los de la religión sin duda son los culpables.

En su defecto apuesto por que han sido los propios europeos o los ingleses, pero asociado a la religión.

La cuestión es, ¿un submarino? ¿cargas de profundidad? ¿los explosivos o bombas ya las colocaron cuando montaron el gasoducto? ¿que dicen las imágenes satelitales?

» autor: Jesuo

#42 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Foni86 — Wed, 28 Sep 2022 10:05:30 +0000

Añadiría un elemento que creo que no se está teniendo en cuenta, a partir de ahora el único gasoducto que va de Rusia a Europa pasa por Ucrania (creo que hay uno que pasa por Bielorusia pero no estoy seguro), una zona de guerra con bombardeos y posibles "accidentes" eso podría servir a Rusia para presionar a Europa en rebajar la tensión (vease suministro de armas) en Ucrania, "si la cosa sigue escalando, tendremos que lanzar bombardeos indiscriminados y a ver que pasa, será mejor que dejéis de mandarle cosas chulas a los ucros y así nos evitamos el riesgo". No se es una opción que creo que hay que tener en cuenta.

» autor: Foni86

#41 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

los12monos — Wed, 28 Sep 2022 10:05:06 +0000

#40 Al final hay un eje EEUU-UK-Polonia-Ucrania que es el beneficiado. El autor material último no es tan relevante.
Pero por capacidad operativa, no hay muchas dudas del principal sospechoso, más cuando han estado haciendo maniobras en Bronholm con drones submarinos y siguiendo el trazado del nord stream con helicópteros, por lo que he leído.

Vamos, que hubo hasta ensayo general

» autor: los12monos

#40 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Beldarr43 — Wed, 28 Sep 2022 09:59:34 +0000

#2 Yo también pondría a Ucrania en las quinielas. No se cual es su capacidad de hacer algo así, pero si consiguen que se rompan cualquier atisbo de salida negociada al conflicto, puede forzar a que Europa y la OTAN se vuelquen para apoyarles en la guerra.

» autor: Beldarr43

#39 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Kafkarudo — Wed, 28 Sep 2022 09:55:34 +0000

Tengo pruebas de quién fue.
Estando en el trabajo leí la noticia de portales, menéame, Twitter, etc, todos medios internacionales. Cuando llegue a casa pongo el informativo de mi país (Uruguay) y la noticia no fue cubierta, cero mención a lo ocurrido (a pesar de la gravedad del asunto).
Los medios de mi país los maneja EE.UU. y que se quiera encubrir lo ocurrido muestra quién fue el autor.

» autor: Kafkarudo

#38 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

kreator — Wed, 28 Sep 2022 09:53:49 +0000

#29 en realidad no ha sido un ataque, han sido los ingenieros italianos, que estaban actualizando el software de una válvula...

» autor: kreator

#37 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

JanSmite — Wed, 28 Sep 2022 09:44:16 +0000

Buena argumentación en ambos casos, pero en el caso ruso, si se llegará a saber que Putin ha sido el autor, eso podría cabrear más todavía a los oligarcas, porque las cañerías se pueden reparar, y si la intención de Putin es joderlos, puede que lo que haya hecho es azuzar el avispero y que le salga el tiro por la culata.

» autor: JanSmite

#36 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

ictop — Wed, 28 Sep 2022 09:37:45 +0000

Se estan diciendo cosas muy interesantes. No es evidente ni mucho menos.

» autor: ictop

#35 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

marcumen — Wed, 28 Sep 2022 09:36:08 +0000

Yo creo que ha sido 007.

» autor: marcumen

#34 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

dick_laurence — Wed, 28 Sep 2022 09:35:37 +0000

#0 pues afirmar sobre lo que se desconoce es siempre arriesgado, pero en esta ocasión si tuviera que acusar a alguien sería a EEUU. Primero porque Rusia pierde su arma de negociación principal con Europa (incluso aunque ahora no lo sea por estar los tubos cerrados, a futuro es un recurso para negociar). Segundo, porque el presidente de EEUU ya amenazó antes del inicio de la guerra diciendo, literalmente, "si Rusia invade Ucrania no habrá Nord Stream" (así en plan chulo, y ya se sabe, que si te acusan de asesinato y antes has declarado que ibas a matar al asesinado, pues...). Y tercero porque el que creo más sale beneficiado de esto es EEUU, por las razones que indicas en el artículo.

Pero vamos, que en estas como suele ocurrir con estas cosas es hablar sobre lo que no se sabe, que tiene poco valor...

» autor: dick_laurence

#33 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

ictop — Wed, 28 Sep 2022 09:35:14 +0000

#25 En realidad tienes toda la razon. Somos uno de los paises a lo que puede beneficiar mucho este migracion al Gas Licuado.

Pero es que me imagino a la T.I.A. a cargo de la operacioń y no lo veo.

mortadelo.fandom.com/es/wiki/T.I.A.

» autor: ictop

#32 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Elduende_Oscuro — Wed, 28 Sep 2022 09:30:39 +0000

#31 Sigo sin entender como beneficia a estados unidos que siguieran existiendo esos gaseoductos.

» autor: Elduende_Oscuro

#31 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--582918-- — Wed, 28 Sep 2022 09:29:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#30 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Elduende_Oscuro — Wed, 28 Sep 2022 09:23:49 +0000

#24 ¿Y que tiene que ver que EEUU venda por barco gas a Europa con que se beneficiara de la existencia de los gaseoductos rusos?.

» autor: Elduende_Oscuro

#29 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

NotVizzini — Wed, 28 Sep 2022 09:21:49 +0000

"cuenten con la capacidad para hacer algo así: EEUU, Rusia y China."

Yo no descartaria de primeras a alguien dentro de la propia EU... así como simplemente alguien que quiere ver el mundo arder por algun otro motivo...

» autor: NotVizzini

#28 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Dovlado — Wed, 28 Sep 2022 09:21:40 +0000

Lo de que hayan sido los rusos no tiene ni pies ni cabeza. Putin ya ha demostrado muchas veces que a los oligarcas tiene otra forma de disciplinarlos y nadie se carga sus propias infraestructuras.

A los EEUU les beneficia sin ninguna sombra de duda, por tanto, han sido ellos y lo peor es que vamos a decir que llueve en vez de devolvérsela.

» autor: Dovlado

#27 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

EISev — Wed, 28 Sep 2022 09:21:36 +0000

Falta la opción homenaje a la famosa canción de Delfín Quishpe y la Tigresa del Oriente, un país chiquitino con potente industrial de armamento que le interese crear mercados y tenga una red de sabotaje ya extendida.

Obviamente esto es únicamente una sátira e ironía

» autor: EISev

#26 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--516070-- — Wed, 28 Sep 2022 09:20:23 +0000

Alguien que tenga motivos para destruir infraestructura europea.

No sé, quizás alguien enfadado porque le enviadmos armas y ayuda a Ucrania

» autor: --516070--

#25 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

bebeorujo — Wed, 28 Sep 2022 09:18:34 +0000

y españa? se beneficiaria tambien, los barcos llegarian a sus puertos para luego repartirlo por europa

» autor: bebeorujo

#24 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--582918-- — Wed, 28 Sep 2022 09:16:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#23 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

arturios — Wed, 28 Sep 2022 09:16:14 +0000

#19 O quizá EEUU ha sobre-estimado las tragaderas europeas (o tal vez no, y sabe que no le va a pasar nada).

» autor: arturios

#22 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

alehopio — Wed, 28 Sep 2022 09:15:14 +0000

#0 Para determinar el culpable se hace una relación de coste contra beneficio:

1) para Rusia
- coste : sobre 10.000 millones de dólares que invirtió en la infraestructura que ya no vale para nada
- beneficio : unos cientos de millones de dólares por la subida del precio del gas

2) para Estados Unidos
- coste : una operación militar
- beneficio : vender durante años su gas a Europa

» autor: alehopio

#21 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

freelancer — Wed, 28 Sep 2022 09:15:10 +0000

Yo quisiera agregar un poco de ruido. China. El gran perjudicado silencioso. Uno de los objetivos de todo este tinglado para mi es paralizar la nueva ruta de la seda. La desestabilización de toda la linea fronteriza entre Europa y Asia. Esas alas que se dan para que se bombardeen posiciones en Armenia en total silencio informativo. Están intentando volver a cerrar el paso por el Cáucaso. Todas estas acciones buscan la escalada y la inestabilidad para que el conflicto se generalice a lo largo de la frontera rusa y el Cáucaso (Georgia, Azerbaijan, Armenia)

en.wikipedia.org/wiki/List_of_projects_of_the_Belt_and_Road_Initiative

» autor: freelancer

#20 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Penrose — Wed, 28 Sep 2022 09:13:39 +0000

#1 La realidad es: No lo sabemos, y hay argumentos para pensar que pueden ser tanto Rusia como EEUU.

En cualquier caso hay un argumento que en mi opinión inclina la balanza hacia Rusia.

Los gaseoductos se reparan. Si fuese EEUU sólo tendría sentido hacerlo para asegurar que nos suministran a largo plazo, pero no les serviría porque se puede reparar y porque EEUU está al límite de su capacidad, y la inflación interna que está sufriendo es un problema.

Dicho de otro modo: Si no nos suministrasen no tendrían ni remotamente la inflación de costes que tienen ahora, porque son practicamente autosuficientes energéticamente, y nosotros no.

Así pues, tendría que haber algún tipo de giro que no soy capaz de ver para que EEUU se beneficiase.

En el caso Ruso, tampoco tiene mucho sentido, aunque ya tomaron medidas en esta línea antes, así que... Lo único que veo es que sea un mensaje, nos están diciendo que pueden atacar nuestras infraestructuras sin que nos demos cuenta. Un ataque en la zona gris.

» autor: Penrose

#19 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

--470882-- — Wed, 28 Sep 2022 09:08:32 +0000

Se ve que lo has escrito con prisa.
Hay otra razón para dudar de la autoría norteamericana. El daño que se produciría a las relaciones Europa-EE.UU si se llegará a descubrir, cosa que muy probablemente se hará tarde o temprano, sería difícil de calcular pero sin duda muy grande. Cierto que hemos tragado y tragamos con muchas cosas, pero gratis no sería seguro. El riesgo es enorme y no sé si esto preocupa lo suficiente a los estadounidenses como para tomarlo en consideración. Naturalmente las consecuencias serían menores si se descubre el pastel dentro de años...

» autor: --470882--

#18 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Noeschachi — Wed, 28 Sep 2022 09:02:18 +0000

La hipotesis china es un poco loca porque no tienen un historial de intervenciones similares en la otra punta del globo para perseguir sus intereses, por el contrario sus armas son económicas y comerciales. Pero lo cierto es que habiendo regalado Moscú a Beijing con todos sus recursos esto ayuda a asegurar que Europa no va a volver competir con ellos como clientes. Y si nos ponemos paranoides del todo hasta podemos apuntar a India por las mismas razones

» autor: Noeschachi

#17 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Alexfighter — Wed, 28 Sep 2022 08:45:11 +0000

#16 Dicho esto, yo creo que EEUU tiene más papeletas. Es de sobra conocido su intervencionismo por todas partes, sin tener remilgos en qué medios utilizar.

www.niusdiario.es/economia/20220928/todas-las-teorias-sobre-fugas-de-g

» autor: Alexfighter

#16 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Alexfighter — Wed, 28 Sep 2022 08:34:01 +0000

Habría que ver a quién empieza a acusar Rusia para intentar leer sus intenciones pero me parece demasiado torticero que sea Rusia. Rusía ya tenía la llave del flujo y por ahí no pasa gas si no quiere. Y podía abrirlo en cuanto sus exigencias se viesen satisfechas, y a empezar a ganar pasta. Ahora no. Ahora requiere reparaciones y si tales exigencias se vieran satisfechas perderían un tiempo precioso que es tiempo en el que no se forra.

EEUU tiene más que ganar, y Polonia ni te cuento, como único punto de entrada de gas en el norte de Europa.

Y carajo, que no hacen falta grandes medios para reventar eso como para restringirlo a grandes potencias navales. Sólo hace falta acceso a explosivos, de uno a tres buceadores técnicos (o recreativos "aguerridos"), opcional y preferiblemente algo de electrónica para detonar remotamente, y de una a tres lanchas. Los gasoductos estaban sólo a 70m de profundidad. Hasta dos flipaos con ánimo podrían hacerlo.

» autor: Alexfighter

#15 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Enésimo_strike — Wed, 28 Sep 2022 08:24:54 +0000

Argumento plausible, uno entre tantos;
Ese sabotaje va a encarecer el precio del gas aún más. Rusia sabe que este invierno no iba a vender gas a Europa, por lo que puede haber interés en subir el precio de lo que aún venden. Seguramente el potencial beneficio supere el coste de una reparación que aunque se efectúe no se utilizará a corto plazo.

» autor: Enésimo_strike

#14 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Goomer — Wed, 28 Sep 2022 08:12:51 +0000

No hay que olvidar que (pese a Putin) el gaseoducto es privado, y no sólo de Gazprom si no de otros muchos accionistas. No es tan fácil como "cierro el grifo y ahí os quedáis" porque hay mucho dinero privado de por medio. Pero si "explota accidentalmente" se acaban los problemas para Putin.

» autor: Goomer

#13 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Alakrán_ — Wed, 28 Sep 2022 08:11:43 +0000

#12 EEUU tiene también tiene motivos, con esto impide que Alemania dude sobre proteger su economía y sacrificar a cambio a Ucrania.
Yo pienso que puede haber actores secundarios, como la propia Ucrania, o los países bálticos, pero dudo que actúen sin el consentimiento de EEUU.

» autor: Alakrán_

#12 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

wachington — Wed, 28 Sep 2022 08:07:24 +0000

#11 Muy interesante tu aportación, y retorcida. No olvidemos que Kaliningrado está a "tiro de piedra" del lugar de accidente.

Sobre lo que pregunta #0 China es el país más beneficiado de largo. Pero no los veo.

Si tuviera que apostar, apostaría a qué EEUU (gobierno o empresas) está detrás del sabotaje.
¿Por qué razón? Porque a la guerra le quedan semanas. Y esto supondrá el reinicio de la compra de gas ruso.

» autor: wachington

#11 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Alakrán_ — Wed, 28 Sep 2022 07:52:21 +0000

Ayer hice mi propia lista de motivos para que Rusia pueda haber llevado a cabo el sabotaje, no culpo a Rusia, sencillamente aporto motivos, porque me parece de muy pandereta acusar al obvio, el asesino es el mayordomo! No tengo muy claro que algún día sepamos quién es el culpable.

A ver, vamos a jugar a los argumentos, por esos gasoductos ya no circulaba gas, casualmente Rusia lleva teniendo multitud de problemas desde que empezó la guerra en esos gasoductos, acontece justo con los referéndum y cuando Rusia está siendo humillada en el campo de batalla, Rusia tiene ahora todo el tiempo del mundo para valorar los daños y reparar los gasoductos, se genera tensión y desconfianza en Europa con sus aliados, un ataque justo donde Putin siempre se ha burlado de Europa, en la falta de unidad.
Tampoco pinta mal para Rusia.
A lo que añadiría que Rusia ya se libera de sus obligaciones contractuales con Alemania, por fuerza mayor.

» autor: Alakrán_

#10 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

chemari — Wed, 28 Sep 2022 07:52:08 +0000

Muy buena reflexión. La verdad es que descartaba completamente la posibilidad de que fuera Rusia. Hasta ahora los veía siempre como un ente único, al que la destrucción de un gaseoducto solo le resultaría perjudicial. Pero no había tenido en cuenta las guerras internas que tiene ahora mismo Putin.

» autor: chemari

#9 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

nihil — Wed, 28 Sep 2022 07:40:47 +0000

Muy buen artículo por apostar por un debate sin ínfulas.
Aporto otra cosita interesante a mi juicio. Los ejercicios de guerra de la marina estadounidense este año (baltops) tuvieron lugar junto a la zona de los sabotajes y versaban sobre la guerra submarina con drones y más:
seapowermagazine.org/baltops-22-a-perfect-opportunity-for-research-and

» autor: nihil

#8 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

ictop — Wed, 28 Sep 2022 07:25:30 +0000

#0 La mas curioso de tu articulo es darse cuenta de que da igual quien sean el autor. Esta accion tiene beneficios y costes para ambos. Y estan tan equilibrados que es dificil saber a quien beneficia mas y a quien perjudica mas.

Yo no me atrevo a mojarme. En una circustancia en la que se esta hablando dia tras dia de armas nucleares, cualquiera de los actores es capaz de hacer esto y, con seguridad, mucho mas.

» autor: ictop

#7 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

SRAD — Wed, 28 Sep 2022 07:18:33 +0000

#3 Tendría todo el sentido que fuera EEUU, porque es el modus operandi de un gobierno que se considera por encima del bien y del mal. Y no sería más que la continuación por la vía de la fuerza de las sanciones a empresas europeas para impedir su construcción (lo cual es una injerencia intolerable no, lo siguiente).
Pero como comentaba en #6, no descartemos a algún otro iluminado.

» autor: SRAD

#6 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

SRAD — Wed, 28 Sep 2022 07:14:27 +0000

Yo descartaría a dos actores: Rusia y Alemania. Porque ambos gobiernan las válvulas del gasoducto, que pueden abrir y cerrar a voluntad. No necesitan del sabotaje para interrumpir el flujo.
Tu punto sobre Rusia es endeble, los oligarcas pretendiendo desembarazarse de ese carcamal. No hay oligarcas, el monopolio de la exportación de gas natural está en manos de Gazprom, que es una empresa de capital mixto controlada por el Estado. E igualmente, los activos militares capaces de realizar ese ataque están a las órdenes de ese carcamal, no de esos oligarcas.
¿EEUU, pues? Quizá sea demasiado evidente.
Creo que cometes dos errores en tu planteamiento inicial:
-restringir el número de países que tienen la capacidad de realizar tal ataque. Depositar una carga explosiva a 90m de profundidad en unas coordenadas precisas lo puede hacer cualquier marina, empezando por la española.
- restringir asimismo el número de beneficiarios de esa acción. Económicamente, todo exportador de petróleo a la región europea se va a ver beneficiado, desde Noruega a Qatar. Y políticamente, todo gobierno que quiera impedir que Alemania recule y temple gaitas con el Kremlin si el sufrimiento económico y la contestación social es demasiado fuerte. Con el ataque, han alejado esa tentación.
Yo añadiría a los posibles candidatos un gobierno tan desquiciado que es capaz de actuar por libre sin el consentimiento (o quizá con él) del amo gringo: el polaco. O quizá incluso alguno de los bálticos.

» autor: SRAD

#5 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

ContinuumST — Wed, 28 Sep 2022 07:11:49 +0000

Me parece que nunca se sabrá. Al menos, los humanos de a pie nunca lo sabremos y si acaso nos dirigirán hacia un culpable o culpables según interese. No pienses sólo en intereses económicos, piensa también en odios, filias, fobias, rencores históricos, venganzas... que de eso también ahí en la "alta" geopolítica.

» autor: ContinuumST

#4 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Elduende_Oscuro — Wed, 28 Sep 2022 07:04:55 +0000

Te olvidas de que los rusos también se beneficiaban de la existencia de esos gaseoductos; eran una tentación para dividir a Europa, en particular tras el cambio de gobierno en Italia, ahora esa posibilidad de dividir a Europa a desaparecido.
En cambio no veo el beneficio de la existencia de esos gaseoductos para EEUU de ninguna forma.

» autor: Elduende_Oscuro

#3 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

Beltenebros — Wed, 28 Sep 2022 05:19:11 +0000

#0
Además de relacionada, explica por qué estás muy equivocado en tu tesis:

www.meneame.net/m/actualidad/joe-biden-7-febrero-rusia-invade-ucrania-

Por otro lado, olvidas quién tiene el historial más largo en este tipo de acciones.

» autor: Beltenebros

#2 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

los12monos — Wed, 28 Sep 2022 03:50:17 +0000

#0 No hombre, no.

Si están utilizando el suministro como baza en una negociación para que les quiten las sanciones, me temo que ahora mismo no tienen mucho con lo que negociar

Tú propones que oligarcas que ya están forrados y su mayor problema es que les requisen el yate en Europa se van a meter en no sé qué follón para ganar una pasta que no necesitan. No, el dinero es cobarde.
Por ahí se ha comentado que se trataría de eludir sanciones por el incumplimiento de contrato de suministro, cuando hace meses que todo el mundo se está limpiando el culo con todo tipo de contratos y ya están sancionados hasta el tuétano. Por no hablar que el coste de la reparación debe ser sin duda mayor que el de cualquier penalización asociada.

En cambio, para atribuir la responsabilidad al signo contrario, es tan evidente que ni siquiera hace falta buscar algún móvil peregrino. Basta con un "a tomar por culo el gas ruso".

Pero es que además hay amenazas concretas de Biden desde febrero y si no se abrió en nord stream 2 fue precisamente a instancias de EEUU:
twitter.com/ABC/status/1490792461979078662

Aquí un eurodiputado polaco celebrando el "incidente", poco sospechoso de pro ruso:
twitter.com/radeksikorski/status/1574800653724966915
Yo creo que esto ya responde por sí solo a ese cui prodest/cui bono.

Y tampoco se le debería escapar a nadie que esto ha sucedido cuando se inaugura el gasoducto entre Noruega y Polonia:
www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/sabotaje-ruso-nord-stream-dia-es

Polonia que por cierto tiene las isla de Bornholm a tiro de piedra, que es donde ha ocurrido el sabotaje, y un submarino en activo. Improbable pero con más sentido que los rusos disparándose en un pie.
De hecho para los rusos esto no es beneficioso ni pudiéndole colgar el muerto a otro. Mucho estaban tocando los cojones con el grifo del gas, pues hala, se han quedado sin grifo.

La moneda ya ha caído, así que la probabilidad en realidad es del 100% y la responsabilidad también.

Y esto es tan grave como una acción de guerra.

Europa está con diferencia en la peor situación que ha vivido desde la segunda guerra mundial y al parecer sin nadie al volante. Más nos vale cruzar los dedos.

» autor: los12monos

#1 ¿Quién ha atacado los gaseoductos Nordstream?

elac — Wed, 28 Sep 2022 03:21:31 +0000

Europa (Alemania) también es un agente con capacidad de hacer algo así, pero en este caso es difícil encontrar que se beneficie en algo.

Si hubiera un movimiento pro-independencia de Europa sería también un candidato, pero dicho movimiento ni está ni se le espera.

Lejos quedan los tiempos en los que Europa quería ser una potencia mundial. Ahora que vamos a un mundo multipolar, en lugar de querer ser uno de esos polos, nos conformamos con ser una colonia.

» autor: elac