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#22 La Santa Cruzada woke en Menéame

SRAD — Tue, 30 Aug 2022 00:34:01 +0000

#19 Gracias a ti por tratar de forma civilizada un tema que, por lo general, es imposible hacerlo sin que corra la bilis.

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#21 La Santa Cruzada woke en Menéame

SRAD — Tue, 30 Aug 2022 00:32:59 +0000

#18 ¿Quién ha dicho que es un capricho? Es un problema real, una angustia como dice #19, pero es un problema psicológico de índole social. Por ejemplo, la sensación de desarraigo que puede experimentar una persona de cierta raza en una sociedad mayoritariamente de otra. ¿Es un problema sus rasgos raciales? En sí no. Igual que no es un problema tener pene y que te guste vestir una falda. Son los convencionalismos sociales los que generan ese problema, haciendo en ambos casos sentir al sujeto como no conforme a estos arquetipos. Una sociedad racialmente tolerante y desaparece el problema. Una sociedad que no asocie unos códigos de vestimenta, de comportamiento, con cierto sexo y adiós esa patología de "disforia de género". Luego no era tal patología. Era un problema de orden social, no médico (que provocaba un problema médico, como si establecemos por ley que los rubios no puedan comer, aunque les originaría un problema médico, muerte por inanición, la patología no es ser rubio, es la ley que les impide comer).
Al final hay una gran mentira en todo esto, y es el "yo me siento hombre/mujer". Esto es una falacia. El sexo no se siente, no hay ninguna evidencia científica de que las mujeres "se sientan", se perciban, de una forma diferente a los hombres. Porque somos, por encima de todo, individuos, únicos e irrepetibles, con personalidades complejas, por encima de nuestro sexo o caracteres raciales. Y el identitarismo postmoderno quiere reducir esa diversidad a una serie de categorías sociales determinadas arbitrariamente ¿por qué el sexo y la raza, y no otros rasgos somáticos como la altura o el tamaño de las orejas? O rasgos más relevantes como la inteligencia, la cultura... En otras épocas se agrupaba y clasificaba en función de la edad (generaciones). Era erróneo, pero esta ola de sexismo y racismo es repulsiva. Por mucho que lo disfracen de progre, un sexista, un racista, es un ser inferior.

» autor: SRAD

#20 La Santa Cruzada woke en Menéame

SRAD — Tue, 30 Aug 2022 00:16:19 +0000

#13 No problemo.

» autor: SRAD

#19 La Santa Cruzada woke en Menéame

dick_laurence — Mon, 29 Aug 2022 14:34:32 +0000

#18 #17 Gracias a ambos. Sobre el asunto de la disforia como trastorno mental, cabría preguntarnos si la patologización de la disforia que propone la psicología se debe a una contradicción entre género y sexo (con lo cual se asume que el género y el sexo se determinan), o si la patologización se basa simplemente en la existencia de una sensación de angustia (la patología es la angustia, no ninguna contradicción entre género y sexo).

Entonces me he ido al DSM-5 norteamericano, que es el referente en psicología, y me encuentro en el capítulo sobre disforia de género lo siguiente (las negritas son mías):

"(..) Por tanto, género se usa para denotar el rol público (y normalmente el reconocido legalmente) que se vive como chico o chica, hombre o mujer; sin embargo, a diferencia de algunas teorías constructivistas sociales, se considera que los factores biológicos son los que contribuyen, en interacción con los factores sociales y psicológicos, al desarrollo del género. La asignación de género se refiere a la identificación inicial del individuo como varón o mujer (...) El género atípico se refiere a los rasgos somáticos o a las conductas que no son típicas (en un sentido estadístico) de los sujetos con el mismo género asignado en una sociedad y una época histórica dadas (...) La identidad de género es una categoría de identidad social y se refiere a la identificación del sujeto como varón, mujer (...) La disforia de género, como término descriptivo general, se refiere a la insatisfacción afectiva/cognitiva de un sujeto con el género asignado (...) La disforia de genero hace referencia al malestar que puede acompañar a la incongruencia entre el género experimentado o expresado por un sujeto y el género asignado. aunque no todos los sujetos presentarán malestar como consecuencia de tal incongruencia, muchos presentan malestar si no pueden acceder a las intervenciones físicas mediante hormonas y/o cirugía deseadas por el sujeto".

Vemos entonces que, como suele ocurrir con muchas otras cosas, lo que dice la psicología académica sobre la disforia es diferente a lo que algunas posiciones políticas mantienen (y que, aprovechando la simpatía que en ocasiones despierta la heterodoxia, quieren hacer pasar por academia): la psicología reconoce que el género es una "categoría de identidad social" (la misma psicología coincide con lo que @SRAD afirmaba en #_10) , que es dependiente de la "sociedad y época históricas dadas", que el género es una relación, por tanto social, entre factores biológicos, psicológicos y sociales (coincidiendo con lo que yo trataba argumentaba en #_16). Y que no apunta a la disforia como trastorno mental tanto por afirmar una identidad necesaria entre género y sexo, sino que más me parece a mí que apunta a la disforia como enfermedad mental debido a la sensación de angustia que algunas personas pudieran mostrar.

Dicho esto, un apunte que me hace mi pareja (que es psiquiatra y psicóloga, y además conductista, de las chungas): cabría también preguntarnos si es necesaria la introducción en el DSM-5 de la disforia como trastorno mental. Pues si se reconoce que la disforia es esa angustia derivada de esa diferencia entre género percibido y género atribuido socialmente al sexo (esto me dice es un trastorno de ansiedad), no es necesario definir la disforia como trastorno mental, ya que el trastorno es la propia ansiedad. Y aquí me dice que se ve como el momento social y político también influye en los diagnósticos mentales de forma decisiva (no olvidemos que el DSM es norteamericano, donde estas cosas ya sabéis como funcionan).

» autor: dick_laurence

#18 La Santa Cruzada woke en Menéame

JohnnyQuest — Mon, 29 Aug 2022 12:03:37 +0000

#16 #17 Efectivamente, a eso me refiero. A tildar de capricho la disforia, a responsabilizar a estas personas de su drama. Me parece bastante criticable y me reafirmo en lo dicho.

Por otro lado, por supuesto que el individuo no se autodetermina. No he cambiado de coordenadas a la hora de analizar la realidad que me rodea (aunque a mi pesar me sigo soprendiendo como un progre de corazón cuando bajo la guardia). Las relaciones materiales entre individuos y entre sexos se están revolucionando de manera tan vertiginosa que estos problemas son el tímido inicio de lo que queda por venir. No creo que la sociedad de los perfiles sociales, del la identidad de consumo, del ligue desde la pantalla y el trabajo desde casa; no tengan profundos efectos en la disipación de los roles de géneros tradicionales. Y con ellos, la esperada reacción: señalar como woke a todo lo que se mueve. Si no tuviera entre mis filas análogos que llaman fascista a todo lo contrario, sería para reír.

En todo caso, de nuevo, que el género sea un consenso social, no hace de la incongruencia percibida por estos indivíduos un capricho. Los individuos de otras especies de primates o mamíferos superiores con sociedades más o menos complejas también presentan comportamientos erráticos según su percepción de su lugar en el grupo. No es de extrañar que nosotros, meros simios con un par de actualizaciones, presentemos enfermedades originadas en las disonancias entre nuestra percepción y la de los que nos rodean. ¿Quiere decir esto que se le de la razón a quien dice una salvajada, por mucha solidaridad que te genere su caso? Evidentemente no.

» autor: JohnnyQuest

#17 La Santa Cruzada woke en Menéame

SRAD — Sun, 28 Aug 2022 20:26:30 +0000

#16 Es un placer charlar con este nivel. Vamos a intentar desenmarañar la madeja.
Disforia es la inadecuación entre sexo y género. Es la definición, y hasta aquí todos de acuerdo, ¿verdad?
Sobre el sexo, no debería haber ninguna duda: es un rasgo somático determinado por la pareja cromosómica XX-XY y se expresa en los caracteres sexuales primarios y secundarios.
Sobre el género, un arquetipo o modelo de comportamiento, hay dos posturas:
a) es un constructo social
b) es la expresión social del sexo
Según la opción b) el género, los rasgos asociados a éste, son consecuencia del sexo. Por ejemplo, tales formas de vestir, de comportarse, ocupaciones o preferencias sexuales son propias de un sexo. Y, por lo tanto, impropias del otro. Es lo que se conoce como determinismo sexual y es defendido por las religiones y otras doctrinas tradicionalistas que se basan en la separación de los roles sexuales.
La opción a), por el contrario, se percata de que los comportamientos asociados a un sexo (el género) cambian cuando lo hacen las coordenadas espaciotemporales. Dicho menos ampulosamente, lo que podía ser una prenda de hombres en el antiguo Egipto, el faldellín, es es aquí y ahora una prenda de mujeres (una faldita corta). Por lo tanto, existe una correspondencia arbitraria entre sexo y las características que, en cada cultura, determinan el género.
¿Hasta aquí todos de acuerdo?
Pues entonces, si asumimos la opción a), la definición de "disforia" salta por los aires (al menos como categoría médica), porque si el género es un constructo social, cualquier relación de éste con el sexo o con cualquier otro referente es también, necesariamente, un producto de esa sociedad concreta en ese momento concreto.
Por poner un ejemplo: la atracción homosexual en el varón puede ser interpretada en el Irán de hoy como comportamiento desviado impropio de un hombre, mientras que en la Grecia clásica sería un rasgo de virilidad (y un apetito heterosexual desmedido un indicio de debilidad). Como un mismo rasgo no puede ser una cosa y su contrario en el plano de las realidades positivas, concluimos que el género y las afecciones relacionadas con él son conceptos propios de cada sociedad, cambiantes de una a otra. No son realidades positivas y, por lo tanto, no entran en la esfera de la medicina sino de la sociología (una apendicitis es una apendicitis aquí y en la China Quin).
Si pretendemos que la disforia de género es una patología y no un rasgo cultural, entonces debemos necesariamente aceptar la opción a), que el género es una consecuencia de los rasgos sexuales, que convierte ciertos comportamientos en propios e impropios a cada sexo.
Lo que no podemos es estar en misa y repicando. No podemos soplar y sorber al mismo tiempo. Seamos consecuentes en la argumentación.
Por el contrario, si el género es un convencionalismo social, que puede ser así o de otra manera, y observamos que, de hecho, es en una misma sociedad, un concepto dinámico: los roles asociados al sexo, estéticos, conductuales... van evolucionando Por lo tanto, no podemos establecerlo como referencia de nada (es un origen de coordenadas móvil). No podemos pues adscribir ninguna persona (o autoadscribirse) a un género en concreto, pues es una definición muy vaporosa y que, de hecho, al superar las sociedades tradicionales y los rígidos roles de género asociados se ha difuminado casi completamente (a qué definición de género nos comparamos? Y, de hecho, todos presentaríamos características de uno u otro). Es curioso que sea precisamente hoy día se pretenda rescatar el valor de un concepto que ha dejado en buena parte de ser útil al analizar las sociedades modernas. En cualquier caso, es un término que nunca debería haber abandonado el ámbito de la sociología para ser manoseado y equiparado a sexo, que es la más reaccionaria de las proposiciones.
Para finalizar, creo que es interesante señalar que, si bien la opción a) es la correcta, y con un mínimo de observación reconocemos que los roles sexuales (el género) son rasgos propios de cada sociedad en cada momento histórico, sí existe una base somática que muchas veces explica (PERO NO DETERMINA) estos rasgos culturales. Por poner un ejemplo, el menor vigor físico de la mujer promedio (¡estadística!) puede determinar la distribución tradicional de las tareas por sexos. Pero esto no quiere decir que:
a) todas las mujeres sean más débiles que cualquier hombre
b) que tal cometido sea impropio de tal sexo
Sencillamente, que tradicionalmente se asoció tal cometido a tal sexo, en tal cultura y por tales razones, que pueden o no haber desaparecido en el momento actual.
La clave es despojar al individuo de apriorismos y determinismos en función de su raza y sexo, y permitirle desarrollar su personalidad de forma libre y autónoma sin más condicionantes que los que la realidad material nos impone (no podemos volar por nuestros propios medios porque no tenemos alas).

» autor: SRAD

#16 La Santa Cruzada woke en Menéame

dick_laurence — Sun, 28 Aug 2022 16:30:08 +0000

#15 @johnnyQuest :En general comentar sobre estos asuntos me da pereza, pues parece que acaban con unos llamando fachas a los otros, y los otros llamando locos a los unos. Ya sabrás que si trato estos asuntos, que lo hago, suele ser de forma más oblicua. Pero mira, contigo voy a hacer excepción hoy, además como nos conocemos, podré utilizar lenguaje conocido.

Primero una contradicción reveladora: mientras por un lado se afirma que el género es un constructo social, por otro también se dice que la disforia es producto del rechazo entre género y sexo... Pero si la identidad viaja del exterior al interior como dicen, si el género es un constructo social y nada más, esa identidad que siente el disfórico será necesariamente producto de tener el cuerpo que tiene, ya que las relaciones sociales que haya tenido, y que le hacen percibirse con un género determinado, se habrán dado con ese cuerpo... Aceptar que el género nace solo como producto de relaciones sociales implica aceptar que nuestra forma material, nuestro cuerpo, también participa en la determinación de tal género, ya que la forma de nuestro cuerpo (siempre materia y forma van unidas) es parte fundamental de las relaciones que nosotros como sujetos tenemos. ¿Cómo entonces se defiende, desde una posición constructivista radical, que puede existir una contradicción entre cuerpo y género? Seamos consecuentes con los axiomas presentados, es la forma de que encontremos nuestras contradicciones: si el género resulta de un constructo social, esa idea de la "audeterminacion de género" (¡ay las "auto-"!) se destruye, ya que ese género pasa a depender de relaciones sociales, no de nosotros solo, no de nuestros sentimientos. Y ya eso de intentar por un lado aunar un determinismo biológico cerebral para el género ("hay hombres que nacen con cerebro de mujer" se dice, intentando dar soporte científico al discurso) y, por otro lado, la "libre autodeterminación del género", es... pues eso.

Decía antes eso de "reveladora" a esta contradicción porque uno, que ya pinta canas y lo mismo no sabe, tiene la mosca de que, en el fondo, de constructivismo en esto hay poco (y aquí pongo en copia a #0 @SRD ). Que lo que hay es el viejo dualismo "sujeto-objeto", ese que sigue defendiendo la experiencia del "yo", jugo metafísico que sigue dando zumos, como algo "espontáneo" (no te digo nada Johnny, ya sabes), autogenerado, de dentro hacia fuera. La broma del "individuo soberano". El viejo esencialismo, pura retórica metafísica falta de referente. Muy carca. Muy de derechas.

Dicho esto, que existen personas que sienten rechazo a su cuerpo por percibirse diferente a su género, y que eso les crea problemas psicológicos reales y graves que merecen atencion parece difícil de negar (entiendo que es por ahí por donde vas, Johnny). Como pasa con otros tantos rechazos al cuerpo, ahí teníamos a Michael Jackson. No se niega tal punto. Pero una cosa es reconocer la existencia de esa angustia, y otra muy diferente es afirmar que esa disforia se deba a una contradicción entre sexo y género.

Y chico, si encontrar diferencias de opinión en un asunto como este merece censura, pues que me pongan un strike. Pero entre los derechos no está el que nos den la razón: no, no es delito de odio.

» autor: dick_laurence

#15 La Santa Cruzada woke en Menéame

JohnnyQuest — Sun, 28 Aug 2022 10:46:05 +0000

#14 Hombre, y la paranoia de un esquizofrenico tampoco será razonable. Es distinto a que la sufra por voluntad.

» autor: JohnnyQuest

#14 La Santa Cruzada woke en Menéame

dick_laurence — Sun, 28 Aug 2022 10:41:49 +0000

#11 no sé... Más allá de que sea o no un diagnóstico psiquiátrico (sabes que tan pronto van entrando y saliendo patologías según el momento social), la verdad es que eso de "no reconocerse uno en su cuerpo" implica aceptar una cantidad de cosas que da para una charla larga...

» autor: dick_laurence

#13 La Santa Cruzada woke en Menéame

tdgwho — Sun, 28 Aug 2022 09:39:07 +0000

#5 Si hombre, si eso era una broma no te lo tomes mal jeje

» autor: tdgwho

#12 La Santa Cruzada woke en Menéame

--13404-- — Sun, 28 Aug 2022 08:25:16 +0000

#9 acabo de salir del curros: no sé ni pensar :ffu;

Opinión básica: opina lo que te dé la gana hasta en contra de la opinión mayoritaria. Que luego te meten un strike… quéjate o acude a los tribunales bien por incumplir las condiciones del site (civil) bien por atentar contra tus derechos fundamentales. Suerte!

» autor: --13404--

#11 La Santa Cruzada woke en Menéame

JohnnyQuest — Sun, 28 Aug 2022 07:51:18 +0000

#10 La disforia es un diagnóstico psiquiátrico.

» autor: JohnnyQuest

#10 La Santa Cruzada woke en Menéame

SRAD — Sun, 28 Aug 2022 07:47:36 +0000

#8 El trastorno bipolar es una patología psiquiátrica perfectamente reconocida.
La "disforia de género" asume la existencia, para empezar, de un género, y asume que el sexo debe ajustarse a ese género y la no adecuación es una patología. Ambas son erróneas (además de una bazofia sexista increíblemente reaccionaria).
Como el género y la adecuación con él son constructos sociales, podemos afirmar categóricamente que esa "disforia de género" también lo es. Una "patología" creada por una ideología identitaria sexista (y racista, pero dejemos ese tema ahora de lado), en la que se espera que el comportamiento del individuo entre en uno de los dos cajones. Esto se llama determinismo sexual, y se suponía que era de lo que debíamos librarnos, antes de que los postmodernos (exactamente, premodernos) introdujeran su botaratada. Es decir, que un hombre quiera bailar, o ejercer como cocinero o peluquero, o maquillarse, o follar con otros hombres... no constituye ningún "error" de la naturaleza que hay que corregir con cirugía. Sencillamente son libres expresiones de su personalidad, que no tiene por qué ajustarse a arquetipos de "hombre" y "mujer".
Esta ideología identitaria que sostiene la existencia de disforia de género, curiosamente, está desde hace décadas en vigor en la República Islámica de Irán, en la que el Estado paga el tratamiento de cambio de sexo. Por el mismo motivo, porque encuentra ciertas conductas como las homosexuales como errores de la naturaleza a corregir.

» autor: SRAD

#9 La Santa Cruzada woke en Menéame

SRAD — Sun, 28 Aug 2022 07:34:33 +0000

#7 ¿Y? Opiniones, please.

» autor: SRAD

#8 La Santa Cruzada woke en Menéame

JohnnyQuest — Sun, 28 Aug 2022 06:07:27 +0000

La disforia de género es una fantasía tanto como la bipolaridad un capricho. Sea cual sea tu opinión, tu expresión responsabiliza a estas personas por su condición.

Woke!, el nuevo "fascista" para hacerse la víctima.

» autor: JohnnyQuest

#7 La Santa Cruzada woke en Menéame

--13404-- — Sun, 28 Aug 2022 03:40:14 +0000

#2 ahora! (Ando currando)

» autor: --13404--

#6 La Santa Cruzada woke en Menéame

SRAD — Sat, 27 Aug 2022 23:52:54 +0000

#4 Se pueden discutir las creencias de la gente en ámbitos como este --> Pues ya ves que no, que no se puede. Y ya verás cuánto tardan en cerrar esta entrada.
Por supuesto que cada cual que se monte las películas que quiera en su cabeza, y tampoco tengo yo interés en ir detrás de nadie diciéndole "eres un tío, eres un tío". Yo crecí en la filosofía de vive y deja vivir, sin meterme en la vida de los demás como pretenden ahora hacer los catequistas postmodernos, desde que lo privado también es política.
Pero la ofensiva identitaria pretende criminalizar las disensiones a la teoría Queer y, por ejemplo, en Canadá es delito referirse a otra persona por un pronombre que no sea el deseado (y hay más de dos, y más de diez):
www.ohrc.on.ca/en/questions-and-answers-about-gender-identity-and-pron
www.them.us/story/canadian-court-rules-misgendering-human-rights-viola
Y también pretenden establecerlo aquí, en el anteproyecto de la ley trans.
¿Qué puedo decir si me obligan a considerar a un hombre que se quiere hacer pasar por mujer como una mujer? Yo no quiero pagar una multa o acabar en la cárcel, tengo poca madera de mártir. Eppur... si muove.
Y la derecha sigue cosechando votos hartos de toda esta mamarrachada identitaria... siguiendo el plan acordado, pues estos cruzaditos woke no son más que el tonto útil de la burguesía para contraprogramar a la izquierda revolucionaria con su ideología achicoria, sucedáneo sin cafeína, inofensivo, de las teorías revolucionarias del XIX, marxismo y anarquismo, aún plenamente vigentes.

» autor: SRAD

#5 La Santa Cruzada woke en Menéame

SRAD — Sat, 27 Aug 2022 23:36:31 +0000

#3 Si nos ponemos rigurosos, es un geoide, cuya forma es consecuencia de la fuerza centrífuga de su propio giro en el momento de su formación. Pero, coño, coloquialmente hablando, decimos que la tierra es plana o es redonda y todos nos entendemos.
Por lo demás, comparto tu apunte: yo no percibo hoy en día, ni de lejos, la misma fiebre catequizadora en la derecha que en la izquierda. Han invertido completamente los papeles, y los meapilas de ayer se dicen hoy de izquierdas. Es un fenómeno políticamente muy interesante, pero que nos ha dejado huérfanos a muchos en la izquierda revolucionaria que ya no tenemos años para andar saltando de ideología.

» autor: SRAD

#4 La Santa Cruzada woke en Menéame

--700010-- — Sat, 27 Aug 2022 23:03:47 +0000

#0 "y a los demás sólo nos queda respetar sus decisiones. Pero obligarnos a creer su ficción, su fantasía? Eso sí que no"

no acabo de entender todo este ruido. Se pueden discutir las creencias de la gente en ámbitos como este o en un parlamento, se pueden hacer cambios políticos, ¿pero le vas a discutir a todas horas a un creyente que su creencia no es verdad? al final da igual que no creas en su ficción, porque no le vas a fastidiar su ficción en el trato cotidiano, porque somos educados, y si lo haces el marginado vas a ser tu o lo seriamos todos de todos, porque la gente cree cada cosa extraña, que si no transigimos o los toleramos, la convivencia sería imposible.

» autor: --700010--

#3 La Santa Cruzada woke en Menéame

tdgwho — Sat, 27 Aug 2022 22:18:40 +0000

Solo diré dos cosas:

La tierra ni es plana ni es redonda (el redondo es una figura en 2D) en todo caso, sería esférica (que tampoco es exactamente esférica, ya que está algo achatada por los polos)

Lo segundo, ha quedado muy claro, que los censores de derecha son unos pringaos, nadie supera a los censores que estamos sufriendo desde hace unos años, no pudiendo decir nada sobre inmigración, racismo, homosexualidad, feminismo, transexualidad (curioso que se hable de transexualidad cuando lo que se hace es cambiar el género, que de momento las modificaciones genéticas para convertir un Y en una X o al revés no es ni una idea) Solo hay una opinión válida, y o te unes a ella, o estás jodido, y no hablo solo de meneame, en el congreso de los diputados eres facha o antidemócrata si no opinas como ellos.

Es lo que toca, no vamos a cambiarlo, y lamentablemente, solo podemos callarnos y evitar ser juzgados.

» autor: tdgwho

#2 La Santa Cruzada woke en Menéame

SRAD — Sat, 27 Aug 2022 21:17:09 +0000

#1 Pues muchas gracias pero, de verdad, preferiría que te quedases tu voto y acabases la lectura. Y luego charlásemos sobre el tema, que se supone que es a lo que aquí venimos.

» autor: SRAD

#1 La Santa Cruzada woke en Menéame

--13404-- — Sat, 27 Aug 2022 21:05:25 +0000

Puede que no coincida contigo (no me lo he leído entero) pero ahí tienes mi voto para que te quejes desmesuradamente

» autor: --13404--