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#32 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

--485386-- — Wed, 12 Aug 2020 07:21:48 +0000

Para mi el artículo empieza mal: "Es innegable que España debe dejar atrás de una vez la monarquía y debe pasarse a la república" Por qué es innegable? No es opinable entonces? No se trata solo de una decisión del pueblo?

» autor: --485386--

#31 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

Zombinator — Sat, 08 Aug 2020 14:54:34 +0000

Lo que no tiene sentido es querer cargarte la monarquía por ser una institución anacrónica que ejempiflica la desigualdad...Y querer mantener los fueros. Por no hablar de los privilegios, apoyados por la izquierda quintacolumnista, que reclama Cataluña por el hecho de ser región rica. Todas esas incoherencias son de una hipocresía que tira para atrás.

» autor: Zombinator

#30 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

ytuqdizes — Thu, 06 Aug 2020 17:55:52 +0000

#11 no descartemos que termine cobrando el doble...

» autor: ytuqdizes

#29 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

--500718-- — Thu, 06 Aug 2020 17:27:26 +0000

#0 Sobre el primer punto tiene fácil solución, someter la inviolabilidad del Rey al tribunal supremo, de forma que éste pueda retirarle la inviolabilidad si el proceder del Rey lo requiere y para un acto concreto.

Sobre el segundo punto, no sé que quieres decir. Si sometes la organización del territorio a referendo nacional, seguramente las aspiraciones independentistas se irán al traste. Una república sería el fin del independentismo.

Sobre el punto tres, a día de hoy la república es una forma de organización del gobierno, ya no puedes asumir que es de derechas o izquierdas porque una vez asentada, puede entrar cualquier tipo de gobierno.

Aunque no estoy de acuerdo con tus argumentos me pace muy loable que inicies un debate. He meneado la noticia

» autor: --500718--

#28 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

--453660-- — Thu, 06 Aug 2020 13:32:32 +0000

#27 El qué no te sirve en concreto?

» autor: --453660--

#27 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

JohnnyQuest — Thu, 06 Aug 2020 12:44:04 +0000

#26 Lobbies que también pueden contactar a un monarca. Aún así no es comparable la magnitud: 8 años frente a una dinastía familiar. Ah, e inmunidad durante todo el reinado ¿Cuántos delitos expiran más allá de un reinado?

Lo siento, no me sirve.

» autor: JohnnyQuest

#26 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

--453660-- — Thu, 06 Aug 2020 12:40:44 +0000

#1 Aún habiendo un límite, hablamos de 8 años en los que da bastante tiempo para tejer una red. Y esa red puede estar construída de antemano por lobbies interesados en que tú estés ahí como presidente.

Los caminos de la corrupción son inescrutables.

» autor: --453660--

#25 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

JohnnyQuest — Thu, 06 Aug 2020 12:00:08 +0000

#23 Ni siquiera leyendo a Paul Preston se puede sacar la conclusión de que todo lo que encontraras es que la segunda república fué un remanso de paz.

» autor: JohnnyQuest

#24 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

eyyy — Thu, 06 Aug 2020 11:49:14 +0000

#8 Sí, yo no soy monárquico y me considero más a favor de la república, pero cuándo ves a los republicanos con las banderas de la segunda república pues yo tampoco quiero apoyar eso. Creo que se debería abandonar esa bandera por los republicanos.

Edito: veo que #13 explica mucho mejor lo que pienso.

» autor: eyyy

#23 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

letrado_iletrado — Thu, 06 Aug 2020 11:44:49 +0000

#8 Ni aquí ni en ningún sitio. Si lees superficialmente todo lo que encontraras es que la segunda república fué un remanso de paz, prosperidad y armonía hasta que el hijodeputa de Franco lo destruyó todo.

Si bien Franco fue un hijodeputa, cuanto más leo en profundidad, menos me extraña que acabara como acabara... Y más similitudes veo con el camino que estamos recorriendo actualmente.

» autor: letrado_iletrado

#22 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

IanCutris — Thu, 06 Aug 2020 11:35:31 +0000

#19 yo no tengo nada que explicar. Para eso está la RAE y la historia.

» autor: IanCutris

#21 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

--636234-- — Thu, 06 Aug 2020 11:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --636234--

#20 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

JohnnyQuest — Thu, 06 Aug 2020 10:59:25 +0000

#14 Ahora sí, tras la disculpa, creo que tomar como lección de esa época que el sistema es lo peligroso creo que es reduccionista.

La guerra civil es el último escenario de la entrada de España en la modernidad (revolución industrial/política). España llegaba tarde, mal, y con mucha sangre (guerras carlistas) a la sustitución del antiguo régimen (corona-altar) por parte del liberalismo. En otras naciones, el liberalismo domo mejor (tuvieron más tiempo, ay Fernando VII!) el surgir del movimiento obrero como entidad política a finales del XIX, como partidos. Es más, en otros paises los liberales y los conservadores habían ido dando concesiones a los partidos socialistas en su pugna di-polar por el poder, ahora concediendo un sufragio universal aquí, ahora estableciendo seguridad social allá, etc. Cuando llegó la oleada revolucionaria, esta no impacto de manera tan fuerte en estos paises.

Sólo en paises políticamente atrasados como Rusia, o en momentos de extrema debilidad (revolución alemana, mitad de la guerra civil española) el movimiento obrero, cada vez más comunista, fue mayoritariamente revolucionario. En otros, como en Inglaterra, Francia o gran parte de las izquierdas alemanas (SPD), jugaron al juego democrático. Toda esta estructura social venía dada por la realidad material, económica; y por cómo ese capitalismo joven organizaba a la sociedad en privilegiados y proletarios. Creo que la historia ha evolucionado desde entonces, por lo que las lecciones que se deben no van a coincidir con las tomadas en aquél momento.

A la élite no le conviene un estado represor ni totalmente reaccionario. Las izquierdas, incluso los partidos comunistas, apenas mantienen coherencia con el marxismo.

» autor: JohnnyQuest

#19 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

--636234-- — Thu, 06 Aug 2020 10:48:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --636234--

#18 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

JohnnyQuest — Thu, 06 Aug 2020 10:11:37 +0000

#16 Reitero mis disculpas y el tono de capullo.

» autor: JohnnyQuest

#17 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

JohnnyQuest — Thu, 06 Aug 2020 10:11:02 +0000

#14 Mil perdones, creía que estabas comentado otro hilo (sobre Casado). Retiro el tono, y disculpas.

» autor: JohnnyQuest

#16 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

Goomer — Thu, 06 Aug 2020 10:10:46 +0000

#15 ¿Quién lucha contra quién? ¿Nombre yo acaso el comunismo o es que tu ves enemigos en todas partes? Relájate e infórmate mejor anda.

» autor: Goomer

#15 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

JohnnyQuest — Thu, 06 Aug 2020 10:08:03 +0000

#14 Anda, deja las citas que no entiendes e informate:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_communist_parties#Parliamentary_majority
Lucháis contra un comunismo de hace un siglo...

» autor: JohnnyQuest

#14 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

Goomer — Thu, 06 Aug 2020 10:06:02 +0000

#12 No, es historia e historia reciente, quién ignora la historia esta condenado a repetirla.

» autor: Goomer

#13 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

--207673-- — Thu, 06 Aug 2020 09:24:38 +0000

Buen artículo. La república será un posibilidad real cuando deje de verse como una reivindicación casi exclusiva de la izquierda. Cuando el republicanismo "mainstream" deje de reivindicar la memoria de la Segunda República y se limita a pedir un nuevo sistema de gobierno en donde el jefe del estado sea elegido democráticamente. Nada más ni nada menos.

Es más, pienso que la causa ganaría adeptos si dejasen la bandera tricolor en el baúl de la historia y adoptasen la rojigualda (ya sea lisa o con otro escudo). Al republicano militante es probable que le disgustase la idea, pero al españolito de a pie (al que hay que convencer), no.

» autor: --207673--

#12 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

JohnnyQuest — Thu, 06 Aug 2020 09:06:58 +0000

#8 ¿Quién habla de segunda república? ¿Vas a descontextualizar el momento histórico de ese régimen (hace casi un siglo) para juzgar un sistema? Yo creo que aunque es un argumento muy escuchado, sobre todo de conservadores, no se sostiene. La diferencia entre tener un monarca o un presidente no justifica que infieras ese caos a las puertas. Desde mi punto de vista es un argumento asustaviejas.

» autor: JohnnyQuest

#11 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

--536791-- — Thu, 06 Aug 2020 08:57:12 +0000

#10 pues nos ahorramos un sueldo

» autor: --536791--

#10 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

themarquesito — Thu, 06 Aug 2020 08:09:21 +0000

#9 En Estados Unidos el presidente es jefe de estado y de gobierno

» autor: themarquesito

#9 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

--536791-- — Thu, 06 Aug 2020 07:35:25 +0000

quién dice que debamos tener un jefe de estado? corregidme si me equivoco, pero hay países como EEUU que no tienen.

» autor: --536791--

#8 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

Goomer — Thu, 06 Aug 2020 06:18:40 +0000

El artículo es interesante, pero para mi se te olvida mencionar otro punto importante: El gran fracaso democrático que fue la Segunda República.

Por mucho que queramos defenderla, la Segunda República fue todo lo que no debe ser una república. Cuando un bando perdía en las elecciones trataba de ganar en la calle y con violencia lo perdido en las urnas, los nacionalismos en su habitual práctica de mirarse sólo el ombligo socavaron también todo el país,... y no olvidemos que terminó en una guerra civil.

Para bien o para mal con la monarquía llevamos ya muchos años de paz, y eso la gente no lo olvida tampoco y es un argumento de peso ante el mal recuerdo pasado.

Yo no defiendo la monarquía para nada, creo que debería desaparecer, pero soy consciente que los intentos pasados en España fueron un fracaso y eso echa para atrás a mucha gente.

» autor: Goomer

#7 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

IanCutris — Thu, 06 Aug 2020 06:15:21 +0000

Menudo guirigay de artículo. No entiendo el segundo y el tercer punto. La república es una forma de gobierno, no una ideología.
Tampoco entiendo el título porque nada tiene que ver con el contenido del artículo.

» autor: IanCutris

#6 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

johel — Wed, 05 Aug 2020 23:07:57 +0000

No somos republicanos porque el gran logro de nuestro querido, asesino de masas y dictador por la gracia de sus pistolas en nuestras nucas, fue corromper a la sociedad al punto de que justificamos al corrupto y perseguimos al honrado.
Corrompete o muere, aqui estamos 40 años depues de su muerte, corruptos alabando al ladron.
En españa cuando alguien cobra un soborno no se dice "cuidado con el ladron!", se dice "donde esta lo mio".
Borbon ladron, donde esta lo mio, pagate un volquete, ya le traigo su maletin de suiza majestad, cinc mil, seis mil, un millon de peles.

» autor: johel

#5 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

Feindesland — Wed, 05 Aug 2020 19:55:36 +0000

#4 palabras, ¿no?

Pues vale. La respuesta es la que te daría cualquiera en el parlamento si le pides su voto en la investidura para crear un país mejor.

O sea: ¿Qué hay de lo mío?
Si me traes el AVE a mi tierra, te voto. Y si no, no. ¿O de qué van los partidos regionalistas?

» autor: Feindesland

#4 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

--636234-- — Wed, 05 Aug 2020 19:45:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --636234--

#3 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

Feindesland — Wed, 05 Aug 2020 19:00:48 +0000

#0 Y te falta algo: que el que quiera algo, que ofrezca algo a cambio.
¿Queréis una república? ¿Qué ofrecéis para obtenerla?

www.meneame.net/m/Artículos/cada-cual-lleva-agenda

» autor: Feindesland

#2 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

Burrofleta — Wed, 05 Aug 2020 12:37:59 +0000

Excelente artículo.

Esta emisora, una de las emisoras nacionales defendía la Monarquía con la frase: "... recordemos que en Francia, los últimos tres (o cuatro, no recuerdo) presidentes de la República han tenido que pasar por los Juzgados"

Imagino que no soy el único que ve el Sofisma tamaño King-Kong del argumento: precisamente, esa es la diferencia. Que un Presidente de Francia puede ser juzgado, un Campechano, no

» autor: Burrofleta

#1 Por qué España no es ya republicana: los tres fallos de la república española

JohnnyQuest — Wed, 05 Aug 2020 12:26:01 +0000

1º No. Cuatro años no dan para tejer la red de favores y contraprestaciones que da, no sólo toda una vida, sino toda una tradición familiar de alianzas entre dinastías y empresas. Errónea.

2º Tal y cómo está contemplado el estado español, contiene las herramientas para centralizar o descentralizar la administración dentro de unos límites. Además, hay ejemplos de administración eficiente en estados federales o en centralizados.

3º El liberalismo que defenestró el ancien regime era la izquierda de entonces. El concepto de estado-nación es jacobino. En fin...

» autor: JohnnyQuest