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#235 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

zilvika — Sun, 19 Jan 2020 20:25:43 +0000

#234 esa es tu capacidad de análisis. Vale. Todo claro.

» autor: zilvika

#234 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

blid — Sun, 19 Jan 2020 19:59:17 +0000

#233 Sí, claro y hasta organizan el trabajo por sus capacidades y aptitudes, especializándose en tareas para optimizar los procesos de producción de bienes y servicios.

» autor: blid

#233 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

zilvika — Sun, 19 Jan 2020 17:11:04 +0000

#232 los monos no han tenido los mismos años de evolución?

» autor: zilvika

#232 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

blid — Sun, 19 Jan 2020 15:32:41 +0000

#231 Años de desarrollo y civilización, y resulta que los monos ya lo hacían de antes. Qué cosas.

» autor: blid

#231 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

zilvika — Sun, 19 Jan 2020 05:18:22 +0000

#230 que si, que eres incapaz de reconocerlo

» autor: zilvika

#230 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

blid — Sun, 19 Jan 2020 00:54:23 +0000

#229 Estás comparando un avance como la división del trabajo al reparto de tareas que pueden tener unos animales irracionales. DE COÑA.

» autor: blid

#229 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

zilvika — Sat, 18 Jan 2020 18:51:06 +0000

#228 no eres capaz de reconocer cuando te has equivocado, verdad?

» autor: zilvika

#228 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

blid — Sat, 18 Jan 2020 00:53:03 +0000

#227 Igualito oye

» autor: blid

#227 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

zilvika — Fri, 17 Jan 2020 23:50:13 +0000

#168 cómo que no? Anda que no hay especies que dividen las tareas..

» autor: zilvika

#226 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

raul.lnx — Fri, 17 Jan 2020 12:29:35 +0000

#156 Exactamente. Es una descripción breve , y no un listado de la compra y tiene solo 125 caracteres de longitud. Además (ahora no puedo probarlo ), me suena que ese campo no se guardaba en RedSys, era solo informativo en la pantalla antes del Pago.

» autor: raul.lnx

#225 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Paracelso — Fri, 17 Jan 2020 09:32:29 +0000

#191 Yo no hablo de pulsos naturales, sino que pienso que las guerras futuras irán destinadas primero a acabar con las comunicaciones, con bombas que generen pulsos electromagnéticos y formas de inhibir comunicaciones.

» autor: Paracelso

#224 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--417791-- — Fri, 17 Jan 2020 09:12:08 +0000

#222 Si, aunque eso te puede traer problemas de cara a denunciar un robo. Si no es factura simple viene el número de serie del lingote y tu nombre y es más fácil para denunciar.

» autor: --417791--

#223 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--604485-- — Fri, 17 Jan 2020 09:09:21 +0000

#124 no has entendido nada, madre mía menudo nivel

» autor: --604485--

#222 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

javi618 — Fri, 17 Jan 2020 09:05:05 +0000

#213 En España entiendo que dices... bueno es saberlo en cualquier caso, gracias

» autor: javi618

#221 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

neuron — Fri, 17 Jan 2020 07:27:24 +0000

Comprad Bitcoins!!!

» autor: neuron

#220 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Bieeeeen — Fri, 17 Jan 2020 06:33:03 +0000

#93 Sip, tienes razón, pero la inmediatez de lo digital lo hace más temible. Y sobretodo la imposibilidad de establecer economías alternativas a la oficial en el caso de que eso ocurra.
Supongo que la economía es la capacidad de los humanos de establecer transacciones entre nosotros, el hecho de que estemos cada vez más cerca de que esas transacciones sólo puedan darse por una cauce oficial y regulado es lo llamativo.

» autor: Bieeeeen

#219 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

wizcocho — Fri, 17 Jan 2020 02:03:04 +0000

#135 A ver si me explico, que la ley te obligue a algo es independiente tanto de que ese algo sea dinero en efectivo, como de que le hagas caso. Si la ley te dice que usar criptomonedas es ilegal, pues sacar dinero con una tarjeta de débito de criptomonedas es ilegal. Igual que es ilegal robar, matar, violar persones, o también ir por carretera a 130 km/h o comprar productos fuera de la UE sin pagar aduanas...

» autor: wizcocho

#218 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

crycom — Thu, 16 Jan 2020 22:02:31 +0000

#186 Hombre la tontería es ahora, si vas al super y no pagas con tarjeta y te sale el pico en 7 te deben cobrar 5 o darte algo por cobrarte 10 céntimos, un caramelo o puntos del súper, así de simple

» autor: crycom

#217 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Jack6 — Thu, 16 Jan 2020 21:56:50 +0000

Este artículo es montarse una película demencial. Si eso ocurre nos encontraríamos en un sistema totalitario y el peor de tus problemas sería que te impidan el acceso a tu dinero. Véase China.

Para mí la única razón de peso para mantener el efectivo es en caso de catástrofe natural o conflicto. Quitando eso, los pagos sin efectivo son más cómodos y evitan el dinero negro. Sólo hay que evitar un abuso por parte de los bancos con las comisiones, minimizarlas lo máximo posible, cosa que se ha ido haciendo en la UE.

» autor: Jack6

#216 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

zevivo — Thu, 16 Jan 2020 21:40:23 +0000

¿Eliminar el efectivo para evitar el fraude? Jeje. Será que en los grandes paraísos fiscales se guarda el dinero en efectivo, ¿no? Abran los ojos señores, el fraude de poca monta, el de la factura sin IVA del fontanero puede ser, pero el fraude de verdad, en mayúsculas, no necesita del efectivo para nada.
Seguiré pagando en efectivo mientras me dejen. Que les den.
Saludos.

» autor: zevivo

#215 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

tdgwho — Thu, 16 Jan 2020 20:36:27 +0000

#214 yo estoy a favor de quitar el efectivo, controlo mas mis gastos mirando el registro del banco

» autor: tdgwho

#214 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Feindesland — Thu, 16 Jan 2020 20:35:10 +0000

#211 Sii, sí lo habia entendido.

De momento es como dices, pero me temo que la retirada del efectivo sólos ea un paso para que desaparezcan otrops derechos, porque el totalitarismo es como las semanas: cuando empiezan, no suelen pararse en el martes...

» autor: Feindesland

#213 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--417791-- — Thu, 16 Jan 2020 20:27:45 +0000

#31 si compras de menos de 2500 en 2500 en efectivo y pides factura simple el oro es irrastreable.

» autor: --417791--

#212 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

crycom — Thu, 16 Jan 2020 20:23:30 +0000

#200 Es malilla.

» autor: crycom

#211 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

tdgwho — Thu, 16 Jan 2020 20:10:51 +0000

#204 creo que no lo ha entendido.

En la sociedad tienes derecho a protesta, tienes medio legales para hacerlo, aqui un correo que va a null. Es diferente.

» autor: tdgwho

#210 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

crycom — Thu, 16 Jan 2020 20:04:20 +0000

#201 A ti y a cualquiera te afecta más en tu día día el menudeo y los pequeños delitos.

Serán pocas cantidades pero pasa tantas veces y por tanta gente, que suma mucho.

Por otro lado, ya te lo han indicado varios, rastrear qué compras, no es posible por un pago de tarjeta, sólo dónde, cuándo, por cuánto y a qué plazo.

» autor: crycom

#209 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

BM75 — Thu, 16 Jan 2020 19:33:17 +0000

Te pueden dejar morir, si quieren, en medio de la calle. No eres nada. No tienes nada. No puedes obtener nada. Y nadie podrá ayudarte.

¿Nadie podrá ayudarte para que no mueras en medio de la calle? ¿Nadie podría acogerte en su casa y darte algo de comer?

Hay muchos argumentos para defender el dinero en efectivo. Pero caer en exageraciones ridículas como esa hace que pierdas toda la razón en el discurso.

» autor: BM75

#208 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Juan_José_Miñor — Thu, 16 Jan 2020 19:27:09 +0000

Hola. Muy de acuerdo, y pienso que además, el dinero efectivo es... dinero.
Dinero que tenemos las personas de a pie y que mientras no lo usamos está en nuestra cartera, en un cerdito, en un colchón..., unos más y otros menos, claro, pero seguro que es una suma muuuy considerable. Si desaparece el efectivo todo eso se lo estamos dando a los bancos.

» autor: Juan_José_Miñor

#207 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Radowch — Thu, 16 Jan 2020 18:57:25 +0000

No me has convencido.
En el punto en el que nos encontramos, donde peligran servicios y prestaciones, la única manera de asegurar estos es ajustar los impuestos y aflorar el dinero negro.

La eliminación del efectivo es rotundamente necesaria porque trae muchos más beneficios que perjuicios. Ingresar decenas de miles de millones (el FMI situó hace 3 años en 60.000M lo que pierde España por el dinero negro) es la salvación. Como comprenderás eso debe estar por encima en la lista de prioridades sobre "que no sepan qué compramos o dónde o con quién".

Por cierto, ya lo saben.

» autor: Radowch

#206 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Feindesland — Thu, 16 Jan 2020 18:42:55 +0000

#17 Te queda quemarte a lo bonzo y que se rian de ti.

» autor: Feindesland

#205 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Feindesland — Thu, 16 Jan 2020 18:40:04 +0000

#31 Para confiscarlo tiene que encontrarlo. Con las cuentas bancarias se lo ponemos a huevo.

» autor: Feindesland

#204 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Feindesland — Thu, 16 Jan 2020 18:37:35 +0000

#90 Claro... en Menéame te meten el styrike sin motivo, y tú confías, porque eres buena persona, en que en la sociedad nunca te va a pasar eso... Pues buena suerte...

Y no, no me importa lo que sepan de mí. Me la sopla. Pero es muy grave que lo sepan. Es tan largo que tendré que erscribir un atículo aparte...

salud

» autor: Feindesland

#203 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Reakl — Thu, 16 Jan 2020 18:31:02 +0000

#67 por desgracia eso no es asequible para todo el mundo. Si todo el mundo viviera de rentas pasivas no habría nada. Para que eso funcione es necesario que haya gente que trabaje para ganar el dinero con lo que comprar algo que no lleva trabajo (pues es un beneficio pasivo). Y desde luego que la probabilidad de acceder a ello no es igual para todo el mundo.

» autor: Reakl

#202 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Feindesland — Thu, 16 Jan 2020 18:29:24 +0000

#150 El primer párrafo lo enmarco por ahí. Gracias.

Yo, personalmente, me quedo con la plata, porque aunque su valor es menor, su utilidad industrial es mucho mayor.

» autor: Feindesland

#201 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Feindesland — Thu, 16 Jan 2020 18:28:08 +0000

#165 Los que de verdad negrean pasta, utilizan otros medios.

los billetes de 500 no dejan de ser pólizas de seguros para pobres...

» autor: Feindesland

#200 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Feindesland — Thu, 16 Jan 2020 18:27:12 +0000

#172 No la he visto...

» autor: Feindesland

#199 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Feindesland — Thu, 16 Jan 2020 18:26:57 +0000

#180 Pues enhorabuena y te ruego nos ilustres cuando puedas.

salud

» autor: Feindesland

#198 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Jan 2020 17:54:00 +0000

#187: ¿De Lancôme?

Perdón, es broma, sé lo que es, si tuviera más dinero en BTC me compraba uno sin duda.
Pero claro, casi si me va a costar más el Trezor que lo que tengo... voy a ver si compro algo más de BTC y así lo justifico.

» autor: mcfgdbbn3

#197 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

javi618 — Thu, 16 Jan 2020 17:36:03 +0000

#195 Los cajeros de bitcoin son bastante cutres, es habitual que peten y haya que reclamar para que te devuelvan el dinero. Mejor probarlos primero con poco dinero...

» autor: javi618

#196 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Arkham90 — Thu, 16 Jan 2020 17:35:37 +0000

#9 todo el papel moneda involucra también a los bancos que lo guardan y te lo dispensan, que te cobran comisiones por todo (que luego dejan de cobrar para que te creas que guardando tu dinero para lucrarse prestandolo y dejandote disponer de él te están haciendo un favor). Que diferencia hay en que te cobren un 2% al coger tu dinero a que te lo cobren al pagar cualquier cosa?

» autor: Arkham90

#195 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Jan 2020 17:18:34 +0000

#192: Sí, pero donde esté un cajero...

» autor: mcfgdbbn3

#194 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Jan 2020 17:18:03 +0000

#193: Sí, pero como se te olviden por el motivo que sea... ¡Bye bye dinero! ¡Vanish! ¡ /dev/null !

Al final es como mandar el dinero a un Coin Eater.

» autor: mcfgdbbn3

#193 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--598745-- — Thu, 16 Jan 2020 17:15:25 +0000

#176 Puedes tener el libro y lo que quieras, pero digo yo que 12 palabras las podrás memorizar, ¿no?

» autor: --598745--

#192 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

javi618 — Thu, 16 Jan 2020 17:14:58 +0000

#177 puedes comprar online de forma anónima, vía bisq.network/

» autor: javi618

#191 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

javi618 — Thu, 16 Jan 2020 17:13:29 +0000

#146 Hoy en día, en caso de guerra lo mejor es tener una casa apartada con tu huerto, tus latunes y tu escopeta, ya puestos.

Los pulsos electromagnéticos no es que haya cada dos por tres precisamente, pero en el caso de que suceda, los bitcoins siguen a buen recaudo en la blockchain, con esperar a que se reanuden las comunicaciones sería suficiente. De hecho incluso se pueden firmar transacciones offline, y ya se validarán en la blockchain cuando Internet vuelva a funcionar.

No digo en cualquier caso que no haya que tener oro "por si acaso". Digo que bitcoin es superior al oro a varios niveles, simplemente.

» autor: javi618

#190 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

javi618 — Thu, 16 Jan 2020 17:10:52 +0000

#147 Sí, comprar oro no es su mayor problema. Intercambiarlo, comprobar su autenticidad, transportarlo... eso ya es otro cantar.

» autor: javi618

#189 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

javi618 — Thu, 16 Jan 2020 17:10:13 +0000

#174 A nivel de anonimicidad pinta que sí se va a notar, gracias a Taproot.

» autor: javi618

#188 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

JohnSmith_ — Thu, 16 Jan 2020 16:53:32 +0000

#164 Es que nadie controla el cotarro. Hay entes que tienen mas capacidad economica y otros que tienen menos, exactamente igual que ahora, pero sin el control estatal.

Y bueno, los rebotados migraran a la nueva moneda si les compensa migrar, si no no lo haran. Una moneda es un producto como otro cualquiera, convence a la gente que lo use y le ira bien. Mientras me de libertad y escapar al control estatal, a mi me da bastante igual que cantidad de criptomoneda que tiene cada cual ... exactamente igual que me da ahora con la cantidad de euros que tiene cada cual.

» autor: JohnSmith_

#187 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

JohnSmith_ — Thu, 16 Jan 2020 16:49:59 +0000

#176 Yo es que tengo un Trezor ... creo que es lo mejor que existe a dia de hoy a efectos de seguridad. Bueno, Trezor o equivalente mientras sea electronica y fisica.

» autor: JohnSmith_

#186 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Jan 2020 16:41:58 +0000

#165: Las monedas de céntimo están bien desde el momento en que hay cosas que cuestan cantidades que tienes que pagarlas con ellas. Y no, no acepto redondeos, porque como quiten esas monedas, muchas cosas que ahora pueden costar 0.57 céntimos te las van a cobrar a 0.60, y no vale decir "pues obligamos a redondear a la baja", porque son precios libres y a ver cómo demuestras que ese 0.60 es por redondeo y no porque les venía mejor.

» autor: mcfgdbbn3

#185 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

genba — Thu, 16 Jan 2020 16:24:30 +0000

No hace falta irse tan lejos como para temer que la policía o el Estado te persigan.

PayPal y Patreon ya bloquean fondos y borran cuentas de usuarios que no tienen las ideas adecuadas, y Patreon lo ha hecho por petición de MasterCard.

Incluso aunque el Estado no tenga acceso o control de estas cosas, las propias empresas privadas ya se dedican a hacerlo de motu propio.

» autor: genba

#184 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Molari — Thu, 16 Jan 2020 16:04:14 +0000

Los Señores feudales también ocultaban sus monedas, al Rey. Hoy día enterrar las monedas de oro es más para ocultarselas a tu comunidad que al rey.

» autor: Molari

#183 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

yopasabaporaqui — Thu, 16 Jan 2020 15:50:00 +0000

#124 Pero como dice #0 te lo pueden dejar.Sin dar explicaciones.

» autor: yopasabaporaqui

#182 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

ZombiekE — Thu, 16 Jan 2020 15:29:05 +0000

#15 De acuerdo con tu comentario. Eso sí, al final nombras a los asalariados y lo de declarar lo mínimo para tener prioridad en guarderías, etc., suena a declaraciones de autónomos pero también hay asalariados que lo hacen.

» autor: ZombiekE

#181 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

andran — Thu, 16 Jan 2020 15:24:50 +0000

Pensaba que era de los pocos que opinaba como el autor del artículo pero veo que no.
Desgraciadamente para 2 personas que piensan que el dinero en efectivo te da privacidad y libertad hay 98 que opinan lo contrario sin pensan detenidamente en las consecuencias que puede tener, y de eso se aprovechan los bancos.
Nos podemos ir preparando el día que "preventivamente" congelen tu dinero y te arruinen la vida.

» autor: andran

#180 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--572565-- — Thu, 16 Jan 2020 15:21:33 +0000

#0 "Cuando cometemos ya la estupidez terrible de pagar algo con el móvil, la cascada de datos que se obtienen es ya inmediata y descomunal. Una verdadera orgía de vulnerabilidad."
Mentira. Yo pago con el móvil y la información no viaja ni a android ni a Apple.

» autor: --572565--

#179 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

fran89 — Thu, 16 Jan 2020 15:13:53 +0000

#144 No lo sé, pero forma parte del sistema de pagos español que se lanzará este año y que viene a sustituir a las tarjetas Visa y Mastercard, ha sido desarrollada entre varios bancos y lo lleva la empresa SistemaPay: www.sistemapay.com/miembros/

De hecho, a finales de este mes comienzan las pruebas de las tarjetas entre los empleados de banca, y cuando la saquen al público general, los bancos intentarán por todos los medios que la gente se pase a la nueva tarjeta normal, el ahorro de costes al no tener que pagar a Visa/Mastercard es enorme, y por supuesto las darán gratis. Incluso se van a dar el lujo de dar cashback es decir devolución de por ejemplo un 2% en compras en ciertos comercios, con los que cada banco tenga acuerdos. Seguramente no haya mucha información por ahí sobre esta tarjeta, pero todo esto lo sé porque conozco a un ingeniero que trabaja en un importante banco.

» autor: fran89

#178 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

gauntlet_ — Thu, 16 Jan 2020 15:09:53 +0000

#162 ¿Y qué ganas teniendo cincuenta euros en efectivo en la cartera si te bloquean la cuenta?

» autor: gauntlet_

#177 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Jan 2020 15:09:34 +0000

#31: Me imagino que en el oro vaya según cantidades, como en el Bitcoin.

Lo malo del Bitcoin es que en España hay pocos cajeros, en muchas o no hay o están estropeados.

» autor: mcfgdbbn3

#176 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Jan 2020 15:08:41 +0000

#29: Y que si tienes muchos libros, sol tienes que colar un QR entre las páginas de uno para tener ahí lo que quieras. Bueno, es conveniente tener duplicados o distribuir los ahorros en diferentes cuentas.

Pero que por esconder no quede: puedes meter un papelito con un QR en muchos sitios, incluso envolverlo en plástico y emparedarlo cuando hagas una reforma de casa. Por poder, puedes hacer una cartera cerebral ("brain wallet") subrayando palabras sueltas en un libro (¡no uséis frases seguidas*!).

*No hagáis carteras cerebrales con textos que existan (por ejemplo, tomar una serie de palabras de un libro), existen personas que han generado todas las carteras posibles que se podrían obtener de muchos libros y os limpiarían los fondos. Usad unas 12 palabras sueltas, y si entre medias queréis meter algún número o símbolo, mejor. Como ejemplo os he señalado algunas palabras de este mensaje para que lo entendáis. Pues bien, sería a lo largo de una página o varias, y si añadís algún símbolo entre medias, mejor. ¡Y cuidad ese libro, que no salga de casa!

» autor: mcfgdbbn3

#175 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

UNX — Thu, 16 Jan 2020 15:04:26 +0000

#73 El problema de los ledger no-transparentes, a día de hoy, son los potenciales bugs de inflación. Si alguien se pone a acuñar monedas, podríamos no enterarnos nunca. Aun así, estoy de acuerdo en que la privacidad por defecto es mucho mejor que la privacidad opcional.

» autor: UNX

#174 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

UNX — Thu, 16 Jan 2020 15:02:42 +0000

#118 Me temo que ese softfork va a servir para poco. En realidad, bastante menos que Segwit. Las firmas de Schnorr ocupan algo menos que las usadas actualmente, y ya está. A nivel de escabilidad, no esperes ningún milagro.

» autor: UNX

#173 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

UNX — Thu, 16 Jan 2020 15:01:24 +0000

#76 Cierto, pero a medias. Si Bitcoin no hubiera sido saboteado desde dentro y el tamaño del bloque hubiera aumentado cuando tocaba (antes del fiasco de diciembre del 2017), el coste energético por transacción sería mucho menor. Pero el problema en sí no es de Bitcoin.

» autor: UNX

#172 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--75818-- — Thu, 16 Jan 2020 14:59:08 +0000

#0 ¿Nadie se acuerda de la película In Time?

» autor: --75818--

#171 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

eshu — Thu, 16 Jan 2020 14:56:42 +0000

#145 Totalmente de acuerdo. Creo que lo importante es diversificar los medios, de forma que no sea posible que un tercero pueda tener conocimiento y control de en qué y cómo gastas tu dinero.

» autor: eshu

#170 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Juan_José_Miñor — Thu, 16 Jan 2020 14:47:31 +0000

» autor: Juan_José_Miñor

#169 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

pkreuzt — Thu, 16 Jan 2020 14:46:56 +0000

#134 El Bitcoin (y la mayoría de criptomonedas derivadas) es "pseudoanónima". A efectos prácticos es equivalente a una cuenta numerada suiza: se puede seguir el rastro del dinero, de donde viene y a donde va. . . pero no se puede saber directamente quién está detrás de cada "wallet" o dirección Bitcoin. Al menos hasta que vas a un exchange para convertir tus BTC a dinero fiat, que tendrás que dar datos y un número de cuenta bancaria. Con otras cripto más avanzadas realmente no se puede seguir tampoco el rastro del dinero. Una técnica básica de blanqueo de dinero o BTC de origen turbio es convertirlo en una cripto opaca como Monero, hacer una transferencia (o varias) a otro wallet y luego volver a convertirlo a BTC. O puedes ir a un sitio tipo LocalBitcoins y quedar con un comprador en persona para vender tus coins por efectivo, sin que nadie pregunte nombres (aunque esto puede ser un poco peligroso). Ya puedes poner al FBI a investigar, que no podrán trazar la ruta de esos fondos.

» autor: pkreuzt

#168 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

blid — Thu, 16 Jan 2020 14:36:54 +0000

#142 El resto de seres vivos no han optimizado su forma de vida mediante la división del trabajo, sino que ellos mismos satisfacen todas sus necesidades vitales por si mismos o parasitado a otros. Vamos, es otro avance como sociedad, especializarse en determinadas tareas y mediante el comercio realizar intercambios. Primero mediante trueque, y luego mediante dinero/moneda.

» autor: blid

#167 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

crycom — Thu, 16 Jan 2020 14:35:51 +0000

#48 Gracias por desmentir a los paranoicos.

» autor: crycom

#166 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

giropau — Thu, 16 Jan 2020 14:19:54 +0000

#147 extremadamente tonto hay que ser para pensar que no te van a pedir el DNI.

» autor: giropau

#165 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

crycom — Thu, 16 Jan 2020 14:15:48 +0000

#5 Es que no hay que ire a un extremo, simplemente debe haber más control del efectivo, pero éste debe existir como plan B, como por ejemplo si no hay cobertura para hacer un trámite o hay una caída de la red.

Lo que es un despróposito es la cantidad de pasta que puede llevar un tío al ir a Gibraltar o Andorra y que cosas como acciones o joyas no se consideren efectivo.

También es otro despropósito billetes de 500 euros o monedas de 1 y 2 céntimos. Tener algo de efectivo a mano está bien, como plan B, pero dar pie a la cantidad de efectivo sin control que hay sólo alientan los sobres y el menudeo.

» autor: crycom

#164 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

a1984 — Thu, 16 Jan 2020 14:03:49 +0000

#163 A los efectos prácticos, da igual que el que controle el cotarro sea el Estado, un holding empresarial o un millonario anónimo. Si no buscas un esquema en el que la riqueza no tienda a concentrarse, la historia será la misma una y otra vez.

Veamos: se alcanza el tope de bitcoins. Se empiezan a detectar movimientos raros, la gente empieza a rebotarse y migran a una nueva cripto... que está enterita por minar. Y la cual ya puede empezar -quien sea- a acaparar la producción desde el inicio. No suena como un buen plan, la verdad. Al menos, si no eres de los que tengan un músculo financiero que les permita sacar tajada de cada situación.

» autor: a1984

#163 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

JohnSmith_ — Thu, 16 Jan 2020 13:56:31 +0000

#161 Va a haber 21M de bitcoins en circulacion, ni uno mas (salvo que la comunidad decida cambiar eso). El Estado no podra nunca emitir mas bitcoins, lo unico que puede hacer es acapararlos ... cosa que seria detectada y los clientes de la criptodivisa migrarian a otra.

La libertad del mercado consiste en que el mercado sea libre ... asi de simple. Que haya agentes economicos con distintas capacidades es inevitable y, ciertamente, beneficioso.

» autor: JohnSmith_

#162 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Paquitomo — Thu, 16 Jan 2020 13:55:10 +0000

#26 un policía no, pero un gobierno sí... Pregunta un argentino o chipriota (europeo)

» autor: Paquitomo

#161 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

a1984 — Thu, 16 Jan 2020 13:51:03 +0000

#160 Un Estado lo puede alterar de la misma manera (utilizando las mismas estrategias) que cualquier otro agente con suficiente poder económico. La libertad del mercado es la ley del más fuerte, son puras matemáticas. Contra más libertad de mercado, mayor será el dominio del más fuerte.

Efectivamente, tener una gran cantidad de divisa (que provoca que, a su vez, puedas generar más divisa, no sólo comprarla) es una manera fácil y sencilla de controlar el mercado libre. Pero hemos visto como ni siquiera hace falta -aunque desde luego, te da una posición ventajosa de partida; con operaciones a corto a base de crédito puedes hacer mucha pupa.

» autor: a1984

#160 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

JohnSmith_ — Thu, 16 Jan 2020 13:35:54 +0000

#152 Puede intentarlo de dos formas:

1) Estableciendo legislaciones. Legislaciones que no tiene capacidad tecnica para imponer, asi que, dificilmente por aqui. Habra quien se asuste una temporada y tal ... pero hasta ahi llegan.
2) Teniendo una gran cantidad de divisa o la capacidad de emitirla y "abriendo o cerrando el grifo" a su antojo ... legitimando asi su uso de paso. Por cierto que esto haria que los usuarios escaparan como de la peste de esa divisa, que ya no seria una criptodivisa propiamente dicha, si no una divisa fiduciaria electronica cualquiera (como los Corticoles, vamos). Si el Estado pierde la capacidad de imponer la divisa de curso legal, pierde toda capacidad de control sobre ella.

Un estado no puede alterar un mercado si es libre ... por definicion de mercado libre.

» autor: JohnSmith_

#159 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Indeterminado — Thu, 16 Jan 2020 13:31:54 +0000

#35 ¿Qué alternativa propones?

» autor: Indeterminado

#158 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Gunung_23 — Thu, 16 Jan 2020 13:27:17 +0000

muy cierto,

» autor: Gunung_23

#157 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--155419-- — Thu, 16 Jan 2020 13:23:52 +0000

Totalmente de acuerdo con el artículo. En nada con los adoctrinados que quieren hacer lo que les han dicho que sería bueno para controlar "el fraude". Se ha de ser muy corto para creer que en un mundo sin efectivo no habría fraude. Lo que persiguen es el control total de los desgraciados, de los miserables, mientras las élites hacen lo que les da la gana, roban y extraen el dinero público y tienen la "justicia" de su parte. Y los de abajo, encima, defendiéndoles. A ellos y a SUS leyes. Tremendo.

» autor: --155419--

#156 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

skgsergio — Thu, 16 Jan 2020 13:22:41 +0000

#71 Yo personalmente no he visto que se pasen Ds_Merchant_ProductDescription reales, en cualquier caso era cortito el campo. He visto cosas como "compra de entradas en xxxx", o "compra en www.whatever.com"
Donde si lo he visto como algo más común que se pasen los productos es en PayPal.

» autor: skgsergio

#155 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

salsamalaga — Thu, 16 Jan 2020 13:14:50 +0000

#87 Ya hay que ser idiota, para comprar online.

» autor: salsamalaga

#154 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

a1984 — Thu, 16 Jan 2020 13:14:14 +0000

#94 E igualmente, adolece del mismo problema asociado al mercado libre que tiene el resto de monedas. Es habitual ver como alteran el precio incluso de recursos naturales, que no puedes crear de la nada; qué no harán con un recurso cuyo único requisito para ser creado es... más dinero.

» autor: a1984

#153 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--33563-- — Thu, 16 Jan 2020 13:13:04 +0000

#13 Y sino se guardaba, no lo se, ahora en las apps de los bancos puedes añadir una foto del ticket de compra. Para que te administres mejor dicen ellos.

» autor: --33563--

#152 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

a1984 — Thu, 16 Jan 2020 13:07:51 +0000

#29 En las criptos, como en cualquier mercado libre, puede alterar su valor el Estado... y cualquiera con suficiente músculo financiero. Llevamos viendo años cómo se especula con divisas y deuda.

» autor: a1984

#151 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

selina_kyle — Thu, 16 Jan 2020 13:05:31 +0000

#7 libertad hasta que se gasta y tienes que ir al cajero. Entonces estarias en las mismas que con tarjeta

» autor: selina_kyle

#150 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

rafaLin — Thu, 16 Jan 2020 13:05:04 +0000

#5 En cuanto a distancia, el oro y el bitcoin están muy similares, los dos tienen valor porque la gente cree que tiene valor, no puedes comerte el oro. La principal ventaja que le veo al oro es que es resistente a las tormentas solares, y el principal inconveniente es que no sabemos cuánto oro hay en el mundo, ni cuanto más se va a extraer, en eso el bitcoin es muy superior.

En usabilidad también gana el bitcoin porque es más fácil de transmitir de forma "pura", sin intermediarios. Usando intermediarios puedes usar tanto bicoin como oro para comprar en cualquier tienda que tenga TPV, pero para eso necesitas a un tercero de confianza.

Son muy parecidos, al final lo mejor es diversificar y tener un poco de todo, y más ahora que están los dos a buen precio para ir acumulando. También la plata y el platino están interesantes para comprar (el paladio no, está carísimo ahora mismo).

» autor: rafaLin

#149 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--538349-- — Thu, 16 Jan 2020 13:04:08 +0000

Muyyy buen artículo, felicidades!

» autor: --538349--

#148 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Nova6K0 — Thu, 16 Jan 2020 12:59:37 +0000

#100 Así en principio sólo decir que si los bancos quieren tener el control del dinero debería prohibírseles cobrar por ningún servicio. Especialmente el tener cuentas corrientes y tarjetas de créditos o débito. Por supuesto tampoco comisiones por sacar dinero y similares.

Ya no hablo de la falta de seguridad y mal diseñado de los protocolos que deben proteger ese dinero. Por ejemplo como lo de SWIFT, lo que permitió robar millones de dólares en varios países.

De hecho debería endurecerse mucho más este tema. Porque lo que llevo viendo año tras año, es como los distintos "expertos" en seguridad, tanto a nivel de diseño como cumplimiento de dicha seguridad informáticamente hablando, se rascan mucho las pelotas (con perdón de la expresión). Básicamente porque si se diseñase pensando en la efectividad de un protocolo y no en el negocio, a lo mejor la seguridad sería mucho más alta.

Ya no hablo de cosas no tan imposibles como coger el control digital de todo el dinero de un banco o varios bancos por parte de un pirata informático. Y que comenzase a transferir el dinero a su cuenta en las Islas Caimán y dejaros sin un euro, dolar, libra...

Salu2

» autor: Nova6K0

#147 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

salsamalaga — Thu, 16 Jan 2020 12:58:28 +0000

#31 Extremadamente tonto hay que ser para comprar oro y no inventarse los datos personales ¿acaso quieres que el vendedor y sus amigos sepan dónde vives?

También puedes comprarlo físicamente en gibraltar, Alemania, milanuncios o el rastro, sin necesidad de identificarse.

Y el pago obviamente, en efectivo. Salvo que seas un niñato de la ESO, claro.

» autor: salsamalaga

#146 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Paracelso — Thu, 16 Jan 2020 12:54:08 +0000

#133 En caso de refugio el oro es muy fácil de fundir, puedes desde diluirlo para luego volver a precipitarlo hasta usarlo como remaches en ropa y botas, con un simple pintado a otro color será detectado en las aduanas como metal y nada más, nadie creería que realmente las llaves de tu casa, son oro puro, por ejemplo. Intercambiarlo es otro asunto, en caso de guerras probablemente no tengas acceso a equipos electrónicos donde cambiar tus bitcoin, o tengas las redes capadas, sin embargo un metal físico es más dado al trueque en el mercado negro.
Un buen pulso electromagnético en la zona de conflicto ya dejaría inutilizable todo el sistema que da soporte a bitcoins (dispositivos electrónicos, antenas de comunicación).

» autor: Paracelso

#145 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

baraja — Thu, 16 Jan 2020 12:52:23 +0000

#143 Puedo estar de acuerdo en eso.

Ahora bien, si yo quiero comprar a distancia o no llevar dinero en efectivo encima por conveniencia o seguridad, la tarjeta es el medio que se me ofrece y que utilizaré.

» autor: baraja

#144 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

sucotronic — Thu, 16 Jan 2020 12:47:31 +0000

#128 tengo curiosidad, ¿Tiene nombre esa tecnología?

» autor: sucotronic

#143 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

eshu — Thu, 16 Jan 2020 12:46:26 +0000

#13 No importa si no aparece especificamente qué producto has comprado. El banco sabe qué tipo de comercio es y clasifica tu compra como "Ocio" "Supermercados y alimentación" "Regalos" "Gasolineras", etc.

En un momento determinado podrías pedir un crédito a tu banco y negártelo porque considera que gastas demasiado en regalos, o en gasolina y responder a tu petición con una propuesta para que regules mejor tus gastos mensuales.

Las cosas no son lo que parecen en un principio. Yo suelo recordar a la gente que cuando comenzaron a funcionar las tarjetas de crédito, casi te las regalaban con la compra de la barra de pan. ¡Eran todas gratis!. Cuando ya nos tuvieron a todos usándolas freneticamente, y dependiendo de ellas para todo, empezaron a cobrarlas. Primero crearon la necesidad y luego le sacaron beneficio.

Ahora es igual. Puede parecer que la desaparición del dinero en efectivo es algo inocente, para pillar a los malos que estafan al estado pero no. Es una forma más de control de los ciudadanos a través del dinero. Solo con transacciones digitales se puede tener una inmensa base de datos para juguetear con ella.

» autor: eshu

#142 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

zilvika — Thu, 16 Jan 2020 12:44:08 +0000

#101 por necesidad.

Como lo hacían antes de que existiera el dinero? Como lo hacen otros seres vivos? Ojo, que no digo que hagamos eso, somos seres racionales, actuemos como tal.

» autor: zilvika

#141 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Bley — Thu, 16 Jan 2020 12:41:35 +0000

Estoy muy dispuesto a pagar el precio de perder parte de mi privacidad (no tengo nada que ocultar), a cambio de que todos los hijos de puta que cobran en B y no pagan los impuestos que deberían, los traficantes y demás mierdas varias (que hay infinidad), se les pongan las cosas muchísimo más difíciles.

Al final hay mucho más que ganar que perder, al menos la gente de bien.

» autor: Bley

#140 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

fdfeliz — Thu, 16 Jan 2020 12:39:50 +0000

Entiendo el razonamiento pero no comparto la conclusión.
Es cierto que los poderes del estado y entidades sobre el dinero aumenta y nos pone en riesgo de llegar a perder el control de lo nuestro (nuestro dinero). Esto es a causa de permitir leyes que dan más poder al que no lo necesita, para mí es una aberración que la administración pueda quitarte dinero de tu cuenta o incluso bloquearla sin ni siquiera contar contigo (por ejemplo las multas de tráfico). Que te quiten tu dinero debería ser equivalente a que te extirpen un órgano, es algo tan tuyo como eso.
También es cierto que el dinero en efectivo facilita el movimiento de actividades ilegales o indeseables (por eso yo sí apoyo que el dinero en efectivo se vaya reduciendo).
Entonces para mí la conclusión del artículo es que no se debería permitir el control sobre tu dinero sin tu presencia y aprobación, es decir que las leyes que facilitan el uso de tu dinero deberían ser cambiadas.

» autor: fdfeliz

#139 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

pawer13 — Thu, 16 Jan 2020 12:32:13 +0000

#136 ¿Quién dijo que no era escalable? Precisamente Internet (ARPAnet) se diseñó para ser altamente escalable y descentralizada, la única limitación es la cantidad de direcciones de IPs, que se resolvió con IPv6.

Y te olvidas de una cosa: la tecnología avanza para que todo sea más eficiente. Bitcoin se vuelve más complicado de minar automáticamente para compensarlo. No se puede hacer más eficiente, el propio diseño se asegura de que no puedas minar más de X bloques por hora porque su seguridad se basa enteramente en su ineficiencia

» autor: pawer13

#138 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Daniel_Romeo — Thu, 16 Jan 2020 12:30:44 +0000

El problema no es el dinero en efectivo, es la ausencia de una red neutral. Si usamos criptomonedas, nada de esto pasaría. Y también te digo: el mundo sería un lugar mucho más seguro con un internet basado en el P2P, descentralizado y libre, donde cada uno es dueño de sus propios datos, pero la gran mayoría de los usuarios son (somos) unos analfabetos tecnológicos y usamos las herramientas más fáciles que están a nuestra disposición, por eso somos tan terriblemente vulnerables.

El futuro que pintas es una realidad posible, pero existen muchas formas de evitarla y confío en que cuando los primeros síntomas que nos acerquen a ella, emerjan nuevas propuestas tecnológicas que nos libren de ser esclavos de ese sistema que me recuerda al crédito social en China.

Por otro lado, espero que exista la posibilidad de un escenario no homogénico en que algunos vivan deliberadamente como esclavos por su propia comodidad a costa de su libertad -como ya sucede- pero que quienes no quieran participar de ello, tengan opciones legales para vivir en relativa libertad sin tener que ser un erudito de la infomática.

Un saludo!

» autor: Daniel_Romeo

#137 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Dovlado — Thu, 16 Jan 2020 12:28:42 +0000

Se soluciona con criptomonedas distribuidas.

» autor: Dovlado

#136 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Paquitomo — Thu, 16 Jan 2020 12:27:32 +0000

#132 del Internet también se dijo lo mismo... Jamás era posible escalarlo... Y mira tu por donde... La tecnología avanza y hoy tenemos cosas como Netflix en cada casa...

La comunidad de BTC es la que mayor avance tecnológico tiene... Así que creo que el futuro está allí...

A lo mejor me equivoco, tampoco tendría problema en admitirlo... Pero a mi me parece un invento revolucionario

» autor: Paquitomo

#135 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

TongueDeer — Thu, 16 Jan 2020 12:24:15 +0000

#4 A no ser que saques dinero con una tarjeta de débito de criptomonedas

» autor: TongueDeer

#134 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--301035-- — Thu, 16 Jan 2020 12:23:42 +0000

#1 Si estás metido en temas de criptomonedas deberías saber que la privacidad es precisamente una característica prácticamente inexistente en monedas como Bitcoin y derivados. Tu veras.

» autor: --301035--

#133 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

javi618 — Thu, 16 Jan 2020 12:20:50 +0000

#122 Sin duda como reserva de valor el oro es muy útil, como ha demostrado a lo largo de los siglos. Aunque reconocerás que intercambiarlo no es tan fácil, ni mucho menos transportarlo, especialmente si hay una aduana que pasar, o en un conflicto bélico o similar.

El que Bitcoin sea digital le da un plus sobre bienes físicos, ya que permite por ejemplo:

- hacer pagos instantáneos, de la cuantía que sea, por apenas unos céntimos de comisión. Y corre sobre Internet, no puede ser bloqueado, confiscado, prohibido... Tendrían que cerrar Internet para bloquearlo. Es 100% comercio libre sin barreras.
- memorizando un password, puedes llevar todos tus Bitcoins contigo sin que nadie se entere. No ocupa espacio físico.
- automatizar transacciones mediante smart contracts, sin necesidad de intervención humana una vez están ejecutándose. Directos al IOT.
- etc...

» autor: javi618

#132 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

pawer13 — Thu, 16 Jan 2020 12:19:52 +0000

#123 La energía que consume el sistema financiero hoy día es brutal, porque se hacen millones de operaciones por hora. Bitcoin hace unas 300.000 transacciones al día (nada, en comparación) y consume más de 8GW de media (8 millones de KW).
Y no, no es una opción malísima por ser competencia directa a las monedas clásicas, porque otras criptomonedas trabajan de otro modo (sin PoW) y no se las está criticando del mismo modo.
No estoy en contra de las criptomonedas, pero bitcoin lo veo como una prueba de concepto que se descontroló cuando nadie debería haberla tomado en serio porque no es escalable.

» autor: pawer13

#131 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

zilvika — Thu, 16 Jan 2020 12:17:39 +0000

#130 si respeta los DDHH no usaría una bomba

» autor: zilvika

#130 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

TiJamásLlevaTilde — Thu, 16 Jan 2020 12:16:17 +0000

#81 eso es relativo. Si viene una persona con una bomba te da igual la educación y el respeto por los DDHH.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#129 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Paquitomo — Thu, 16 Jan 2020 12:16:01 +0000

#94 Así es...

una cita de Satoshi Nakamoto...

If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry - Satoshi Nakamoto

Si no crees en ello o no lo entiendes no tengo tiempo para intentar de convencerte, perdón...

Creo que la gente le falta mucha educación en el campo financiero y especialmente en BITCOIN y sus implicaciones

» autor: Paquitomo

#128 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

fran89 — Thu, 16 Jan 2020 12:12:59 +0000

#9 en breve olvídate de lo de no poder pagar en caso de apagón, el nuevo sistema que va a salir con las tarjetas de emisora española tiene un sistema descentralizado, básicamente tendría que haber una catástrofe mundial para no funcione el sistema

» autor: fran89

#127 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

llorencs — Thu, 16 Jan 2020 12:11:44 +0000

#17 No me acuerdo muy bien de como fue el tema. Pero una conocida mia de Bielorusia durante mi Erasmus en Finlandia el gobierno le baneó la tarjeta durante 1 mes o algo así. Vamos que durante 1 mes las pasó muy canutas porque no podía acceder al dinero. No me acuerdo muy bien del tema ya que lo había olvidado y a raíz de eso me ha vuelto a la mente.

Pero, vamos, la historieta es que en algunos sitios eso ya se aplica.

» autor: llorencs

#126 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

giropau — Thu, 16 Jan 2020 12:09:35 +0000

"Cada vez que pagas con tarjeta saben lo que compras" pues empezamos bien. No, no puede saber lo que compras. En la comunicación con el banco los artículos comprados no se envían. Está claro que si tengo un cargo en el Burger King no habré comprado zapatos. Pero no saben que producto suyo habré comprado. Eso solo lo sabrá BK.

Cuando pagas algo con el móvil es exactamente igual que si lo pagas con tarjeta. La única diferencia que puede haber es que el móvil envié la localización al banco lo cual es estúpido porque el banco ya sabe que has comprado en esa tienda. El móvil tampoco sabe lo que has comprado.

No, un policía no puede bloquearte las cuentas. Eso solo lo puede hacer un juez y como el juez sabe que tienes que vivir no te las bloquean del todo. Te dejan una cantidad de dinero al mes para que puedas seguir viviendo. Y aunque no fuera así otros te podrían pagar las cosas y ese malvado policía tampoco podría hacer nada porque la policía no tiene acceso a las cuentas si un juez no lo estipula.

Siguiendo con esa distopía también podemos decir que ese policía que te ha bloqueado las cuentas seguirá investigándote y como ve que no te mueres de hambre te preguntará de donde sacas el dinero porque está claro que tuyo no es y si no se lo dices pues al calabozo.

Y lo de usar criptomondenas otra tontería. Claro, en un mundo con todo el dinero digital te lo pueden bloquear al instante pero las criptomondeas no, esas seguirán funcionando.

Y no, con dinero digital no se puede defraudar si los controladores no lo permiten. Otra cosa es que las empresas hagan ingeniería fiscal pero eso no es defraudar porque la ley permite esas operaciones. Y otra cosa es que pillen a alguien con cuentas secretas o empresas off-shore, como ya ha pasado ( y decían que se podría defraudar igualmente), y después no les hagan nada porque ser quienes son. Pero pillados están.

Artículo catastrofista donde los haya. Creo que se puede defender el dinero en efectivo de muchas otras formas y no en este plan asustabuleas.

P.D. siento la parradafa.

#111 si te confiscan algo, lo que sea, porque se cree prueba de un delito y al final sales inocente lo confiscado se te devuelve. Incluso si tener plantas ni fuera delito también se te devolverían. Aunque en este caso puede que muertas y entonces revivirías una compensación por los daños a tu propiedad. Otra cosa es que al compensación sea suficiente.

» autor: giropau

#125 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

paco_camps_2011 — Thu, 16 Jan 2020 12:08:12 +0000

#85 Tengo entendido que el plomo se usó como moneda de cambio, Pablo Escobar cuando iba a comprar el pan le preguntaba al tendero si prefería plata o plomo.

» autor: paco_camps_2011

#124 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

TiJamásLlevaTilde — Thu, 16 Jan 2020 12:07:18 +0000

#17 ¿Os dais cuenta de que, sin dinero en efectivo, os pueden dejar sin nada en un minuto?
Con efectivo te puede dejar sin nada en un par de días. No sé vosotros, pero con el efectivo que tengo yo en casa no duro ni una semana.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#123 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Paquitomo — Thu, 16 Jan 2020 12:05:13 +0000

#76 es el argumento de siempre... Que Bitcoin no es sostenible por el consumo de energía... Si te fijas la energía que gasta el sistema financiero hoy en día más la energía para minar oro, plata etc... Eso sí que gasta y nadie le importa... Lo que pasa es que se busca (por el Mainstream) hacer que esa opción es mala malisima porque obviamente es una competencia directa y viable al sistema actual basado en el crédito financiero...

» autor: Paquitomo

#122 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Paracelso — Thu, 16 Jan 2020 12:02:01 +0000

#31 No, eso depende de cada país. Yo tengo miles de lingotes de oro de 1 gr, y para comprar en España por ejemplo compras lingotes de 20 gr y no tienes que dar datos. La mayoría lo tengo en mi casa en Suiza, pero uso los mini lingotes como pequeños regalos para los niños porque aprecian más "un lingote como en el Minecraft" que su valor monetario.
Es un bien refugio que mi pueblo lleva siglos usando y que nos ha salvado en muchísimas ocasiones. Es fácil de intercambiar, esconder, cambiar de forma y nadie sabe cuánto tienes.

» autor: Paracelso

#121 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

javi618 — Thu, 16 Jan 2020 12:00:03 +0000

#85 Si estuviéramos en un mundo pre-internet te diría que OK, que volvamos al patrón oro y paguemos con monedas de plata y bronce si hace falta. Pero con una economía digitalizada, con el 5G que ya lo tenemos aquí y permitirá el IOT y la economía de las máquinas, te parece lógico ir con la bolsita de monedas de plata por la vida?

Para reserva de valor puede servir, pero para ejercer como dinero las criptos, y especialmente Bitcoin, le pega cien patadas.

» autor: javi618

#120 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

cognitiva — Thu, 16 Jan 2020 11:56:52 +0000

Compro oro

» autor: cognitiva

#119 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

javi618 — Thu, 16 Jan 2020 11:54:12 +0000

#76 Por el momento no se ha encontrado mejor forma de garantizar la seguridad de la red que quemando energía. Cualquier otro método (POS, DPOS, DAG...) se considera más vulnerable hoy por hoy.

» autor: javi618

#118 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

javi618 — Thu, 16 Jan 2020 11:53:01 +0000

#36 El anonimato de Bitcoin va a mejorar exponencialmente cuando se realice el siguiente soft fork: www.theblockcrypto.com/post/52408/bitcoins-taproot-schnorr-upgrade-pro

» autor: javi618

#117 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Del_Kas — Thu, 16 Jan 2020 11:46:14 +0000

#76 www.chia.net/ Está en camino, pero se está retrasando demasiado

» autor: Del_Kas

#116 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

osids — Thu, 16 Jan 2020 11:27:20 +0000

#3 solo os diré que las empresas defraudan con sus beneficios para pagar menos impuestos y los gobiernos lo permiten mientras que cualquiera con una nómina es imposible que defraude salvo en las bobadas del taller o del fontanero o del menganito y por ello nos meten en la cabeza que es mejor dejar de usar efectivo como currante de ciberseguridad de banca os aseguro que intento solo usar efectivo

» autor: osids

#115 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Batko — Thu, 16 Jan 2020 11:25:59 +0000

Gran artículo!

Las alternativas al efectivo serían el oro y las criptomonedas

» autor: Batko

#114 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--574181-- — Thu, 16 Jan 2020 11:22:14 +0000

#7 Y no sólo libertad, sino también independencia. Ése es el concepto. Efectivamente, es una herramienta que te da libertad dentro de unos márgenes mucho más amplios que el plástico y la informática. Las tarjetas con los números en relieve están desapareciendo. Cada vez es más necesaria la electricidad para cualquier cosa y deberíamos planear la contingencia de que haya periodos de tiempo más o menos largos en las que no haya suministro eléctrico. Demasiada dependencia.

» autor: --574181--

#113 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--441703-- — Thu, 16 Jan 2020 11:20:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#112 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

radon2 — Thu, 16 Jan 2020 11:20:24 +0000

#99 Hoy de los 21 millones hay 18.163.537 minados. coinmarketcap.com/

» autor: radon2

#111 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--441703-- — Thu, 16 Jan 2020 11:18:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#110 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--627368-- — Thu, 16 Jan 2020 11:17:23 +0000

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#109 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--441703-- — Thu, 16 Jan 2020 11:17:00 +0000

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#108 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--332701-- — Thu, 16 Jan 2020 11:16:28 +0000

#19 Yo también creo que todo lo que el ser humano es capaz de hacer lo acaba haciendo. Esto podrá verse con el tiempo también con cuestiones como la clonación y la experimentaciób genética. Hablan mucho de bioética, pero se acabará utilizando y la ética cambiará para asumirlo, como lo ha hecho a lo largo de la historia. Lo que ahora nos parece una aberración pasará a ser normal y olvidaremos antiguos derechos y obligaciones e inventaremos otros.

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#107 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Mochuelocomun — Thu, 16 Jan 2020 11:14:51 +0000

Muy buena reflexión. Ya era hora de leer algo inteligente en Menéame.

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#106 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--627368-- — Thu, 16 Jan 2020 11:12:48 +0000

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#105 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--626013-- — Thu, 16 Jan 2020 11:11:19 +0000

#46 Feindes debe tener una buena provisión de arroz y espaguetis, por lo que pueda pasar...

» autor: --626013--

#104 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--627368-- — Thu, 16 Jan 2020 11:10:53 +0000

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#103 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

SirMcLouis — Thu, 16 Jan 2020 11:08:29 +0000

Me parece que lo que estás diciendo no puede ser más sensacionalista y paranoico. Y a los que hablan de criptomonedas los mismo. El dinero vale, porque lo hemos decidido entre todos y es el estado el que le da valor. El dinero vale porque pagas los impuestos con él. Una vez que no sea así esto será el Far West de nuevo y la ley del mas fuerte, y todos los que piensan que son fuertes os aviso que hay alguien siempre más fuerte. Las criptomonedas son un espejismo de libertad que a los liberales de lo económico se la pone bien dura porque creen que van a poder hacer lo que les de la gana.

Lo importante aquí es saber porque un juez decreta que te bloquea cuentas, y porque la policía tiene una orden de seguimiento sobre tus movimientos bancarios. Y lo mismo con comunicaciones y demás. Lo importante no es que lo hagan, sino quién lo hace y como, con el permiso de quién y con qué objetivo.

Si no te gustan las leyes, lo que hay que hacer es cambiarlas, no decir que no haya leyes. Esto es una respuesta que no puede ser más infantil, por no decir otra cosa peor. La respuesta a una dictadura no es la anarquía, sino un estado de derecho que sirva a sus ciudadanos.

Menos pataletas!

PS/ Que hay algunos que van a seguir robando aunque haya dinero solo digital. Claro, el caso es si hay más o menos. Si es más difícil o más fácil. O por supuesto la pregunta estrella. Por qué lo hacen? Avaricia, necesidad, joder al vecino? Crees también que no debe de haber policía porque hay gente que roba igual?

» autor: SirMcLouis

#102 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--626013-- — Thu, 16 Jan 2020 11:08:17 +0000

#68 Dice que ya volverás y te pondrás en sus manos....

» autor: --626013--

#101 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

blid — Thu, 16 Jan 2020 11:07:14 +0000

#80 Sorpréndeme. ¿Cómo cuantificas y distribuyes en un universo de recursos limitados los bienes y servicios necesarios para la vida sin usar el dinero/moneda?

» autor: blid

#100 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

thrasher — Thu, 16 Jan 2020 11:04:51 +0000

Abramos otra línea argumental: tienes todo en efectivo, llevas encima 3.000 pavos para gastos corrientes y tienes 30.000 en tu casa. Estiremos un poco más la exageración: te detienen con cualquier excusa, por ejemplo que un vecino te denuncia por tener dos plantas de maría. Te confiscan los 3.000 pavos que llevas encima como prueba para tal o cual acusación ante el juicio, hacen un registro en tu casa y te confiscan las plantas y también los 30k que tienes de efectivo. Luego, cuando sales, ya puedes buscar al amigo que te deje dinero porque te has quedado sin un duro.

Ya me dirás en qué te hace más libre el tener todo tu capital expuesto a un poli, o incluso en qué te hace más libre tener que tomar medidas defensivas para que nadie venga y te robe ese capital que tienes más accesible. Qué será lo siguiente, ¿el derecho a armarse y hacer un bunker en casa para que no me roben?

Lo del efectivo por la libertad y tal es un argumento muy pobre: o no tienes dinero, y entonces te da igual efectivo que digital, o manejas mucho en B porque eres un revolucionario anarcocapitalista que no crees en los impuestos. Los que realmente tienen libertad son los que, oh sorpresa, tienen el dinero en bancos en suiza o en títulos de empresas offshore. Pero, ¿efectivo? Un tío con pasta gansa no sabe lo que es un billete: pasa un trozo de plástico y mágicamente todo se paga.

El efectivo es el único mecanismo que tiene la delincuencia para operar, y esto no es algo secundario que la gente debería soportar para defender "su libertad". Si quieres defender tu libertad a este nivel, tienes mil mecanismos, como tarjetas prepago (ponte de acuerdo con un amigo, cargad cada uno una prepago con 1.000 pavos y os la intercambiáis, por ejemplo), bitcoins, cuentas en suiza o lo que quieras, pero que alguien pueda pagarse una comilona de 500 pavos con dinero en B que ha obtenido obligando a sus trabajadores a que le devuelvan parte de la nómina que les ingresa, o por haber ayudado a traer chicas del este para prostituirlas en nuestros puticlubs, pues no sé yo.

Eso sí, tendría que ir acompañado de una legalización de las drogas, porque a más de uno y de mil le joderían esa libertad fundamental.

» autor: thrasher

#99 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

ewok — Thu, 16 Jan 2020 11:04:31 +0000

#92 ¿Qué matemáticas? No sé yo si ciudades enteras en Siberia minando criptomoneda es más fiable que el Banco Central Europeo... Igual sí, pero me queda la duda.
#94 ¿Cuántos bitcoins hay ahora mismo? ¿Y de otras criptomonedas qué cantidad hay?

» autor: ewok

#98 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

trivi — Thu, 16 Jan 2020 11:04:10 +0000

"Y no se trata de opiniones, o de encuestas: se trata de datos reales"

Una afirmación así que no venga seguida de fuentes y estudios contrastados no se puede tomar en serio. Es tú opinión de cómo piensas que funcionan las cosas, no un dato irrefutable.

» autor: trivi

#97 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

DjSiam — Thu, 16 Jan 2020 11:04:10 +0000

#13 lo saben porque pasas la tarjeta travel o similar

» autor: DjSiam

#96 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Feagul — Thu, 16 Jan 2020 11:03:43 +0000

Pues yo prefiero una buena ley de protección de datos que nos defienda de empresas e incluso gobiernos, también que no existiesen los paraisos fiscales y que todo dinero en el extranjero debiese estar obligado por ley a ser declarado en España (con penas de 30 años y dar todo el dinero no declarado) ....con eso y sin dinero fisico...a ver como nos robaban

» autor: Feagul

#95 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

boulardii — Thu, 16 Jan 2020 11:00:03 +0000

#22 No todas por eso, tienen que implementar RingCT, alguna variacion de Zero Knowledge proof, Mimblewimble, etc.

» autor: boulardii

#94 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

radon2 — Thu, 16 Jan 2020 11:00:02 +0000

#82 En corto: la confianza. Eso es así para bitcoin y es así para el dolar de EEUU, el euro, el yen, y todas las monedas que circulan en el mundo hoy.

La diferencia es que en las monedas como el euro la confianza esta puesta en Bancos Centrales y en bitcoin la confianza esta puesta en la tecnologia blockchain que esta detrás de la moneda así como en el ecosistema que se viene desarrollando a su alrededor y nos permite utilizarlo.

Y también la garantía de que no se van a producir más de 21 millones de bitcoins, lo cual ayuda a la generación de confianza pues no podrá venir nadie a fabricar monedas de la nada (como hacen muchos gobiernos en el mundo y con ello le restan valor a sus divisas).

» autor: radon2

#93 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

warheart — Thu, 16 Jan 2020 10:56:57 +0000

#83 pero eso es totalmente independiente de que pagues en efectivo, con tarjeta o con bitcoin. Tu nombre está en una lista que dice que no puedes comprar un billete de avión, y no te van a vender ese billete.

» autor: warheart

#92 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Nathaniel.Maris — Thu, 16 Jan 2020 10:54:06 +0000

#82 ¡Las matemáticas! Mucho mejor eso que los caprichos de Alemania y compañía.

» autor: Nathaniel.Maris

#91 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

thrasher — Thu, 16 Jan 2020 10:53:09 +0000

#54 la doctrina del miedo, efectivamente funciona

» autor: thrasher

#90 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

tdgwho — Thu, 16 Jan 2020 10:52:08 +0000

#0 dejame decirte que comparar los strikes con un bloqueo de cuenta es un poco.... inexacto.

En meneame te meten el strike sin motivo, y aunque consiguieses que los admins lo revisaran, no hay registros de una reversión de strike.

Tu cuenta, primero te la bloquean, correcto, pero JAMAS te quitarán el dinero suficiente para poder comer mientras se decide si tienen razón en bloqueartela, y menos sabiendo que no hay dinero físico.

Otra cosa, los billetes están numerados, el banco sabe perfectamente que billete te está dando a ti, el 223243345345345 y luego como es un billete grande, normalmente de 20 o 50, las tiendas donde hay productos "caros" (no hablamos de supermercados, donde tb se hace, pero no lo he visto tanto) meten esos billetes para comprobar si son o no falsos. Si quieren saber que ha comprado el billete de arriba, basta con leerlo mientras inocentemente se comprueba si es falso o no.

Con ese dinero tienen en tu banco tu saldo, que billete te han dado, donde lo has gastado etc. Igual que con la tarjeta.

Que el control no es tan exacto porque con las monedas y billetes pequeños no hay control? no pasa nada, no vas a pagar un rolls royce con monedas de 1€, ni les importa si tomas café a las 10.

Por otro lado, tanto te importa lo que sepan de ti? a mi me da igual que el banco sepa que me voy de hotel con la churri, o que estoy comprando en amazon. Porque no sabrá que producto he comprado, solo lo sabe amazon. Igual que si hubiese pagado con monedas en lugar de con tarjeta, el registro de mi persona lo tienen las tiendas igual.

» autor: tdgwho

#89 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

marrell — Thu, 16 Jan 2020 10:51:05 +0000

Así que sin dinero no hay libertad, ni intimidad y nos pueden dejar sin nada; pues yo diría que a la libertad e intimidad renunciamos hace ya mucho tiempo, y en cuanto a lo de dejarte sin nada muy ingenuo me parece el pensar que no lo puedan hacer igualmente.

» autor: marrell

#88 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

aritzg — Thu, 16 Jan 2020 10:50:55 +0000

Vamos a ver.. esto es un poco de demagogia. NI tanto ni tan calvo. Es cierto que puede servir para contrarrestar el fraude.

Pero por qué, quién iba a poder dejarte sin acceder a tu dinero? Ellos? Los malos malosos? Todos malos.... Para ese tipo de ejecuciones tendrían que haber una serie e trámites legales.

En parte no le falta razón pero se ha puesto un poco distópico no?

» autor: aritzg

#87 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

VacaInfinita — Thu, 16 Jan 2020 10:37:48 +0000

Esto sería cierto solo si las bases de datos de la tienda, donde guarda los tickets y parte de la numeración de la tarjeta (no toda) y la del banco estuvieran interrelacionadas y hubieras dado permiso al banco para la venta de ese tipo de datos o al supermercado.

Ninguna de las dos cosas son posibles, reales ni legales, así que este post es un simple desvarío paranoide.
El banco sólo sabe cuando compras y cuanto gastas.
La tienda física la cantidad que compras de cada cosa, pero necesito sabe quien eres.

Otra cosa es el comercio online que si lo sabe TODO, de lo que no has hablado nada en el post

» autor: VacaInfinita

#86 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

JohnnyQuest — Thu, 16 Jan 2020 10:37:00 +0000

It's very difficult todo esto.

» autor: JohnnyQuest

#85 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Hackintosh — Thu, 16 Jan 2020 10:32:31 +0000

#31 Es más fácil de distinguir de lo que la gente cree. En el caso de monedas habituales de oro solo necesitas una báscula y algo para medirla. Solo eso. Sabiendo el peso y la medida que tiene que tener no hay otro metal que se pueda hacer pasar por oro. El plomo quizá se aproxime, pero se nota o el tungsteno. Pero se nota si lleva un baño de oro y si son monedas pequeñas no vale la pena.

Hay que pensar que el oro es para almacenar valor pero para el uso cotidiano siempre se ha usado la plata.

» autor: Hackintosh

#84 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--127036-- — Thu, 16 Jan 2020 10:31:06 +0000

#7 Si, libertad de defraudar. Es decir, de robarnos a todos, incluido a ti mismo cuando te suban los impuestos.

» autor: --127036--

#83 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Bieeeeen — Thu, 16 Jan 2020 10:29:02 +0000

Pues sí, sino que le pregunten a los chinos y sus programas de crédito social y restricciones a la compra de billetes de avión por ejemplo.

» autor: Bieeeeen

#82 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

ewok — Thu, 16 Jan 2020 10:26:10 +0000

#1 ¿Qué respalda el valor de las criptomonedas?

» autor: ewok

#81 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

zilvika — Thu, 16 Jan 2020 10:26:06 +0000

#67 eso es relativo. Si viene una persona con una bomba te da igual el dinero.

Libertad es educación y respeto a los DDHH.

» autor: zilvika

#80 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

zilvika — Thu, 16 Jan 2020 10:25:42 +0000

#64 quizá en tu Narnia no existen otras formas porque te faltan conocimientos o imaginación. Yo también se insultar.

» autor: zilvika

#79 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

katorumi — Thu, 16 Jan 2020 10:24:37 +0000

#75 Sin duda. Las redes criminales están atrapadas con eso. Victoria.

» autor: katorumi

#78 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

eboke — Thu, 16 Jan 2020 10:24:04 +0000

#70, yo tengo 38 y alguna vez he pagado con el móvil

» autor: eboke

#77 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

casicasi — Thu, 16 Jan 2020 10:24:00 +0000

#0 y sacar ecectivo con el movil?

» autor: casicasi

#76 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

pawer13 — Thu, 16 Jan 2020 10:22:31 +0000

#31 el bitcoin dudo que sea la mejor criptomoneda. El gasto energético que produce el minado es artificialmente absurdo (tiene que serlo por su propia definición). Necesitamos popularizar una criptomoneda con menor huella ecológica.

» autor: pawer13

#75 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

squanchy — Thu, 16 Jan 2020 10:22:09 +0000

#69 En el momento en que no puedes justificar los ingresos en tu cuenta, ya eres punible. Eso ya pasa hoy en día, sólo que con cantidades de varios miles de euros. Si metes o sacas 10.000 euros en tu cuenta, te van a preguntar. Eso acabaría con mucha delincuencia y mucho abuso.

» autor: squanchy

#74 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

fugaz — Thu, 16 Jan 2020 10:21:37 +0000

Está bien pensar, pero está mejor informarse y no decir tonterías.

» autor: fugaz

#73 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

pkreuzt — Thu, 16 Jan 2020 10:12:43 +0000

#24 Las más populares son Monero y Zcash. Esta última ha despertado algunas dudas, y Monero es más fácil de usar y tiene un modelo de "privacidad por defecto" así que la elección es obvia.

» autor: pkreuzt

#72 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

username — Thu, 16 Jan 2020 10:10:48 +0000

Sólo hay que pensar si el gobierno tuviera el poder de hacerle eso a puigdemont y compañía, crees que no se lo harían?

» autor: username

#71 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

juande — Thu, 16 Jan 2020 10:10:44 +0000

#51 Supongo que te refieres a Ds_Merchant_ProductDescription. Es opcional, y pone que se devuelve en la confirmación de compra y se muestra al usuario. No recuerdo haber visto eso en ninguna respuesta (tampoco me he fijado, pero lo haré). Me da que no se usa mucho.

» autor: juande

#70 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--467087-- — Thu, 16 Jan 2020 10:07:59 +0000

#49 A mi cada vez más, pago casi todo con tarjeta. Y la juventud paga ya con el móvil.

» autor: --467087--

#69 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

katorumi — Thu, 16 Jan 2020 10:03:43 +0000

#65 Ah, el pensamiento ilusorio. Es algo cojonudo. Controlas a todo el mundo que no tenga grandes incentivos para saltarse ese control y automágicamente has acabado con todos los delitos y fraudes. Es maravilloso. Funcionará sin duda porque los delincuentes no podrán saltárselo de ninguna de las maneras. Es un plan perfecto.

¿No tendrás ningún plan perfecto para acabar con las enfermedades y lograr la vida eterna?

» autor: katorumi

#68 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--467087-- — Thu, 16 Jan 2020 10:03:32 +0000

#57 Pídele factura, a ver qué te dice.

» autor: --467087--

#67 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

rafaLin — Thu, 16 Jan 2020 09:58:20 +0000

#35 No tener dinero es esclavitud, si tienes suficiente puedes vivir de las rentas y no trabajar o trabajar en lo que quieras, cuando quieras y si quieres, esa es la libertad financiera. Todos los que no tenemos eso somos esclavos hasta que lo consigamos.

» autor: rafaLin

#66 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

blid — Thu, 16 Jan 2020 09:57:32 +0000

#8 ¿Aún qué?

» autor: blid

#65 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

squanchy — Thu, 16 Jan 2020 09:56:48 +0000

#38 No, no lo es. Y se hubiese ahorrado mucho sufrimiento si todo el dinero que se mueve estuviera fiscalizado.
- Trata de personas
- Narcotráfico
- Zetanito, que las pasa canutas porque se queda sin beca/subsidio/ayuda social porque el dinero se lo lleva Menganito, que trabaja, pero no declara.
- Menganita, en lista de espera para operarse de 6 meses, porque por la evasión fiscal no pueden contratar a otro cirujano
- Fulanito que gana 600 euros, pero le hacen firmar la nómina de 1000 euros.

» autor: squanchy

#64 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

blid — Thu, 16 Jan 2020 09:56:27 +0000

#35 Pues deberías replantear y meditar muchas cosas. El dinero es uno de los avances más grandes de la humanidad. Quizá en Narnia no, pero en una realidad de recursos limitados es un inventazo.

» autor: blid

#63 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Asturfer — Thu, 16 Jan 2020 09:54:11 +0000

esta hipótesis(el bloqueo del dinero "electrónico") se desarrolla aplicada a las mujeres en "El cuento de la criada"... y, aunque todo el libro es de un mal rollo bestial, a mi ese detalle me acojonó bastante . A pesar de que el resto de cosas desarrolladas en la novela eran bastante más bestias, esa me impactó por lo "sencilla" e inmediata que parecía de aplicar .

» autor: Asturfer

#62 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--491272-- — Thu, 16 Jan 2020 09:50:55 +0000

#49 a mí me da asco: la gente es muy guarra (parafraseando a roy batty "yo he visto cosas que no creerías")

Aun y así de acuerdo con (#0)

» autor: --491272--

#61 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

squanchy — Thu, 16 Jan 2020 09:48:11 +0000

#16 Efectivamente. Feidesland olvida que un juez no es un admin de menéame. Un juez no puede hacer lo que le salga de sus santos cojones sin tener que dar explicaciones. Un juez no es anónimo. Un juez te somete a un juicio público donde puedes alegar. Un juez no te pone una condena arbitraria. Cualquier parecido con un admin de este sitio, es pura coincidencia.

Basta con que legalmente se proteja al ciudadano con una cantidad mínima diaria para poder satisfacer sus necesidades básicas (cosa que ya se hace en decenas de casuísticas), para que toda la película que se ha montado Feidesland se venga abajo.

» autor: squanchy

#60 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--337847-- — Thu, 16 Jan 2020 09:47:51 +0000

Modo gitano ON.

» autor: --337847--

#59 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

elpajaro — Thu, 16 Jan 2020 09:46:00 +0000

3/4 de tu artículo se basan en la premisa de que el estado permitiría que te despojaran de todo tu dinero por causas x, cosa que no ocurriria ya que ni ahora ocurre en las sentencias judiciales sobre condenados a devolver enormes sumas de dinero que no tienen, se deja parte de los ingresos o capital para subsistencia de la persona. Sobre este aspecto ya hay legislación vigente.

Sobre el tema de la privacidad, se trata de algo técnico sin mayor transcendencia, con un simple decreto se puede dar derecho a que el individuo reclame no ser seguido con fines estadísticos y comerciales.

Si realmente quieres privacidad u opacidad para fines más oscuros, el estado también contemplaría esta vía, el oro ahora mismo es legalmente considerado una divisa y no se pagan impuestos por su compraventa.

Por otro lado, acabar con el dinero físico arranca de raíz con la mayor fuente de desigualdad e injusticia entre ciudadanos trabajadores y defraudadores. Bien ejecutado supondría la práctica eliminación de la economía sumergida, de forma que todos jugaríamos con las mismas reglas y al menos sería una economía más justa. Lo que haga el estado con la recaudación ya es otro tema.

» autor: elpajaro

#58 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Noeschachi — Thu, 16 Jan 2020 09:44:50 +0000

#55 Los mal llamados libertarios que llevan el liberalismo a sus consecuencias mas minarquistas. Por suerte en Europa gracias a la ausencia de esa cultura de frontera y disponibilidad de armas no corremos ese riesgo de involución civilizatoria.

» autor: Noeschachi

#57 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

squanchy — Thu, 16 Jan 2020 09:42:41 +0000

#15 Y la de gente que cobra ayudas y subsidios mientras trabaja en negro.
Y no digamos ya mi dentista, que debe hacer de caja mil y pico euros diarios, de los que no declara ni el 10%.

» autor: squanchy

#56 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

cocolisto — Thu, 16 Jan 2020 09:41:34 +0000

No me había planteado está perspectiva y al menos abre una polémica que no está cerrada.Feindesland ha tocado una tecla interesante,que como muchas,no se me había ocurrido.A repensar.

» autor: cocolisto

#55 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Fernando_x — Thu, 16 Jan 2020 09:37:01 +0000

#43 busca movimiento de ciudadanos soberanos. Es una cosa de Estados Unidos, pero también hay algunos pocos en Europa.

» autor: Fernando_x

#54 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Fernando_x — Thu, 16 Jan 2020 09:36:00 +0000

#42 si te ha asustado, perfecto, eso es lo que se buscaba. Es mucho más fácil convencer a alguien cuando está asustado.

» autor: Fernando_x

#53 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

BlackRain — Thu, 16 Jan 2020 09:35:14 +0000

#47 En los TPVs físicos donde se marca manualmente la información del pago: tienes razón.
En las tiendas donde se pasan los parámetros desde el TPV de tienda, se pueden mandar a descripción también los datos de los artículos.
Otra cosa es que se implemente o no, pero ahí ya no sabría darte más información de por qué o por qué no...

» autor: BlackRain

#52 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Fernando_x — Thu, 16 Jan 2020 09:33:30 +0000

#26 pero la cuestión es imaginarnos ese futuro distópico en el que todo eso es posible. Acojonarnos por ello y tener mucho miedo de que pueda producirse. Si te asustas lo suficiente, apostarás por el dinero en efectivo.

» autor: Fernando_x

#51 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

BlackRain — Thu, 16 Jan 2020 09:32:18 +0000

#48 En los parámetros que se pasan, en el mismo redsys, es el campo "Descripción" donde se incluyen los nombres y cantidades de productos.

» autor: BlackRain

#50 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

rmdf — Thu, 16 Jan 2020 09:31:58 +0000

#28 Huid de Whatsapp, insensatos.

» autor: rmdf

#49 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

eboke — Thu, 16 Jan 2020 09:31:30 +0000

Qué pereza me da el dinero en efectivo.

» autor: eboke

#48 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

raul.lnx — Thu, 16 Jan 2020 09:26:03 +0000

#33 Yo he implementado decenas de TPVs en páginas Webs y esos datos no se pueden enviar, más que nada porque la API de RedSys no lo permite (al menos hasta que implementé mi último TPV). Los datos quedan guardados en el CMS o en el "Shopping Cart" de la tienda en cuestión como dice #13, donde se genera un ID, y ese ID se envía junto con algunos datos ( nombre de la tienda, cantidad de dinero de la operación, fecha, nombre del comercio... etc ... ) pero nunca los productos. El nexo de unión entre el "CMS del TPV" y la pasarela TPV es el id de la transacción.

Aquí tienes la documentación de la API: canales.redsys.es/canales/ayuda/documentacion/Manual integracion para , yo no veo que se puedan enviar esos datos.......

» autor: raul.lnx

#47 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

StuartMcNight — Thu, 16 Jan 2020 09:24:10 +0000

#33 Eso será tu caso concreto pero es falso en l amayoría de TPVs físicos.

Tu vas a comprar se suma la cuenta y se marca en el TPV a mano. Y cuando no se hace a mano lo hace el sistema del comercio y esa información solo queda grabada en el sistema del comercio NO del banco. El banco nunca tiene acceso a la lista de productos (ni a los datos de tu telefono como indica #0).

» autor: StuartMcNight

#46 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

arniepye — Thu, 16 Jan 2020 09:22:13 +0000

Bien tirado, pero un poco conspiranoico. 7/10.

» autor: arniepye

#45 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

ManTK — Thu, 16 Jan 2020 09:22:07 +0000

#7 mejor que no nos controlen el nivel de cañas que tomamos.
Nos pueden tomar por enfermos y nos encarecen los seguros y nos vetan para ciertas cosas.
Nos meten en su base de datos para mandarnos publicidad.

» autor: ManTK

#44 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

katorumi — Thu, 16 Jan 2020 09:20:07 +0000

#28 Siempre se sacan estos casos, totalemente ciertos, que solo implican cruce de datos, de nuestros datos.

Es más curioso esa futura mamá que se entera de que está embarazada cuando empieza a recibir ofertas de ropa de bebé. Resulta que las AI son capaces de detectar el embarazo en los patrones de búsqueda inconscientes.

» autor: katorumi

#43 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Noeschachi — Thu, 16 Jan 2020 09:19:58 +0000

El hilo argumentativo parece sugerirme no la simpatía por el dinero en efectivo sino por la posesión de armas en última instancia. La verdadera libertad es ser tu propio señor feudal

» autor: Noeschachi

#42 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

JoseLuis80 — Thu, 16 Jan 2020 09:19:18 +0000

Yo siempre he sido de los que no le dan mucha importancia a su privacidad.
¿Que la NSA va a saber que echo de menos a mi gordi? Bueno, tampoco les va a cambiar la vida.
¿Que los bancos van a saber que me he comprado un dildo? Bueno, no es que sea ilegal.
¿Que me van a dar publicidad personalizada? Mejor eso que publicidad genérica.

Ahora, lo de poder bloquear mis cuentas y dejarme en la bancarrota, eso sí que me ha asustado. Me has dado mucho que pensar. Yo tengo la mala costumbre, encima, de llevar siempre poco efectivo encima y usar la tarjeta incluso al comprar el pan. Y lo hago todo por comodidad.
Debería replanteármelo.

» autor: JoseLuis80

#41 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--559226-- — Thu, 16 Jan 2020 09:18:51 +0000

#37 Y los bancos no son entes malignos que conspiran para controlarnos, son grandes empresas con los problemas de las grandes empresas privadas (los de las públicas son lo que pasó con las cajas que todos hemos rescatado, robo político a toda la sociedad). Más me preocupa a mí que controlen nuestros datos y toooooda nuestra información (ya casi no son las teles españolas, sino FB, IG...) empresas extranjeras, con la pérdida de soberanía en sectores estratégicos que eso supone.

» autor: --559226--

#40 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

perica_we — Thu, 16 Jan 2020 09:18:33 +0000

si empezamos a hacer listas.... (y en tiempos de paz, que luego sabemos para que se van a usar...)

y neutralidad de la red, JAAAAAAAAAa

» autor: perica_we

#39 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Christifidelis — Thu, 16 Jan 2020 09:18:20 +0000

#2 Supondría un terrorífico gran paso más hacia la virtualidad y consecuentemente, hacia la dependencia, que ya es enorme... Porque a efectos prácticos, “tendrías” dinero, entrecomillas porque empíricamente, no tendrías nada...

Y los bancos se convertirían en monstruos capaces de poner de rodillas a cualquier gobierno

» autor: Christifidelis

#38 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

katorumi — Thu, 16 Jan 2020 09:17:24 +0000

El dinero anónimo es un derecho humano.

» autor: katorumi

#37 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--559226-- — Thu, 16 Jan 2020 09:15:27 +0000

Qué pesaditos los fans del dinero en efectivo. También la poli podría ahora ir a tu casa (saben dónde vives), llevarte a una celda sin explicación y sumirte en un infinito proceso kafkiano sin que sepas lo que ocurre, pero eso no pasa (al 99,999% de la gente) porque votamos muchas personas y exigimos que se respenten hasta cierto punto nuestros derechos sociales. Y si te pones a buscar motivos para NO TENER DINERO EN EFECTIVO, puede que tú mismo encuentre muuuuuchos más, como poder pagar las pensiones, porque es mucha pasta en evasión, pero la resistencia al cambio y LA CULTURA DE LA QUEJA son demasiado tentadoras.

» autor: --559226--

#36 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

JohnSmith_ — Thu, 16 Jan 2020 09:14:50 +0000

#31 El BTC esta bien, es el pionero y sus logros son innegables. Pero cuidado que tiene fallos, no es tan anonimo como la gente se cree por ejemplo. Hoy en dia hay otras criptos con mas "funcionalidades" guays.

» autor: JohnSmith_

#35 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

zilvika — Thu, 16 Jan 2020 09:14:18 +0000

#7 pues a mi el dinero en todas sus formas me parece esclavitud

» autor: zilvika

#34 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--496908-- — Thu, 16 Jan 2020 09:14:05 +0000

Siempre ha habido gente que gusta de vivir bajo dictaduras, y un sistema donde el estado tiene el control total de la moneda lo es, incluso con el potencial de sobrepasar las peores pesadillas distopicas. Siempre ha habido ovejas, al resto le quedaria tratar de crear una moneda o medio de pago alternativo

» autor: --496908--

#33 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

BlackRain — Thu, 16 Jan 2020 09:13:27 +0000

#13 Como sufridor de un TPV (virtual en este caso), te puedo decir que SI, se queda grabado en la transacción el nombre del o los artículos que compres.
Tiene la utilidad de que luego sepas en qué consiste la operación si tienes que buscarla o hacer alguna operación con ella y... Con fines estadísticos para la operadora, claro.
Es como cuando pensamos que somos anónimos en internet

» autor: BlackRain

#32 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

zilvika — Thu, 16 Jan 2020 09:12:50 +0000

#20 libre y fuerte claro.. Y los que no son fuertes?

» autor: zilvika

#31 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

javi618 — Thu, 16 Jan 2020 09:12:10 +0000

#5 El oro el Estado puede confiscarlo, y sabe cuánto tienen sus ciudadanos porque para comprar oro físico hay que dar los datos personales.

Por no hablar de que el oro es inviable para los pagos y cobros cotidianos, y que para autentificarlo hace falta una maquinaria muy precisa y amplios conocimientos para saber usarla.

Todo eso con Bitcoin no pasa. Por eso es el mejor dinero inventado nunca por el ser humano.

» autor: javi618

#30 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

zilvika — Thu, 16 Jan 2020 09:11:33 +0000

#0 También existe el trueque, se te ha olvidado mencionarlo al comparar con la Edad Media

Tampoco has dicho que igual que te bloquean más cuentas en tu terrible mundo pueden quitarte todo el efectivo o, simplemente, pegarte un tiro.

Negar las tecnologías o impedir evitar fraudes no mejora el mundo.

» autor: zilvika

#29 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

JohnSmith_ — Thu, 16 Jan 2020 09:10:58 +0000

#5 A las criptos el Estado tampoco puede retirarle su valor, devaluarlas o impedir que otros las acepten ... ni a nivel mundial ni a nivel local. Como mucho puede intentarlo a nivel legislativo, pero sin posibiildad de exito pues las unicas formas de evitar el uso de criptos serian cortar el fluido electrico del pais o limitar la conectividad de Internet ... y ni eso garantiza que no se puedan usar.

Personalmente prefiero la comodidad de las criptos a la necesidad de tener que almacenar piedras amarillas en casa

» autor: JohnSmith_

#28 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

meritonciokin — Thu, 16 Jan 2020 09:10:54 +0000

Os voy a contar una cosa que le pasó el otro día a un amigo y alucinamos...

Un día, a las 8 de la mañana llama a la mujer y le cuenta que tiene un problema en un ojo y le manda una foto por Whatsapp del ojo.

A las 11:00 le llega un SMS de una clínica oftalmológica "Venga a hacerse una revisión".....

» autor: meritonciokin

#27 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Lito — Thu, 16 Jan 2020 09:07:28 +0000

STRIKE!

» autor: Lito

#26 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

gauntlet_ — Thu, 16 Jan 2020 09:07:10 +0000

1. Tu banco no puede cruzar ningún dato con tu teléfono porque no tiene acceso a nada de lo que hay en tu teléfono.
2. Ahora mismo, si me bloquean las cuentas tengo efectivo para sobrevivir dos días. Así que tampoco me sirve de mucho el efectivo que llevo en mi cartera.
3. Un policía no puede bloquearte una cuenta, al menos en un país europeo.

» autor: gauntlet_

#25 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

maria1988 — Thu, 16 Jan 2020 09:05:04 +0000

#0 No podría estar más de acuerdo. Para reducir el fraude, que pongan más inspección fiscal. Cada nuevo inspector sale rentable al Estado, recauda mucho más de lo que cobra. Pero claro, el tema es desviar la atención hacia lo que de verdad quieren conseguir.

» autor: maria1988

#24 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

UNX — Thu, 16 Jan 2020 09:04:40 +0000

#1 No nos queda otra que usar criptomonedas. Afortunadamente se hacen bastantes avances, incluso en ledgers transparentes, hay métodos para hacer que las transacciones sean irrasteables. Cualquier moneda que ofrezca escalabilidad y fungibilidad es mejor que una tarjeta.

» autor: UNX

#23 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

kaos_subversivo — Thu, 16 Jan 2020 08:51:18 +0000

Las drogas salvarán al mundo. Aunque ya he pillado más de una vez pagando con tarjeta...

» autor: kaos_subversivo

#22 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--348464-- — Thu, 16 Jan 2020 08:48:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#21 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

perico_de_los_palotes — Thu, 16 Jan 2020 08:48:35 +0000

#17 Eso ya te lo pueden hacer a través de hacienda con el efectivo a base de embargarte cuentas.

Que el cashless es un escondite para mayor control es claro, pero no de la forma que imaginas. Mira lo que está haciendo China con el sistema de crédito social y tendrás una mejor idea de por donde van los tiros.

» autor: perico_de_los_palotes

#20 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--556871-- — Thu, 16 Jan 2020 08:46:13 +0000

Las ovejas que se dejen controlar por el pastor, si en el fondo están comentas y felices Beee beeeee, a mi que me dejen ser libre como el lobo.

» autor: --556871--

#19 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

dick_laurence — Thu, 16 Jan 2020 08:43:42 +0000

#6 Yo soy de la opinión de que los humanos todo lo que seamos capaces de hacer en algún momento lo acabaremos realizando. Ahí tenemos las bombas atómicas lanzadas en Japón y otros miles de barrabasadas. Por eso digo que si llegara a existir la capacidad de controlar lo que en el artículo se expone se acabará realizando. Para el poder es muy tentador hacerse con el monopolio del valor. Y no estamos hablando solo de un poder rollo dictatorial que controlan uno o un grupo pequeño de personas, sino de un poder ejercido por una mayoría, una distopía de lo "políticamente correcto", pero que en realidad esconde imponer una organización hacia unos fines determinados, dónde cada uno de nosotros es censor hacía los otros y hacía él mismo sin ni siquiera ser muy consciente de esto. Es cierto que los humanos también hemos demostrado una increíble capacidad de ayudarnos en situaciones de opresión, pero fíjate como lo de " prohibir la amistad" en cierta manera ya se va viendo como una posibilidad, si tenemos en cuenta como las relaciones "digitales" han ido y van poco a poco reemplazando tiempo a compartir físicamente con otras personas...

Por otro lado soy muy prudente en arroparme bajo una supuesta "protección por derecho": los derechos existen en tanto nos son permitidos y tenemos capacidad de defenderlos, solo toman forma material en tanto se dejan 'disfrutar', en tanto se ejercen. Abocar a la existencia de ciertos derechos como "escudo protector" solo toma sentido si estos derechos pueden ser defendidos en esos supuestos... pero bueno, este es otro asunto que merece otra charla...

Gracias !!

» autor: dick_laurence

#18 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

exeware — Thu, 16 Jan 2020 08:41:52 +0000

y que? hay una serie de gente que gana dinero, con gente que trata de saber que voy a hacer next... a mi plim yo soy dueño de mi vida un anuncio no me va cegar en mis metas o gustos...

» autor: exeware

#17 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

ZZ_ — Thu, 16 Jan 2020 08:39:23 +0000

#9 Pero, como dices, el corralito afecta a un grupo de gente grande, es impopular, los politicos le tienen miedo, y no puede durar indefinidamente.

Un "baneo" de dinero del gobierno a TI, al otro y a maroto, no le importa a nadie y quedas deshauciado, sin que a nadie le importe, a la expensas de repercusión que puedas generar en redes sociales o medios de comunicacion.

» autor: ZZ_

#16 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Fernando_x — Thu, 16 Jan 2020 08:38:52 +0000

Varias cosas con las que no estoy de acuerdo, o tengo dudas:

- cuando compras algo con tarjeta el banco sabe cuanto te has gastado, y donde, pero nada mas. No puede saber qué has comprado a menos que el comercio comparta esa información. Puede compartirlo, y el banco puede compartirlo también. Ambas acciones son ilegales, pero claro, podrían producirse.

- tampoco puede saber qué publicidad has visto en el movil a menos que... ¿los dueños de las apps de publicidad lo compartan con el banco? y en mi caso, como no veo publicidad en el movil, difícilmente.

- ¿para qué bloquearte las cuentas y dejarte morir cuando el método tradicional de meterte en una celda y "suicidarte" es más rápido? y ambas cosas son igual de ilegales

- nombras el fraude en los bancos en paraísos fiscales, pero la inmensa mayoría de fraude se produce en dinero negro, en efectivo, desde el que paga parte del piso en B, hasta las fortunas de los narcotraficantes.

- ¿en resumen es que dejemos de perseguir el fraude del efectivo, porque puede existir un futuro totalitario en el que el Gran Hermano puede vigilar todos nuestros movimientos bancarios? ¿correcto o me dejo algo?

- si los bancos son tan malos (que malos sé que lo son, si entendemos como "malo" el dar importancia solo y en todo momento y lugar a su Santo Beneficio), ¿la solución sería acabar con los bancos?

Quizas el problema de que no te comprenda es dices que a todos nos ha pasado en meneame el quedarnos sin karma. A mi no. Nunca. A falta de esa experiencia puede que no pueda comprender lo demás.

» autor: Fernando_x

#15 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

thrasher — Thu, 16 Jan 2020 08:34:54 +0000

No logro a entender por qué se da por sentado que cuando pagas con tarjeta el banco sabe qué has comprado: el banco sabe que has pagado X en un establecimiento, no le llega el desglose de si el el Carrefour has comprado un USB o un juguete sexual.

Cuando se pilló a Rato que se fue a la peluquería por la noche, cierto que se puede hacer la asociación peluquería + 2 de la mañana + calvo, pero por lo general los datos que tienen las empresas sobre nuestras preferencias vienen sobre todo por las tarjetas de fidelidad, que te permiten ahorran 1 euro por compra (qué barato vendemos nuestros datos), no los puede inferir el procesador de pagos. Y lo de Rato además es que pasaba los tickets desglosados.

¿Tema usar el efectivo como medida anti bloqueo de cuentas? Pues no se quién será el que tenga en efectivo lo suficiente para vivir 6 meses mientras se soluciona el pollo administrativo o judicial, pero la gente como mucho tiene efectivo para vivir una semana. Eso sí, como al sistema le de por hacer un embargo, no será solo de cuentas, sino de bienes, nóminas (ya puedes pedirle a tu jefe que te pague en efectivo que como venga un requerimiento de hacienda de embargo el efectivo no te salva) o lo que pueda.

Lo que a mí me mosquea es que mientras yo paso por el peaje con el Via-T, la mayor parte de los que pagan en efectivo en el peaje son coches de gama alta: se ve que les gusta tener que hacer cola, parar y meter monedas en una máquina.

La eliminación del efectivo es la única manera que tendríamos en este país para acabar con la evasión fiscal de las clases medias y bajas. No resolverá el tema de las grandes empresas, pero es enorme la cantidad de pasta que mueve gente que luego tiene preferencia en las guarderías públicas porque declara que cobra lo justo para no morir de hambre, mientras que al asalariado (si entra) le hacen pagar su plaza y la del listo de antes.

Quien defiende el efectivo no lo hace por privacidad, principalmente lo hace porque está acostumbrado a moverse en B.

» autor: thrasher

#14 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--608421-- — Thu, 16 Jan 2020 08:25:05 +0000

La campaña contra el efectivo es un golpe más de tuerca para quitarnos aún más libertad.

Gracias al terrorismo han conseguido que cambiemos libertad por seguridad y ya no podemos dar un paso sin que nos graben en cuarenta sitios y ahora nos comerán el tarro para ficharnos todavía más.

» autor: --608421--

#13 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

baraja — Thu, 16 Jan 2020 08:24:39 +0000

Cada vez que pagas con tarjeta saben lo que compras

Suena algo raro esto, ¿en el extracto de tu tarjeta pone el artículo que has comprado o sólo el nombre de la tienda?

Si compro a distancia, espero que la tienda guarde un registro de lo que he comprado, por temas de garantía o devoluciones. Pague en efectivo, contra reembolso o con tarjeta, el registro existe, lo tenga la tienda o el mediador del pago.

Entiendo la preocupación, pero no veo que el uso de efectivo o tarjeta sea el problema.

También podrían borrar tu número de DNI o dárselo a otro y en España estarías virtualmente muerto.

» autor: baraja

#12 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

dick_laurence — Thu, 16 Jan 2020 08:17:44 +0000

#3 Y tanto que van a seguir pudiendo defraudar: los mayores fraudes y blanqueos de dinero que existen ya hoy en día se realizan con dinero virtual, movimientos bancarios digitales y en el mercado financiero...

» autor: dick_laurence

#11 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

dick_laurence — Thu, 16 Jan 2020 08:14:14 +0000

#5 El fetichismo del dinero muchacho...

» autor: dick_laurence

#10 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

protogenes — Thu, 16 Jan 2020 08:12:06 +0000

Enhorabuena por el artículo y lo bien explicado que está.

A mí me hace mucha gracia lo de "combatir el fraude" con el dinero en bancos, si luego todo ladrón de guante blanco tiene el dinero robado/defraudado... espera... ¡en bancos! Es que sólo con eso se desmonta cualquier tesis sobre los "beneficios" de tener el dinero bancario.

Que sí, que se supone que estos paraísos fiscales y bancos opacos los van a acabar regulando y blablablablabla, pero es la eterna promesa que NUNCA llega. Y esa eterna promesa seguirá incluso si se da el nefasto día de que ya no hay efectivo. Y seguirá, y seguirá, y si la gente empieza a mosquearse, regularizarán de algún modo los bancos opacos más mediáticos y crearán otros ocultos del conocimiento popular, y así.

Los ricos seguirán robando a manos llenas y los demás... pues lo que dice el artículo. Control de masas a lo bestia.

» autor: protogenes

#9 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

perico_de_los_palotes — Thu, 16 Jan 2020 08:12:00 +0000

#5 Recuerda tú que en Argentina hicieron corralito con el dinero en efectivo y la gente se tuvo que comer los mocos si o si.

El efectivo suele salir de una máquina llamada cajero. Si esas maquinas no te dan dinero o te capan la cuenta o te devaluan la moneda, estamos como si nos anularan la tarjeta.

Dicho lo cual, en general estoy de acuerdo con lo que dices, pero creo que te montas encajes de bolillos. Las razones en contra de las transacciones cashless es 1 solamente.

Si pagas el pan con tarjeta, estas involucrando al menos un tercero (en caso de que la panaderia y el cliente utilizen el mismo banco; si no, son dos banco mas posiblemente la empresa que lleva la gestión del pago). Esto es todo menos eficiente. No digamos ya pornenos en el caso de no poder comprar una simple barra de pan en caso de apagón.

Dicho de otra manera: el papel moneda es un invento increiblemente útil y eficiente.

En cuanto al fraude, se nos mean en la boca y pretenden que le llamamos lluvia. Los mismos bancos que gestionan las tarjetas son cómplices en fraudes y delitos monetarios de la mas baja índole al servicios de poderosos cuya mayor preocupación es no pagar impuestos.

» autor: perico_de_los_palotes

#8 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Am_Shaegar — Thu, 16 Jan 2020 08:00:47 +0000

Y también, porque en la práctica, el dinero electrónico lo gestiona la banca privada, que se está llevando poco a poco tu dinero en cada transacción.

Si fuera gestionado por un banco público con tarjetas de crédito y débito de entidad pública, pues aún.

» autor: Am_Shaegar

#7 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

demostenes — Thu, 16 Jan 2020 07:29:42 +0000

El dinero en efectivo es libertad.

» autor: demostenes

#6 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Nitzen — Thu, 16 Jan 2020 03:47:36 +0000

¿Os dais cuenta de que, sin dinero en efectivo, os pueden dejar sin nada en un minuto? Ahora te anulan las tarjetas y un colega te presta 100€. pero sin efectivo, te señalan y el colega tampoco tiene efectivo que prestarte sin señalarse a su vez como el que te dio dinero. ¿Lo veis?

Un poco sí, pero tampoco exageremos con ejemplos así. Por un lado, iría contra los derechos humanos tratar de matar a alguien, de modo que tendrían que permitir unos fondos mínimos para la supervivencia, tal vez en una cuenta especial. Y de no ser así, pues vale, es posible que ese amigo no pudiera prestarme 100 euros, pero podría regalarme una barra de pan, una garrafa de aceite, frutos secos, bombones... e incluso invitarme a cenar. La amistad de hecho tiene más valor que el dinero, sea dinero virtual o en efectivo. Si las autoridades también pudieran prohibir la amistad y la caridad (junto con sus invitaciones a cenar o las barras de pan), entonces el problema no sería solo la falta de dinero en efectivo, sino que habría un problema mucho mayor: una dictadura tecnológica demencial (necesaria para controlar a cada ciudadano y que nadie pueda relacionarse con nadie para ayudarle sin ser visto por el sistema).

Pero sí, dejando al margen el exceso de exageración, lo cierto es que el efectivo tiene utilidad. Si no hubiera egoísmo ni corrupción, entonces daría igual porque cualquier sistema funcionaría. Pero como la corrupción es un hecho en este mundo, al menos el efectivo palía un poco algunos efectos potencialmente perjudiciales de la corrupción. Porque el dinero en efectivo, en principio, está menos controlado que el virtual (excepto quizá con algunas criptomonedas, si todo el mundo aprendiera a usarlas). Así que en parte estoy de acuerdo. Aunque con algunos matices y sin ser amigo de rebuscar ejemplos exagerados casi "apocalípticos" jejeje.

» autor: Nitzen

#5 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

Feindesland — Thu, 16 Jan 2020 03:12:43 +0000

#1 #3 El riesgo surge cuando el valor y su representación se alejan.
Un billete representa riqueza, pero está lejos de ella. Malo...
Si ni siquiera hay billete y pasa por las manos de alguien, que puede negarlo arbitrariamente, peor.
Si el valor no pasa pro las manos de nadie (criptomonedas) mejor, pero sdigu estando lejos.
Por eso el valor superior, pro ejemplo, es el oro. El Estando no puede retirarle su valor, no puede devaluarlo y no puede evitar que otros lo acepten, a nivel mundial, y fuera de su soberanía.

Recordad siempre que hay que comprobar la distancia entre el objeto cambiario y su valor.

» autor: Feindesland

#4 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

wizcocho — Thu, 16 Jan 2020 03:06:58 +0000

#1 Pero con el dinero en efectivo estás obligado legalmente a utilizar el dinero que emite el gobierno de turno. Esa es la parte peligrosa, claro. Legalmente estás obligado a lo que te diga tu gobierno, ya sea usar dinero en efectivo, plástico o criptomonedas. Otra cosa es que les hagas caso.

» autor: wizcocho

#3 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Jan 2020 02:31:10 +0000

Y lo más importante: si quieren robar o defraudar van a poder seguir haciéndolo, que no os engañen.

El dinero en efectivo es imprescindible si queremos mantener nuestra libertad, las criptomonedas están bien, pero como controlen mucho Internet van a servir de poco.

» autor: mcfgdbbn3

#2 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

--525590-- — Thu, 16 Jan 2020 01:24:56 +0000

Por estas razones y alguna otra me niego a apoyar la supresión del dinero en efectivo. ¿Qué esto es susceptible de que existe corrupción o trampas? De acuerdo, pero prefiero enfrentarme al desafío de evitar esos problemas que no reducir drásticamente mi libertad para dársela a los bancos y las empresas.

» autor: --525590--

#1 El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

pkreuzt — Wed, 15 Jan 2020 22:51:04 +0000

Y a los que estamos un poco en el mundillo de las criptomonedas nos llaman paranoicos y frikis.

Lo curioso es que si bien el dinero en efectivo aporta privacidad, también se puede usar para el fraude. . . y la tecnología blockchain también es susceptible de ser utilizada para ambas cosas. Si quieres trazabilidad (una característica importante por ejemplo para saber en qué se gastan los dineros públicos) puedes usar una criptomoneda concreta, mientras que los que preferimos la privacidad usamos otra distinta. Cambiar de una a otra es trivial. Pero con el dinero en efectivo estás obligado legalmente a utilizar el dinero que emite el gobierno de turno. Esa es la parte peligrosa, claro.

» autor: pkreuzt