OPINIÓN IMPOPULAR: creo que se está sacando un poco de quicio el tema de los insultos racistas a Vinicius.
Vaya por delante, a ver si voy a empezar a recibir yo acusaciones que no son, que estoy EN CONTRA de ese tipo de cánticos racistas, de insultos del tipo que sea, de ese tipo de "estrategias para desequilibrar", estoy a favor de que se erradiquen de los estadios, el simple hecho de insultar, por leve que sea el insulto, está en contra de los valores del deporte. Si no puedes ir a un campo sólo a apoyar a tu equipo y a disfrutar del encuentro, mejor no vayas. ES SÓLO UN JUEGO, al fin y al cabo, por más que creas que es algo más.
Y el fútbol es un altavoz, y no puede serlo de insultos racistas, porque fomenta actitudes de ese tipo fuera de los campos, y por eso es importante y urgente que se acabe con ellos en los estadios.
Dicho esto: el Valencia, por ejemplo, tiene jugadores negros, y no veo a sus aficionados "racistas" gritarles nada. ¿Por qué? ¿Es de verdad "racismo" o es un grupo de gilipollas maleducados gritando la cosa más fuerte que se les ocurre para intentar molestar/desequilibrar a los jugadores contrarios? Vamos, parecido a cuando van a tirar petardos a las 4 de la mañana al hotel de concentración de un equipo extranjero, intentando que no puedan descansar (otra cosa que se debería perseguir).
Y, cuando insultan, van, sobre todo, a por los que los "aficionados" (por no llamarlos imbéciles) saben que esas actitudes les molestan, a los que reaccionan a los insultos. Por ejemplo, a Rüdiger, o Camavinga, otros jugadores del Madrid, también negros, no he visto que les insultaran en Mestalla (a Rúdiger sí lo hicieron en Cádiz, y si se lo hicieron en Mestalla, no lo vi). De hecho, Rüdiger aconsejo a Vinicius que ignorar los insultos era la manera de que dejaran de proferirlos.
Lo que me despista, y lo digo sinceramente, es ese "racismo selectivo": no a todos los rivales, no a los jugadores propios…
Es decir, no nos volvamos locos y pongamos todo en su contexto: es como cuando alguien que pretende ofenderte te dice "hijo de puta". ¿Verdad que tu madre no lo es? Entonces, ¿por qué te ofende? Si reaccionas, ha ganado él, ha conseguido lo que quería. Y es lo que consiguieron con Vinicius: él, que no tiene por qué recibir insultos de ningún tipo, es de los que (seguramente por su juventud) reacciona, se encara, que es lo que pretende el que le insulta: desestabilizarlo.
Sí, que alguien te insulte está mal, y si lo hace utilizando cosas como la raza, la orientación sexual, alguna discapacidad, etc., veo fenomenal que hasta sea falta/delito. Pero, dentro de que seguro que habrá algún racista de verdad entre esos que gritan, creo que lo que pretenden es ofender. ¿Que lo hacen de manera indebida, con insultos racista que hay que erradicar? Por supuesto. ¿Significa eso que todos los que los insultan son racistas? Yo no lo creo: son gentuza, energúmenos, gilipollas descerebrados con ganas de molestar al rival.
Y, ojo, no justifico NADA, sólo trato de no caer en explicaciones simplistas, manipulaciones interesadas, información sensacionalista ("son TODOS racistas, España ES racista") e ir un poco más allá: esas actitudes deberían, como ya he dicho, estar erradicadas de los estadios. Como dice Xavi, entrenador del Barcelona, al fin y al cabo están trabajando, y tienen todo el derecho a ejercer su trabajo sin recibir improperios, sean del tipo que sean. Como cualquiera de nosotros.
Y, como ya pasó con los grupos violentos en los estadios, que habían equipos que hasta los financiaban y les cedían locales/espacios, ésta es otra cosa con la que hay que acabar, sean racistas de verdad o gilipollas descerebrados. Y parece que este caso con Vinicius será el punto de inflexión que lo consiga. Ojalá…
¿Qué opináis? Acepto cualquier crítica, siempre que se esté hecha de buenas formas, con respeto. Y, claro, puedo estar equivocado, y no tengo problema en rectificar, en cambiar de opinión, si los argumentos son convincentes.
Comentarios
En lugar de ponerse a la defensiva creo que es momento de hacer autocrítica. Hay un racismo estructural en un país el que se utiliza el señalamiento del origen o el color de piel como insulto. Y son insultos porque se entienden como tal, todos entendemos ese subtexto, está en nuestra cultura, una cultura con racismo incrustado. Y es complicado deshacerse de ese bagaje, porque forma parte de nuestra idiosincrasia, forma parte de nosotros, por eso nos ponemos a la defensiva y lo justificamos.
Esto se ha salido de madre entre otras cosas por la idiocracia victimista en la que vivimos (joder, hasta su agente ha dicho que es como George Floyd. El George Floyd negro diría yo
) y porque estamos en periodo electoral y todos quieren subirse al carro y quedarselo para si.
En esta web en la que todos van de anti-fútbol* (y en general cualquier deporte que no sea raro y practicado por una minoría a extinguir en un remoto pueblo) llevan una semana hablando de Vinicius obviando el elefante en la habitación simplemente porque conviene para el relato. Hay 200 negros jugando en España y de las 9 denuncias que tiene la Liga en lo que va de año, 8 son por el brasileño. Lo mismo el rio suena por algo.
Si no hubiese elecciones, ni diós habría dicho nada. Y mucho menos todos estos que van de anti-fuboleros y anti-madridistas. Si le hubiesen llamado puto calvo no habría pasado nada. Como cuando llaman enano a Messi, peeeeero... Tenían que tenernos entretenidos que el domingo hay que ir a votar y ya no les quedan muchas bolas que colarnos.
*Aunque luego los mundiales de la selección fuese de lo más votado de la web. Pero hay que aparentar.
Estoy de acuerdo en gran parte. Pero se me ocurre preguntar por qué no insultan diciendo rubio, brasileño, hombre de altura media, etc. ¿Por qué esos energúmenos saben qué decir para ofender? ¿Por qué negro? Yo creo que el racismo estructural con el que los antirracistas explican esto es bastante acertado. Un caso concreto es un síntoma más de lo que subyace tras la sociedad en general, no tras un grupo concreto como puede ser cuatro imbéciles en Valencia.
#14 Pero en España estamos tan acostumbrados a que contra el Real Madrid todo vale
Forofillo detected.
#9 Como decía en el artículo, me choca también que, de un total de 4 jugadores negros en el Madrid, sólo se metieran con uno. Es decir, no es sólo que sean "sus negros", tiene que ver también con la respuesta que reciben los insultadores del insultado. Cuando es "ninguna", dejan de intentar provocarle. Y de ahí mi duda de si es racismo de verdad o sólo son descerebrados intentando provocar. Como decía en otro comentario, hasta un niño sabe cómo ofenderte si quiere hacerlo, sabe qué palabras usar.
¿Que usar justo ese tipo de insulto saca al racista que ese tipo lleva dentro? Es posible, no digo que no, y lo que está claro es que no se puede permitir que se usen ese tipo de insultos, así que si eres un racista, sanción que te crió y te lo piensas dos veces la próxima vez, y si eres un descerebrado que lo que hace es usar un insulto racista para provocar, sanción que te crió, y así aprendes que eso no se hace. Y menos que se difundan, porque permitirlo y difundirlo en un partido da sensación de impunidad, además de que puede alentar, fuera de los campos, actitudes racistas.
#5 Hay 200 negros jugando en España y de las 9 denuncias que tiene la Liga en lo que va de año, 8 son por el brasileño. Lo mismo el rio suena por algo.
¿será que es el único lo suficientemente famoso e importante como para no tener miedo a denunciar?
#7 Lo dudo, en otras ocasiones ya ha habido denuncias, sanciones, etc... Por temas similares. Su caso ni es único, ni es nuevo (de ahí entre otras cosas que no tenga sentido sacarlo de madre). Ni veo qué miedo iba a tener que tener ningún otro jugador a la hora de denunciar (especialmente porque prácticamente todo sale en TV y queda grabado). Por lo que apuntan algunos futbolistas y futboleros, parece ser un tío polémico.
Sería racismo si le dijesen "negro", pero le dicen "mono". ¿No sería especismo?
#1 No hace falta ser un bullie para saber qué decirle “4 ojos” a alguien que lleva gafas le va a molestar, o “zampabollos” a un gordo, o “esmirriao” a un delgado, o “hijo de puta” casi a cualquiera. ¯\(°_o)/¯
Una cosa es saberlo y otra decirlo.
#0
España me parece un país poco racista comparativamente, pero desde luego el racismo, igual que otras corrientes de pensamiento que han marcado la historia humana, está ahí y permea todos los estratos de la sociedad, uno se sorprende a sí mismo con comportamientos que devienen de modelos racistas. Es muy buen ejemplo el discurso de Quique Peinado sobre el restaurante chino al que iba habitualmente, donde los trabajadores se sabían los nombres de los hijos de Quique y los trataban con toda confianza, y Quique, después de tiempo siendo cliente cayó en la cuenta de que nunca le había preguntado el nombre a los del restaurante. Le causó estupor el hecho de que en su cabeza eran lo chinos del restaurante y con eso bastaba.
En cuanto a los tipos que profieren insultos racistas al rival en el fútbol, estoy en desacuerdo contigo con respecto a que no insultar a los negros de su equipo sea un eximente de nada. No les insultan porque son "sus" negros, si en algún momento tienen algún problema con ellos, exhibirán su racismo no te quepa duda. Ésa es la diferencia, todos somos tolerantes mientras no hay problema, pero si cuando te contrarian, aflora el racismo que llevas dentro, pues eres un puto racista.
#0 "Vaya por delante, a ver si voy a empezar a recibir yo acusaciones que no son..."
Eso dalo por seguro.
#17 Vaya. Lo lamento, En España parece que si lo dices "con gracia" ya puedes decir cualquier cosa. Es como el pueblo de Gila, aquel que "si no sabes aguantar una broma, vete del pueblo, aunque la broma sea una salvajada.
#3 El que haya dicho "no es para tanto", allá él, a mí siempre me han parecido una burrada que no debía permitirse.
Respecto a esto "Dicho esto: el Valencia, por ejemplo, tiene jugadores negros, y no veo a sus aficionados "racistas" gritarles nada" No se cuanto es verdad, en el caso del Valencia no lo se, pero con otros equipos y sus aficionados, son los primeros en gritar "Puto negro de mierda" cuando el jugador negro de su equipo falla un gol o comete algún tipo de error.
Lo que si me da "rabia" es que todo este tema se empiece a debatir ahora con Vinicius (que es del Real Madrid,etc etc..), cuando lleva mucho mas tiempo este problema. No quiero que se me mal interprete, rabia en el sentido de como muchos medios lo están abarcando. Pero bueno, hay veces que se necesita de una figura como él para por lo menos hacer que mucha gente piense sobre sus actos, reflexione, o debata. Me alegra en ese aspecto, porque una persona tan famosa afectada por el racismo, hace ver que al racismo sigue afecta independientemente de tu fama, poder, economía etc.
Y si, son racistas los que dicen esos insultos... el problema que hay distintos niveles de racismo, esta el ultra (nazi) aficionado, abiertamente racista y supremacista, y luego la gente normal, que tenemos muchísimos prejuicios, y es algo que uno internamente tiene que trabajar si tiene interés en dejar de tenerlos .Entiendo el punto de no creo que se merezcan el foco mediático que le están dando a cuatro tontos que gritaron en Mestalla, pero es que es un acto racista en sí asi que... Y otro problema es que esos insultos los llevamos escuchando desde que empiezas a ver el futbol y los percibimos como bah tampoco es para tanto.
Y por último, me encanta el futbol, pero todo lo que le rodea es bastante "viejo", cada cierto tiempo pues salen noticias de gritos machistas a arbitras, jugadoras, gritos como maricón a jugadores por que si, o racistas en este caso. Si todo este problema sirve como tu dices para acabar con los problemas de los ultras.
#8 Ya lo imaginaba. Como no sé del tema, me fio de lo que dicen algunos, y ese es el resultado.
#7 Si solo se mira un lado de la historia pasan estas cosas.
Totalmente de acuerdo con el articulo.
Desde hace mucho tiempo no llego a comprender porque se permite en eventos deportivos de todo tipo insultos al rival o al arbitro sin que nadie se escandalice.
Pero luego llegamos a los insultos a Vinicius o llamar nazi a Zozulia y resulta que se monta el escandalo y la indignación.
Olvídate. Todos sabemos que lo que dices es cierto, pero cada cual arrima el ascua a su sardina ideológica y utiliza el hecho para vender la moto que le interesa. Sucede lo mismo con los asesinatos, agresiones de todo tipo, etc. Cada víctima es una oportunidad para hablar de su libro, el que sea.
#17 Cuando yo estaba en el instituto, habia un moro (que bueno, moro, moro... llevaba ya casi 10 años en España) y todos en la clase se metían con el y le decían que había venido en patera y multitud de bromas.
Pero el chaval era uno más del grupo, salía de fiesta y estaba ahí, se jugaba al futbol y estaba ahí, cualquier actividad y estaba ahí.
Cuando fui a Francia de erasmus, habia 3 chicos del norte de africa (ni idea si marroquis, argelia, o de segunda generación), nadie les decía nada racista. Pero es que nadie les decia nada de nada, ellos era un subgrupo de 3, y ni les invitaban a fiestas, ni comian con ellos ni nada.
Con esto no quiero sacar ninguna conclusión, simplemente es algo que me percaté. Pero que se puede ser racista sin decir una palabra a alguien.
#6 por fin uno que dice la verdad. España es de los paises donde se tolera mas el racismo en Europa. En el instituto para mucha gente yo no tenia nombre yo era "Apu", "Moro de m...", "El vende kebabs", "el camello" ... en funcion del dia. Al final me he acostumbrado. He vivido tambien 10 anos en Londres por cierto y ni una vez me han hecho un chiste racista o llamarme de forma despectiva.
Todo empieza con un "Yo no soy racista pero los..."
#1 Aviso que no sigo el futbol así que no te podría dar ejemplos, pero sí he visto alguna vez en otros contextos motes despectivos dirigido a alguien que sea rubio y que sean relativos al hecho de ser rubio. Igual eso tiene que ver más con la creatividad, y lo de equiparar personas a animales, también es una forma de ser despectivo bastante habitual.
#0 Por otra parte, entiendo que el racismo sea un problema que quizás sí es más grave que llamar calvo a alguien, y que sí exista un "odio" contra personas por tener ciertos rasgos. Por esa parte, me parece bien, utilizaste insultos que iban dirigidos a la raza, pues eres un racista y ya está.
Al final no puedes matizar eternamente ese tipo de actitudes, porque son matices ilimitados, cada uno insultará por motivos difentes. Sería absurdo entrar a valorar, por ejepmlo en un juicio, si el que dijo "puto negro" es racista, pero es que este otro "tiene amigos negros", y no es racista.
De hecho, lo mismo es absurdo castigar a alguien por ser racista, o por pensar que eta tenía razón, etc, nos limitamos a los actos que son delictivos y punto.
#7 #5 Pues por abordar ese tema de debate, ¿es posible que sea por su apariencia física? El que sea por su fama, o simplemente por un componente arbitrario es también posible, vamos, como cualqueir cosa viral que cobra fama por una razón u otra. Y los acosadores en cuanto algo se vuelve "meme", repiten, ejemplo tonto, lo de llamar carapolla a alguien. Todo el mundo se sube al carro sin que siquiera haya nada mínimamente que enlace una cosa con la otra.
Sobre su apariencia física, es curioso que incluso dentro de las propias personas que son negras existe un estigma sobre ciertos rasgos faciales. Alguna vez en una de mis series favoritas de animación vi que se hizo relativamente popular una queja porque salía un personaje negro y tenía ciertos rasgos "negros" como nariz y labios anchos, de repente eso era racista porque no todos los negros son así... no le ví mucho sentido.
#26 el problema es que esas "bromas" sobran, hacen falta "bromas" de este tipo para integrar a alguien? No habla muy de la sociedad entonces. Yo me considero Español pero cuando ven mi nombre y apariencia empiezan con lo de "No pareces muy español..." En Londres tambien he vivido 10 años y nadie nunca cuestiono mi origen ni me llamo "apu" para "llevarse bien" conmigo.
#27 A ver, en mi época de chaval todos teníamos algún mote o nos llamaban de distintas formas dentro del grupo.
Evidentemente estaban “el moro” y “el negro”, pero del resto no se salvaba ni uno.
Yo era “el enano”, estaba “torre de control”, otro el playmobil (por el corte de pelo que tenía), etc.
Con esto digo, que a ciertas edades el hecho de que te llamen moro o negro no es obligatoriamente por racismo, es simplemente resaltar una característica física, igual que al más bajo, al más gordo, o lo que sea
#28 #28 creeme hay un gran paso de llamar a alguien "enano cabron" a "negro de m..." Preguntale a cualquiera de color y te va a decir que lo segundo nunca les ha hecho gracia. Cuesta creer que en Espanya se defiendan estas expresiones medievales.
#30 pues ahora que sacas el tema: uno de mis mejores amigos de Londres es un blanco cincuentón de fuerte ideología conservadora y fiel seguidor de los tories. Los Tories mismos tienen a varios barones no blancos (Zawaji, Patel, Braverman, Sunak,...) Te imaginas un líder del PP o del PSOE de origen boliviano,marroquí o rumano? Un NO como la torre Eiffel. Todos sabemos la respuesta de porque en España sería imposible, porque la sociedad en parte sigue siendo Racista duela a quien le duela
El futbol tiene varios problemas, no solo el racismo. Y lo de Vinicius ha sido un poco la gota que ha colmado el vaso, porque no es el primer caso, a Marcelo le hacían gestos e insultos racistas, también a Alves. Y no solo hay insultos racistas, a gente como a Cristiano, o a Guardiola les llamaban "maricones", siendo especialmente grave lo de Cristiano ya que no solo se lo llamaban desde la grada, sino que algún jugador también le espetaba ese tipo de cosas.
Pero vamos que tampoco se puede esperar otra cosa. Desgraciadamente hay demasiado pasado de vueltas en los campos de futbol, ultras, que aunque nos hayan vendido (Madrid o Barcelona por ejemplo) que los han eliminado en realidad lo que han hecho es meterlos debajo de la alfombra, en un sitio que no se vean mucho. Va siendo hora de que se les elimine totalmente de la parte deportiva y, adicionalmente, cuando se detecte un cantico racista se para el partido, se le da por perdido al equipo de la afición que esté cantando y se le meten 4 o 5 partidos de sanción a puerta cerrada.
Se acabaría la tontería muy rápido.
Y luego ya si eso hablamos del odio que generan algunos programas de tv contra ciertos jugadores, que luego son los primeros en ponerse la medallita de no al racismo.
#26 Es que eso, el discriminar personas porque sí, es realmente racismo. No que descerebrados peguen gritos en las gradas o que pongan motes en la escuela, eso es otra cuestion (igual van para gente con gafas, gays o bajitos, y sí, tambien hay que erradicarlo, pero es otra cosa). El racismo, es que automaticamente no te consideren como un igual por tu nacionalidad o tu color de piel, hasta tal punto que ni siquiera se les ocurra darte una oportunidad para integrarte. En España hay racismo, como en todas partes, pero no tiene un cultura racista, aún nos acercamos a conocer a las personas. #17 Hay mucha hipocresia en los paises anglosajones y el norte de europa, muy politicamente correcto todo, pero en cuanto seas competencia (en trabajo, mujeres, o cualquier cosa), rascas un poco y lo que encuentras debajo no es muy bonito. ¿Cuantos amigos de verdad ingleses pura cepa habeis tenido los que habeis vivido en Londres?
#30 Yo me impresión es que entre los dos sistemas que he expuesto, prefiero estar en el lugar que expongo de españa que en el de Francia. Entiendo que son casos aislados y generalizar no es correcto. Y entiendo perfectamente que bromas respecto a la procedencia no es particularmente lo mejor.
Pero asumiendo que estamos en un mundo imperfecto y que va a ser asi, prefiero ser parte del grupo y que me hagan bromas racistas. A que no me digan nada de nada.
La chica con la que me veo es mulata (Vivo en inglaterra) y se sorprende de que los hispanoshablantes le digan mulata o negrita en su cara, y ya tiene asumido que "en Español no es racista" establecer el color de piel de alguien, sino tu actitud para con el.
Y de los amigos de verdad ingleses... Pues estoy muy de acuerdo contigo, pero hablamos de tonica general, mas que de casos concretos. Pero tambien creo que en parte es porque los inmigrantes hemos empezado la vida muy tarde. Aqui llevan yendo a clubs, actividades comunitarias, deportes, etc... desde los 13 años. Tienen ya un circulo de amigos, poco tiempo, y tu (nosotros) has llegado el último.
#0 Por supuesto que España es racista. El mundo entero es profundamente racista, no creo que tenga que venir yo a descubrírtelo.
El problema es que, especialmente desde el movimiento Black Lives Matter, todos los países del mundo toman medidas contundentes y sin paliativos cuando se produce un episodio de racismo.
Pero en España estamos tan acostumbrados a que contra el Real Madrid todo vale, que incluso con el escándalo internacional que se ha montado con los insultos a Vinicius seguimos con la tabarra de que no importa, de que es mentira, de que no pasa nada, de que Florentino. Y claro, el mundo se está llevando las manos a la cabeza todavía con más razón.
Pero es verdad, quizás el problema de fondo no es lo racistas que somos (que lo somos); el problema es el estercolero moral e intelectual en el que lleva décadas retozando el antimadridismo mediático y social.
#15 Sí sí, forofo que no se oculta lo más mínimo. Pero que tiene ojos e inteligencia suficientes para ver la espectacular manipulación a la que llevamos décadas sometidos por el antimadridismo en este país y que parece que el Barçagate está empezando a sacar a la luz.