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Sobre la decencia. La Nueve

Es así, Felipe homenajeando republicanos es como un pepero que hace un discurso contra la corrupción.

Es nuestro país de pandereta y es lo que nos metemos como sociedad.
#1 Si en el discurso dijera que eran republicanos defendiendo a la República y se dejase de eufemismos como usar la palabra democracia para evitar decir que estos no eran monárquicos a mi me daría igual que los Homenajeara. Hay falta de seriedad y sinceridad. Si eres rey pues vale, pero lo eres a sabiendas de que es un elemento antidemocratico dentro de un sistema democrático. A lo mejor montamos un referéndum y la gente vota monarquía pero eso no convertiría al concepto monarquía en democrático ni los de la 9 dejarían de ser republicanos. Cuanto miedo del poder a decir las cosas como son.
#1 #4 Es que la monarquía parlamentaria es un sistema democratico (el rey ni pincha ni corta realmente, es una mera figura simbolica, si alguno le da un repaso a la constitución lo averiguará), y fue refrendado en un referendum por todos los españoles (bueno mayoría). Es más, sin la figura del rey no hubiera colado para los franquistas.
#15 bueno, fue votado hace ya un ratín diría yo, tengo canas en la barba cuando se hizo esa votación, en la que no se voto si se quería rey, sino si se quería constitución o chiringuito.

Un buen chantaje en toda regla para que nuestros abuelos votarán por primera vez en décadas, lo que el régimen quería.

Para mí, tiene un valor democrático rondando a 0, no estaría de más refrendar todo el tema, para legitimar o deslegitimar dependiendo del resultado.

Pero ambos sabemos que no se hizo toda la trama, para luego conceder garantías democráticas al cabo de dos generaciones.
#16 ¿Sólo lo que el régimen quería? No creo que al "régimen", por ejemplo, le hiciera gracia declarar a España un Estado laico entre muchas otras cosas. La constitución se hizo con todas las opciones políticas, comunistas incluidos.

Lo que es el sistema de monarquía parlamentaria es un sistema democratico representativo por mucho que te duela. Garantías democráticas hay en nuestro sistema al igual que en otros estados modernos. En hacer una revisión estoy de acuerdo eso sí, y se puede con 3/5 del senado y del parlamento.

Es más, estamos en el puesto 19 mundial en indice de democracia clasificados como "democracia plena":
es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
#17 Es cierto que el régimen tiene que ceder en algunos puntos. Pero al final, la monarquía no deja de ser lo que Franco quería legar a España tras su muerte.

La situación en 1975 es compleja. La oposición al régimen cada vez es mayor, el gobierno cada vez tiene menos fuerza represora (sin que esto signifique que no eran capaces de reprimir, que lo eran y mucho, pero cada vez van teniendo menos capacidad de controlar a la población). A nivel internacional el régimen vive también un momento complicado: mientras vivió Franco, y la guerra fría está en pleno auge, E.E.U.U. mantuvo relaciones y dio apoyo a Franco. Pero en 1975, cuando muere el dictador, ya ni siquiera Estados Unidos se plantea la continuidad de la dictadura. Por otro lado, en Europa (occidental, recordemos que seguía dividida por el Telón de Acero), tampoco les hace gracia que en España se mantenga la última dictadura que queda. Por no hablar de que la UE se niega a incorporar a España por tener una dictadura (a pesar de la presión americana).

Todo esto, que es muy resumido, fuerza al régimen a plantearse cesiones. Existe una consciencia clara: la oposición a la dictadura no va a parar. Y esta puede forzar otro conflicto civil a la larga. Ahora ya no está Hitler ni Musolini para ganarles la guerra, y las potencias occidentales parecen más por la labor de que España cambie de régimen. La certeza de seguir adelante no existe. Por lo que es mejor pactar: la transición se trata de continuar. Continuar los mismos, aceptando nuevos jugadores en el tablero. Por supuesto, hay que ceder en cosas. Una de ellas es que el estado sea ACONFESIONAL, que no laico. No es exactamente lo mismo. Pero otra, que ceden los del otro bando, es la de meter al rey con calzador.

Tened en cuenta que la oposición democrática era mayoritariamente (pero no exclusivamente) de izquierdas, con un importante peso del partido comunista. Esto, en plena guerra fría, genera temor en las potencias occidentales: es mejor una transición "pacífica (hubo muchos muertos, pero no al nivel de una guerra)", que una revolución de izquierdas liderada por los comunistas.

Bueno, es un tema muy complejo, y no sé si en este resumen se comprenderá 100% bien lo que quiero expresar. Pero en definitiva, ambos tenéis vuestra parte de razón, y hay que entender la situación de 1975-1978.

Sin embargo, hoy en día todo esto ya está obsoleto. Una constitución que no acepta enmiendas (como la española), manteniéndose más de 40 años, resulta bastante antidemocrático. Cada generación (una generación se calcula en 25-30 años), debería tener el derecho a modificar su marco constitucional y refrendarlo de manera democrática para que se adaptase a los tiempos modernos.

Siento el tostón.
#30 Entiendo perfectamente tu exposición y la comparto en gran parte.

Excepto en el tema de que la constitución no acepta enmiendas, la constitución se puede enmendar en cualquier momento (otra cosa es que se haga) en el caso del titulo de la corona es el procedimiento agravado hacen falta 2/3 del parlamento y del senado para modificar, así como su sometimiento a referendum.

De hecho ya han habido dos reformas: una en 1992 para cumplir un tratado, y otra en 2011 porque básicamente les dió la gana al PSOE y al PP. Estas han sido por el procedimiento normal, lo que si que nunca se ha hecho en la historia es un modificación por procedimiento agravado, pero poder se puede, otra cosa es que a los partidos les interese.

Hay que entender que estos requisitos no están porque si, están para dotar de seguridad jurídica al sistema. Imagina que ocurríria si cada partido que llega al poder pudiera modificar la constitución como quisiera.
#31 Tienes toda la razón. Al querer resumir, muchas veces peco de simplismo.

Quería separar nuestro modelo de constitución del de E.E.U.U., donde es más habitual enmendar.
#15 Si. La monarquía parlamentaria es un sistema democrático. No obstante la figura del monarca es un elemento anacrónico no democrático, puesto por cierto con calzador, dentro de una estructura más amplia que es de carácter general democrática. Insinuar, por cierto, un grado de coacción hacia la sociedad (como parece indicar tu ultima frase) por parte de franquistas para elegir monarquía no hace si no afianzar la idea de que este sistema comienza a estar bastante obsoleto en términos democráticos.
#18 Me refería a la población con lo de aceptar la constitución también, nos guste o no hay gente a la que le gusta el rey, o bien que en su época hay gente a la que le gustaba franco (había mucho clientelismo, mucho más que ahora).

En lo demás, bastante de acuerdo.
#19 Correcto en ese sentido. Hay mucha gente a la que le gustan los reyes y los dictadores y tristemente no solo gente acomododa a los cuales esas formas de gobierno les viene bien, si no gente currante que ante una falta de formación y de criterio absoluto deciden seguir una idea como si de una afición se tratase sin mas razonamiento ni anallisis que un mero porque si.
#15 La monarquía no es democrática y tu mismo lo has dejado más que claro en tu respuesta "sin la figura del rey no hubiera colado para los franquistas" Es decir, no había más opción que elegir monarquía o vuelta a una dictadura militar.
#36 Ya lo explique antes, con "no hubiera colado para los franquistas" me referia también a la población, nos guste o no había gente a favor del rey o de Franco (había más clientelismo antes que ahora si cabe). El referendum probablemente no se hubiera llevado adelante o vete tu a saber. El caso es que colaron en el pack a una figura simbolica que realmente no hace nada relevante

¿Afecta eso realmente a la democracia representativa? La respuesta es no. Dado que como he comentado también lo importante es que se establezca un mecanismo de modificación y lo hay, solo falta que los políticos de turno lo activen (2/3).

La monarquia parlamentaria es un sistema democratico. Si algo se ha hecho bien en España es la transición democratica, ahí si que hubo políticos de verdad, con verdaderas intenciones de mejorar el país y ponerse de acuerdo, no como ahora.
#38 No creo que la transición se haya hecho bien en España, la transición solo se preocupó de que todo el poder que habían amasado los franquistas continuara en sus manos, de la impunidad de todos los criminales franquistas y mantuvo al frente de los organismos judiciales, miilitares y policiales a los mismos franquistas para asegurarse que todo ello se cumplía. TIenes claras pruebas de ello en la situación de Garzón, en una gestión de las fosas comunes totalmente anormal en un estado democrático (si los restos son de la guerra ni se abre investigación ni se persona ningún juez); una ley de memoria histórica que solo subvenciona la excavación llevada a cabo por 3os en fosas comunes pero que ni se ocupa de restaurar la memoria ni subvenciona investigaciones; que se mantenga el reconocimiento al bando sublevado de la guerra civil pero no se reconozca a quien defendió la democracia con su vida, que recientemente se haya reconocido como victima de terrorismo a un Guardia Civil que murió en un tiroteo con un guerrillero antifascista como fue Quico Sabater durante la dictadura, lo cual deja claro que el estado español considera a quienes lucharon contra la dictadura como terroristas.

No, la transición española no fue modelo de nada, fue la el nudo final del "atado y bien atado".
#41 Aún así, sigue siendo mejor que otras transiciones. 0 sangre y cada vez menos Franquistas.
#15 Refrendado con todo el pack, que si preguntaban solo por la monarquía perdían, según Adolfo Suárez.
#43 Sí, eso dijo él, pero como no se hizo finalmente no sabemos que hubiera pasado.

A donde quiero llegar es que el hecho de tener un monigote simbolico en medio no va afectar a nuestro estatus democratico, de hecho, respecto a indice democratico estamos alrededor del puesto 16. Yo prefiero la república pero vamos, que eso ocurrira en los próximos años el puesto de rey en España tiene los años contados.
#15 Disculpa pero no, la pregunta acerca de la monarquía no se presentó a referendum nunca. Es más se hurtó ese debate a propósito ya que la monarquía no era una figura precisamente bien valorada. Se votó la constitución como paquete completo.
#15 Son varias falacias las que usas tristemente provenientes de la manipulación interesada de otros en vez de tu propia reflexión.
La primera es creer que despojar al jefe de estado de poder político (no es completamente cierto) ya no hace necesario que sea elegido democráticamente. No es cierto porque el hecho que mi hijo no tenga ninguna posibilidad de ejercer determinado cargo público y este este reservado a un linaje, nunca podrá ser democrático.
Otra es considerar que la monarquía fue refrendada. Lo cierto es que se dió a elegir entre dictadura y monarquía. Susto o muerte. Incluso ya es sabido que uno de los padres de la constitución reconoció fuera de camara en una entrevista que lo hicieron así porque en todas las encuestas los españoles rechazabamos directamente la monarquía.
Y por último otra falacia es pensar que de no haber aceptado está constitución hubiera habido continuidad de la dictadura, aunque evidentemente ese era el miedo, del todo comprensible, de ese entonces. Hubiera habido inestabilidad un tiempo, pero Europa nunca hubiera permitido una dictadura en el continente.
#61 Vamos a ver, estoy de acuerdo con bastantes partes de tu reflexión, y en cierto modo, la entiendo.

Excepto lo siguiente:
1. ¿Como que no es completamente cierto que el rey no tenga ningún poder político? Te invito a que me digas una sola de sus funciones que no sea de mediador o simbólica Dado que lo importante de este tema es esto
2. Esto ya es en relación a lo anterior, un cargo público vitalicio no vulnera ninguna democracia si este no tiene ninguna potestad en el poder. Es arcaico si, pero es como si un hijo hereda el cargo de diplomático, una aberración y una injusticia por supuesto, pero no vulnera el nivel democrático de un país. Igual que me parece una aberración las licencias de taxistas que se heredan, dado que son una especie de cargo público.

De hecho, si indicas esto tendrás que decir que no solo España no es democracia sino tampoco lo son los siguientes países que disponen de monarquía parlamentaria también:
- Noruega
-Dinamarca
-Inglaterra
- Países bajos
- Japón
- Suecia

Una figura simbólica no afecta al indice democrático de un país es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

España en el puesto 19 y Noruega (que también dispone de monarquía parlamentaria) en el puesto número 1.

Respecto a que la corona nos la metieron con calzador en un pack ninguna objeción, es totalmente cierto. Es más yo soy el primero que no quiere corona, pero las cosas como son.
#4 Así que en tu humilde opinión si en referéndum el pueblo vota que quiere monarquía eso no es democrático me puedes explicar cómo se come eso...
#1 es como un pepero que hace un discurso contra la corrupción

No, es mucho más asqueroso que eso.
#1 Igual solo igual, esta homenajeando a soldados españoles que defendieron a Francia de los nazis, la incongruencia para mi solo existe cuando se quiere meter la política en todo.
A día de hoy el único crimen de este señor es ser hijo de su padre y "defender" su familia.
Dicho esto solo vine a dar mi opinión.
Adiós.

menéame