Hace 1 año | Por Thornton
Publicado hace 1 año por Thornton
Johnnie_Gray

Y lo de Carrero... todo una modélica transición para ser la envidia del mundo... y gran parte del universo conocido.

Novelder

En un reportaje que vía hace muchos años , se comentaba que la reina Sofía y sus hijos estaban en Londres ese día, y también comentaban no sé qué grupo "diplomatico "norteamericano se encontraba en Lisboa a la espera de órdenes.

Lo que está fuera de toda duda , es que tanto EEUU como el rey estaban al tanto. Esto no se prepara en dos días y si hubiera habido intención de cortarlo podían haberlo hecho.

Luego podemos entrar en que esperaban realmente de esta operación y los motivos que llevaron a ello.

Según este artículo aclara el resultado final, que concuerda y ya se ha escuchado antes.

Novelder

#5 los discursos se pueden entender de muchas maneras, solo tienes que tener un fuerte poder mediático para hacer entender a la gente lo que ellos querían que nosotros entenderíamos.

Thornton

#7 Gran aporte. Muchas gracias .

Thornton

#5 No lo conocía. Me lo apunto para mi próxima lectura

Thornton

#4 se comentaba que la reina Sofía y sus hijos estaban en Londres ese día

Pues se dieron prisa en volver, roque estaban presentes en la grabación del discurso del rey sobre las 1:00 de la noche.

Windows95

#3 Ese sí que transicionó bien

ContinuumST

Carrés: Dame tu teléfono donde te puedo localizar. (...) ¿Hay...hay alguna baja?
Tejero: Oye, eh, mira, eh, estamos aquí en las Cortes, coñ...
Carrés: Pues dame el teléfono de las Cortes, coño...
Tejero: ¿Pero tú no lo sabes...?
Carrés: Yo no lo sé, coño...

Johnnie_Gray

#11 bueno, lo de Carrero fue más bien una sublimación: pasó de estado sólido a gaseoso en segundos.

Novelder

#10 pues así será , el reportaje era de hace años y seguramente mi memoria este confundiendo hechos.

Novelder

#7 permiteme dos preguntas , tu qué parece que sabes de lo que escribes, yo era muy pequeño por aquel entonces.

Que pasaba realmente con Suárez, se en el estado político en el que se encontraba pero que podía motivar realmente un golpe de estado cuando ya era un cadáver político?

Por otro lado , esa conversación entre Suárez y el rey no parece muy veraz, si el rey estaba realmente involucrado, nadie le diría al director del golpe, quiero hablar de lo que pasó, porque implicaría hablar del propio rey.

Gracias

D

#3 Lo subieron a los altares con vehículo y todo para ir mas deprisa al infierno.

Dramaba

#13 Un ascenso meteórico, si...

urannio

El 23-F, "El Campechano" y EE. UU. definitivamente el atado bien atado venía del otro lado del Atlántico y desde las Islas británicas.

johel

#17 Que siendo falangista era mas socialista que la suma de todo lo que hay de izquierdas en el posoe actual, el rey le odiaba y los eeuu querian que la politica española en general virase permanentemente hacia el modelo yanki. Simplificando, todos querian que eso de tener un pais social fuese historia lo antes posible y asesinarle lo hubiese convertido en un martir.

ElTioPaco

#13 el se consideraba un hombre de estado, y como tal murió

ElTioPaco

#10 #16 descartado que hubieran dos discursos previos grabados, entonces?

Uno de la victoria y otro de recular?

Mecaguen

Mira que me gustan algunas teorías de la conspiración. Pero me cuesta bastante creer que todo este tinglado fracasó porque Armada no pudo convencer a Tejero.

t

En este relato que expone #0 no tiene sentido que esa negociación entre Tejero y Armada no estuviera hecha antes del golpe.

a

#7 Tarradellas no era presi de Catalunya, ya lo era Pujol.
Sólo por poner en contexto, puede ser que la figura de Tarradellas en ese momento aun fuse más potente que Pujol.

calaña

#7 leí el libro el pasado verano y saqué las mismas conclusiones que tú al respecto de Suárez, Mellado y Carillo. Incluso sentí lástima histórica.

D

#3 Esta falsa democrácia cobarde lame culos de USA podría ser una potencia nuclear con su propia agenda internacional si la CIA no hubiese matado a Carrero Blanco https://www.elespanol.com/cultura/historia/20210315/proyecto-secreto-franco-conseguir-bomba-atomica-lograrse/565693697_0.html

#5 tu te acuerdas de las risas que era escuchar a Rajoy?
No solo llegó a presidente del país al mando de un partido corrupto, es que aún hay millones que te defienden lo inteligentísimo que era,por qué se sacó las opos en tiempo record y...
Todo se puede vender, si hay público dispuesto a comprarlo.
Vivimos en un mundo en el que gracias al marketing un tipo se hizo millonario vendiendo piedras mascota...

#5 tu te acuerdas de las risas que era escuchar a Rajoy?
No solo llegó a presidente del país al mando de un partido corrupto, es que aún hay millones que te defienden lo inteligentísimo que era,por qué se sacó las opos en tiempo record y...
Todo se puede vender, si hay público dispuesto a comprarlo.
Vivimos en un mundo en el que gracias al marketing un tipo se hizo millonario vendiendo piedras mascota...

asbostrusbo

#7 estos comentarios son esenciales y dan sentido a meneame

sotillo

#1 Si, por que lo de las bases y que los príncipes no fueran al colegio canta mucho

D

Pregunta tonta. De aquella yo era muy pequeño y nunca se supo con mucha claridad que pasó.

Si no mal recuerdo cuando entra Tejero están en la votación de investidura de Calvo Sotelo ¿Se monta todo este pifostio para sacar a un Suárez que ya estaba fuera o qume he perdido? ¿O se monta para dar continuidad al antiguo régimen con un barniz de democracia?

Es que no veo yo a Suárez en plan Lenin o Lutero.

Raziel_2

#2 A ver que no te enteras, el 23 F fue por culpa de los rojos de mierda que se vinieron arriba con la constitución, y no acaban de tragar al nuevo jefe del estado.

Así que hubo que dejarles claro lo que podía pasar si no se estaban calladitos.

montaycabe

#7 ojo que pilar urbano se inventa las conversaciones de sus libros "históricos"

D

#5 habla, textualmente, de "mantener el orden constitucional", si no recuerdo mal...
No niego que el rey jugase un papel diferente reconocido, pero la explicación que mencionas me parece un poco rocambolesca...

D

Menos coñas que es el que preparó ql preparado...

Thornton

#25 Mira el enlace que ha puesto #5.

El capítulo del 23-F se lee en 15 minutos. Coincide con lo que escribo en el artículo.

Tampoco tiene mucho sentido que Milán de Bosch sacase los tanques a la calle y no le siguiesen más generales, solo Tejero y la División Brunete.

Todo un poco chapuza.

ioxoi

#25 claro, claro, tejero iba a dar un golpe de estado para gloria de otros.
Simplemente fue el tonto útil, y les salió demasiado idealista y la cago.

merro

#7 En dos palabras, in presionante.

J.Kraken

#0 Cortina no era un agente más. Era jefe de la AOMET. Jefe de operaciones del CESID. Todo apunta a que su lugarteniente iba en coche delante de los autobuses de Tejero guiándolos, y se comunicaba con Cortina con las radios cifradas del CESID.

maldia

Gran publicación

l

#9 La biografía Un Rey golpe a golpe lo publicó con pseudónimo una revista vasca dirigida por Pepe Rei. Libro conocido entre la izquierda hardcore en aquellos años.

Cuando se aflojó la censura sobre los borbones y hablar mal de Juan Carlos se volvió aceptable, una editorial más grande rescató el libro, lo reeditó y distribuyó más ampliamente, esta vez además firmada por su autora, Rebeca Quintans.

Sobre el gobierno Armada: Victoria Prego dio una lista de ministros del gobierno, supuestamente apuntados por una empleada del Congreso que escuchó discutir a gritos a Tejero y Armada. Digo supuestamente, pues me parece muy peliculero y los detalles son asombrosos:

Presidente: general Alfonso Armada
Vicepresidente para Asuntos Políticos: Felipe González (PSOE)
Vicepresidente para Asuntos Económicos: J. M. López de Letona (Banca)
Ministro de Asuntos Exteriores: José María de Areilza (Coalición Democrática)
Ministro de Defensa: Manuel Fraga Iribarne (Alianza Popular)
Ministro de Justicia: Gregorio Peces-Barba (PSOE)
Ministro de Hacienda: Pío Cabanillas (UCD)
Ministro del Interior: general Manuel Saavedra Palmeiro
Ministro de Obras Públicas: José Luis Alvarez (UCD)
Ministro de Educación y Ciencia: Miguel Herrero de Miñón (UCD)
Ministro de Trabajo: Jordi Solé Tura (PCE)
Ministro de Industria: Agustín Rodríguez Sahagún (UCD)
Ministro de Comercio: Carlos Ferrer Salat (presidente de la CEOE)
Ministro de Cultura: Antonio Garrigues Walker (empresario)
Ministro de Economía: Ramón Tamames (PCE)
Ministro de Transportes y Comunicaciones: Javier Solana (PSOE)
Ministro de Autonomías y Regiones: general José Antonio Sáenz de Santamaría
Ministro de Sanidad: Enrique Múgica Herzog (PSOE)
Ministro de Información: Luis María Anson (presidente de la agencia Efe)

Como se ve, el gobierno tendría dos "comunistas"... Tamames y Solé Tura, los cuales más tarde acabaron fuera del PC, como Carrillo.

Los demás partidos estaban excluidos, aunque antes del golpe ya se hablaba de un posible gobierno de concentración presidido por un militar. Iñaki Anasagasti cuenta que Arzalluz reaccionó diciendo "¿Un militar? ¿Y por qué no un obispo?".

l

#33 Tejero están en la votación de investidura de Calvo Sotelo...

La explicación es que la maquinaria golpista ya estaba en marcha y no se podía parar. También pudo influir la ambición de Armada viéndose convertido en De Gaulle, además con la bendición que, se supone, tenía del rey.

Mariele

lo malo es que esto ahora sabemos que al español medio le importa poco porque todo vale para frenar a los periféricos malos y a los rojos. Por ejemplo, el escándalo de los servicios de antiligencia conspirando contra rojos y separatas hace cuatro días se está quedando en nada. Pero gracias por escribir, puede que si más gente leyera cosas así estaríamos más cerca de la abdicación, que es algo que por coherencia histórica deberíamos haber pedido hace raro incluso sin golpe de estado ni robo a dos manos.

D

#44

Vamos, que cuando juegas con elementos tan peligrosos no tienes el control.

Puede ser. De hecho, había precedentes.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Galaxia

Gracias.

D

#36 #38 #5 #6
Debemos hablar de diferentes discursos porque no hay mucho margen para la tergiversación:

"Al dirigirme a todos los españoles, con brevedad y concisión, en las circunstancias extraordinarias que en estos momentos estamos viviendo, pido a todos la mayor serenidad y confianza y les hago saber que he cursado a los Capitanes Generales de las Regiones Militares, Zonas Marítimas y Regiones Aéreas la orden siguiente:

Ante la situación creada por los sucesos desarrollados en el Palacio del Congreso y para evitar cualquier posible confusión, confirmo que he ordenado a las Autoridades Civiles y a la Junta de Jefes de Estado Mayor que tomen todas las medidas necesarias para mantener el orden constitucional dentro de la legalidad vigente.
Cualquier medida de carácter militar que en su caso hubiera de tomarse deberá contar con la aprobación de la Junta de Jefes de Estado Mayor.

La Corona, símbolo de la permanencia y unidad de la patria, no puede tolerar en forma alguna acciones o actitudes de personas que pretendan interrumpir por la fuerza el proceso democrático que la Constitución votada por el pueblo español determinó en su día a través de referéndum".
https://www.elplural.com/politica/espana/recuerda-discurso-juan-carlos-paro-intento-golpe-23-f_245385102

miliki28

Yo siempre he oído que fue un montaje para acelerar y forzar la entrada en la OTAN de España. Había muchas resistencias, tanto desde la izquierda como de ciertos sectores del franquismo, que querían algo más gradual.
La "amenaza" a la incipiente democracia aceleró todos los procesos de integración en el bloque de "occidente".

p

#24 Al final Tejero, bien a su pesar, fue quien salvó la democracia

IanCutris

#35 es cierto, pero sucede que la anécdota está corroborada por el propio Carvajal y extraída de sus memorias, no es un libelo de la autora.

b

#17 Suárez no quería cuadrarse a los caprichos del campechano como hacían y por desgracia hacen todos. Quería intentar al menos, abrir el país al exterior y darle un poco más de unión al país para librarse de la mierda que se tenía entonces.

El porblema era, que Suarez calculó mal los tiempos, creía que con la muerte de la paca y la transición las cosas se estaban relajando, pero no vió que el propio campechano tenía la sartén por le mango y que el presidente no manda lo que él creía que mandaba, ni más ni menos.

Hoy en día, el gobierno sigue rindiendo pleitesía a la campechanía y la carcunda y en cuanto intentas salirte de eso para cambiar algo las cosas, enseguida se pone toda la maquinaria en marcha para joderte vivo.

Todo eso ocurre, porque la guerra la ganaron los asesinos y no se pudo hacer limpieza de las instituciones como se hizo en otros países, así que se inventaron "la transición" para verse más limpios, pero debajo de todo eso, están los mismos cabrones de siempre que jodieron al país.

IanCutris

#26 PSOE y AP negociaron los movimientos para una posible moción de censura contra Suárez directamente con Tarradellas y sin tener en cuenta a Pujol. La frase de Pujol dos semanas después de su nombramiento como presidente de la Generalitat al ser preguntado por El País sobre el papel de la nueva Cataluña con CiU era bastante esclarecedora: "hem guanyat, però aquí encara hi influeix el de sempre" ("hemos ganado, pero aquí aún influye el de siempre"), refiriéndose a un Tarradellas ya en retirada al que jamás soportó (Tarradellas lo llamó "corrupto", algo que, en aquel momento poca gente supo entender) y que siguió actuando como molesta sombra para el pujolismo hasta su muerte en 1985.

senador

#12 ¿Algo de contexto...?

hombreimaginario

#7 por comentarios como el tuyo vale la pena entrar en menéame.

Fernando_x

#15 Aún me acuerdo de una entrevista con uno de los padres de la constitución, que en un intento de explicar algunas cosas que pasaron, explicaba que una vez, en una reunión con un militar para negociar algo, el militar sacó una pistola, la puso en la mesa y dijo algo así como "yo estoy dispuesto a usarla de nuevo si hace falta"

Y usaba esa anécdota como para justificar que hicieron lo que pudieron y que por eso la trasición es modélica.

Ojalá pudiera volver a encontrar esa entrevista, porque no la he vuelto a ver.

Fernando_x

#23 Existe el testimonio de los equipos de RTVE que fueron a grabar el mensaje a Moncloa. Si hubieran grabado dos versiones, me atrevo a pensar que se habría terminado por saber.

Johnnie_Gray

#57 no estoy seguro, pero creo que fue el general (o teniente general en la época) Merry Gordon el que le enseñó a Suárez su pistola para "animarle" a dimitir.

Fernando_x

#59 Gracias! Eso era lo que no recordaba bien.

IanCutris

#56 gracias

IanCutris

#10 #4 es falso que la reina Sofía y sus hijos estuviesen en Londres. Lo que si es cierto es que el 23F fue un lunes, laborable y activo escolarmente y, curiosamente, las infantas y el príncipe no acudieron al colegio por primera vez en todo el curso escolar, obviando una gripe en noviembre de la Infanta Elena. No había motivo alguno para que 3 niños, en diferentes colegios, faltaran un lunes a clase por primera vez sin que mediase enfermedad alguna.
Esta razón, tan sencilla como sospechosa y que siempre ha pasado desapercibida, es una de las que esgrime Sánchez Tostado en "La Transición oculta" para relacionar al Rey con el golpe, más allá de toda elucubración.
A veces nos vamos por las ramas y olvidamos que lo más sencillo explica de forma irrebatible las cosas más complejas.

IanCutris

#59 #60 sobre eso hablé aquí hace un año o así...fue uno de los sucesos más graves de la Modélica Transición y silenciado por los de siempre Una pistola amenazando a Suárez en el despacho del rey: la antesala del golpe borbónico

#7 Muchas gracias por tu aporte. Siempre he pensado, que si los papeles clasificados del 23F les beneficiasen, estarían desclasificados hace muchos años ; pero eso haría caer la venda de los ojos, de la opinión que tenemos, de los que se jactan de haber salvado la democracia.

kaysenescal

Si, ya no digo a día de hoy, al cabo de unos meses y como se sucedieron los hechos y lo que posteriormente fue saliendo a la luz aun cree que JCI no estaba implicado de alguna manera con el golpe es que no tiene ni UN dedo de frente.
Solo resta discutir cuan implicado estaba y que papel tenia, si era simple comparsa o cabeza de cartel, pero en el escenario estaba fijo.

victorjba

#13 Fue la demo del Kerbal lol

agustiam

Sugiero leer el libro 23-F: el rey y su secreto. 30 años después se desvela la llamada "Operación De Gaulle". 

senador

#55 😲 😲 😲 No la conocía, no. ¡Vaya par de tuercebotas! wall wall wall
¡Gracias!