Si el PSOE no es de izquierdas, nos encontramos entonces con que los partidos de izquierdas serían, más o menos, Podemos, Bildu y ERC. Dos de estos partidos son abiertamente nacionalistas y consideran que España es una cárcel que hay que demoler y eso, con cualquier lógica, los excluye como opción para quienes quieren lo mejor para España.
Si el PSOE no es de izquierdas, nos encontramos entonces con que las izquierdas suman entre 60 y 80 diputados sobre 350, siendo muy generosos. Un grupo de ese tamaño no puede aspirar a imponer ni uno solo de sus puntos de vista al resto.
Si el PSOE no es de izquierdas, nos encontramos ante la realidad de que España es un país de derechas, lo que nos lleva a que, democráticamente, debe ser gobernada por partidos de derechas. O de centro. Pero nunca por partidos de izquierdas.
Si el PSOE no es de izquierdas, lo que intentan los partidos de izquierdas es utilizar unos votos que no son suyos para conseguir políticas que de otro modo no podrían alcanzar, y conseguirlas, además, contra la voluntad de la mayoría.
Si el PSOE no es de izquierdas,quizás sea el momento de reconocer que algunas aspiraciones de la izquierda tienen en realidad un apoyo marginal, estético o simplemente decorativo.
Si el PSOE no es de izquierdas, ya me contaréis, carajo, cómo se justifica que los partidos de izquierdas lo apoyen y busquen su apoyo, sumen a él sus votos en ayuntamientos y autonomías, participen de sus pasteleos y refuercen su hipocresía.
Porque a lo mejor es que hay más de una izquierda, a pesar del antiguo, viejísimo, recalcitrante odio de los bolcheviques a los socialdemócratas.
Comentarios
#3 ¿Podemos bolcheviques? Si lees el programa electoral como mucho socialdemócratas. Yb astante light. Que algunas medidas "radicales" que proponen las aplica la derecha en Alemania.
Pues no te alejas de la realidad,
Fuera de España Podemos no dejaría de ser un partido de izquierda moderada, sus propuestas de hecho, no son muy alejadas de una socialdemocracia escorada a la izquierda, y desde luego, están muy lejos de un comunismo.
Pero venimos de una época donde solo existía la derecha, donde un ministro franquista pudo hacer un partido "UCD" de centro y coló, y donde el PP fue considerado de centro derecha décadas.
Así que si, España está muy escorada hacia la derecha, tanto que un partido que claramente es centro derecha como el PSOE, puede decir que es socialista (ni podemos lo es, lo van a ser estos) y de izquierdas.
Respecto a lo de pactar centro derecha e izquierda, fuera de este terruño tampoco es tan raro, además el PSOE tiene que seguir con su máscara de izquierda, y peores cosas se han visto, como Aznar y Puyol comiéndose los morros.
Así que aunque el artículo parezca una sátira, es bastante realista con la situación.
#8 ¿Fuera de España dónde, exactamente? Porque en EEUU, por ejemplo, lo dudo, y la verdad es que no hay que irse tan lejos; no pocos países de Europa tienen gobiernos mucho más neoliberales que lo que haría el PP con mayoría absoluta.
Yo he dicho en #17 todo lo que opino sobre el tema del artículo y, más allá de eso, en mi visión personal de los términos sí concuerdo con tu forma de verlo, pero la verdad es que me ha sorprendido tu declaración. Por triste que pueda parecer, la verdad es que en comparación con el resto del mundo diría que en España somos más bien izquierdosos, no lo contrario.
De hecho, se nota mucho en los discursos políticos; aquí la narrativa típica que define la derecha, basada en equiparar impuestos con robo y en la idea de que es injusto que "te roben tu dinero" para repartirlo entre la población de manera ineficiente por el gobierno, que no sabe moverlo como sí saben hacerlo los agentes privados... no funciona, simple y llanamente. Se ve muy poco, y casi nunca de manera explícita. En España la gente sabe que "pagar impuestos es lo correcto" (otra cosa ya es que se haga, pero no hacerlo está mal) porque se necesitan para que el estado ofrezca los servicios que ofrece. Servicios que queremos y exigimos (¿te imaginas en España a algún partido yendo en contra de la sanidad pública de forma directa y sin filtros?).
Me parece que la idea de que en España todo está muy escorado a la derecha es simplemente cegarse los ojos ante la realidad. Si casi todo el mundo está muy escorado a la derecha... es que los que están escorados son otros.
#19 así sin buscar mucho, de la wiki
"Catalogación en los medios de prensa
Podemos ha sido definido de diversas formas, según la línea editorial de diferentes medios de comunicación. El periódico digital Público mencionó antes de los comicios europeos que el partido constituía «un nuevo frente» en el panorama de la izquierda.[114]El partido también ha sido colocado en la izquierda política por las agencias de noticias Reuters[115] y Associated Press;[116] y como una formación de «extrema izquierda» en Financial Times[117] y en el diario español ABC.[118] En The Wall Street Journal se ha descrito como un partido de «izquierda» con una base política de extrema izquierda similar a la de Syriza,[119] mientras que The Economist afirma que «España tiene su propio equivalente [Podemos] del partido griego de extrema izquierda, Syriza».[120] El análisis de The New York Times define Podemos como un partido «anti-establishment, antiausteridad, profundamente juvenil y fundamentado en Internet».[121] Tanto The Economist como The New York Times relacionan el éxito de Podemos con los indignados y el movimiento del 15-M. Para la BBC, se trataría de un partido «de izquierda y antiausteridad»,[122] así como populista.[123]"
En algún momento también vi por aquí en Menéame la descripcion de podemos como izquierda moderada por algunos diarios alemanes.
Y sin duda, sus propuestas son de izquierda moderada. Mientras que el PSOE , presunto partido de izquierdas tiene a las espaldas infamias como la reforma laboral de zapatero.
Por mucho que digáis, la realidad es que solo hay un partido de izquierdas en España, y no es precisamente radical.
#8 no, si hasta ya anda pidiéndole al Rey favores.... venga va!!! coño!!
ahora Podemos resulta que es casi de centro
#0 Si el PSOE no es de izquierdas, que pacte con PP o con CS. Y si ese PSOE "de derechas o centro", que tú propones acidamente, no es capaz de pactar con sus colegas de derecha (y si el resto de la derecha no es capaz de hacerlo tampoco con el PSOE), o bien tendrá que convocar elecciones, o bien tendrá que pactar con la izquierda. Y en este último caso tendrá que ceder a alguna de las exigencias de esa izquierda que cede "el voto" a ese PSOE de derechas.
Es el PSOE de derechas el que necesita pactar con la izquierda para gobernar. Y por tanto, el que tiene que ceder o convocar elecciones. Eso a pesar del antiguo, viejísimo y recalcitrante odio de la oligarquía a los bolcheviques.
Fíjate, Feindesland, el mismo planteamiento de "un PSOE de derechas" pero con otras conclusiones...
#2 No te creas: son las mismas que las mías.
Por eso creo que van a convocar elecciones y esta vez pactarán con ciudadanos, proque se pueden entender con los liberales antes que con los bolcheviques.
#3 👍
Ni son liberales, ni son bolcheviques, esas pretensiones les quedan lejos y demasiado grandes... sino "oportunistas" e izquierda chicle"
#3 ¿Y si por casualidad el voto se dispersa aún más?
#3 Madre mía, bolcheviques... y pretenderás que alguien se tome en serio esta parida.
#14 Si la palabra fascista sigue vigente, cuando ya no los hay, ¿Por qué no bolcheviques?
Son casi de la misma época, ¿no?
#15 En efecto ambas denominaciones son erróneas, pero 'fascista' es un término bastante general como 'rojo' o 'comunista', mientras que 'bolchevique' es muy específico, por lo que es doblemente erróneo.
pd: Si Podemos fueran verdaderos bolcheviques, ya estarían gobernando... ¡nos gustase o no !
#16 Para gobernar, nos gustase o no, tendrían que vencer a los fascistas... Y en eso , por aquí, los bolcheviques tienen malas experiencias..
#16 no veo a los marqueses arriesgandose a que les partan la cara tomando el palacio de invierno...
#3 NO VAN A PACTAR CON Cs. Fin. Que cansinez con la tara mental...
#23 Ya se verá. Es improbable que pase, pero no imposible. Si pasa que harás?
#23 En las siguientes elecciones es lo más probable. Al fin y al cabo tanto el PSOE como C's trabajan para el IBEX35.
Por algo no quieren tener en el gobierno a nadie de izquierda.
Todo el artículo parte de una premisa falsa, que es creer que cuando alguien dice "el PSOE no es de izquierdas" lo está diciendo con el convencimiento de que con esa frase puede resumir toda la política de españa.
No creo que haya nadie tan infantil como para creer que las cosas se explican con frases de barra de bar como esa.
Siempre he entendido que cuando alguien dice "el PSOE no es de izquierdas" lo que está diciendo es "sus propuestas económicas se parecen a las de quienes dicen ser de derechas".
E incluso recuerdo haber leído y escuchado muchas veces que "el PSOE es de izquierdas en lo social y de derecha en lo económico".
Me parece extraño escribir semejante parrafada solo con la excusa de fingir que uno no sabe lo que es el lenguaje figurado, especialmente si poco después va a calificar de "bolchevique" a otro partido.
#0 #26 #18
El autor del artículo, Feindesland, utiliza sus "armas", que son el manejo del lenguaje, para llevar al lector incauto en aquellos de sus artículos de índole política dónde baja al barro (que no son todos) a su parcela de comodidad. Por eso es capaz de presentar, cuando le interesa, una estricta literalidad para lo que es lenguaje figurado, y de igual manera asumir como lenguaje figurado lo que debería tratarse como estrictamente literal. También se autorresponde a sus propias preguntas, lo que para el lector incauto puede parecer un acto de afirmación intelectual. Aquí en los artículos ya nos vamos conociendo todos.
A mí me parece perfecto: la retórica escrita, al fin y al cabo, utiliza siempre trucos en el lenguaje como motor para la seducción, y todos aquí lo hacemos en mayor o menor medida (unos, como yo, más torpes que otros). La gracia esta en ser capaz de "pillarle" el truco y plantarle "batalla" (disculpen el lenguaje belicista) en su propio terreno. A mi me divierte y me parece lo normal, y eso que en muchas cosas estoy seguro de estar en el otro espectro político, ¿que mejor que esto para lo que al fin y al cabo es uno de los objetivos de este espacio de artículos, la discusión?
#28 Como ya nos vanos conociendo todos, sabrás perfectamente que, a nivel político, escribo preferentemente sátiras. En este caso, pro si te apetece la exégesis, me centro en la definición de izquierda, en el purismo, y en esa especie de pedigree rojo que algunos reclaman y que al votante medio se la sopla. No me dirijo al lector incauto, sino al lector aficionado a la sátira, aunque no niego que hace años aprendí a escribir con dos niveles de distinto significado: uno para el que entiende el juego y otro para el que no. Lo divertido es que no coincidan. Y permíteme la inmodestia: también lo difícil.
Como yo también te leo a menudo, me apuesto una muela a que sí has entendido la sátira, pero te haces el indignado y respondes en nombre de los que no la entienden, un grupo al que no perteneces pero al que pareces defender por alguna especie de quijotismo intelectual. No son los tuyos, pero temes que alguien lso manipule y te repugna. Porque en realidad sí has entendido la sátira. Dime si me equivoco.
Por lo demás, no puedo estar más de acuerdo con tu segundo párrafo. Es la razón, motivo yfinalidad pro la que escribo aquí. Si no, ¿por qué coño lo haría?
¡Salud!
#33 Gracias y amén.
Decía Sócrates que la sátira burlesca suele convertirse en vicio enfermizo, ya que por un lado suele dirigirse a aquellos que se creen superiores sin serlo, y por otro la dirigimos a aquellos que creemos inferiores (y por favor entiéndase este "inferiores"), por lo que solemos convertimos en "aquellos superiores sin serlo".
Yo no estoy de acuerdo con ese viejo griego, pienso que la sátira tiene licencia por autoridad propia para presentar su juego de espejos: darle validez a lo absurdo, hacer grande a lo pequeño y pequeño a lo grande, llamar a lo uno su contrario y a su contrario lo uno... Pero que la intención del escrito sea sátirica no quita el hecho de que "aquellos lectores incautos" (llámalos si quieres, recogiendo tus propias palabras, "aquellos que no entienden el juego") tomen esta de manera literal. De todas las respuestas que ya tienes a este artículo, ¿en cuantas crees que alguno realmente creyó que tomas a Podemos como reales bolcheviques?, ¿y a CS como auténticos liberales? Diría que unos cuantos... El mayor poder de la sátira es su capacidad de herir, afrenta hoy en día imperdonable en un mundo de ofendidos, sí señor... Tal vez con este artículo lo hayas conseguido conmigo.
Evidencias nuestro odio a los socialdemócratas, nos mezclas cual alquimista sin pudor con la izquierda chicle, nos recuerdas nuestro apoyo marginal, nos propones como "ese viejo trasto que no se tira por estética", ¡nos llamas hipócritas!. E incluso pones en duda nuestra superioridad moral y perfecto pedigree... ¿Y me pides que te ceda a los incautos?, ¿me insinúas que me quede callado y quieto?...
En el barro todo es feo, la ironía y el sarcasmo quedan lejos... Como te digo no estoy de acuerdo con el viejo griego, ya que olvida que la mejor sátira es la que uno es capaz de hacer de si mismo.
#39 "Decía Sócrates que la sátira burlesca suele convertirse en vicio enfermizo, ya que por un lado suele dirigirse a aquellos que se creen superiores sin serlo, y por otro la dirigimos a aquellos que creemos inferiores (y por favor entiéndase este "inferiores"), por lo que solemos convertimos en "aquellos superiores sin serlo"."
Enorme. Sócrates estuvo enorme. Y tú por la cita. Gracias.
Luego dices que no estás de acuerdo, pero mira... Yo en cierto modo sí lo estoy y reconozco la sátira como una especie de vicio. Y produce resultados muy interesantes, como la reducción al absurdo en matemáticas, peor peca con frecuencia de lo dicho por Sócrates.
La sátira es ofensiva, por definición. Y claro que los de Podemos no son bolcheviques (no jodamos), ni los de Ciudadanos son liberales (el embudo no es del todo liberal), ni los de VOX son fascistas (más quisieran...). A ninguno de los tres les llega el aliento para semejantes categorías. Para mí, Podemos se fue a tomar por culo en lo ideológico el día que se adhirió el "UNIDAS". Semejante cesión a la izquierda progre no puedo verla más que como una afrenta a la izquierda obrera.
Con la de masoquistas que hay pro ahí, no te creas que la autosátira es tampoco tn infrecuente....
#26 Buena reflexión a un muy flojo artículo de opinión.
#26 tampoco es de izquierdas en lo social.
Solo es de izquierdas en lo que no cuesta dinero y da votos de izquierdas.
Es decir, viven de las rentas del matrimonio homosexual y la ley del aborto desde la época zapatero. Y ahora están a tope con la igualdad, eso sí mientras no haya que soltar panoja extra.
Lo mismo con la eutanasia, otro tema que requiere partidas presupuestarias mínimas.
Pero no los vas a ver recortar en defensa, invertir en centros sociales, hacer algo con los menas o derogar la reforma laboral... Que ellos mismos hicieron.
#26 No es que el artículo parta de una premisa falsa; es que su estructura es la de una falacia de falsa dicotomía. Que el PSOE no es un partido de izquierdas lo ha demostrado cada vez ha puesto a uno de los suyos en la Moncloa; y los actos, en política, son más elocuentes y decisivos que las palabras, el valor de las cuales tiende a cero. Recordad cómo se llamaba el partido de Hitler, aquellos que pensáis que "socialismo" e "izquierda" son sinónimos. Y estudiad Historia, porque parece que la vais a repetir de bruces.
La política en España en España es puta propaganda. La ubicación de los partidos en el espectro izquierda derecha no se hace en función de los hechos, sino en función de su estética.
#21 En un pais donde todo fuese derecha, el posoe seria izquierdas.
En un pais donde exista cualquier otro partido politico de izquierdas, cualquiera, el posoe es centro derecha.
Son vocablos vacios que solo se pueden establecer por comparacion, de ahi que borrar a podemos del mapa sea prioritario.
Te he visto redactar cosas mucho mejores la verdad, te animo a que subas el nivel, a veces hasta se agradece.
#25 Es un puro cachondeo sobre "el psoe no es izquierda"
Pero gracias pro los ánimos.
#27 Sutil, incelgruppenfuhrer. Un vez más.
Pareces empezar la santa misa con una estructura lógica: Si a -> b. Bueno, la instancia a no es ni cierta ni falsa. Un partido político no es sólo cómo se autodefine. También es su programa, sus líderes y sus acciones.
Que en su programa aparezca la mochila austriaca, incongruente.
Que sus históricos alaben al Chile de Pinochet, incongruente.
Que luche por el electorado conservador/liberal que C’s ha dejado atrás a costa del electorado natural (por definición), incongruente.
Que no anule las reformas laborales conservadoras, profundizando en ellas, y ni siquiera en puntos tan naturales como la negociación sindical, incongruente.
El PSOE es de izquierdas en su definición, en su historia y en su electorado. Fiel, que se considera de izquierdas y que tomó su decisión de adscribir su voto al PSOE en épocas pretéritas. Para de contar.
Si a -> b. ¡a = ¡b
PD: Simplificando, entiendo que el régimen de Venezuela no lo consideras democrático por tener elecciones (y votos), como no lo era la Rep. Democrática de Alemania por definirse así. Páganos a los pijo-progres con la misma moneda cuando usamos la misma lógica para cuestionar al PSOE.
#29 Supongo que entenderás que estoy de acuerdo con todo lo que dices...
Lo de Gruppenführer, gracias, pero no he llegado tan alto. Significa General, creo recordar, y nunca pasé de chusquero.
Lo de Incel, pues va a ser que no,a mi edad, mujer, hijos, biografía...
#32 Lo de Incel, en el fondo es más cierto mientras más años de matrimonio e hijos se tiene. Menos sexo, más víctima del sexo opuesto...
#34
Buena apreciación, porque sea cierta o no, mi obligación es darte la razón.
Un win-win de libro.
#35 Nah, con usted nadie gana.
¿Te suena algo que se llama mentir? si exacto, mentir, lo que hace el psoe a sus electores que son o se creen de izquierdas y por eso le votan, por eso y porque en la tele les han dicho que en podemos comen niños, ese es el nivel del votante medio en españa
No te equivoques, el psoe no es e izquierdas pero domina el teatrillo y la farandula mas que bien, han tenido tiempo para ello
El PSOE no es de izquierdas y mucho menos anticapitalista, al menos Podemos tiene un ala que sí. Pero el PSOE no es de izquierdas cuando en el 100% de las leyes tiende a defender más los negocios y a los empresarios que a los/as trabajadores/as. Y esto se vé, por ejemplo en las leyes de copyright. Añadiendo que si el PSOE fuese de izquierdas, y recordando las pifiadas de Unidas Podemos en este aspecto (censura administrativa para defender al colectivo LGBT pero que se retractaron), no apoyarían la inclusión de artículos que permitan censurar contenidos previamente, que es lo que ha apoyado toda su vida. Añadiendo que autores/as nos fuerzan a gestionar ciertos derechos a través de Sociedades de Gestión de Derechos de Autor, como la SGAE, ya que son los llamados derechos colectivos. También es cierto que esto viene de Europa, pero en concreto del PP y el PSOE europeos. Que no tengo ni idea porqué siguen creyendo que muchísimas personas que nos dedicamos a crear se creen que tenemos que pasar por el aro de una industria a la que sólo le importa el dinero.
Como dije lo más irónico es que partidos, incluso de ultra-derecha o ultra-conservadores denuncian estas leyes por dicha censura previa y serán hipócritas y cínicos, pero están actuando más como debería actuar la izquierda. No defendiendo el negocio si no a la gente que trabaja en la cultura y no sólo a las personas que creen que deben ser millonarias si no a cualquier autor/a.
Salu2
Si el PSOE no es de izquierdas los medios de comunicación nos llevan años manipulando ... Todos tus puntos son consecuencia de esto.
todo lo que has dicho es absolutamente cierto en sus enunciados y falso en sus respuestas.
-"Un grupo de ese tamaño no puede aspirar a imponer ni uno solo de sus puntos de vista al resto" por supuesto que puede, no imponer pero si negociar alguno de sus puntos de vista. Se hace de toda la vida. negociar. aceptar un poco lo que pide uno para conseguir lo que quiere el otro.
-"la realidad de que España es un país de derechas, lo que nos lleva a que democráticamente, debe ser gobernada por partidos de derechas. O de centro"
Tambien es cierto. Nada de "debe", pero es lo que hay, son los ladrones condenados a los que se vota aqui.
- "lo que intentan los partidos de izquierdas es utilizar unos votos que no son suyos para conseguir políticas que de otro modo no podrían alcanzar"
De nuevo totalmente cierto. Y de nuevo se le llama negociar. Y tambien se le llama democracia.
- "Si el PSOE no es de izquierdas,quizás sea el momento de reconocer que algunas aspiraciones de la izquierda tienen en realidad un apoyo marginal, estético o simplemente decorativo"
Tambien es cierto, hay cosas de la izquierda tienen un apoyo marginal. Hasta que dejan de serlo.
Marginal era la igualdad de genero, marginal era perseguir a los pederastas, marginal era buscar una muerte digna, marginal era la donacion de organos... y cuanto mas atras nos vamos mas cosas marginales aparecen, como el derecho a voto femenino, un estado aconfesional, la libertad de opinion y de prensa, derecho a la jornada laboral que tu disfrutas, derecho a una pension, derecho a que un asesino hiujodelagrandisimaputa no te ejecutase sin un juicio justo... marginal marginal.
-"Si el PSOE no es de izquierdas, ya me contaréis, carajo, cómo se justifica que los partidos de izquierdas lo apoyen y busquen su apoyo, sumen a él sus votos en ayuntamientos y autonomías, participen de sus pasteleos y refuercen su hipocresía"
No tenemos que explicarte lo que tu mismo explicas en todos y cada uno de tus alegatos; negociar para conseguir cosas, democracia.
#0 "Si el PSOE no es de izquierdas, que pacte con con CS". Hoy mismo se lo ha vuelto a pedir a rivera en el congreso, le ha faltado escribirlo y restregarle el papel por la jeta a iglesias.
#5 "Si el PSOE no es de izquierdas los medios de comunicación nos llevan años manipulando ..." Recuerdo una pintada posfranquista que decia "si crees en los medios de comunicacion acabaras amando a los opresores y odiando a los oprimidos". O como decian en los 80, españa democracia de lunares.
#18 En el fondo lo que vienes a decir es que el PSOE sí que es de izquierdas... ¿O no?
Párrafo por párrafo. Por so no estoy en desacuerdo con nada de lo que dices.
Desacertado en muchas de tus argumentaciones.
Si el PSOE no es de izquierdas no significa que el apoyo social a la izquierda sean solo los votos que suman Podemos, Compromis, Bildu y Esquerra, significa que el PODER te cuela un partido que parece de izquierdas, para restarle millones de votos a la izquierda real.
Te hace creer que en este país durante años ha gobernado la izquierda sin ser así, si no un partido que SÍ es progresista, pero no de izquierdas (en absoluto es lo mismo) un partido de sistema, y el sistema mantiene arriba a la oligarquía de siempre.
Su problema vendrá cuando los votantes de izquierdas que hoy votan al PSOE, se den cuenta de que éste no es de izquierdas.
El PSOE es de izquierdas, sus dirigentes no.
Si el PSOE no es de izquierdas, Podemos entonces es de centro. LOL.
#1 Ni el PSOE es de Izquierdas ni PODEMOS de centro...
#0 Menudo articulo panfletario, en ocasiones haces analisis... pero cuando se trata de ideologia politica tu cerebro no ve grises, ¿Por que no te permites dejar de ser tan conservador y leer entrelineas cuando se te dice "EL PSOE NO ES DE IZQUIERDAS"?
Si ves lo que vota en Europa el PSOE veras que no es de Izquierdas, si ves como el PSOE cerro un acuerdo con CIUDADANOS veras que no es de Izquierdas, si ves como el PSOE se amilana ante slos bancos y el IBEX35 veras que no es de Izquierdas.
Y si ves, que no se junta con PODEMOS para cumplir con las medidas que tienen juntos de caracter social veras QUE EL PSOE NO ES DE IZQUIERDAS!!
El PSOE a dia de hoy es un recolector de votantes de izquierda que a fuerza de tradicion, marketing, edad, y estafa... le hace un favor a las clases poderosas y conservadores de España y Europa.
Y NO VER ESO!... es ser parte de la estafa ideologica de la que tu formas parte, apoyar la corrupcion la estaf y el engaño que la derecha tiene en este pais, en EEUU o en Alemania, o la misma corrupcion que Maduro tiene en Venezuela, los castro en Cuba...
Por que apoyar la corrupcion del PODER estancado en el estado es algo que a todas luces y desde cualquier ideologia deberia señalarse y denunciarse.
Bueno pues tu, ni lo señalas ni lo denuncias, formas parte del engaño mediatico.
BRAVO BRAVO
#51 Que es una sátira, coñoooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
#52 Y lo mio tambien
#53 Dejo el DYC
#1 y ciudadanos de centro ...
... #0 Lo cierto es que confundes a los partidos con los votantes.
El PSOE se nutre con votantes de centro izquierda, independientemente de sus políticas.
Mostrarlo alejado de la izquierda puede hacer que sus votantes de izquierda opten por Podemos.
Es como el republicanismo del PSOE. El partido se considera de ideología republicana pero sus políticas son monárquicas. Curiosamente eso le hace tener entre sus votantes a monárquicos y republicanos.
el partido será de donde sea, pero su electorado va desde el centro hasta la izquierda, que sea mas moderada que otras izquierdas, pues bueno, pero yo todos los que conozco socialistas son gente que considero de izquierdas, por su ideologia, y por su forma de ver y intentar arreglar las injusticias sociales..
No hace falta ser muy perspicaz para distinguir entre "El PSOE no es de izquierdas" de "Los votantes del PSOE no son de izquierdas". En fin, que has escrito todo un artículo y no has abordado lo que es más evidente, o sea, que el PSOE obtiene votos diciendo que hará políticas de izquierdas pero cuando llega al gobierno muchas de ellas no las implementa (las económicas) y las demás las aplica de forma descafeinada.
Los partidos de izquierda buscan el apoyo del PSOE porque es el más cercano a lo que defienden. Su programa económico no es especialmente "de izquierdas", pero se puede trabajar más con él que con el del PP o cosas ya brutalmente neoliberales como el de VOX, y en el aspecto social, el PSOE es progresista y enlaza perfectamente con el pensamiento al respecto de partidos como Podemos o los nacionalistas de izquierdas.
Lo de "cómo se justifica que los partidos de izquierdas lo apoyen y busquen su apoyo" se justifica así y no requiere que el PSOE sea ideológicamente cercano a ellos (que, en todo caso, sí lo es en ciertos sentidos, como he dicho), solo que lo sea más que el resto; ese punto me ha resultado algo falaz.
Si hablamos de pura economía, que es como tiene sentido definir el eje izquierda-derecha (pero siempre recordando que el PSOE y esas "verdaderas izquierdas" ya tienen una base de medidas sociales y de ideas progresistas que está ahí), tiene muchísimo sentido que mucha "gente de izquierdas" diga que el PSOE no lo es, porque, y esto es un hecho, muchas medidas que ha ido tomando a lo largo de los años son medidas propias de la ola neoliberal que ha ido creciendo desde finales del siglo pasado, alejadas del enfoque socialista típico en la economía, con mayor o menor grado de intervencionismo pero en general muy en contra de cosas como las privatizaciones que se han hecho, por ejemplo.
Luego ya esto no es más que un asunto de nomenclatura. Habrá quien diga que Podemos y los partidos nacionalistas de izquierda son "extrema izquierda", con lo cual el PSOE puede pasar por un partido de centro-izquierda, pero habrá también quien diga que llamar de extrema izquierda a partidos que ni siquiera son realmente anticapitalistas y que, sobre todo en el caso de Podemos, poseen toques claramente moderados, es un poco gilipollez, y que la realidad es que en España no existe la extrema izquierda, que la izquierda son ellos, y que PSOE es más bien centro-derecha.
Todo depende de cómo sitúes el baremo, pero en realidad lo que estás diciendo es lo mismo, llames a las cosas de una manera o de otra. La cosa es que el PSOE es "menos izquierda" (en lo económico) que Podemos porque en el eje económico está más hacia la derecha, lo cual creo que es una afirmación casi objetiva.
Luego ya... ¿es PSOE "izquierda" (término que parece englobar en el habla común, en un ánimo infinito por diluir significados, más que los aspectos puramente económicos)?
Pues ni lo sé ni me importa. Es progresista en lo social a un nivel no muy distinto a Podemos, y en lo económico, si comparamos con el resto de partidos con poder en el país, es más de derechas que Podemos, un poquito más de izquierdas que el PP, más de izquierdas que Ciudadanos y mucho más de izquierdas que VOX.
Luego ya agrupa todo eso como quieras y ponlo en la barrita como gustes, que en realidad no estás diciendo nada, porque estos solo son términos que tienen valor de manera comparativa y cualquier intento de hacerlos absolutos no es más que un vano ejercicio caprichoso que no tiene valor para nadie más que para quien está definiendo los nombres y los rangos a los que pertenecen.
Errónea por simplista y bastante tonto el artículo, Feindesland suele ser más acertado, normalmente.
Si el PSOE es de izquierdas, ¿por qué no puede acpetar un gobierno en coalición?
Si el PSOE es de izquierdas, ¿por qué simpatizan más con Ciudadanos que con UP?
Si el PSOE es de izquierdas, ¿por qué las derechas son capaces de hacer trifachitos y la izquierda no?
El PSOE es de izquierdas.
El partido que ha dado la medalla de oro del senado a un dictador, Fidel Castro. El que ha hecho el GAL, el que llevaba 40 años gobernando en Andalucía manteniéndola como la región europea más atrasada, el que se une a Bildu, el que tiene como "socio preferente" a los comunistas de Podemos, el que roba a manos llenas al pueblo directamente (EREs), el que aprueba la ley de género discriminando al hombre solo por serlo...
Pues claro que es de izquierdas.
Esto de izquierdas y derechas suena muy viejuno.
Erronea, basas tu articulo en que la izquierda tiene 60/80 escaños siendo generosos, pero te olvidas de todos los votos que tiene el PSOE de gente que cree que está votando a la izquierda... De los 123 que tiene ahora, ¿cuantos contamos de izquierda? ¿40? ¿90? ¿100?
Todo el artículo es una caca de la vaca flaca
El veredicto del podemita medio es todavía más aterrador que esta parodia (asumo que lo es).
El podemita medio cree que el PSOE es de derechas pero tiene 7 millones y medio de votantes que directamente deben ser "lerdos" que a pesar de ser de izquierdas no saben lo que votan. Y por eso Podemos debe forzar al PSOE a negociar, para que todos esos "lerdos" se sientan bien representados a pesar de no saber votar.
Si dos de esos partidos son nacionalistas es que no son de izquierdas. La izquierda o es universal o no es izquierda.
#43 NSDAP
Cinco letras para darte una respuesta
Todo los que decimos que el PSOE no es de izquierdas no votamos al PSOE. Los votantes del PSOE sí creen que el PSOE es de izquierdas. Es decir que ellos votarían a la izquierda. Así, pese a que los que creemos que el PSOE no es de izquierdas tuviéramos razón, eso no implicaría que sus votantes fueran de derechas, más bien gente de izquierda engañada. Por tanto si realmente el PSOE no fuera de izquierdas el escenario que queda es un país de votantes de izquierda que por maquinaciones mediáticas y partidistas acaba por tener unas políticas de derecha.
Eso sería así si yo y los que piensan como yo estuviéramos en lo cierto. claro. Pero esta es otra discusión.
Los que pensáis que el psoe es de izquierdas deberíais viajar por Europa.
Puede ser que haya gente que sienta que el PSOE es un partido de izquierdas y en realidad da igual lo que sienta la gente o lo que diga el PSOE. Sus políticas son liberales, en Bruselas votan lo mismo que el PP y se dedican al expolio de recursos públicos. Por cierto, ERC va por un camino parecido ya que es capaz de pactar programas políticos con el partido de Quim Torra que ya no se no cómo se llama dedicados al expolio de recursos públicos.
Entonces, ¿España es de derechas?, Sí.
Nada es izquierda,
¿Qué es izquierda ? Dices mientras clavas en mi púpila tu púpila azul ¿Qué es izquierda? ¿Y tú me lo preguntas? Izquierda... eres tú
Me tengo merecido la verguenza de haber meneado esto sólo porque he meneado por el título.
Ese es el problema , que no es de izquierdas, los que lo votan creen que sí, pero es un trampantojo , una quimera que parasitó algo que en su día si fue de izquierdas , porque un partido cuyo programa electoral le gusta a la patronal, que le cae bien la monarquía y busca la abstención de la derecha, o el apoyo de Cs , será cualquier cosa , menos de izquierdas.
"Una madre soltera de 21 años y su bebé de cuatro meses, desahuciados"
la ley de desahucios es extremadamente injusta para los desahuciados y beneficia a la banca. El PSOE tubo durante años la opcion de cambiarla, pero no lo hizo, prefirio ayudar a los banqueros, eso no es de izquierdas
Las facturas electricas, son de las mas altas de europa, eso no es de izquierdas
los muertos franquistas todavia en las cunetas, no pasaria en un gobierno de izquierdas
billy el niño, no deberia pasar en un gobierno de izquierdas
se podria seguir asi por miles de leyes q no son de izquierdas, pero q el PSOE esta contento, pq "el PSOE, no es de izquierdas"
Ellos dicen que si lo son ... y también republicanos y laicos ... y alguno hasta se lo cree.
Que el PSOE no sea de izquierdas, que no lo es, no significa que sus votantes no lo sean.
Las falacias son muy fáciles de construir pero aún más fáciles de desmontar.
Pograma, pograma, pograma.
El PSOE es de izquierdas,son socio-liberales usease liberales de centro izquierda.
Podemos es de izquierdas,son socialdemocratas(moderaditos) usease liberales de izquierdas.
Los dos son enemigos de la gran mayoria,ninguno pone en duda la democracia liberal,el sistema implantado por la burguesia cuando hicieron su revolucion y se constituyeron en clase nacional.
lo de que el PSOE no es de izquierdas lo utilizan los fanboys/bots de Podemos para ir calentando campaña electoral, pero aún con eso, por eso mismo van a repetir resultados
lo que les iría muy bien es tratar de definir lo que es la izquierda, y ponerse al día con ello, porque parece que lo único en lo que coincide al menos la izquierda más extrema, es en el hate a lo que ellos opinan que es "derecha".