Hace 5 años | Por xTrange
Publicado hace 5 años por xTrange

Comentarios

ElTioPaco

El problema con vox es algo más complejo de lo que dices.

De primeras proponen que los inmigrantes ilegales sean deportados y se les prohíba de por vida adoptar una nacionalidad legal.

Eso hace que que excepto latinos y comunitarios se acabe la inmigración legal. Porque la forma más sencilla de conseguir papeles para cualquier inmigrante africano es entrar de forma ilegal. De cualquier otra forma es extremadamente difícil.

Respecto al centralismo , muchos estamos hasta los cojones de que en Madrid se nos choteen, y de que los madrileños se consideren el ombligo del país. Fomentar aún más eso, es bastante peligroso.

Respecto al feminismo, podría estar a favor de la idea, hasta que ves a un representante del partido hablar de "bolleras izquierdistas amargadas" y te planteas que hará está peña si gana más poder.

Omites también la negación del franquismo como dictadura, sus guiños al concepto de "familia tradicional", y su deseo de privatizar todo.

También omites echar de ruedas de prensa medios no afines, lo que es bastante dictatorial.

Para mí vox es la parte más reaccionaria del PP llevado a un extremo de simpatías con el franquismo nada deseable.

Y si hablamos de franquismo hablamos de fascismo.

E

#5 desde cuándo a Madrid le ha importado una mierda cualquier cosa que no sea Madrid?...
Veamos... mmm... DESDE SIEMPRE?...
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DONDE se aprobó la Constitución que garantiza todos nuestros derechos democraticos?
En MADRID.
DONDE se aprobó la sanidad universal para todos?
En MADRID.
DONDE se aprobó la educación pública, becas, etc?
En MADRID.
DONDE se aprobó las leyes de libertad de prensa, de reunión, de manifestación, etc?
En MADRID.
DONDE se aprobó la ley de divorcio, aborto, "matrimonio gay", etc?
En MADRID.
DONDE se han aprobado TODAS las leyes y derechos que han transformado a España, de una dictadura rancia y atrasada, en una democracia moderna?
EN MADRID.
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No. Usted no sabe quien toma las decisiones. Lo sabría si fuera en el estado central. Ahora usted cree que las "buenas" las toman en su pueblo, y las "malas" en Madrid.

Usted sabe perfectamente que pagar 17 VECES por lo mismo es desperdiciar miles de millones de euros, y que las CCAA son un foco de ineficacia, corrupción, clientelismo y xenofobia, pero no le importa mientras pueda seguir disfrutando de sus privilegios.

Como usted dice, Joder! Pero si es un descerebrado corrupto de su terruño quien malversa miles de millones, usted tan tranquilo?...
No me venga con chorradas xenófobas. Que corruptos y descerebrados los hay igual en Valencia, Galicia, y en su propia casa. NO SE ENGAÑE.
Ya! Que si el que le roba es de su terruño, entonces no le importa, eh???... Que los ZOMBIES de fuera no le gustan, pero los propios son estupendos. Verdad?
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Y una pregunta. Su "DE AQUI"? Es Europa? Es España? Su Comunidad Autónoma? Su Provincia? Su Municipio? Su barrio? O su casa?... Porque su AQUI, igual esta lleno de "zombies de fuera" para su vecino...
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Usted es la muestra que deja claro hasta que punto las CCAA han destrozado la convivencia y la solidaridad entre regiones.
Usted es la demostracion del provincianismo rancio, xenofobo y egoista del que hablaba.
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Para usted, los "de fuera" son zombies... para otros son bestias con forma humana... Cada uno disfraza su xenofobia como quiere.

ElTioPaco

#7 también estaba Franco y el franquismo en Madrid y lo omites. No me vengas con demagogias baratas.

La realidad es que el gobierno central siempre ha beneficiado o perjudicado cuando le ha dado la gana a las comunidades autónomas, Montoro fue el último ejemplo.

De todas formas, me parece bien lo que dices, cambiemos la capital de España a Toledo, o a Barcelona o a Bilbao, y entonces hablamos sin tener que lidiar con los egos mandrileños.

E

#8 Ese es tu razonamiento?
Te hablo de gasto multiplicado por 17, de leyes, de que las CCAA son un foco de desigualdad, ineficacia, corrupción, clientelismo y xenofobia...

Yo argumento, y cual es su respuesta? Ninguna... Que los de fuera son zombies, y que los madrileños son egolatras... Claro, en tu pueblo no hay ni zombies, ni egolatras, eh?

Mayor muestra del provincianismo xenófobo del que hablaba, no se puede dar... y todo para mantener egoistamente unos privilegios injustos... porque... dejame adivinar: vives en Vascongadas o Navarra, verdad?

Ah? Y ULTIMAS NOTICIAS: Franco lleva 40 años muerto.

ElTioPaco

#9 de primeras si quieres centralizar todo porque las comunidades son ineficientes y corruptas deberías plantearte donde centralizar.

Porque en ineficiencia y corrupcion tanto el estado central como la comunidad de Madrid están muy arriba en la tabla.

Si lo único que buscas es bajar la ineficiencia, quizás deberíamos centralizar todo en el país Vasco y que ellos sean los que administren toda España. Al menos hacen con su comunidad mucho mejor que Moncloa con España.

Pero claro, ambos sabemos que la ineficiencia es la excusa, no el motivo, lo que se quiere aquí es como dijo cierta corrupta, "castellanizarlos"

E

#10 Jejeje... Gracias por, por fin, contestar a mi pregunta. De Vascongadas hablamos... bién.

Efectivamente, entonces defiendes privilegios totalmente injustos y ridículos que no deberian caber en una democracia.

El Gobierno vasco ha disfrutado de unos recursos medios por habitante de 3.636 euros por año. El Gobierno navarro todavía más, 4.446 euros. Es lo que sale de sumar todos los ingresos netos que les quedan por recaudación de impuestos, transferencias, tasas y recursos propios, y restar lo que aportan al Estado. El resto de autonomías no pasan, de media, de los 2.600 euros. Extremadura ronda los 2.000... y eso, año tras año, marca una diferencia abismal.
Lo de vascongadas no es eficiencia, ES TENER EL DOBLE DE RECURSOS... Busca paises que tengan un PIB/hab doble del español y veras que el gobierno vasco NO es eficaz, sino todo lo contrario.

Ahora. Si hablamos de recentralizar... Donde? Pues evidentemente en los ministerios que ya existen. Es de cajón, vamos... Francia, con un aligeramiento de sus comunidades (ya de por si, mas ligeras que las montruosas CCAA españolas), ha ahorrado 11.000 millones, en España nos ahorraríamos el triple.

Y ahora vienes con lo "bien" que se hace en vascongadas? JAJAJA... Sí. Un lugar tan ineficaz y corrupto como el resto de España, y con una "maravillosa" historia de CONVIVENCIA Y PAZ DEMOCRATICA, verdad?
Hay que tener valor para ponerlo como ejemplo para el resto de España!

Y acabas con la sandez de la castellanización? Pero buen hombre! En que siglo vive? En el XI?...
Que estamos en el siglo XXI, que todos los españoles ya compartimos la misma cultura: LA ESPAÑOLA. Mezcla de las antiguas culturas medievales de Leon, Castilla, Aragón, Granada, etc.

Lo que a tu llamas "castellanización" es intentar impedir que utilicen una lengua minoritaria como arma politica, para justificar un ridiculo provincianismo xenófobo y racista, tal como se esta haciendo en Vascongadas y Cataluña, y se esta empezando a hacer en Baleares, Valencia, Navarra, etc...

Como siempre, ningún argumento, CERO... salvo demostrar un irracional odio xenófobo bastante acusado.

ElTioPaco

#11 verás tú me hablas de odio xenófobo cuando utilizas el término franquista para referirte al país Vasco.

No decías que fue hace 40 años? Bien que parece que lo echas de menos, actualizate un poco colega, que ni son vascongadas ni son terroristas ya.

Y si, gestionan en dinero mucho mejor que en Madrid, aunque tú odio irracional xenófobo importado directamente de hace 40 años te impida verlo.

Estamos en el siglo XXI, espabila.

E

#12 Querido, porque hablas si no tienes ni idea del tema?
VASCONGADAS no lo invento el franquismo (igual que tampoco inventó la rojigualda)...
Que Franco lleva muerto mas años que lo que duró su dictadura. Que no, que todo lo que no te gusta no es franquista...

De verdad, Hazte mirar esa obsesión que tienes con franco.

Y no. No gestionan mejor, ya te lo he demostrado. Lo que tienen, es el doble de dinero, que no es poco...

Yo doy razones y datos, tu insultos... esa es la diferencia entre la razon democratica y el provincianismo xenofobo cutre que tanto te gusta.

ElTioPaco

#13 sin embargo aqui estás usando terminología de otro milenio para enseñarnos que en este milenio todo funcionaría mejor llevado desde una de las ciudades más corruptas del país.

Bien por ti.

E

#14 Jajajaja... Que si hombre, que Franco sigue vivo y nacio en Madrid...

De verdad, cuando vas dejar de insultar y de demostrar tu xenofobia y vas a empezar a dar argumentos y datos?

Hasta ahora, no llevas ni NI UN SOLO DATO O ARGUMENTO.

ElTioPaco

#15 no es como si "es que lo vascos tienen más dinero" fuera el argumento definitivo.

Sigue sin quedarme claro, porque siendo una ciudad tan corrupta algunos tenéis tantas ganas de que todo se gestione desde allí.

Bueno, puede que por las sanas mordidas pero eso nunca será reconocido en alto.

E

#16 Si pones a los vascos como ejemplo de gestión, y resulta que tienen EL DOBLE de recursos... SÍ, es el argumento definitivo.

Tambien lo son, los 10.000 MILLONES de euros que se han ahorrado los franceses, recortando sus autonomías... el tener 17 VECES las mismas estructuras, y no una vez, es un despilfarro evidente... El inmenso nivel de corrupción alcanzado en las CCAA y sus redes clientelares... la falta de igualdad al tener unos territorios EL DOBLE de recursos que otros... La falta de lealtad, solidaridad y el provincianismo xenófobo que se cultiva en varias CCAA para justificar los privilegios de algunos... la falta de eficiencia y responsabilidad evidente en las CCAA, etc...

Respecto a la "corrupción de Madrid"?
Simplemente, ES MENTIRA. La mayoria de la corrupción no se desarrolla en el gobierno cemtral, sino que se desarrolla en las CCAA, y los ayuntamientos. Los datos son públicos.

Claro, que tu nunca vas a admitirlo. La pela, es la pela, eh? Que las enormes redes clientelares de las CCAA hay que mantenerlas y fomentarlas, verdad?

De verdad. Si vas a dar un argumento. HAZLO... Porque llevas ya diez mensajes a base de insultos y xenofobia barata. Lo unico que estas demostrando es que las CCAA solo se pueden defender desde el insulto y el provincianismo xenófobo.

ElTioPaco

#17 te faltan 900 veces decir la palabra xenófobo para ganarte el premio goebbles, vas bien vas bien.

Respecto slcgobierno central, no ha habido mayor corrupción que las privatizaciones de los bienes públicos por parte del gobierno central. Telefonía y energía ante todo pero tampoco lo único.

Más recientes los rescates s la banca , de los cuales no nos van a devolver nada , el rescate a las autopistas , gas castor y otras muchas.


Todas las cifras que se mueven en ese punto hacen palidecer incluso la corrupción de Andalucía.

Sin contar la corrupción no cuantificable, como ministros de economía extrsngulando ayuntamientos de otros partidos pero dando manga a los suyos, puertas giratorias de presidentes y ministros, y casi ningún ministro encarcelado o cesado de su puesto por temas sucios.

Pero si, el gobierno central sabe lo que hace.

E

#18
JAJAJAJAJA... No hijo. Todo lo que no te gusta, no es corrupción.
Entonces yo podria decir que las dos terceras partes del presupuesto de Cataluña y Vascongadas es corrupción y la mitad del de Navarra.
MILES DE MILLONES! La mayor corrupción en toda europa!...
Ves que facil es hacer lo mismo que tú?

Ya veo que sigues igual, insultando, y llamando goebbles a quien te da argumentos, datos y razones... Y TÚ ? NI UN SOLO ARGUMENTO.... Pero claro! El Goebbles es el que da datos, no tu, que insultas... JAJAJAJAJA...

Te lo repito. Intenta responder pero ya sabes: DATOS, ARGUMENTOS, NO INSULTOS XENÓFOBOS O PERSONALES, como has pasado ahora a hacer.

Francia se ha ahorrado 10.000 MILLONES de euros, recortando sus autonomías...Aqui, con nuestras CCAA-Diplodicus seria el triple.
Tener 17 VECES las mismas estructuras, y no una vez, es un despilfarro evidente.
El inmenso nivel de corrupción alcanzado en las CCAA y sus redes clientelares.
La falta de igualdad al tener unos territorios EL DOBLE de recursos que otros, y destinarlos de forma partidista y no para el bienestar de todos los ciudadanos.
La falta solidaridad y el provincianismo xenófobo que se cultiva en varias CCAA para justificar los privilegios de algunos.
La falta de coordinación entre las CCAA, que lleva a la ineficacia y el caos en numerosas ocasiones.
La falta de responsabilidad y lealtad evidente en las CCAA, que ha llegado a la persecución del idioma español, el adoctrinamiento en las aulas, e incluso una intentona separatista en la CA catalana.
Y seguro que me dejo otras diez cosas en el tintero...

x

Como he dicho antes, en Madrid estamos todos. Hay que conseguir que la representatividad de todo el territorio esté en Madrid, pero no que nos gobiernen los madrileños, que es lo que parece que te preocupa. Y nos podemos ahorrar muchísimo dinero quitando administraciones duplicadas.
El que en cada provincia se elijan a los representantes a título personal y no una lista cerrada de un partido es una opción, pero puede haber decenas para que no ocurra lo que temes.
Sin embargo, yo opino que eso lo tienen que decidir el pueblo en cada autonomía, unos querrán quedarse con su autonomía y otros preferirán más presupuesto a cambio de eliminar un parlamento.
Sea como sea, la gente de centro o centro derecha pide reducir el tamaño del estado, de quitar enchufismos. Y eso ahora solo lo ofrece Vox, y estamos hablando de cómo parar los pies a Vox

x

No quería justificar a Vox, quiero dar un punto de vista de por qué le han robado votos al PP y a Ciudadanos, y puede que hasta a Podemos y PSOE. Con las cosas que comento que deberían defender PP y Ciudadanos, posiblemente Vox se desinflaría, ya que la gente no es tan facha como ellos, pero los puntos que comento hacen tanto daño que la gente se plantea votar a Vox aun sin ellos considerarse de extrema derecha.

Con lo de la inmigración, si se va limpiando de delincuentes, la gente estaría más conforme. Sobre lo de deportar a ilegales y no permitirles nunca la entrada, para mi es excesivo, pero no puede ser una forma de legalizarse el entrar de ilegal y luego conseguir el permiso de residencia. Bueno, en esto como digo creo que la gente admite debate.

En Madrid estamos todos, para eso se eligen tantos diputados por provincias. La solución para que no nos choteen como dices, es, primero no votarles si se olvidan de nosotros, segundo, las listas abiertas eligiendo a diputados y partidos.

Sobre lo del feminismo, como te he dicho, no es justificar a Vox, es hacer que los que los han votado no los vean como necesarios, ya que otros partidos que no son extremistas defiendan una igualdad y no un feminismo radical.

ElTioPaco

#2 pues no me convences, sobre todo con el centralismo. Hay comunidades mucho mejor gestionadas que Madrid, que no deja de ser un colector de basuras para la gente que quiere ser alguien.

No quiero que la apertura o cierre de un centro de salud en mi pueblo venga decidida por alguien que jamás ha oído el nombre del pueblo , y apenas puede colocar en un mapa la provincia a la que pertenece.

Porque al final los recursos se colocarán por simpatías políticas y siempre serán las mismas comunidades las beneficiadas y las perjudicadas.

El centralismo al final sólo beneficia a la gente que vive en el centro, y hombre, si vives en Andalucia tienes mucho para quejarte, pero si vives más al norte, el modelo madrileño te puede parecer aterrador.

E

#3 De verdad te crees que quien decide ahora, en tu CA, la apertura o cierre de un centro de salud en tu pueblo, lo conoce, o le importa un pimiento, en el raro caso de que lo conozca? Que candidez! Es enternecedor!
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No. El centralismo sirve para no tener que pagar 17 veces por lo mismo.
Sirve para que TODOS los españoles tengan los mismos servicios, sin importar si viven en una región rica o pobre.
Sirve para que sepas de quien depende tu bienestar, tu sanidad, tu educación, etc... no como ahora que la CA recorta, roba, y desperdicia, y dice que la culpa de todo la tiene el estado central. Y encima os lo creéis.
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Las CCAA solo han servido para crear españoles de primera y de segunda, para desperdiciar miles de millones, y para crear redes clientelares, y corrupción de todos los colores...
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Ah! Y para promover el provincianismo rancio y xenofobo que hoy medra en Cataluña y Vascongadas, y mañana lo hará tambien en Valencia, Baleares y quien sabe donde más.

ElTioPaco

#4 desde cuándo a Madrid le ha importado una mierda cualquier cosa que no sea Madrid o sus colonias de fin de semana en las dos castillas?

Aquí por lo menos se quien toma las decisiones, y ahora no, pero ha habido partidos regionalistas que han hecho las cosas bien porque les ha preocupado la gente de su tierra.

Joder, no quiero que un pepero que ha votado la marea zombie gallega, madrileña o valenciana venga a mi tierra a malregalar a sus colegas los hospitales que aquí ni siquiera el PP se ha atrevido a malregalar.

Si alguien va a echar la sanidad abajo que sea alguien que se ha votado aquí, y no alguien con 8 millones de votos zombies a las espaldas.

Que ya he visto lo bien que se gestiona la sanidad en otras partes de España.