Hace 4 años | Por wondering
Publicado hace 4 años por wondering

Comentarios

D

#8 "qué esperabas, que ataran el cadáver a un coche para que lo fueran escupiendo por la castellana?"
Parece que algunos no se conforman con menos, aunque igual preferirían matar a su madre y violar a su perro...

Adson

#8, ¿a qué familoar tuyo has enterrado entre vivas? Yo a ninguno.

wondering

#22 Pues obviamente nunca he dicho eso. Pero digo yo que si los familiares quieren decir eso, podrán hacerlo, no? Qué haces, les pones un bozal?

Adson

#23, claro que podrán, y cuando lo hagan #3 podrá criticarlo, porque todos sabemos lo que ese viva significa. Y si estuviéramos en un país en el que se hubiera hecho una transición, esos vivas no saldrían impunes.

Adson

#27, el comentario de #3 empieza literalmente diciendo que no lo fue.

wondering

#28 Ya claro, ya me conozco los "no es x, pero". Que no somos nuevos.

Adson

#29, es que «viva Franco» es un pero muy legítimo, que no hablamos de que molestasen por hablar muy alto.

Adson

#31, claro que pueden estar. Y afrontar las consecuencias de lo que gritan. En Alemania se castigan las consignas nazis. En España los titiriteros.

D

#22 Pero nunca te han dicho que podías o no hacerlo, ¿verdad?
Yo he enterrado a unos cuantos familiares con los homenajes que hemos considerado y, por suerte, nadie tuvo la brillante idea de venir a decirnos que no le gustaba nuestra forma de presentar respeto a nuestros muertos.
Si los nietos quieren gritarle vivas a su abuelo, que lo hagan. Es cosa suya.

Adson

#65, su abuelo no era cualquier persona. Su abuelo era un dictador y gritarle vivas a su abuelo está semantizado como una consigna fascista. Dejad de normalizar el asunto, que al final vamos a tener que sentir pena por ese pobre anciano.

D

#77 No. No hay que sentir pena alguna por el anciano. Hay que respetar a su familia. Y nada más.

Adson

#82, no tiene nada de respetable un viva Franco, venga de quien venga.

gecko9

#37 Es la diferencia entre que todo el país repudie lo que hizo tu familiar, se hayan juzgado todos los crimenes de calaña como él o similar y se aísle y castigue a quien lo apoye, que la familia agacha la cabeza y se pueden acordar cosas así. Y por el contrario lo que se ha hecho en españa que la mitad de los electores de ciertos partido ni si quiera consideran que franco fuese un dictador y hasta haya organizaciones en la memoria de esa escoria. Pues claro, la familia se viene arriba y encima te exige cosas, cuando lo que tenia que pasar es que esa gente tendría que haber sido despojada de toda la riqueza que han ganado gracias a ese régimen infecto.

D

#57 Es la diferencia entre perder o ganar la guerra. Y ya está. No te hagas más pajas mentales.

wondering

#35 Ah vale, que tú lo que quieres es humillación pública para la familia.

Haber empezado por ahí.

wondering

#43 Te refieres a Hess?

D

#46 #47 ¿Me estáis diciendo en serio que lo que Alemania hizo tras la IIGM os parece una humillación al nazismo?
¿O es que no nos estamos entendiendo? Por favor, decidme que es esto último, mi fasciómetro está a punto de explotar.

wondering

#48 En serio, deja las drogas.

D

#50 En serio, responde a la pregunta.

wondering

#51 Puedo responder a tu pregunta perfectamente: no. Pero esa pregunta te la has sacado de la nada porque nadie ha sugerido, salvo tú, que "lo que hizo Alemania tras la II GM" (que tampoco sé si te refieres en general, o algo en concreto) sea humillante. De hecho el único que ha sacado el tema has sido tú. Tú te has hecho la pregunta y tú la has pretendido responder en mi nombre. Un "yo me lo guiso yo me lo como" de toda la vida, vamos.

D

#53 Era un comentario espejo para tu respuesta a #35 Que decía que le hubiese gustado un trato como el dado a los nazis, pero habría considerado correcto un traslado secreto con posterior recogida de la familia.

A eso tú respondiste que lo que el quería era la humillación pública de la familia. Lo que sólo puede definirse, dada la respuesta a la que contestabas, como un mentira, una manipulación o un flame.
¿Yo me lo guiso y yo me lo como?
No, a ti te dicen una cosa, sales por peteneras, y cuando te lo señalan encima te pones super-digno...

marioquartz

#43 TODOS menos tu sabemos que lo fue. No es opinable.

q

#8 ¿Dónde están las medio verdades y las mentiras? La única que expones explícitamente es la de que la tripulación no se cuadró. El resto son opiniones tuyas.

m

#8 yo esperaba que no se permitiera poner la bandera encima de un dictador genocida, yo esperaba que el ejercicio español no saludase a un dictador genocida , yo esperaba que si quieren sacar a un dictador genocida en helicóptero se lo paguen ellos, yo esperaba que la policía tomara nota y multara la exaltación a un dictador genocida

wondering

#59 ¿Por qué mientes? El ejército español no saludó a un dictador. La tripulación del helicóptero saludó al resto de personas que viajaron en el helicóptero.

D

#60 Pero ¿por qué tienen que ser militares quienes le trasladen pagándolo el estado?.

wondering

#71 Precisamente porque el estado se encarga de hacer la exhumación, son militares los que se encargan del traslado.

Lo que queda claro es que no ha sido un funeral de estado como algunos han dicho.

ayatolah

#8 respecto a lo de la ministra.
Sin saber de leyes, me parece lo más lógico que estuviese allí como representante del Estado para certificar que las cosas se estaban haciendo bien, para no dar ningún motivo de poder ir a un tribunal y les puedan dar la razón por cualquier tontería-tecnicismo.
Imaginémonos que bochorno si se hace algo mal y hay que hacer el procedimiento inverso y tener que devolverlo al mausoleo. Por lo menos si así la cagasen, no tendrían escusas ante el bochorno.

Sobre lo de que vaya de negro, me parece adecuado. Si llega a ir con algún color, se hubiese interpretado como una falta de respeto, el caso es tener algo que criticar.

mmlv

#3 Ministra que se largó de un homenaje a las víctimas españolas del nazismo porque no le gustó un comentario sobre "presos políticos". Parece que, en cambio, los vivas al genocida Franco y los saludos fascistas no le molestaron..

https://www.lavanguardia.com/politica/20190505/462047474568/dolores-delgado-mauthausen-presos-politicos.html

D

#14 Y si estaba en representación de las víctimas españolas ¿sí?... joder con las varas de medir.

wondering

#10 A ver si os queda claro: la ministra estaba como notaria mayor del reino. Tenía que estar ahí para dar fe de la exhumación y posterior entierro.

mmlv

#25 Muy bien, pero podría haber impedido las exaltaciones del fascismo como autoridad que es

marioquartz

#10 Uno era un acto al que fue porque quiso. Y en el otro por huevos.
¿Notas la diferencia?

mmlv

#42 Uno era homenaje a víctimas del nazismo y otro de homenaje a un genocida ¿Notas la direfencia?

marioquartz

#78 no era un homenaje, precisamente es lo contrario.

themarquesito

#3 -Si te parece los familiares van a sacar el féretro en un carrito de aeropuerto
- La ministra iba en condición de Notaria Mayor, estaba legalmente obligada pues le va en el cargo esta clase de mierdas. ¿Cómo querías que vistiese? ¿Como Ronald McDonald? Aunque sea un mínimo de respeto y solemnidad, que es un acto solemne e importante
-El escudo de los Franco está en un paño que pusieron ellos mismos, es práctica ordinaria en los funerales more nobilium. La corona con la ribetes de la bandera la pusieron sus parientes y conocidos, nada se puede hacer ante eso.
-El transporte en helicóptero era lo más práctico y rápido. Con eso te ahorras el que los fascistas monten un cortejo a lo largo del trayecto del coche fúnebre. Los militares no se cuadraron sino que saludaron, y lo hicieron de la manera en que saludan a todo el mundo. ¿A ti nunca te ha saludado un militar?
-¿Te refieres a Tejero, a quien no le dejaron acceder al recinto de Mingorrubio por no estar acreditado?
-50 gilipollas en un lado y 150 en el otro, poco más o menos. Si lo comparas con el funeral de Franco, ahora mismo no son nadie, han quedado en ridículo.
-Retransmisión en directo porque es un momento histórico. También hubo canales extranjeros, por la misma razón.

D

#3 Si que el ataúd lo porten sus familiares lo convierte en un funeral de Estado, he visto muchos funerales de Estado entonces. lol

Derko_89

#34 Amigo, le invito a releer mi comentario desde la primera frase

ElTioPaco

Me parece bastante acertado lo que dices.

Franco ni merecia más, pero la familia y los fachas trasnochados no merecían menos, quizás no haberlo televisado, pero tampoco me parece incorrecto del todo.

Si esto se hace para cerrar heridas no deberíamos abrir nuevas.

D

#2 "la familia y los fachas trasnochados no merecían menos,"

Claro, pobrecitos, con todo lo que han sufrido. Se quedaron sin nada: ni bienes, ni plataforma mediática, ni protecciones legales, ni representación política. Un pequeño desagravio, tardío eso sí, a décadas de opresión y marginación

ElTioPaco

#5 no te lo niego, pero la pregunta es, queremos paz con los fachas o revivir la guerra civil.

Yo me siento ya viejo para tirarme al monte.

Noeschachi

#6 Si algo ha demostrado este circo es que los franquistas de alzarse son solo un centenar de viejos meapilas

ElTioPaco

#18 realmente lo que ha demostrado es que en un día laboral entre semana, solo unos viejos meapilas están suficientemente desocupados para ir.

Este año por las risas de la exhumación visite la cruz de los caídos, y la cantidad de "true believers" que pude ver en un día de otoño lluvioso, fue desalentadora.

Solo te digo que posiblemente el futuro jefe de tus nietos (o de los míos) ya se ha cuadrado con seis años delante de la cruz y le ha hecho el saludo militar.

Esos viejos que viste, no tienen un relevo generacional asegurado, tienen varios ya, los franquistas no van a morir de viejos.

Noeschachi

#32 En los días del PP aglutinando franquistas podrías tener la sospecha de un "búnker silencioso" pero gracias a Vox ahora el techo demográfico es visible. Y si, habrán más o menos ultras, pero franquistas muy pocos. Las distintas falanges folclóricas que quedan por ahí reniegan del franquismo (normal), los tradicionalistas/carlistas/requetés están hoy en el PNV, UPN o lo que era Unió según les haya dado. Y entre los jóvenes que haya poco franquista, un alt right a la europea lepenista en todo caso

D

#6 osea que lo del estado de derecho y bla bla bla es sólo si la molestia no excede nuestra comodidad.

Que conste que tampoco esperaba mucho más

ElTioPaco

#62 el estado de derecho ha hecho este funeral que no ha gustado ni a unos ni a otros.

D

#85 a unos con razón y a otros por fanatismo

No creo que se pueda comparar la razón con el fanatismo, pero bueno, alguno de creerá que está en el medio cuándo lo que está es dando argumentos al fanatismo

ElTioPaco

#88 estoy seguro que más de uno hubiera disfrutado tirando el ataúd en el suelo y meandose en su calavera, incluso yo lo hubiera disfrutado hace unos años, pero no te equivoques, eso también es fanatismo.

Aquí lo que hay que hacer es las cosas bien para todos, no solo para los que nos gustan.

El helicóptero por mucho que digan no sobraba, porque era un riesgo trasladar los restos por tierra, permitir que la familia lo sacará en brazos además de reducir el riesgo de liadas facheriles, era justo.

Lo único que sobraban eran las cámaras. Esto debería de haber sido privado, en vez de ser un circo que ha cabreado a todos.

D

#90 en Alemania cogieron los restos de Rudolft Hess y los tiraron al mar para evitar que su tumba fuese motivo de homenaje

Imagina la que se lía si lo hubiesen sacado a hombros y lo hubiesen enterrado con todos los honores y con ministros alemanes de testigos

Claro, los alemanes debe de ser que son unos fanáticos...

Algunos no tenéis vergüenza ni la disimulais

ElTioPaco

#91 creo que de historia vas un poco mal.

El Alemania en el 45 ya se habían pulido todos los nazis

En España en esas fechas (un poco después) empezábamos a comerle los huevos a los americanos para que nos dejarán ser una alegre dictadura genocida.

No es un caso comparable con los nazis, porque ellos son los malos de la historia, y Franco fue aliado de los buenos, durante más décadas que de los malos. Que Franco fuera un fascista de mierda como los que perdieron la II guerra mundial es lo de menos, el salió ganando de ese conflicto.

Así que no compares chorradas no comparables, y si no te gusta la historia, viaja en el tiempo y dispara en la cara a churchill y a roosevelt por vender al pueblo español en yalta de la forma que nos vendieron. Que bien que se merecían ambos los disparos.

Y recuerda, más que nos pese, Franco era aliado de los "buenos", lo que le convierte históricamente en parte de ellos.

D

#92 todo el rollo para decir que hay fascismo bueno y fascismo malo

Dictadores buenos y dictadores malos

Etc....
, Yo miro la historia si tú te miras la moral y la dignidad

Ok?

ElTioPaco

#93 sigues sin entender una mierda.

Todos los fascistas y todos los dictadores son malos, pero son tratados de forma diferente dependiendo de que democracias les acepten.

Hitler y Franco nunca tendrán el mismo trato, porque el primero fue el enemigo del mundo libre y al segundo EEUU le regaló la tecnología nuclear.

Así que sus muertos tampoco tendrán el mismo trato, así que espabila, y deja de soñar con imposibles, pon los pies en la tierra y piensa como podría mejorarse España, tal como es, y no tal como te gustaría que fuera.

D

#5 Aunque estuviesen desenterrando al mayor cabrón de la historia, su familia seguiría mereciendo un respeto por su dolor.

D

#2 Yo tengo mis dudas con la retransmisión. Por un lado es un acontecimiento importante, si hubiera vivido con la dictadura creo que me daría gusto ver como lo sacan de su mausoleo, en cierto modo es una victoria de la democracia. Por otro lado, nunca había visto nada tan íntimamente relacionado con Franco en directo por la tele pública, ha sido una sensación un poco rara y anacrónica, que no tengo muy claro si era necesaria. Creo que me han sobrado las imágenes sacando el féretro a hombros , a cambio,tenemos la imagen del valle de los caídos sin un alma, solo unos pocos familiares, los 3 representantes del estado y el muerto, es demoledora.

vicvic

#7 mos en la era de lo audio visual donde hay videos e imágnes de todo que viajan de una punta a la otra del mundo en segundos... No podría haber sido de otra forma..

cubano

Si se saca del Valle de los Caídos, porque se saca. Si no se saca, porque no se saca. La cuestión es quejarse.

kumo

#9 Mientras eran los restos de Shrödinger daban juego político para unos (los presuntos rojos) y otros (los presuntos fachas). Ahora que se han movido los restos, a ver a qué se van a dedicar.

marioquartz

#16 A lo mismo que ya hacían antes y a lo que dedicaban el 99% del tiempo.

D

#16 Ahora toca repetir el show con José Antonio Primo de Rivera.

makinavaja

Resulta curiosa la simbiosis entre "funeral de estado" y ejército... parece que estuvieramos todavía en un régimen militar, como en la dictadura de Franco... ¿Es que en el estado no hay más que militares?¿O es que los demás simplemente no cuentan?

marioquartz

#4 Busca como es un funeral de estado en la muy republicana Francia. O como se hace en USA. O como se hace en 100% de los paises.

mmlv

Como he leído por aquí en un comentario de otra noticia, así es como se actúa con la escoria fascista:

"Desmantelada la tumba del nazi Rudolf Hess y sus restos son lanzados al mar"

https://www.lavanguardia.com/internacional/20110721/54189364625/desmantelada-la-tumba-del-nazi-rudolf-hess-y-sus-restos-son-lanzados-al-mar.html

D

#15 Pues lo han incinerado.

mmlv

#15 Porque a la familia de Hess, a diferencia de los Franco, parece que no le hace gracia que a la tumba del abuelo peregrine toda la escoria nazi del pais

LarryWalters

Pablo Iglesias califica la exhumación de Franco de funeral de estado
Éste es el nivel, y ninguno de sus seguidores le corrige, y en esta comunidad hay muchos y muy persistentes; que acabe pronto la campaña electoral, por favor

wondering

#20 Sabe perfectamente que no fue un funeral de estado ni parecido. Pero está rabioso porque el tanto no se lo ha apuntado él. Y detrás, la borregada.

D

#20 Pablo Iglesias ha estado echando mucha mierda sobre el tema porque estamos en campaña y hay que generar titulares. A mí la reacción de Errejón me ha parecido mucho más acertada.

r

Yo no lo hubiera retransmitido en directo en la TV pública. Lo haces, pero sin imágenes.

vomisa

#1 guste más o menos es noticia. Ni que hubieran desarrollado un sistema nuevo para el entierro, está todo el material y el personal pagado.

marioquartz

#1 Ya se hubieran encargado las televisiones privadas de sacar la explanada del Valle. Aunque se tengan que poner en una montaña cercana y usar teleobjetivos.

carakola

Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato.

Res_cogitans

Se prohíbe su retransmisión y listo. Claro que es noticia, pero para informar de ella no hace falta un seguimiento completo y absoluto. Un reportero en la puerta o en el lugar de llegada podría haber bastado.

Cabre13

Vale, no fue un funeral de estado.
Y los catalanes tampoco son nazis supremacistas que dan golpes de estado.

Lo digo por que si vamos a definir las cosas pues habrá que definirlas todas.

O

- Una batería de artillería habría hecho una salva de 21 cañonazos al salir el cortejo fúnebre.

Hmmm no se especifica si han de ser de fogueo ni a donde se tiene que apuntar

D

No perdáis tiempo en contestar a los secuaces de Galapagar. No merecen esfuerzo ni tiempo.

D

Si la decimama o quinceava potencial mundial, no tengo ni idea en que puesto esta, es incapaz de hacer algo asi
https://www.publico.es/politica/gobierno-deberia-haberse-fijado-pamplona-exhumar-franco-sacamos-mola-sanjurjo-montar-circo.html
Entonces teneis un problema, no de incapacidad sino de ego, que.pensando en colgarse las medallas de la exhumacion hace cualquier cosa,

Adriel_Doe

#81 Sincera, emocionada y respetuosamente agradecido por el ejemplo.

Mariele

lol no falla. El tal Oriol Güell i Puig, ídolo naranjito sale a desacreditar a los antifascistas. ¡Qué pesaos, en vez de pedir un funeral al completo para nuestro genocida favorito, se quejan de que le montan un reentierro demasiado pomposo y ni siquiera hubo disparos de cañón!

D

Somos unos perdedores resentidos como los palestinos, los kurdos o el rebujito refugiado en Líbano. Aceptamos el Rey que nos da de comer y cuando engordamos nos queremos alzar contra el. Como los Republicanos que perdieron la guerra. No lo pueden aceptar y desde que hay democracia es peor, la aprovechan para vivir mejor que Franco.

D

El próximo gran entierro de estado que sufriremos será el del putero mataelefantes.

D

¿Todo eso tendremos que pagar cuando el campechano la diñe? ¡Madre del amor hermoso! 😵

D

#68 Sí, más o menos. Pero bueno, piensa que a los generales ya los tenemos en nómina, la artillería ya está comprada y a toda la fanfarria ya la estamos pagando igual. Es solo cuestión de llevarlos de un sitio a otro y darles de comer.

D

#87 Básicamente. Les mantenemos toda una vida para tener espectáculo muy poco tiempo. Y alguna que otra cagada tipo Mar Menor...

D

No sería un funeral de estado, pero tampoco exhumación de un dictador.
Se exhuma por dictador, porque no merecía estar enterrado así.
Se saca por medio de unos funcionarios, lo llevan al helicóptero en un carrito de llevar ataúdes y lo meten en el nuevo sitio. Una vez hecho eso, que la familia le ponga flores o lo que sea.
Es que era un dictador con muchos muertos a su espalda.
Si se saca y no se dice a donde se lleva, tampoco pasaba nada.

Aguacat3

Una vergüenza que se haya tratado así la situación