Hace 4 años | Por --88270--
Publicado hace 4 años por --88270--

Comentarios

D

#1 pues ya que estabas podías haberlo resumido que peñazo.

squanchy

#3 A mí me ha parecido muy interesante, de cabo a rabo, y me ha explicado perfectamente en qué consiste el problema.

D

#1 gracias por el currazo de contarnos de qué va el pastel a los que ni hemos estado en US (sin la A ) ni después de esto tenemos ganas

Wayfarer

#1 "este en concreto ha sido un ¡¿Cómo?! ... ¡¿COMO!?... ... y el final es un JODDEEERRRR"

Literalmente. 😱

Conde_Lito

#5 JODDEEERRRR, pero JODDEEERRRR JODDEEERRRR JODDEEERRRR. lol

Que cachondos ellos con el jueguito de palabras..., así que GILTI, ¿verdad?...
Al menos con esta ley no se esconden dejando ver rápidamente lo que nos espera con ella.

b

#11 Hola, lo interesante del tema para mí no es eso, sino la ingerencia en las economías extranjeras y la extracción de impuestos (dinero) de las mismas. Todas las guerras coloniales, las guerras provocadas por la reforma protestante y otras muchas han tenido exactamente esa base.

#12 #15 #16 #20

A

#24 Es interesante, pero al final se desprende de que entre naciones hablamos en dólares y nos pagamos a través de EEUU (SWIFT); y esa conveniencia les da poder. El euro y el yuan empujan (desde hace timpo, pero sobre todo desde Trump, la marcha atrás con Irán, y la guerra comercial a China) por cambiar eso y por una cesta de monedas como referencia internacional, y quizás podamos ser un poco más independientes de EEUU. A cambio de eso, compartimos más valores con EEUU que con China, con lo que igual nuestra visión del mundo se ve perjudicada. Eso, aparte de tener que pagarnos el ejército (o pagárselo a Alemania y Francia), y otra serie de ramificaciones de alejarse de EEUU (o de que Trump se aleje de Europa).

D

#24 Con FATCA no le quitas dinero al país donde vive el ciudadano estadounidense. Si resulta que ese país es España, el ciudadano americano pagará IRPF aquí por ser residente. Luego, tributará en el Income Tax de EE.UU. y descontará allí lo pagado aquí.

Por tanto, la medida no detrae recursos del Tesoro Público español. Ni un sólo euro. Sí que hay que informar, pero no olvidemos que estos tratados son bilaterales. Igual que nosotros damos información a EE.UU., EE.UU. nos da a nosotros información de las cuentas que los españoles tienen allí. Y esa información se pasa todos los años para que la AEAT pueda cobrarse su parte. En concreto, en EE.UU: se usa el formulario 8966 y el plazo de presentación finaliza el 1 de abril (o 1 de julio si se pide prórroga). Lo conozco porque tuve que estudiar el tema para un cliente que tenía patrimonio en EE.UU.

b

#27 No, no digo que le quite impuestos a España (o al país correspondiente), lo que hace es sacar dinero de la economía en cuestión (porque los ciudadanos y empresas pagan más impuestos en total y tienen menos disponible para gastar).

D

#28 Ya bueno, eso sí. Pero en eso consisten los impuestos, ¿no?

b

#29 Sï, pero vamos, yo no me llevo dinero del pueblo de al lado para gastármelo yo, es un robo. ¿No te parece bastante extraordinario que EE.UU. se lleve dinero español? Un territorio en el que se cobran impuestos pero que no tiene representación política en los órganos que deciden cómo se gastan es la definición exacta de una colonia...

D

#31 Pero al revés también funciona este tratado. España se lleva dinero americano vía impuestos.

b

#32 No, lo siento pero no es verdad, la FATCA no contempla ningún tipo de reciprocidad. Y España no recauda impuestos de residentes en EE.UU.

D

#36 Mira, tú no te has leído el acuerdo y estás quedando en evidencia. Te guío:

«Artículo 2. Obligación de obtener e intercambiar información respecto de las Cuentas sujetas a comunicación de información.

1. Con sujeción a lo dispuesto en el artículo 3, cada Parte obtendrá la información que se especifica en el apartado 2 de este artículo respecto de todas las Cuentas sujetas a comunicación de información, e intercambiará anualmente dicha información con la otra Parte, de forma automática, según lo dispuesto en el artículo 27 del Convenio.

2. La información que debe obtenerse e intercambiarse consiste en:

[...]

b) En el caso de los Estados Unidos, respecto de cada Cuenta española sujeta a comunicación de información de cada Institución financiera estadounidense obligada a comunicar información:

(1) el nombre, domicilio y NIF español de toda persona residente en España y que sea Titular de la cuenta;

(2) el número de cuenta (o elemento funcional equivalente en ausencia de número de cuenta);

(3) el nombre y número identificador de la Institución financiera estadounidense obligada a comunicar información;

(4) el importe bruto de los intereses pagados a una Cuenta de depósito;

(5) el importe bruto de los dividendos de fuente estadounidense pagados o debidos en cuenta; y

(6) el importe bruto de otras rentas de fuente estadounidense pagadas o debidas en cuenta, en la medida en que estén sujetas a comunicación de información conforme al capítulo 3 o 61 del subtítulo A del Código Tributario estadounidense.
»

Fuente: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2014-6854

Vamos hombre, más claro agua. Las cuentas "españolas" (es decir, titularidad de españoles) en entidades financieras americanas, son objeto de comunicación al Reino de España. Pero si en otro comentario he indicado hasta el modelo de formulario que usan en EE.UU. para comunicar la información: el 8966.

b

#38 Pero tío, que no hay ningún acuerdo, FATCA es una ley de los EE.UU., no un acuerdo internacional.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_cumplimiento_tributario_de_cuentas_extranjeras

D

#39 Te he puesto al enlace en el BOE, ¿no has entrado? El título es clarísimo:

«Acuerdo entre el Reino de España y los Estados Unidos de América para la mejora del cumplimiento fiscal internacional y la implementación de la Foreign Account Tax Compliance Act - FATCA (Ley de cumplimiento tributario de cuentas extranjeras), hecho en Madrid el 14 de mayo de 2013».

Para que FATCA, que claro que es una Ley estadounidense, aplique en España es imprescindible que exista previamente un acuerdo internacional entre ambos países. Punto. Sin ese acuerdo no se podría hacer nada y el Gobierno americano no podría pedir información a empresas españolas por su actividad en España. Ese acuerdo se firmó el 14/05/2013 y se publicó en el BOE el 01/07/2014 y, como has podido ver, tiene obligaciones para las dos partes: EE.UU. y España. Puede que no sean simétricas, pero no es algo unilateral que EE.UU. impone, ya que tiene contrapartidas

b

#40 Pero vamos a ver, no sé si es que no nos estamos entendiendo, estás negando de plano lo que afirma el artículo o es que, efectivamente, soy yo el que no se entera de nada. El problema no es el intercambio de comunicaciones, yo nunca he hablado de eso. El problema es que los EE.UU., gracias a esas comunicaciones, le cobran impuestos a residentes en Europa y de esa forma extrae riqueza de las economías europeas. Los EE.UU. le pueden comunicar lo que quieran a los estados europeos, incluyendo España, que España nunca le va a cobrar impuestos a alguien que resida legalmente en otro país. En eso es en lo que no hay reciprocidad, según se desprende del artículo.

D

#46 Creo que necesitas aprender cómo funciona la tributación primero y luego los tratados de doble imposición.

Un ciudadano americano residente en la Unión Europea paga más impuestos aquí que allí. Por tanto, cuando haga su declaración del Income Tax se descontará todos los impuestos pagados en la UE y su cuota en EE.UU. será cero. Tendrá obligación de declarar, pero no pagará nada.

La medida está pensada principalmente para descubrir el patrimonio que esconden fuera de EE.UU. ciudadanos americanos residentes en EE.UU. Ahí es dónde está la película. Lo que pasa es que por las peculiaridades de lo que se considera residente fiscal en EE.UU. también hay obligación de informar sobre gente que vive fuera.

Te estás haciendo un lío porque crees que al americano que viene a vivir a España le cobran impuestos los dos Estados y eso no es así. Declara en los dos, pero en la práctica solamente paga en el de residencia física (España en este caso).

Así que en la práctica hay reciprocidad: España puede gravar el patrimonio o ingresos de residentes fiscales en España obtenidos en EE.UU. y EE.UU. ídem con patrimonio o ingresos ocultos en España.

b

#48 Gracias, no vivo en España, trabajo en muchos países, sé perfectamente cómo funciona la doble tributación. Eso sí, nunca lo he hecho en los EE.UU. Lo que tú quieres decir es que el artículo es erróneo de cabo a rabo. Te animo a escribir un artículo tú mismo explicando todo lo que está mal del mismo. Yo no puedo discutirte, realmente no conozco el tema más que de lo que he leído (éste es el segundo artículo que leo que afirma lo mismo). Por tanto, abandono la discusión, porque yo sólo te estaba repitiendo lo que dice el artículo. Te insto, repito, a que hagas tu propio artículo y expliques todo lo que está mal en este. Gracias.

D

#38 Por lo que se desprende del artículo, el problema es la propia deficnición de persona estadounidense. Que es el pequeño detalle por donde le han metido el gol a España. He encontrado esto:
Se aplica a «Persona estadounidense», término que designa a las personas físicas
con estatuto de ciudadano o residente de los Estados Unidos, a las sociedades de
personas o sociedades de capital constituidas en los Estados Unidos o conforme a la
legislación de los Estados Unidos o de uno de los Estados que los integran

D

#42 No estoy de acuerdo en que con esa definición le hayan colado ningún gol a España. ¿Qué insinúas, que hemos firmado el acuerdo internacional sin leerlo o que esa definición perjudica nuestros intereses? Por cierto, ni lo primero ni lo segundo.

La definición de persona estadounidense es muy clara: empresas de allí, residentes legales estadounidenses, y finalmente: nacionales estadounidenses vivan donde vivan. Vamos, la definición de residencia fiscal americana de siempre. Ninguna novedad al respecto.

Las autoridades fiscales españolas saben perfectamente que los ciudadanos estadounidenses, vivan donde vivan, son considerados residentes fiscales en EE.UU. Eso no es nuevo de FATCA, siempre ha sido así.

Si le han colado algún gol es a los americanos que se "habían olvidado" de pagar sus impuestos en su país mientras vivían fuera. Es cierto que ese concepto es una mierda para ellos, sí, pero para España problemas cero.

D

#43 La definición está en el acuerdo bilateral de 1990
En el fondo, puede que esto no sea más que un mal entendido que ha durado casi 30 años. Se darían cuenta del error, pero entonces era ineficaz porque al no existir informaciónla IRS no podía actuar y porque no existía la voluntad de actuar. Hace 30 años solo hacían la declaración los onerosamente ricos, dejando al 99% fuera de esa obligación.
Posiblemente pensaron que era mejor dejarlo pasar antes de tener que renegociar todo el acuerdo.
Pero claro, los tiempos han cambiado.

D

#45 Yo he trabajado con un señor que estuvo en los equipos de negociación del convenio del 90. Y ya te digo que no. Esto se ha sabido siempre.

D

#42 Otro pequeño detalle es la palabra ciudadano. En España es alguien que vive en el país. Pero EEUU lo interpreta con el mismo significado que nacionalidad estadounidense.

D

#27 Lo que tú dices se lo he dicho ya, quizás no tan bien explicado como tú, al OP. El/la tí@, erre que erre.

Se puede prorrogar la declaración al IRS hasta octubre. Es una tocada de huevos porque tienes que hacer un trámite dos veces. Pero a diferencia de otros países, en España la fiscalidad es más alta que en USA. Con la aplicación del double taxation relief no te toca pagar. Hablo de ingresos por salario, el tema inversiones es más complicado.

Sí es verdad que la forma en que USA impone sus criterios fiscales es imperialista y hasta un poco humillante. Se dan derecho a meterse donde no les corresponde y sacan un porrón de información.

D

#12 Son medidas buenísimas.

Con FATCA se aseguran de que todos sus residentes fiscales declaren sus impuestos, cosa que no hacían porque claro, nadie se iba a enterar. ¿Que el concepto de residente fiscal de EE.UU. es una mierda? Sí, pero eso no es nuevo, siempre ha sido así.

Igual que muchos españoles hasta hace nada no declaraban sus rentas obtenidas en el extranjero, porque la AEAT no se enteraba. Ahora resulta que se entera y vienen los lloros. Es lo que tiene arriesgarse, que a veces se gana y otras se pierde.

D

La gramática no es el fuerte del que ha escrito esto.

D

#7 Bueno. Toma anda.

b

#7 ...paradógicamente...

D

La gente que se queja de esto tiene una solucion muy sencilla: renunciar a la nacionalidad estadounidense.

Sorprendentemente pocos lo hacen roll

squanchy

#15 Ya te ha dicho en el artículo que eso no es tan fácil, y que el trámite puede costarte un pastón. No vale con simplemente romper el pasaporte.

D

#21 #19 lo que dice es muy vago.

Pero renunciar a la ciudadanía y quitarse la maldición no es tan fácil como hacer pasar el pasaporte por la trituradora. Es una decisión con serias consecuencias que no se puede tomar a la ligera. El proceso de expatriación es tortuoso y puede fácilmente terminar en la ruina económica.

La realidad es esta:
https://travel.state.gov/content/travel/en/legal/travel-legal-considerations/us-citizenship/Renunciation-US-Nationality-Abroad.html

Y obviamente, si tenias 'cuentas pendientes', las tienes que zanjar antes de desparecer, lo cual diria que es logico.

squanchy

#22 Curioso. De tu enlace:
Persons who wish to renounce U.S. citizenship should be aware of the fact that renunciation of U.S. citizenship may have no effect on their U.S. tax or military service obligations

Vamos, que renunciar no significa que vayas a dejar de pagar impuestos.

D

#23 entiendo que se referirá hasta el momento presente... es decir, que si debes dinero y dejas de ser americano continúas debiendo ese dinero

u

#15 Lo explica en el artículo, usa la búsqueda si te da pereza leerlo

nacco

Al GILTI ese lo podrían haber nombrado como GUILTY, y estaría más en consonancia.

D

Entonces la soberanía económica española está en Europa y en USA, pero aquí no le vemos el pelo.

A

Menudo batiburrillo de cosas. Sobre FATCA:

- En el mundo hay gente que, aun viviendo en otro lado tiene nacionalidad americana y pasaporte americano, nunca se ha interesado por conocer sus obligaciones como ciudadano de la primera potencia mundial, pero típicamente tiene un fantástico pasaporte americano, y tira de otros beneficios useños “porque es su derecho”. Muy conveniente, esto de los derechos sin obligaciones...

- En el siglo XXI es cada vez más fácil compartir información.

- La primera potencia del mundo y el mercado financiero más grande del mundo tiene la suficiente influencia en los bancos de fuera como para decirles “si quieres tratar en dólares, y jugar en mi casa, me vas a ayudar a recaudar información sobre quién me debe pasta”. De la misma forma que les dice “no trates con Irán”. El banco puede decidir hacerlo o no (de ahí que los bancos les piden a sus clientes la nacionalidad, y algunos bancos les dicen a los clientes yanquis “me sales muy caro, no te abro cuenta”).

- De repente gente que no estaba atendiendo sus obligaciones fiscales se encuentra con que el estado le encuentra y le exige impuestos a pagar.

- “Malditos estados que cobran impuestos”.

f

antes de nada el PIB de USA esta a 19 billones y deuda 22 billones .. hay países que su deuda real es mas que el doble que su PIB y no cae, por ejemplo japón su deuda es 234,98% respecto al PIB
pero gran parte de la deuda mas o menos la mitad lo tienen los mismos estados estadounidenses , y el resto se lo reparte entre los demás países siendo china y japón las mayores contenedores de deuda
el problema no radica en la cantidad , es mas USA es un país que siempre va a pagar , ya que es uno de los países que menos presión fiscal sobre las familia tiene, es decir siempre paga y va a pagar
el problema radica en la rentabilidad de los bonos estatales , que si necesita aumentar , es decir venderla, esa deuda necesita aumentar la rentabilidad ya que los que tiene el dinero suele buscar mejor rentabilidad , y las empresas actualmente norteamericanas han tenido una rentabilidad muy buena, el estado tiene que competir con estas y subir esa rentabilidad
problema al subir esta rentabilidad , es que los poseedores de bonos a largo plazo ve que los de corto se acerca a la misma rentabilidad
¿que prefieres tener 1000 euros al 3% durante 10 años o 1000 euros al 3% durante 3 meses? ... según la lógica si eliges mas tiempo es para mas rentabilidad , si no, no es factible tener el dinero invertido tanto tiempo para una rentabilidad que igual que en meses .. pues eso esta ocurriendo en USA, y esto provoca que la gente que posee bonos a largo plazo venda por debajo del precio para comprar de corto plazo .. y lo peor es que el mercado se llenara de bonos que nadie quiere y el mismo gobierno se lo tiene que comer .. ademas provoca un efecto sobre la bolsa bastante mas peligroso, la gente vende las acciones para comprar esos bonos haciendo caer la bolsa y las empresas pierden valor, y ponen en peligro la continuidad de estas

ese mismo patrón ha venido sucedido meses antes de una crisis mundial ya que USA tiene un peso mundial bastante enorme pero cada vez que eso ocurría , se crea un efecto domino ,y es USA quien sale primero de esta crisis y sus empresas reforzadas, ya que esto hace una limpieza de empresas que depende exclusivamente de las acciones y no de su producto y las que quedan intenta competir en un terreno hostil cual salen reforzadas, es decir si en crisis han tenido ganancias, en tiempos de bonanzas ni te digo

creo que USA dentro de un año esta saliendo de la crisis aunque le haya golpeado fuerte .. mientras el resto de países estamos cayendo en ella. .. y algunos sin haber salido la crisis del 2008 , incluso algunos todavía arrastran la del 1997.

ya que para gran parte de los habitantes de USA una crisis es una oportunidad de negocio y suelen estar al tanto para invertir en negocios que pueden salir reforzados.

D

#14 A lo mejor el problema no es tanto el volumen de la deuda como la velocidad con la que sigue creciendo. Que es algo que el autor en cierta manera insinúa.
Van rodando colina abajo sin frenos.

f

#41 claro que crece , ahora USA quiere modernizar muchas insfractructuras que ya están un poco obsoletas, como aeropuertos y carreteras, los anteriores gobiernos generaban deuda para ejercito pero el actual es el que menos intervenciones militares ha tenido. la diferencia es que si te endeudas para una guerra es solo dinero perdido y difícilmente recuperable ya que una bomba estalla y no genera riqueza es justo lo contrario .. mientras que si mejóras un aeropuerto este podrá soportar mas trafico, y abrirá nuevas lineas y mas negocio
solo espero que sepan bien en donde se gasta el dinero.. y que no hagan como algunos pollitos en España que hacen aeropuertos que nunca van a volar un avión
ademas USA su PIB en sus ultimo años también ha crecido de una manera casi exponencial , ademas en 2018 se bajo impuestos . y la presión fiscal sobre las familia en comparación a Europa es muy baja .. es decir si va mal tienen margen de aumentar los impuestos y con ello los ingresos .. mientras que Europa no tiene mucho margen de maniobra ya que ronda entre los 50% al 60% de presión fiscal sobre las familias , hay países que si tuvieran que vender ellos mismos la deuda simplemente no podrían ya que tendrían que subir de forma exagerada el rendimiento de esta cual seria migajas para hoy y hambre para mañana .. muchos países europeos se mantiene de manera artificial es decir los bonos estatales lo compra el banco central europeo a intereses bajos a cambio de eso se le da a la banca ciertos privilegios .. si un día esta relación se rompe por lo que sea Europa entraría en una crisis tal que se desmoronaría rápidamente.

strider

tl;dr, please.

B

Hasta la tontería del F35 he leído.

A otra cosa.

s

Me llegó la misma carta por ser residente americano y tener una cuenta en España, pero no comparto en nada la explicación del articulista. En mi caso es una cuenta con saldo 0 que pensé estaba cerrada hace años, ni idea tenía que permanece abierta.
El FATCA se debe a que los ciudadanos y residentes americanos tienen la obligación de pagar renta universal (igual que España), solo que es independiente del lugar de residencia.
Si vives en España y ganas dinero de un negocio en México, entonces le tienes que pagar la renta al fisco español (menos lo que le pagaste a la hacienda mexicana). Pero si vives fuera de España, entonces no le pagas al fisco español porque no resides ahí, aunque seas ciudadano español.
La diferencia de la ley fiscal de USA, es que aunque no vivas en el país igual tienes que pagarle al fisco (descontando lo que hayas pagado fuera).
El motivo del FATCA (que es una ley de Obama), es básicamente el de pillar a los americanos (o residentes) que ocultan ganancias en bancos extranjeros. Es cierto también que en la ley caen los americanos viviendo en Europa, pero no les debería afectar, ya que en general los impuestos son más altos en Europa, y por tanto luego de descontar el pago europeo, probablemente el saldo sea cero.
Lo único molesto es tener que hacer la declaración de impuestos en ambos territorios, lo que implica tiempo y costes.
Por último, los impuestos en USA no son los más complicados del mundo, ni de lejos. Si quieres algo complicado de verdad vete a Brasil.

WEST_VIRGINIA

BITCOIN

D

#6 Si como muchos sospechamos, el precio de Bitcoin(BTC) se ha manipulado a niveles salvajes con Tether, y el gobierno de US está detrás de esta operación y otras más para dominar el control del desarrollo de Bitcoin. En cualquier momento podrían hundir su precio a niveles pre 2017.

Y sí, soy consciente de que suena conspiranoíco. Pero si investigas un poco sobre la manera en la que le quitaron acceso a los repositorios al que era desarrollador jefe (Gavin Andressen), la historia de censura de Theymos en los foros principales (la sospecha de que fue comprado o amenazado de alguna manera) y los millones que "invierten" cada año los bancos en Blockstream, una empresa que no vende ningún producto y, por lo tanto, no recuperan nada de lo invertido o la cantidad de bots y manipulación en redes sociales. Percibirás que hay cierto olor a operación casi Militar de toma de control sobre Bitcoin.

squanchy

#6 en escala logarítmica