Hace 4 años | Por Feindesland
Publicado hace 4 años por Feindesland

Comentarios

JohnnyQuest

#17 Ni de "cruzadas".

benderin

#17 Estaba pensando en algo así. Que sí, que podía ser el momento de dejarnos de chorradas como la privatización de los servicios públicos, la bondad indiscutible del libre mercado o las banderas.

ElTioPaco

Pues no sé, yo soy uno de los tipos más pesimistas que conozco y veo tus razonamientos bastante posibles, y aún así no puedo dejar de pensar que somos afortunados. Este es el susto que necesitábamos. El maldito simulacro para cuando vengan los chicos mayores.

El hecho de que tanto el SARS como el MERS fueran contenidos fue una verdadera suerte, hablamos de dos enfermedades con un factor de contagio y fallecimiento más alto. Si tenía que venir algo a recordarnos la importancia de esa sanidad que llevamos 20 años destruyendo era este virus.

Estamos ante una pandemia global, una pandemia que va a retratar no solo la ética de cada nación sino poner a prueba su sistema sanitario.

Si, estamos mal equipados, si, hemos cometido errores de novato, si, tenemos putos subnormales que se lo toman como fiesta, y sin embargo pienso en Brasil, la India o EEUU y tiemblo de lo que ocurrirá allí. (Más de dos millones de muertos en este último si siguen sin hacer nada, según estimaciones)

Sobreviviremos a esto, aprenderemos de nuestros errores, si somos listos no solo dejaremos de desmontar la sanidad sino que la reforzaremos.

Y veremos qué hacerlo es lo correcto, cuando veamos a gigantes caer consumidos por la enfermedad.

Así el día que venga algo del nivel del SARS o del MERS, estaremos preparados y la tragedia no se repetirá.

Eso, o lo que tú dices, y gana Abascal las elecciones, en ese caso sería mejor que vinieran pronto los primos del zumosol víricos y nos eliminaran.

Feindesland

#2 Ahí está el mal: en que los que arreglan una cosa joden la otra.

pero no esperes que la escasez se pueda gestionar igual que al abundancia. Eso es simplemente imposible.

ElTioPaco

#7 no, lo que espero es que está escasez permita que cuando venga algo más serio, ya no falte de nada.

Feindesland

#8 Eso no es posible.

¿Cuantos airbag necesita un coche? 35?

Hay que promediar entre coste y seguridad. Otra cosa no es posible.

Feindesland

#10 Sí, eso sí. No hay duda.

celyo

El problema aquí es el tiempo que se tarde en elaborar una vacuna, ver si esta pandemía es estacional o no y determinar si es posible adquirir inmunidad una vez adquirido el virus o al menos en un porcentaje alto de casos.

Si la vacuna tarda, la pandemia no es estacional, y la gente ya infectada no adquiere inmunidad, nos podemos encontrar con un paronama de contagio a todos los niveles.

Eso conllevaría a una saturación de los servicios médicos y posiblemente las decisiones de si destinar más tiempo los recursos estatales a combatir el virus y ayudar economicamente a kos afectados por despidos, teniendo algo congelada la economía pudiendo llegar a una espiral descendente.

Patrañator

#1 Pues la vacuna del SIDA juraron que llegaría rapidito...

mirav

#5 El sida puedes evitar cogerlo con precauciones. Este bicho no. Cuanto dinero hay en salvar a los enfermos de vih? Cuanto hay para esto?

Los recursos utilizados van en relacion al retorno esperado, tanto social como economicamente. Y con recursos gigantescos las probabilidades de cura suben mucho.

Sadalsuud

#20 Con recursos gigantescos las posibilidades de sisar y despilfarrar aun suben mucho más.
Pasaremos de no gastar casi nada a gastar un montón, y si esto tiene fin, volveremos a no gastar nada.

Feindesland

#1 Cada mes que pasa, el agujero es más hondo. Vamos a estar jodidos un tiempo...

celyo

#6 yo aguro lo siguiente.

Habiendo previamente el run run de una crisis, puede que esto sea el nuevo disparador de la siguiente.
Esto hará que elnactual gobierno, junto con la actual crisis y la siguiente, tenfa muy jodido hacer los 4 años.

Volverá el PP, con la nueva crisis, nuevos recortes , peor sanidad. Y si alguien dice algo, la herencia recibida y bla bla bla.

Y a la espera de la siguiente pandemia en un mundo cada vez más globalizado.

d

#1 no es estacional porque aunque el calor la ralentice, no la para.
no se adquiere inmunidad de grupo porque la cepa española es diferente de la china, o sea, que ha mutado en un mes y nos podemos volver a contagiar.
lo único que estamos haciendo es ganar tiempo y esperar a la vacuna, la cual además o es fantástica o irá por cepas y puede ser otra guerra.
cuando la gente se dé cuenta de que antes o después puede palmar, va a haber tiros. está claro.

ochoceros

#0 Yo añadiría 2 pasos previos:
- Los recortes ocurridos en sanidad pública junto al aumento en gasto público en sanidad privada, muchas veces negligentemente y obviando las necesidades reales del sistema. Hechos por las CCAA desde la ley 15/97. menos camas, menos sanitarios, peores condiciones, falta de material.
- La malísima gestión política actual (central y de las comunidades autónomas) en materia de prevención y acopio de materiales, y más viendo el problemón que tuvieron en China y la reacción aparentemente exagerada que tuvieron con el brote, pero que al final ha resultado ser muy acertada por su "dureza". Hace nada han tirado 40 millones de euros en vacunas sin usar para la Gripe A, pero ahora les ha pillado el toro a pesar de haber podido escarmentar en piel ajena viendo a otros países. En Cantabria, por ejemplo, no se han cerrado los colegios hasta después del viernes 13 de marzo. La manifestación del 8M fue una cagada épica, como el congreso de VOX o innumerables actos realizados durante la primera y segunda semana de marzo, cuando ya debería de haber estado el país cerrado a cal y canto.

Feindesland

#3 Te doy la razón, pero observo una cosa preocupante, y te pido que no la tomes como un ataque personal:

Veo demasiadas veces a gente en busca de un culpable. ¿Por qué coño nos gusta tanto el concepto de culpa? La culpa es una traba a las soluciones. La culpa es un sentimiento negativo que destruye la voluntad y nos convierte en mezquinos.

Los de VOX y las feministas son gilipollas. Pero no me digas que no lo sabíamos ya desde hace tiempo.
Los gobiernos que han hecho recortes son gente avariciosa y cortoplacista. Pero eso lo sabíamos también. No me jodas.

La pregunta es... ¿Qué cojones hacemos ahora?

Lo aprendí con alemán excombatiente de la II Guerra Mundial. Vale, no fue buena idea votar a los nazis, pero ahora, ¿Qué cojones hacemos? Rendirnos. Pues no: tirar para adelante y que sea lo que dios quiera... Y sobre todo, que ganemos o perdamos, la cosa mejore.

Y lo consiguieron los cabrones, pues en 1950 estaban mejor que en 1930. Y Japón lo mismo. Pero por ejemplo, Francia o Inglaterra estaban peor, aunque ganasen.

Lo más importante en esta vida es saber sacar partido a las derrotas y no sobrevalorar las victorias de las sales perdiendo. Una derrota bien gestionada es mejor que una victoria pírrica.

Algo se aprende entrevistando a viejos hijos de puta.

ochoceros

#4 "La culpa es una traba a las soluciones. La culpa es un sentimiento negativo que destruye la voluntad y nos convierte en mezquinos."

Si estás intentando SOLUCIONAR algo que no funciona, lo primero es despejar incógnitas para saber QUÉ es lo que no funciona, POR QUÉ no funciona, desde CUÁNDO no funciona, a QUIÉN le afecta, CÓMO funcionaba cuando lo hacía bien, etc... Por tanto hablar de destrucción de voluntades y mezquindades es irse por las ramas.
QUÉ no funciona: La sanidad pública.
POR QUÉ no funciona: porque paulatinamente han descendido los recursos disponibles (recortes de camas, personal, materiales, servicios, etc...)
desde CUÁNDO: Desde hace un tiempo para acá (Ley 15/97).
a QUIÉN: Al público en general.
CÓMO funcionaba: Con más disponibilidad de recursos de personal y medios, aplicando racionalmente el gasto en el país.

Y con estos datos lo tienes mucho más fácil para encontrar el culpable del problema. Porque si no atacas a la raíz del problema, jamás lo vas a solucionar. Como bien dices, hay que tirar p'apalante desde esta posición, que el viaje en el tiempo todavía no se ha inventado. En la hemeroteca tenemos los errores a la vista (los culpables), y evidentemente hay que aprender de ellos porque el que olvida su historia está condenado a repetirla.

Feindesland

#12 De acuerdo en caso todo, pero como economista desconfío de las soluciones que pasan siempre pro gastar más, dedicar más recursos, y apoiderarse de una parte mayor de la renta común. Y no digoq ue no haya que hacerlo, peor esa clase de propuestas me parecen facilonas.

Por ejemplo, y sin ánimo de dar por culo.

¿Gastar más en sanidad o suprimir las competencias autonómicas pare centralizar compras y contratos y obtener mejores precios y mayor coordinación?

Lo segundo. Pero nooooooooooooooooooooooo. Eso noooooooooo

¿A que me entiendes?

Feindesland

#15 Vale tío. Inapelable. Veo que de esto sabes más que yo...

Gracias

ochoceros

#16 No, sólo te doy 4 datos básicos de memoria, pero a nada que tires de hemeroteca verás que incluso me quedo corto con las cifras: https://www.diariodemallorca.es/nacional/2020/03/19/sanidad-publica-espana-limite-anos/1495639.html

Feindesland

#21 No me cabe la menor duda.

Formadorocupa

A mi lo que me parece una chorrada que no tendrá cabida en el pensamiento postcorona virus, es el neoliberalismo, sinceramente los que hablaban de papa estado en terminos despectivos, han recibido una hostia de campeonato, de hecho creo sinceramente que el que recorte en sanidad o educación en el futuro debería ir a la cárcel.

P

#27 De hecho los responsables de que la sanidad pública esté en paños menores deberían responder, a nivel personal y con su propio patrimonio, por las irresponsabilidades cometidas cuando gobernaban, que nos han dejado poco menos que indefensos ante situaciones como la actual. Cuando pienso en toda la gente que va a morir directa o indirectamente (por saturación de las UCIs) me arde la sangre. Porque no serán solamente víctimas del virus éste, sino enfermos de otras patologías que no podrán ser atendidos debidamente.

Sadalsuud

#29 Gracias, siempre es un honor luchar contra el oscurantismo imperante en esta sociedad masificada donde prima la idiocracia por encima de la verdad y el razonamiento.

JohnnyQuest

Lo de las ideologías, no lo comparto. El precio que estamos pagando es... ideológico. El mismo que se paga por meter la tauromaquia en las escuelas, o en pelearse por la fórmula por la que se toma cargo del acta de diputados. Qué porcentaje del paro masculino se debe a las cuotas? Ha subido el precio de la ternera de manera proporcional al voto de PACMA? No se está creando mucho empleo alrededor de las energías renovables?

Tras la paja (la vegetal, no la de Onán) veo la reflexión.

Comparto que muchos conceptos aceptados en el paquete ideológico van a verse sacudidos desde sus cimientos. Los que están por el centralismo como medida de racionalización, ¿estarán a favor de endurecer el acceso del mercado a la sanidad pública en aras de ese mismo objetivo? Los que están por la cesión de competencias ¿Estarán a favor de que en cada comunidad se privatice más o menos, causando un impacto en la totalidad de la nación como en casos de epidemia?

Ahí sí lo veo. Y en la radicalización también. No va a haber manera de conocer la verdad (todavía no sabemos todo de Pearl Harbour, Hulio. Vamos a saber la realidad de está gestión mis huevos). Gobierno manipulará para defender la gestión, y oposición mentirá de forma histriónica para sacar réditos. Y nosotros, nos creeremos a nuestro periódico favorito, ese que nunca miente, para saber quién es el enemigo.

Jangsun

Discrepo en que la situación tuviera que ser tan mala. Va a ser mala porque no estamos en manos de estadistas sino de inútiles, votados en masa por la gente, por cierto. De nunca la gente inteligente, bien formada y con el bien común como objetivo ha arrasado en las elecciones, al contrario.
Vamos a perder unos meses, sí, pero tras esos meses o tendremos inmunidad o los vulnerables ya habrán fallecido, lamentablemente, lo cual cuenta más o menos como que la población será inmune de aquí al periodo necesario para que nos hayamos contagiado todos. Durante esos meses perderemos el turismo, que es algo más del 10% del PIB...lo cual es mucho, sí, pero no es el fin del mundo. La mayoría de actividades y negocios tendrá que seguir porque mientras seamos 40 millones aquí, la gente tiene necesidades y demanda que hay que cubrir. O sea que la economía seguirá rodando. Salvo por el problema de la escasez de tejido industrial y la deuda externa. Si seguimos gastando en petroleo extranjero pero no recibimos ingresos del extranjero porque lo que vendemos es sol y playa...tendremos un problema muy gordo de deuda insostenible. Esto es algo que apostando por las renovables a saco podría estar en vías de solucionarse, pero como es más importante congraciarse con las eléctricas para que te coloquen después, y los de Endesa son tan inútiles y cortoplacistas como el resto, pues ningún gobierno ha hecho nada ni lo hará por solucionar el problema.

s

No estoy de acuerdo, será duro, es evidente. Lo que ha sucedido es un reset en caliente. Se habrá perdido información esta claro, y habrá que reescribir todo lo que falta y rellenar los trozos que se han perdido. lo que venga después del reset yo le llamo post-capitalismo y creo que será mejor, el humano ha llegado donde esta, porque tiene capacidad de aprender de sus experiencias. No será fácil. Desde luego vamos a tener que cambiar muchas cosas, desalar agua del mar para cultivar todo lo que Europa necesite, porque vamos escasos de agua. Mucha gente que se dedica al turismo y a la construcción y satura poblacionalmente las costas, deberá volver a la España vaciada y dedicarse a la agricultura, una agricultura moderna y sostenible, para no agotar el suelo con abonos, desarrollo de energia solar que será necesaria para la gran cantidad de energía que precisa la desalación. No se debe renunciar a bajar los niveles de CO2 porque el cambio climático sigue como espada de Damocles y es una oportunidad unica para deducir emisiones, No estamos tan mal, si somos inteligentes y tenemos serenidad para pensar.

P

Una cosa está quedando en evidencia claramente: la paralización de actividad industrial y circulatoria limpia la atmósfera y disminuye los factores que conducen al cambio climático.

A lo mejor era esto lo que estaba necesitando el planeta.

A lo mejor es que Gaia se defiende de los microbios que la estaban destruyendo, a lo mejor estos virus son los anticuerpos (anti-humanos) de Gaia.

Sadalsuud

#18 ¡Alerta Magufa! ¡Alerta Magufa!

P

#23 Queda realmente original y progresista eso de denunciar el magufismo en menéame, es algo que no se había visto nunca.

A lo mejor no sabías cómo rebatir mis dos primeros párrafos y no veías claro si el tercero iba en serio o era algún tipo de recurso literario. Pero con la alerta has quedado bien y hasta ganado un poco de karma. Enhorabuena.