Hace 4 años | Por carademalo
Publicado hace 4 años por carademalo

Comentarios

cajegamo

#4 El problema es la excesiva titulitis que padecemos en España y en muchos casos la excesiva regulación, que son barreras de acceso a distintos puestos de trabajo (en algunos casos la regulación está justificada). Y recalco lo de España, porque en centroeuropa la opción FP está mucho mas demandada que aquí y adquieren buenos puestos a lo largo de su vida profesional, pero claro, ni existe una regulación tan asfixiante ni las empresas padecen de titulitis crónica. Tengo un par de amigos de FP de otras ramas que trabajan en centroeuropa que han ascendido bastante. Quizás el problema lo tenemos aquí, que ven a la FP como una cosa inferior, cuando sale gente mas preparada de lo que la sociedad se piensa. No es que e vayas a una FP si o si, pero si te interesa una rama de la oferta que esta modalidad ofrece, quítate las ideas preconcebidas y haz lo que te realmente te guste.

cajegamo

#10 Hablas de intrusismo como un aspecto negativo, (como si por ser de FP no se pudiese ejercer) para mí no lo es, poner trabas a ejercer un oficio me parece coartar la libertad, además que se desaprovecha la entrada de personal con conocimientos en otros sectores que pueden aportar un punto vista distinto y en algunos casos innovador al sector al que se introducen. Lo de cubrirse en caso de negligencia, se puede contratar un seguro, ahora estarás de acurdo conmigo que si vas a construir un edificio, buscarás al profesional mas preparado para ello. En la FP te enseñan un oficio y en mi caso, soy tan buen DBA como cualquier otro con carrera universitaria, es mas una de mis funciones es enseñar a los nuevos empleados que entran y bastantes casos, son ingenieros, a los cuales tengo que pulir al igual que cuando me llegan de FP.

yoshi_fan

#18 Y que se use una institucion que a dia de hoy tambien es un coladero de corrupcion como las universidades o los colegios profesionales hace que tu argumento se caiga por el suelo.

Precisamente el que haya intrusismo es lo que permite que cuando una empresa te la intenta liar por no tener cosas sin valor intrinseco te puedas ir a otra, y a otra, y a otra.

En españa falta MUCHISIMA cultura empresarial. Pero muchisima. Mientras en los paises del norte las empresas tienen PANICO de que se les vaya la gente o se hagan poaching (subastar a mayor coste a otras personas), aqui aun pensamos en que nos la van a jugar y con mecanismos de defensa (que haran que haya mas eslabones que puedan ser debiles en la ya jodidamente controlada por el capital acceso al dinero).

(Perdon, iba dirigido a #10)

eldarel

#18 En Alemania hay más regulación. Los oficios también necesitan su titulación.
El tema es que las empresas ponen las titulaciones como filtro de entrada y no como algo necesario para cumplir con el trabajo requerido.

cajegamo

#43 En IT cada vez cuenta menos la titulación y mas las habilidades demostrables con experiencias o pruebas durante la selección de nuevo personal.

villarraso_1

#10 Titulitis es poco. Dos casos muy cercanos. Una amiga, francesa d madre francesa y padre español, con un nivel de español muy muy bueno, tuvo una bronca en una entrevista de trabajo porque el de recursos humanos le pedía un título de francés y no era capaz de entender que ella era francesa y que igual que un español no tiene un título de español ella no tiene un título de francés, que en todo caso le pidiera el de español.

Otra amiga que estudió el bachillerato en Londres, en inglés, le pasó lo mismo, pero el de recursos humanos fue un poco más razonable porque esta amiga pasó a hacer la entrevista en inglés y el entrevistador sudando. Al final le preguntó al de rrhh que qué título tenía él de inglés y era un titulazo no sé si C1 o C2. Le dijo pues vete a que te devuelvan el dinero, se levantó y se fue.

Sacronte

#5 En mi caso hacer una FP me salvó el culo en su momento. Con 16 años entré a trabajar en carpinteria de aluminio, un trabajo que realmente no me gustaba pero que un familiar me consiguió, cobrando una porqueria y siendo aprendiz.
A los 2 años y medio nos echaron a varios cuando empezó la crisis. No tenia bachiller, ni realmente conocimiento suficiente del trabajo que habia estado haciendo y por supuesto oportunidades para conseguir otro trabajo nuevo sin ninguna experiencia.
Me meti en un FP despues de un año parado y tras un par de empleos precarios de verano consegui un trabajo muy decente, donde se cumplen mis derechos laborales y con un sueldo, que a pesar de no ser la bomba, me da para vivir en condiciones.

LastOrder

#4 Tu mismo estas rebatiendo a OP, educacion universitaria tampoco te garantiza nada, el FP solo te garantiza una salida laboral más rapida. Obviamente un ingeniero acabará ganando más pero en los dos casos, es cuestión de exigir mayor salario.

Lok0Yo

#59 tu mismo lo dices

educacion universitaria tampoco te garantiza nada, PEROOOOOO educacion universitaria = mayor salario que FP (teniendo en cunata similar perfil y misma industria, no comparemos un pintor de aviones con plus de toxicidad y un graduado en filologia)

el FP solo te garantiza una salida laboral más rapida . Mas rapida que que??. Que alguien que no tenga formacion??

acabará ganando más pero en los dos casos, es cuestión de exigir mayor salario. FALSO, el salario no depende de lo que tu exiges , al menos no solamente. El salario depende del valor que tu produzcas. Un FP que produce tornillos no va a ganar mas que un cirujano o un ingeniero de BigData

LastOrder

#69 mas rapido porque acabas el FP antes que la UNI.

Lo dicho ganas dependiendo de lo brillante que seas exigiendo y trabajando, obviamente si solo sabes ordenar tornillos no ganaras mucho, ni te hace falta una FP, yo por ejemplo hice desarrollo de proyectos mecanicos y diseño , no soy muy brillante, cuanto mas lo seas mas ganaras, si lo sabes hacer valer. Obviamente si solo te fijas en el salario minimo segun convenio que es donde se quedan muchos , gana mas el ingeniero. Pero a mi muchas veces ya me han rechazado por ser de FP grado superior y NO necesitar tanto para manejar una fresadora.

Lok0Yo

#77 Quizas no lo sepas pero....... HAY TRABAJOS QUE NUNCA VAS A ACCEDER CON UN FP, por muy brillante que seas.
Y precisamente generalmente esos trabajos son muy bien pagados.

lo de mas rapido, porque terminas mas rapido? si es precisamente cuando eres mas joven menos ganas. Asi que la diferencia es minima.

Adea

#1 No se mide el éxito de un individuo sino el de todo su colectivo. No se puede comparar una carrera universitaria a una FP en ninguno de sus puntos. En líneas generales los estudios que se tengan te capacitan para cualquier trabajo por debajo de tu nivel académico y no al revés... Mi opinión es que si se tiene la posibilidad de estudiar en la universidad ésta debe ser la primera opción. Supongo que en algún momento de tu carrera habrás sentido que te hubiera sido más fácil cierta cosa aunque sólo fuera por el papelito y no por tu saber hacer, saludos...

cajegamo

#9 Es que el mundo laboral es muy distinto al mundo académico y como no cambiemos el sistema educativo, lo va a ser aún mas. Hoy y tal como están las cosas tenemos un "consenso" con este debate FP-carrera en mi entorno laboral; "Si tuviera 18 años me iba a la FP y luego la carrera". Una cosa no debe perse excluir a la otra, tampoco obliga a hacer las dos. Lo de tomar algo como primera opción dependerá mas bien de las circunstancias de la rama y de como está el mercado laboral.

Adea

#27 No valoro que sea mejor o no, el caso es que de la gente que conozco la gran mayoría de los que tienen carrera cobran más y trabajan menos que los que no la tienen y en general la gente los trata mejor allá donde vayan, ¿absurdo? sin duda. pero mucha la gente en este pais es como es y no puedo hacer nada para cambiarlo...

yoshi_fan

#29 Con esa mentalidad de padefo claro que no haces nada para cambiarlo...

Odio la frase "no se puede hacer nada".

Adea

#30 Bastante sabras tú. faltón. Suenas a reconrosillo con los licenciados,se nota que te han restregado algún titulo por la cara unas cuantas veces (tú mismo lo dices en tu mensaje), he denunciado a siete empresas, que son casi todas en donde he trabajado,, así que de eso tengo poco, habrá que ver lo padefo que eres tú ¿que sugieres que haga yo sólo contra la titulitis esa que dices?.. a ver.. ¿y no te puedes expresar con un mínimo de respeto para mantener una conversación?

yoshi_fan

#31 Es que paso de hablar con gente que se rinde y me intenta vender que se rinda

Si tu mismo ya haces algo pa cambiarlo, por que dices y validas lo que hay, cunado tu mismo sabes que no es lo normal? NI tiene sentido?

Mientras en el discurso nosotros mismos aceptemos cosas inaceptables, esta la batalla perdida. Por eso directamente paso.

Adea

#33 #32 Creo que no razonas mucho ni lo que dices ni a quién se lo dices, que quieres decir que le prenda fuego a algo? que digas eso en este caso del que estamos hablando, manda huevos... que alguien no estudie una carrera o no denuncie para darle por culo al sistema es estúpido, para ti estudiar una carrera es rendirse, dices que cambie las cosas pero no propones nada por el absurdo del planteamiento,(primero soy padefo por no luchar y luego soy padefo por luchar dentro de sus reglas) es la segunda vez que das por hecho cosas que ni conoces ni son verdad, te resumo no he valorado ni a las universidades ni al sistema, sólo digo que si eres dentista vas a vivir a cuerpo de rey y la gente te va hablar de usted aunque te aproveches de su necesidades punto.... y sigues siendo un faltón.

yoshi_fan

#34 No has entendido un carajo

Hablas con todo con ... lo que demuestra una inseguridad y manipulacion brutal en tu discurso

Te picas por que sabes que te he dado en la verdad y no la quieres oir.

Es la misma puta historia de siempre. Asi que mira, hasta luego. Al ignore.

Sigue ayudando a cargarte españa.

Adea

#32 resumen de tu comentario: "paso de la gente que se rinde, me rindo"...

yoshi_fan

#35 No, paso de ti. Mi energia es limitada y la pongo en mejores cosas.

yoshi_fan

#31 Y no tengo rencor contra los licenciados, si no contra las universidades. Soy una persona que pone mucha fe en la verdad y el conocimiento. Ver las corruptelas que hay me mata. Añadele ademas trintes personales de cosas impensables que me han pasado. Y si denuncio, pierdo, pues igual de comprado estan los jueces.

No intentes vencer al sistema a traves de los caminos del sistema. Es una contradiccion en si misma. No hace falta una revolucion, solo saber que valor intrinseco y real tienen las cosas y jugar a jugar, no jugar a lo que te venden.

No quita que sea dificil y a menudo me sienta solo, pero he conseguido cosas que nadie mas ha podido, sin tener ni 1/10 de medios, y se puede.

villarraso_1

#9 en un mundo tan cambiante gastar 4+1 años de tu vida estudiando algo es una pérdida de tiempo.
Lo que pasa es que un FP recién salido puede cobrar 900 euros al mes y uno de la universidad 1200. Y al cabo de 5 años el de la universidad puede llegar a 1500-1800 dando saltos en su sector y el de la FP aspira a los 1200 si suma antigüedad, porque si no, no se pasa de los 1000.
Y claro, ante esas perspectivas, pues uno prefiere la universidad

r

#57 Informática sigue siendo una profesión taylorista (artesanal masiva), por eso un FP se gana la vida muy dignamente. Pero igual que hay FPs muy buenos contables, no hay tantos auditores de cuentas. Dicho esto, te pagan por saber, no por estudiar.

Adea

#57 Exacto!

Pérfido

#1 hay que tener en cuenta que todo el mundo IT en España no es representativo. En general tenemos mejores salarios y nos sobra trabajo. Tanto que con ser bueno lo tienes hecho, ni siquiera hay grandes barreras relacionadas con los títulos.

Pero creo que la mayoría de fps no permiten tener el desarrollo y la proyección que tú sí has logrado.

De hecho no se me ocurre otro.

cajegamo

#44 Para mi esto no es FP o carrera. Lo que quiero expresar que una carrera no es la única vía de desarrollo y proyección profesional.

D

#1 Tampoco vayamos ahora a engañar al personal. Hay más de 100 grados superiores e informatica es una mota de polvo en un armario en lo referente al mercado laboral comparado con el resto de grados superiores y de hecho no es el grado superior en informática o la ingeniería es el sector en sí el que marca la diferencia. Todo tipo de grados universitarios o de formación profesional enmarcados dentro del ámbito científico tecnologico van a tener más salidas. Es más conforme nos acerquemos a la rama de salud baja y cuando nos acercamos más a lo puramente técnico mejora. Por eso grados en informática física matemáticas telecomunicaciones etc ganan frente a química o biología y aun así estos ganan a turismo, historia o artes plásticas. Es el sector y la demanda en el mismo lo que marca la diferencia y no que se estudie fp o vayas a la universidad.

d

#1 no, elige en función de lo que te pague mas y sea mas probable que apruebes. Lo mas importante es escoger una carrera con alta demanda e ingresos (fuera de España por supuesto, aquí solo hay miseria), la universidad no es para perder el tiempo estudiando "historia del arte"

cajegamo

#58 "no, elige en función de lo que te pague mas y sea mas probable que apruebes" eso forma parte de la decisión que toma cada uno a la hora de elegir que quiere estudiar.

D

#1 Aquí en España si, porque solo funciona el amiguismo. Y si quieres aspirar algo te hace falta carrera universitaria.
Para optar a un puesto común, pero con sobretitulacion.

Caresth

#2 Hombre, sí. Al morir de hambre una mayoría, se solucionarían algunos problemas.

cajegamo

#3 Toda la razón, lamentablemente es España vale mas un contacto que 20 másters.

D

#6 Y en Noruega y entodos lados

eldarel

#6 ¿Para qué van a los cursos de postgrado? A conocer gente

ElTioPaco

#3 falso, también te puedes alejar de los lugares caros.

Por la mitad de lo que vale un piso de 90 metros en Madrid tengo yo 240 metros a 15 km de Zaragoza, hay vida fuera de la capital

Y vengo de familia muy humilde.

JoeCricket

#11 te envidio, yo lo he intentado pero no puedo. Necesito salir a la calle y pasear por el centro. Sin bullicio me da congoja.

ElTioPaco

#12 a mí me pasa al revés, las masas de gente sacan lo peor de mi

D

#12 parece que #11 no comprende cosas... Y cree que vivir cerca de Madrid es comparable a irse a un desierto aislado. Alejado de la gente.

Caresth

#15 Claro que sí. Lo que no es el centro mismo de la Castellana, entre el tercer y cuarto carril, es un desierto en el que no vale la pena vivir. Yo no vivo en Madrid porque no me dejaron poner tabiques en uno de los arcos de la Puerta de Alcalá.

arturios

#3 ¿Y para entrar en un piso de 100m² que hay que hacer?

D

#21 Darle la razón a un jefe de una empresa grande, garantizándole que no lucharas por su puesto, y serás fiel hasta que se jubile.

Caresth

#21 Disponer de 120.000 € o de la capacidad de hipotecarte por esa cantidad en el 90 % de la superficie de este país.

elhumero

#21 Abrir la puerta o que te inviten

L

#3 Estoy con #21. Mi piso mide 70m2, no quiero salir de un piso de 100, quiero entrar!

R

#3 ¿Qué tiene de malo un piso de 100 metros? Eso es un piso enorme. Yo de pequeño vivía en uno de 70 y pico, y nos mudamos a un adosado que siempre me pareció una exageración y muy caro de mantener, tanto en dinero como en tiempo. Ahora vivo con mi pareja en 69 metros y aun así hay rincones de la casa que ni piso en semanas salvo para limpiar.

Toda la razón en cuanto a lo de los contactos, es lo más importante en TODOS sitios.

johel

El problema de españa con la FP no es que la gente no quiera cursarla, es que las empresas no quieren pagarles ( o pagarnos, que entre otras dosis de titulitis tambien tengo un FP).
Dos ejemplos del percal español;
- Que se os joda la caldera que mantiene templada vuestra casa rural u hostal de montaña, ya vereis que risas. A mas de un restaurador le he oido aquello de "estoy deseando poder pagar a uno que sepa lo que hace, pagarle lo que me pida". Todos los caldereros autonomos porque ninguna empresa quiere tenerles en nomina, juegatela con un chapuzas.
-Los instaladores de fibra que os dan este magnifico internete en el que protestar desde el sofa. Conozco al menos tres casos de subsubsubcontratas en nomina de los grandes operadores que han sido contratadas varias veces consecutivas despues de hacer el pufo de no pagar nominas en meses, declararse en quiebra, cerrar y volver a abrir con otro nombre. Y el sat " profesional que sabe lo que hace" (esto es, la O con un canuto) en colombia o marruecos, carne da cañon.

HimiTsü

Estudiar es beneficioso " persê " .
Hoy son muchas las plataformas de educación y enseñanza - algunas emanan de las más prestigiosas universidades e institutos - que ofrecen formación en tu casa sin ningún requisito previo , mas que el de querer aprender.
Prepararse para nuevas tareas, para otros trabajos, para el mismo trabajo... es otra cosa. En eso estoy de acuerdo. : el saber no tiene porqué doblegarse a la industria.

eldarel

#16 Yo veo que la Universidad, en general, da las bases para comprender muchas de las cosas que se enseñan de foema más práctica en FP.
De todas formas, en un mundo cambiante, lo que sí es importante es la formación continua. Tener una titulación de hace 20 años y no haber ejercido nunca vale muy poco. Los conocimientos se olvidan si no se practican.

HimiTsü

#47 Bueno, gracias por comentar.
La primera parte del articulo ( el obrero no vende ) se hace eco de una estrategia de marketing en la que - aunque ultimamente veamos negros o gordas, nunca han estado antes ahí - no está el obrero/.a En ese sentido.: no vende.

Luego, pasa a desvelar que " estudiar " es puerta teletransportadora inter~clase que... al adquirir un grado universitario te aleja del colectivo obrero. Dejando a un lado esto, que cada vez es menos cierto, estudiar es - como yo lo veo - bueno persé. Y la universidad / algunas universidades / ya se han dado cuenta de que quieren expandir su presencia social - vender, si quieres - también, sin las trabas que supone el tener unos estudios previos. Aprovechemos la ola. Estudiemos alguno de los cientos de cursos gratuitos y/o matriculemonos en todo aquello que nos despierte interés. Ya sabes, es como rascar; una vez que empiezas, no paras.
Y, por último. : si la empresa quiere que nos formemos más.:QUE LO PAGUE .

m

La gente no quiere ver su mierda de vida retratada en la tele, eso es como mirarse a un espejo. Le gusta ver lo que quiere ser o lo que le gustaría tener.

MAOTSENG

Pisos de 90 metros cuadrados? a quien tengo que matar?....

Peachembela

Uno de los grandes defectos de los españoles es que ven demasiada televisión.

D

#52 pero mucha gente va a la universidad sin esa mentalidad. No conozco a nadie que diga "estudio el grado pero no tengo dinero para el máster"

villarraso_1

#60 claro que la hay, cientos de miles de personas estudian becados por el ministerio de educación, pero para los grados. Luego los postgrados ya son otro cantar.

De todas formas, siempre me he preguntado si los postgrados sirven para algo cuando nadie suspende ni tiene que repetir un postgrado.

D

#66 tampoco los grados sirven para mucho hoy en día

villarraso_1

#68 yo lo pregunto porque no lo sé, no conozco a nadie que haya suspendido un postgrado, ni lo haya tenido que repetir o le hayan echado del postgrado porque lo estaba haciendo muy mal.
Pagan, van a clase, el profesor les proporciona un tema para el trabajo final y se lo corrigen las veces que haga falta hasta que esté bien, entonces lo presenta en público, y vuelta a pagar. Y ya.

D

En España FP es sinónimo de fracaso escolar. Estudia FP al que le han 'echao" del bachillerato.

Porque las cosas que hacen los de FP las suelen hacer los inmigrantes... Aunque estén forrados

Lo que no está tan mal visto es tener una empresa "no seas fontanero, ten una empresa de fontanería"

Es un prejuicio bastante gordo, pero sigue estando mal visto "no haber estudiado"

Lo cierto es que con la cantidad de oportunidades que hay y universidades facilonas a nada que te lo propongas es medio fácil acabar una carrera.

Aunque ya hay gente que tiene que hacer verdaderos esfuerzos económicos para estudiar...

villarraso_1

#38 Hoy en día un título universitario no vale para nada si no haces un máster o un postgrado.

Y como todo el mundo sabe, todas las familias de obreros tienen 3000-6000€ en el banco para que su hijo estudie uno en su ciudad o 15000€ para que lo haga en otra ciudad.


Lo normal es que tengan dificultades hasta para pagar el viaje de fin de estudios del hijo a Mallorca

toshiro

Que razón. Llevan años intentando convertirnos en la mano de obra barata de Europa.
Siempre les digo a los chavales que solo tienen tres cosas de las que ocuparse: estudiar mucho, hacer deporte y comer bien.

D

Per se
Va a ser que si, que estudiar es beneficioso

m

#0: Pues la Merce Sala debió ser más o menos así. Estuvo al frente de RENFE, y casi la desmantela entera. Esa señora no creía en el ferrocarril. Si queréis os cuento más luego sobre su gestión.

u

Mas bien el mensaje deberia ser:

- Trabajar es pa na, quien nace pobre muere pobre.

autonomator

#0 ¡ Granderrimo !

D

Di que sí, estudiad FP. Así salís de las listas del paro, os mantenéis ocupados en semanas de asistencia obligatoria en la que aprenderéis menos que con 15 minutos de youtube (y eso que youtube es nefasto como método educativo). Y lo mejor de todo, ¡seis mesecitos de prácticas gratis! Cómo no van a querer los líderes de los dos sindicatos más corruptos de Occidente que estudieis una FP, ¡si (para el sistema) son todo ventajas!
Me recueda a aquella vez en la que E. Aguirre decía eso de "Es que no entiendo cómo alguien puede estar en contra de privatizar el agua de Madrid, si es un negocio súper rentable."

s

Si de verdad quieres que los chavales tengan una vida decente yo les diría: acaba el bachiller y sácate unas oposiciones. Después estudia lo que te guste, y cuando puedas, haces promoción interna de eso.

mas886

Tengo que votar en contra de esta noticia por el claro prejuicio contra la FP, no me parece justo. Hacer FP no tiene por que convertirte en currela sin futuro y en carne de cañón, todo lo contrário, según mi experiencia personal (pues he estudiado FP y ahora mismo estoy en la universidad), mucha gente de mi entorno está mejor colocada con una FP, que otros con una carrera.

villarraso_1

Obreros mileuristas con pisos de 90-100 metros cuadrados no los he visto yo ni comprando una VPO

villarraso_1

Y lo de las universidades... Para mi no tiene sentido que la gente pueda desaparecer medio curso a estudiar otra cosa y vivir a otro país sin que luego tenga que recuperar las asignaturas que se ha perdido. En periodismo hubo muchísima gente que de libró de las asignaturas difíciles (para el nivel de periodismo) marchándose a Italia de Erasmus a Historia del Arte

Falk

Los títulos no garantizan nada, ni universitarios, ni FP. Tengo familia que gana más que yo con menos formación. Eso sí, su trabajo es más cansado que el mío, no lo niego, y probablemente tengan menos flexibilidad o ninguna a la hora de cambiar de empresa. Al final todo depende de cada persona, habilidades sociales y virtudes) y en parte la suerte que tenga.

Gente que curra como borricos, agachan la cabeza y callan mientras otros se llevan el mérito pq tienen más visibilidad o saber hacerse notar los hay en todos lados. Al final lo que hay que ser es espabilado además de currante. Tener espíritu hace más que 1 carrera y 3 masters.

D

La FP de hoy en dia es para carne de cañón.
Yo hice electricidad 5 años ,mi sobrino esta haciendo lo mismo en el I.E.S Candelaria,(Politécnico) está a años luz de lo que hacíamos en los 90 en Granadilla que era un instituto de pueblo basicamente.
La educación se ha degradado tanto,que ya es una manera de mantener a la juventud hasta la edad laboral,por eso la FP es la mejor opción para el gobierno y fuerzan su uso.

villarraso_1

#48 Teniendo en cuenta que ahora un grado superior son curso y medio... Pues calcula.