Me lo dijo un tipo inquietante cuando yo tenía veinte años y el ochenta y cuatro: en esta vida sólo hay dos opciones: o disciplina, o tragedia.
Quien no es capaz de gobernarse a sí mismo, acaba invariablemente mal. Quien siente ternura por sus propios males, acaba como el culo. Quien se lo consiente todo a sus debilidades, a sus miedos y a sus flaquezas, es carne de cañón. Supongo que lo dijo algún romano, pero a mí me llegó a través de alguien de una generación acostumbrada a otro tipo de vida y otro tipo de valores. No digo que lo suyos fuese mejor. Sólo era distinto.
Ahora, por el puñetero cisne negro de un virus tocapelotas, hemos llegado al cabo de la calle. Nos toca elegir entre disciplina o tragedia, y de momento parece que elegimos tragedia, porque no estamos acostumbrados a la disciplina. La gente no se queda en casa. Hoy mismo he visto la ciudad tan llena de gente, más o menos, como cualquier otro jueves. En las grandes urbes, se suspenden las clases, se cierran las bibliotecas y se cierran los estadios, pero el transporte público sigue haciendo millones de servicios diarios. Tragedia.
Cuando a los italianos les dijeron que se quedasen en casa, se fueron a esquiar. Tragedia.
Cuando nos dicen a nosotros que estos es grave, los de Vox convocan un acto multitudinario y las feministas una manifestación en cada capital de provincia. Porque sus huevos/coños morenos así lo prescribían. Tragedia.
Cuando los estudiantes que regresaron a sus casas tras la suspensión de las clases propaguen la infección por todo el puto territorio, diremos que no se podía encerrar a la gente, porque eso es inhumano. Tragedia.
Vamos de tragedias en tragedia, porque no somos capaces de identificar una mínima raíz de disciplina.
Por eso, a lo mejor, la solución óptima tal vez fuese la que me comentó hoy por whatsapp otra usuaria de esta web.
Ella vive en Francia y, según me contó, un tipo próximo a los cien años miraba todo este tema con enorme desprecio.
"No puedes decir eso, Armand. Tú eres de los que está en peligro de veras", le dijo nuestra amiga.
Y el viejo le dijo que eso era lo de menos. Que cuando las personas eran personas y no cachos de mierda, un grupo de hombres se sacrificaba por el resto, y que por el bien de todos iban al frente y morían. Para que los demás tuviesen pan, tuviesen justicia o tuviesen libertad. Y a esa gente se les llamaba soldados, y se les respetaba.
Y que lo propio, en un caso como este, era dejar que se infectase todo el mundo, y al que le tocase morir, que muriese, por no destrozar el país, por no acabar todos en la ruina o en el paro, por no destruir el patrimonio de todos, construido con la sangre y el sacrificio de otras generaciones. Porque eso era lo que hacían las personas de su tiempo: dar la cara por el resto, y al que le tocase la negra, mala suerte. Y entonces eran hombres de veinte años los que iban a dar la cara. ¿Es demasiado pedir que ahora corran el riesgo los mayores de setenta? ¿En qué clase de gente pusilánime nos hemos convertido? Los jóvenes morían por todos. Pues los viejos, con más razón.
Pero no, ahora eso no es posible, porque el concepto de sociedad reside en lo que se le puede sacar a los demás, y no en lo que estás dispuesto a sacrificar por ellos.
"Y yo, si me tengo que morir, pues me muero. No será la primera vez que me expongo a eso." Concluyó el casi centenario, que estuvo en la guerra mundial, aunque no está muy claro en qué bando.
No sé... No he decidido aún una respuesta. A lo mejor soy demasiado individualista para entender a ese hombre. Pero hay algo en mí que empieza a sospechar que no le falta razón.
De algún modo. A su modo.
Nunca lo has oído todo, cago en la leche.
Comentarios
Poca escala de grises le veo al anciano. De la disciplina castrense a la tragedia dionisíaca hay toda una gama de actitudes que pueden entrar dentro de lo razonable. Grandes mentes incapaces de gobernarse a sí mismos dejaron joyas para la ciencia, muchas veces adelantándose a sus contemporáneos y sufriendo sus incompresiones y castigos.
"Y el viejo le dijo que eso era lo de menos. Que cuando las personas eran personas y no cachos de mierda, un grupo de hombres se sacrificaba por el resto, y que por el bien de todos iban al frente y morían. Para que los demás tuviesen pan, tuviesen justicia o tuviesen libertad. Y a esa gente se les llamaba soldados, y se les respetaba."
Una de las mayores mentiras de la historia. Puedo contar con dos manos todas las veces que la guerra ha servido para bienes nobles en los últimos 1000 años y sin embargo es casi incontable cuando no lo han sido. La nación, el nacionalismo y las guerras no han sido más que un atontamiento generalizado de la población para que los pobres luchen las disputas de los ricos mientras otros ricos se hacen de oro por ello (como escribió un famoso y condecoradísmo general de los marines americanos, Smedley Butler, "La guerra es un latrocinio"). Los soldados llegan buscando respeto y fortuna y salen en quiebra y traumados, cuando no salen sin alguna extremedidad. Y siempre hay más guerras que disputar y algunas guerras han durado siglos para no haber cambiado casi absolutamente nada. Si nos hubiesemos dejado de tantas gilipolleces de conservadores y hubieramos aprendido a cooperar y ser solidarios por encima de todo, te aseguro que el mundo de hoy en día sería considerablemente mejor en todos y cada uno de sus aspectos y nadie tendría que ir a morir en base a conceptos vacios de significado como son las naciones.
Este señor ya es un perro muy viejo como para enseñarle trucos nuevos pero me encantaria que dejara de pensar en "el país" y empezara a pensar en "la gente", que son en el contenido fundamental de este.
Pues que se muera el pero que deje en paz a mi madre, el muy imbécil. Si es que no falla, un patriota, un idiota.
Esa glorificación de la guerra y el militarismo solo trajo desgracia. Al menos los que murieron construyendo las pirámides podían mirar hacia arriba y ver lo que habían construído. ¿Que construyen los soldados, los generales y las guerras? Hambre, miseria, y un montón de carne muerta. Y no me vale lo de "defender", si no hubiese soldados enemigos no habría con quien pelear. Los soldados como mucho un mal necesario.
Anda y que le den por culo al viejo, yo lo tengo claro. Dame un campesino antes que diez soldados. Los campesinos crean vida.
#0 en realidad es disciplina Y tragedia y, entre medias, puede que una productiva agonía. #12 no has entendido nada, te han enseñado el dedo y tu has mirado a la Luna!
#13 No estoy de acuerdo. Creo que me han señalado el concepto básico de sociedad y ahí me dirijo.
Y sí, por supuesto que la disciplina no excluye siempre la tragedia. Ahí tienes as Japón en II Guerra Mundial.
#15 ah, lo del dedo y la Luna era para el otro comentarista. Usted era el que enseñaba el dedo... o la Luna.
#37
Los mayores de 70 van a morir si su cuerpo no es capaz de combatir el virus, puesto que no tenemos vacunas ni nada específico para luchar contra él, pero no quiero que mueran porque no se les pueda dar ninguna atención, ya que en ese caso morirá gente por saturación de los sistemas de salud y la edad irá bajando.
Mi respuesta es:
Si lo que hay que poner en la balanza es sacrificar unas cañas con lo colegas durante 2 meses para que no nos infecte a todos a la vez, o "sacrificar" a todos los que necesiten una mínima atención médica... mi respuesta es clara.
Y sí, la sociedad ha cambiado mucho desde que esa persona sacrificaba su vida, pienso que en otros temas las crisis vienen bien para aprender, pero quizás esta lección nos salga un poco cara.
Lo que no tengo claro es, una vez pasado el punto en el que está China, ¿que hay que hacer? ¿parar todo cada vez que aparezca un foco nuevo?
Pero ese es otro tema que todavía nos queda muy por delante.
Gracias por tus articulos Feindesland!!
Típica mentalidad de alguien que fue educado para "morir por la patria" o sacrificarse por el bien común, cosa que puede estar bien cuando sea necesario, pero ahora no veo que estemos en esas circunstancias.
Ahora no se trata de morir por los demás, ahora se trata tan solo de no irse de cañas y terracitas o al apartamento de Gandía. Quedarse encerrado en casa por 15 días. ¡Cuántos sintecho estarían encantados con este sacrificio!
No es un tema de disciplina, es un tema de egoísmo, comodidad, falta de civismo... todo mezclado.
Como el que tira un papel al suelo teniendo una papelera al lado, o el que tira la colilla por la ventanilla del coche, o el que no recoge la mierda del perro...
¡Si es que el 90 por cien de nosotros no somos capaces ni de cerrar la puerta del bloque cuando se rompe el muelle que la cierra automáticamente! ¿Y queréis que gente así renuncie a su cervecita por el bien de la sociedad?
La estrategia de este señor parece ser la que Gran Bretaña quiere aplicar. Pronto sabremos qué tal les va comparado con los demás.
Qué buena filosofía. Es cierto, para llegar y tener lo que tenemos ahora, todo lo construido y avanzado, ha sido en parte por el sacrificio de personas de todas las épocas; incluso de generaciones que lo dieron todo por el bien de la siguiente.
Precisamente de un anciano escuché que las pandemias y guerras son necesarias para evitar el problema de la sobrepoblación. Pensado de modo emocional, es frío y cruel, pero pensado de modo lógico tiene cierto sentido. De vez en cuando una hostia a la humanidad devuelve los pies al suelo y con ello comienzan nuevas épocas. El cambio es tan necesario como imparable.
Supongo que ya estamos en un punto de tragedia insostenible y toca la disciplina.
#1 "Precisamente de un anciano escuché que las pandemias y guerras son necesarias para evitar el problema de la sobrepoblación.!!??"
- Esa es la solución estúpida.
- Esa es la solución que se ha empleado a lo largo de la historia.
- Esa es la única solución que ven ciertas mentes limitadas.
La otra solución es el uso de métodos anticonceptivos. Mucho mejor, ¿no?
Ah, no, que eso es asesinato de alguien que todavía no existe. Es mejor matar a alguien que existe mediante guerras.
Por cierto, no hay nada más estúpido que una guerra por mucho que algunos interesados en ellas intenten justificarlas.
#32 Bueno, qué quieres que te diga
No te preocupes, no soy religioso. Desde siempre hay anticonceptivos y la población no para de crecer, ¿no? Por algún lado tienen que explotar los excesos, y al final tanta gente pues, por lógica, causa un problema.
#1 ¿ Buena filosofía decir que los viejos deben morir ?
Tengo otro concepto, de verdad.
#39 Claro. Yo me acabo de dar cuenta que hay que tener disciplina : si los bebés prematuros tienen que morir, pues les ha tocado. Que lo dice ese señor.
Que tuvieron disciplina para ir a la guerra cuando se lo ordenaron, pero no quedar en su casa cuando se lo piden.
Lo que hay que leer.
#39 Buena filosofía lo del concepto de disciplina o tragedia. Que nadie quiere que muera nadie, man
Yo creo que lo entendeis mal el problema. No vamos a estar encerrados para que no mueran los viejos, nos vamos a encerrar para cortar la propagacion porque si sigue al mismo ritmo nuestro sistema de salud al completo colapsa y deja de funcionar y entonces moriran viejos, embarazadas, tu primo con apendicitis, el crio del vecino con bronquitis que necesita antibioticos... Estamos en guerra. Haced lo que se espera de vosotros. #quedateentuputacasa
#21 Realmente no, con este sistema (o el que va a aplicar uk) no se satura el sistema sanitario.
El que esté enfermo por coronavirus se le manda a casa con paracetamol.. Y a morir
#28 yo que se. No lo veo tan claro. Supongo que cuando te estes muriendo en casa con paracetamol te iras a urgencias a que te den al menos un gelocatil chungo o algo con lo que contagias al personal y estamos en las mismas. La forma de los chinos que mal y tarde estamos haciendo en España me parece mas sensata. Lo veremos
"Y yo, si me tengo que morir, pues me muero. No será la primera vez que me expongo a eso." Concluyó el casi centenario, que estuvo en la guerra mundial, aunque no está muy claro en qué bando.
Eso explica muchas cosas de su punto de vista...
#2 Por lo que yo sé, no te creas... No voy a meterme a hablar de lo que no es cosa mías, pero me parece incluso posible que luchase con la URSS.
Lo cual también lo explicaría todo...
Creo que alguien está preparando un libro sobre ese tío, así que mi deber es callarme.
#3 thx!
#2 A ver, es alguien que te da su mensaje y, como es un mensaje cruel e inhumano, lo pone en boca de un viejo.
Un poco de sentido común, por favor.
#40 No tío, lo siento. Yo no he estado en la guerra, y si la hubiera, haría lo posible y lo imposible por no estar. Lo que hay que entender es que el concepto actual de individualismo y de valor infinito de todas las vidas humanas es nuevo y muy posiblemente el origen del liberalismo. Yo lo valgo todo, la sociedad nada.
Pero si prefieres acusarme a mí que entender eso, pues oye... Qué le vamos a hacer?
#44 na, seguramente te habré interpretado mal. Tengo el día un poco atravesado.
Seguramente ese anciano nunca se sacrificó por nadie. Seguramente le dieron un arma y lo lanzaron al frente bajo amenaza de un tiro en la cabeza si se daba la vuelta. Es posible que si tenía hambre decidiera desertar corriendo sin mirar atrás hacia la trinchera enemiga con los brazos en alto.
Mis abuelos, cada uno de un bando en la guerra civil, me han contado innumerables historias horribles de aquella época, pero ninguna era épica.
No, esto no va de personas sacrificandose por personas. Va de unas personas sacrificando a otras
Es, de hecho, lo que pretende Reino Unido: sacrificar a unos pocos para evitar que caiga la economía.
Y hay gente dispuesta a sacrificarse así por la patria (me da la risa de plantearlo aquí siquiera).
Ya veremos si les sale bien.
Pero esta filosofía quizás no sea aplicable a países como España, donde la economía está apoyada principalmente en el turismo.
No interesa estar señalada por tener una epidemia campando a sus anchas.
Y, de hecho, tampoco interesa cerrarlo todo a cal y canto a la espera de una vacuna (que llegará seguramente).
Puede que, independientemente de lo que hagamos, nos vayamos a la porra. Y esta vez sin que las familias ha an podido ahorrar.
Veremos.
Aquí los soldados del frente son los sanitarios, que son pocos y tienen falta de medios.
Y nuestra disciplina es ayudarles minimizando contagios para que los enfermos les lleguen poco a poco y puedan salvar a muchos.
No tener la disciplina nos abocará a la tragedia.
#38 ¿Lo ves? Ahí estamos de acuerdo sin reservas.
Pero hay gente que se sigue sacrificando.
Uff... No se. Me parece que se hace un mezcladillo muy arriesgado entre la disciplina militar que es algo que te obliga a morir por verte a saber qué intereses, la disciplina digamos "civil" que es el reconocimiento de que lo que quieres hacer en la vida conlleva un esfuerzo, un sacrificio y un control de las emociones con la desinformación de hoy día y el melasudatodo de una persona que sabe que está en sus últimos días pase lo que pase.
Me parece una opinión fácil de rebatir porque hoy día hay avances en todos los campos (científico, político y social) y casi ninguno tiene que ver con que la gente muera por alguna razón que no sean las propias del ciclo de la vida.
Vivimos en una sociedad totalmente infantilizada. No queremos vivir bajo el yugo de un estado totalitario pero tampoco queremos hacernos responsables de nuestra libertad. Todo lo tiene que decretar el gobierno. Me revienta especialmente que ayer a la tarde seguían viendo imágenes de gente en las terrazas y de viaje. Tomando prestada la frase que han estado utilizando los italianos estos días, nuestros abuelos se han sacrificado yendo a la guerra pero nosotros no hemos sido capaces de sacrificarnos quedándonos en casa. Pues nada, decreto y cierre de n comunidades autónomas (y las que irán detrás) con lo que eso significa. Ceses de negocio, paro y recesión. La culpa será, como no, del gobierno x (sustituya x por central o autonómico según su trinchera ideológica). Hemos demostrado que no somos capaces de responsabilizarnos y autoimponernos el funcionar a medio gas (de casa al trabajo, del trabajo al super y del súper a casa), así que nos van a tener que amputar el pie derecho para no seguir con él en el acelerador. Por supuesto, no lo dudéis, las consecuencias las pagarán los mismos de siempre. Pues a tomar por culo.
#0 Un aplauso... hoy me vuelves a presentar uno de tus buenos artículos, al menos de los que a mi me gustan, últimamente me flaqueabas con temitas ligeritos tipo "enfant terrible", que si universidades, que si un tipo con un 5 no merece una beca... 😉 😀 😀 (sí, soy así de gilipollitas)...
Una coñita en relación relación a esto:
idealismo-materialismo-1/voters
A ver si término algo que tengo preparado sobre al muerte...
#7 Gracias... Veo que te van más los temas chungos,...
A mi, la verdad, también...
#10 bah, no te creas, me van los chungos y los que no... Lo que pasa es que el asunto de la muerte, bueno, mejor dicho el como afronta el humano la muerte es un asunto muy jugoso...
Lo de que los soldados no eran "cachos de mierda" supongo que es una fantasía senil de este pobre hombre. Verdun, el Somme, Stalingrado, Normandía, etc. son bonitos ejemplos de usar personas como proyectiles de carne.
La mentalidad de ese anciano no es compatible con esta época, pero el resultado es el mismo.
Donde ese anciano hablaba de sacrificarse por su patria y por sus compatriotas a los 20 años. Los chavales de ahora piensan en que es hora de sacrificar a esos ancianos y que ellos no serán tocados.
Al final el resultado es el mismo, todos contagiados y los ancianos, muertos o tocados de muerte.
Pero si me tienes que preguntar a mi, si prefiero vivir en una sociedad donde alguien se sacrifica por su vecino u otra donde a alguien le da igual que su vecino muera por sus caprichos.
Se que elegir deprisa. Lo que no tengo claro si me dejarían compartir sociedad con ellos... Si daría la talla como ser humano.
La procrastinación ha existido siempre en igual medida que actualmente. La disciplina no abunda ni ahora ni antaño ni en tiempos de guerra, cuando los soldados no eran voluntarios sino llamados al deber.
#0 "un grupo de hombres se sacrificaba por el resto, y que por el bien de todos iban al frente y morían. Para que los demás tuviesen pan, tuviesen justicia o tuviesen libertad. Y a esa gente se les llamaba soldados, y se les respetaba."
Ah, sí, en la Wehrmacht. Qué compañerismo, qué hermandad. Qué tiempos...
#33 O en el Ejército Rojo... O con los Chetniks, en Serbia... O....
El ancian es un pusilánime. Le convencen de que vaya matar a otros (y a otros a matarle a él) y ni se plantea que quizás la opción hubiera sido dejarse morir.
Cierto que ya no existe el honor, pero el honor es hacer lo que es mejor para ti y para todos. Hay honor en quedarse en casa para que otros no mueran? Si, lo hay
Pensamos que somos eternos e importantes. Ése es el gran problema de hoy porque ni somos eternos ni importantes.
Estos viejos... se creen duros, pero son también unos pusilánimes. En la época de Esparta si eran hombres, nacías con un defecto y al barranco. No como hace 100 años que dejaban vivir a cualquiera.
Estás hablando de estoicismo https://es.wikipedia.org/wiki/Estoicismo
Una escuela de pensamiento que ha tenido sus momentos de viveza en la historia. Entre los más modernos: el puritanismo victoriano y el fascismo han bebido del mismo.
Éstos comparten la visión de un hombre duro que se sobrepone a las emociones y las comanda, entre otros rasgos.
Es decir, colocan a la persona fuera de las emociones y le otorgan una capacidad plena para gobernar sobre ellas, desde su creación hasta su finalización.
Algunos lo hacen como aspiración u hombre ideal (fascismo) y otros lo hacen como base moral (puritanismo).
Las causas por las que esta escuela ha colapsado son bastante mundanas:
- Hay varios arquetipos de personalidad. Esta escuela se adapta mejor a unos pocos tipos y muy mal entre el resto.
- La insistencia en aplicar estas reglas sobre personas que no tienen la capacidad de manejarlas generan muy pocos beneficios y mucho sufrimiento.
- El efecto rebote -que algunas escuelas lo ignoran y otras pretenden suprimirlo- acaba provocando que ni siquiera merezca la pena entre los beneficiados, a largo o muy largo plazo.
Si lo miramos desde un sesgo puramente psicológico, tenemos exactamente lo mismo. Para algunas personas, recibir un kit de habiildades y criterios funciona bastante bien. Les ayuda a madurar e integrarse.
No obstante, encontramos que "haber sido demasiado fuerte por demasiado tiempo" es un rasgo habitual entre la gente que padece depresión. La correlación no implica causalidad, anoto.
Concluyo.
El estoicismo no es la panacea.
Puede servir a unos pocos.
Ésos beneficiados por el estoicismo deben respetar a los que no son estoicos.
Me disculpáis por esta defensa del pensamiento liberal.
Ah.
No estoy defendiendo que haya que dejar que los tontos vayan a esquiar en plena pandemia, ni que viejos chalados vayan a concursos de baile en Torrevieja cuando ya andan escupiendo sangre.
Lo que creo que ocurre (en estos tiempos modernos) es que todos somos involuntarios soldados sacrificables, todos somos "cachos de mierda" y algunos morirán sin defender nada, ni sacrificarse por nadie.
No existe la justicia divina, ni el karma. Y hay incontables casos a lo largo de la historia de gente abandonada a sus vicios que tuvo una vida, y una muerte, placentera.
Es necesario por lo general venir de una familia acomodada.
Cuando la gente habla de "morir por la patria", lo que en realidad suelen (solemos) estar pensando es en "matar por la patria".
Es humano, pero no me gusta.
Nada.
Con nueve décadas encima es fácil decir eso, pero a los demás que no nos jodan. Ayer en el negocio donde curra mi pareja entro una viejuna y comentó que era portadora, pero que con sus ochenta años para lo que le quedaba le daba igual. La compañera de mi pareja le dijo que muy bien pero que ellas no tienen ochenta años. Me cago en su reputisima madre desde aquí, señora.
Al menos iba con la boca cubierta.
Ya lo has dicho, tragedia para los inútiles que no tienen disciplina (España, Italia, etc.) y más tragedia para los que sabiendo esto se dejan infectar (UK de Boris y EEUU de Trump).
Salir de esta para los que tienen disciplina, China, Japón, Portugal!, Alemania? No sé si ese viejo quiere morir ya, pero hay muchos que no y hay jóvenes con diabetes pej que tampoco y ...y... tantos que prefieren la disciplina.
Una mierda la filosofía del viejo.
Nosotros hemos elegido disciplina moral. Y ya veremos qué hacemos con la economía. Creo que es lo más correcto.
Y la disciplina de dónde viene, ¿del sociocomunismo, verdad? Que sabe en todo momento lo que es mejor para el estúpido proletariado.
#0 "Como a estas alturas lo del miedo al coronavirus no se lo cree ya nadie, aproveché una ocasión personal para hablar con un par de antiguos conocidos de la prensa internacional, a ver cómo lo veían ellos".
Eres un máquina.
#43 Y sigo pensando que aquella cancelación no se debió al miedo. Aquella en concreto, no.
#47 Las fallas tampoco. Eres un figura.