Hace 4 años | Por Igoroink
Publicado hace 4 años por Igoroink

Comentarios

celyo

#7 Anualmente la gripe estacional mata a gente y sobretodo, colapsa nuestros centros, pero eso no ha impedido que haya recortes severos en nuestra Sanidad. Así que imaginate para un supuesto virus y en una supuesta posibilidad de que llegue a España.
Tenemos aún unos presupuestos aún herededados del PP.

En cuanto al 8M, va a ser muy discutido, dado que el 7M ya había un repunte, así que a posteiori sería ver que pasó ahí.

redscare

#7 Muy de acuerdo contigo. Material de protección y mascarillas ademas imagino que tardaran bastante en caducar, por lo que en el mejor de los casos simplemente hubiéramos tenido un pequeño problema de almacén.

Tambien muy de acuerdo con #4. Si estos lo están haciendo mal (porque lo estan haciendo MAL), me entran escalofríos solo de pensar lo que hubiera hecho el gobierno del 11M, del Yak42 y del Prestige

Esteban_Rosador

Tampoco hace falta ir muy lejos para imaginar como lo haria la derecha. Basta acordarse del 11M y darse cuenta de que quien manda en el PP es el mismo de entonces, Aznar.

Saquen sus conclusiones.

f

#4 Vox quiere pedir que no se hagan pruebas ni se atienda a los inmigrantes sin papeles, porque todo el mundo sabe que eso frenara al virus.

celyo

#4 Solo basta recordar la que liaron con el tema del ébola.
Y eso que era algo chorra comparado con esto.

c

Si estuviesemos hablando de china, te lo compro con los ojos cerrados. Fueron los que se comieron la primera ostia y ahí si que iban casi a ciegas. Si hablamos de España, de ninguna manera. Cuando aparecen aqui los primeros casos ya teníamos los precedentes de china y, sobre todo, italia.

Podría aceptarte incluso que no se hubiesen tomado de principio medidas demasiado estrictas por todos esos factores que mencionas, pero es que, mientras se aislaba Lombardía y aparecían los primeros casos en españa, las únicas medidas fueron la negación y fomentar los contagios promoviendo que la gente hiciese vida normal.

Y lo peor de todo esto es que no creo que haya sido por confianza, desconocimento o error, sino para poder seguir adelante con su agenda política de sacar a la gente a la calle el 8-M. No deja de ser llamativo como justo el día 9 se les cae la venda de los ojos y se dan cuenta de la gravedad de la situación.También me llamó la atención en su día como crecen los casos confirmados el 9 y 10 de marzo respecto a los días anteriores.... siendo un poco conspiranoico podría pensarse que alguien ocultó unos cientos de casos para no alarmar y los fue incluyendo diluidos entre los datos de los dias posteriores.

A estas alturas es imposible saber exactamente cuantas infecciones y muertes se hubiesen evitado si se hubiesen impuesto controles de temperatura y cuarentenas en aeropuertos, o si se hubiese cerrado debidamente Madrid para evitar la estampida hacia otros puntos de españa, o si se hubiese alertado a la población y prohibido todos los actos tan solo unos dias antes, cuando apenas teníamos 100 casos confirmados. Lo que si sabemos es que serían muchas menos.

Y sí, es posible que la población no hubiese aceptado todo eso de buen grado de entrada, pero las medidas del gobierno serían perfectamente defendibles a la vista de lo que está sucediendo en otros paises, y creo que todos hubiesemos terminado dando gracias por su previsión. A excepción de la oposición, claro, que si se prohibiesen las patadas en los huevos montarían manifestaciones para pedir que les diesen dos.

Lo siento, pero por serena y razonada que sea tu postura, no puedo estar de acuerdo. Lo que ha hecho este gobierno es irresponsable, negligente y criminal. Ahora es el momento de tirar todos juntos y salir de la crisis, pero esto lo tienen que pagar. Muy caro.

Igoroink

#8 Muchas gracias por tu comentario y por todos los comentarios en general.

Poco o más puedo decir que lo que yo ya he dicho.

Quizás resaltar de tu comentario lo siguiente:

Lo que si sabemos es que serían muchas menos.

Realmente, bajo mi punto de vista, no estoy de acuerdo. Yo creo que no podríamos saberlo. Como mucho podríamos intuirlo y desde una visión no profesional del asunto y sin toda la información necesaria para llegar a esa conclusión.

Me refiero a que cuando gestionas masas tienes que tener en cuenta la reacción a dichas medidas. Y es un tema complejo.

Cerrar Madrid podría haber causado hasta disturbios. Y al igual que los recursos sanitarios, los recursos de seguridad también son limitados.

Te recuerdo que por ejemplo cuando se quiso prohibir votar en Cataluña se votó. No me quiero imaginar dar la alerta y al mismo tiempo cerrar Madrid.

A eso me refería con que medidas que a priori pueden parecer efectivas y obvias se tornan contraproducentes.

c

#19 Es cierto que son suposiciones, pero diría que tenemos suficiente base para poder afirmar que aplicar medidas de concienciacion, prevención y confinamiento antes hubiese reducido notablemente el número de contagios. Los casos de corea y china lo respaldan.

La reacción de la gente es mas impredecible pero, teniendo a diario en las noticias las cifras de infectados y muertos en italia, yo creo que informando debidamente a la gente desde el gobierno y medios de comunicación en lugar de negar el problema que se avecinaba, la mayoría de la población hubiese entendido y aceptado las medidas, como de hecho hemos terminado haciendo 2 semanas más tarde.

Es cierto que hubiesen encontrado más resistencia y protestas, pero nada que no pudiese controlar la policia, y se hubiesen desvanecido como el humo a medida que fuesen viendo como evolucionaba la situación en italia y aqui.

Igoroink

#20 Bueno. Pues ahí tienes nuestra discrepancia.

elkaladin

#8 No es que se les cayese la venda el día 9, se cancelaron los eventos, conferencias... medicas una semana antes. Se mandaron circulares a los proveedores medicos antes diciendo que dejasen de distribuir ciertos productos a farmacias. Para mí son ya indicativo de que nuestro gobierno ya sabía lo que se avecinaba, quizá sin preveer la gravedad que iba a tener, pero que ya lo sabían y aunque insuficientes, tomaron medidas a escondidas, mientras que a la opinión pública le decían que no pasaba nada. Recibieron recomendaciones de evitar eventos que causasen aglomeraciones.

Si miras los pdfs con cifras que publicaba el ministerio de sanidad esos días puedes ver que hay un hueco. Directamente dejaron de publicar datos de fallecidos y contagios creo que desde el día 6 al 9. Y de pronto el 9 "oh fijate que repunte hay que hacer algo".

#0 Quizá la gestión posterior pueda haber sido peor o mejor. Pero la situación es la que es por que directamente se negaron a tomar medidas con previsión, imagino que pensando que "si luego esto es como la gripe aviar y cancelamos el 8M nos crujen en el CIS".

Kann

Bastante de acuerdo. A mí me cuesta criticar la gestión actual, porque aunque hay cosas que se han hecho obviamente mal, como la poca preparación, la lentitud de respuesta etc, la verdad es que yo no sé si lo hubiera hecho mejor.

Me explico: Soy un flipado, de la estrategia, de la historia, de la filosofía (de estar por casa) y de darle mil vueltas a todo. Y por muchas vueltas que le doy a todo, no sé qué habría hecho en su posición.

Para mí el gran problema de esto, que no veo a casi nadie comentar, es la poca fiabilidad de los números. Ahora ya tenemos números propios en los que basarnos, pero antes de que llegara a España o incluso ahora, si nos tuvieramos que basar en los números de los otros países, es muy difícil. Hay alguien que de verdad se crea los números Chinos?

Todos los países parecen usar un método diferente, o los números cambian depende de los tests de los que se disponga. Entonces te basas en los números de los muertos, pero cada país cuenta a unos, y a otros no, como por ejemplo Alemania.

Como coño implementas medidas y reaccionas basándote en números que no sabes si són fiables? Para un científico (todo mi respeto) es mucho más fácil, porque no tiene que hacer valoraciones económicas o políticas, los numeros dicen esto, haz eso. Pero cuando tienes un castillo de naipes, no es tan fácil. Sobretodo con experiencias anteriores como el SARS, Ébola, H4N1 y tal, que terminaron siendo sólo un susto, con una economía muy débil y una sociedad nada estable y muy polarizada. Entiendo que no quisieran tomar medidas duras y desestabilizarlo todo sin estar muy seguros.

Aún así, yo viajé a principios de Marzo y no había ninguna medida, y ya se veía a venir que esto era serio de verdad. Decir que tendrian que haber reaccionado en Enero o Febrero, no me parece justo, porque nadie se lo tomaba en serio (yo incluido). Pero a finales de Febrero, principios de Marzo empezó a sonar la alarma, y ahí estuvieron lentos.

El tema es increíblemente complejo, y puede serlo incluso más de cara al futuro, porque tampoco sabemos hacia dónde va todo esto. Por suerte o desgracia ya estoy muy acostumbrado a la poca capacidad analítica de la mayoría de la gente hoy en día, y no me ha extrañado mucho cómo ha reaccionado la sociedad. Aún así me entristece enormemente, y me pregunto seriamente si hay esperanza de mejora para nuestro futuro intelectual y moral, o si aún no hemos tocado fondo.

Gracias por el artículo.

redscare

#11 Quien no se creía los numero Chinos era porque pensaban que eran muy optimistas, que estaban ocultando enfermos y muertes. El mejor de los casos era que sus números fueran ciertos, no que fueran falsos.

Romántico_Morcillo

Pues yo pienso que lo están haciendo como el culo, y pensaría igual si esto mismo lo estuviera haciendo la derecha.

De verdad que me gustaría ver qué dirían algunos en ese caso. Mismas medidas, mismos fallos, mismos muertos, pero gobernando la derecha.

PD: No nos engañemos. Se pedirían dimisiones y habría caceroladas a diario.

D

#3 la percepción de la mala actuación del gobierno es cosa de muy poca gente que estaba informada y que nos informaba (Capitán Bien) y de otra cantidad mayor de gente, pero tampoco muy grande, que se ha ido informando en los últimos días y ahora nos cuenta lo que se ha hecho mal (Capitán a Posteriori), no es una percepción de buena parte de la sociedad, que no seguía la evolución de la pandemia, y se ha encontrado de sopetón con el virus, el estado de alarma y la cuarentena. Para casi todo el mundo esto ha sido una sorpresa, y la cuarentena un incordio impuesto por el gobierno no algo que estuvieran reclamando vivamente. El gobierno ha sido lento, pero la sociedad sigue estando muy por detrás. Sólo los activistas políticos informados (antes o después) están tratando de sacar tajada del relato real y cambiarle el chip a la gente de su ideología, aunque sea eventualmente. Pero la gente de derechas esta pensando en por qué no puede abrir su mercería o salir de fiestuqui, no te van a hacer caceroladas para que el gobierno endurezca su reclusión y siga paralizando sus empresas, y las izquierdas harían caceroladas a un gobierno de derechas que lo hiciera bien, pero por sacar al ejercito, aunque lo hiciera en el momento oportuno.

Nova6K0

La gestión del Gobierno y del Gobierno de Madrid, me recuerda a ciertos partidos del Madrid. Se rascan los huevos durante todo el partido, pero en los últimos diez minutos intentan hacer lo posible para ganar o remontar.

El otro día el JEMAD dijo que estábamos en una guerra y que todos éramos militares y todo eso, la segunda parte es una gilipollez (salvo que estuviésemos en "Estado de sitio"). Pero la primera es cierta. ¿Y qué es lo que te hace ganar una guerra?. Dos cosas principalmente.

1- Conocer al enemigo y no subestimarlo

2 - Montar una estrategia correcta y ejecutar correctamente las tácticas.

1 - Sólo es una gripe, habrá sólo unos pocos casos...

2 - Aislamos a las gentes en sus casas, cuando el virus ya está por toda España. El primer caso se dio en La Gomera el 31 de Enero, Madrid era el foco principal y no se cerró. Las primeras medidas se tomaron con ciento y pico casos.

Gestión nefasta tanto por Madrid, como por el Gobierno central. Aunque ahora sí lo están intentando con todas sus fuerzas.

Salu2

TroppoVero

Mira #0, ser crítico consiste en explicar de manera razonada lo que te parece bien y lo que te parece mal de la actuación de X, con X igual a: gobierno, actor de teatro o futbolista.

A ti se te ha olvidado decir lo que te parece mal.

Igoroink

#21

Yo no he hecho una crítica al gobierno, ni positiva ni negativa, en cualquier caso he dicho que para hacer una crítica habrá que esperar a que todo esto pase y analizarlo de una forma local, regional, comunitaria, nacional, internacional y global. Y atendiendo a varios ámbitos. La crítica constructiva no va a ser sencilla y no está al alcance de todos ya que esta crisis, sin precedentes, atiende a muchos factores y hacerla de forma correcta o "justa" va a requerir mucho esfuerzo y hacerla desde una perspectiva neutral también es clave y me parece que también va a resultar difícil.

Si miro una película, no puedo pararla a los 29 minutos y hacer una crítica de lo único que he visto y basarla en que el movimiento de cámara que se hizo en el primer plano fue una mierda o así me lo pareció. Tengo que esperar a que acabe. Y analizarla de forma global atendiendo a la iluminación, al guión, a la dirección, el sonido, ponerlo en contexto con las demás películas del género etc. Y evidentemente la evaluación no será una mano arriba o una mano abajo a modo de lo que haría el César. O un like o un dislike. La resolución es más compleja. De hecho calificarlo de un 0 al 10 también sería impreciso.

Cualquier otra cosa es un despotrique en función de si me ha gustado o no como consumidor. Tiene que ser el estado un director que pretende simplemente hacer caja?

Yo he dicho que estoy conforme debido al contexto. Estoy conforme porque no somos un país que haya estado inactivo o haya sido negacionista (equivocarse en el impacto y actualizarlo día a día no es negarlo). Y dentro de mi formación y mi capacidad individual para gestionar esta crisis estoy conforme.

Yo, personalmente, hubiese cerrado las escuelas y los centros de mayores antes, y hubiese prohibido el transporte público y lo hubiese hecho mucho antes de que se produjesen actos multitudinarios como el 8M y vistalegre, así que en relación con estos sucesos coherentemente, bajo mi punto de vista no los hubiese permitido. Esos fueron mis pensamientos iniciales. Más que pensamientos impulsos. Quiero decir. Si me pones el botón rojo lo hubiese pulsado en cuanto hubo más de 100 casos.

También te digo que trabajo en un centro de mayores así que imagínate mi realidad y mi perspectiva.

Pero si ya en un contexto local y muy acotado como por ejemplo una reunión de vecinos donde todos podemos realizar una asimilación correcta de la medida o incluso está a nuestro alcance el programarlas siempre existen puntos de vista diferentes para lograr un resultado óptimo... En una crisis extremadamente compleja como esta imagínate la de debate que hay detrás.

Así que después de tener esos pensamientos o esos impulsos, reflexiono y digo para mis adentros. Pero quién soy yo y en qué coño me baso para exigir estas medidas?.

Yo que exijo. Que se haga todo lo posible para reducir el número de muertos, para que todo el mundo tenga acceso a bienes de primera necesidad durante la cuarentena, que los profesionales estén trabajando en condiciones de seguridad etc. Pero ni puedo calificar todavía la gestión ni se me ocurren medidas para gestionar todo esto. Y las razones ya las he dejado explicadas.

Así que mi crítica que es más una reflexión que otra cosa, va para aquellas personas que dicen saber o hacen parecer que saben cómo se debe de gestionar una crisis de esta complejidad. Para las que lo tienen claro.

Por no criticar no he criticado ni las acciones de Trump ni las de Johnson. Como mucho he hecho algunas preguntas. Y ahí tienes mis comentarios si quieres verlos.

De todas formas creo que esto lo había dejado claro en el artículo.

A

se agradece, y mucho, algo de mesura y racionalidad entre todo el griterío, gracias!!

Presidente_Xi

Lo que hay contra el gobierno a día de hoy es mucho ruido, y pocas nueces, en las redes. Potencias extranjeras y la quinta columna de patriotas de pulserita están desatando un ataque informativo increíble contra España. Unos por que les beneficia la desunión de todos los españoles, otros para sacar rédito político con la muerte de españoles. En ambos casos, intereses espurios. Esto no demuestra más que la deslealtad a España de la derecha, una vez más.

D

#12 Hay bastantes mas cosas que ruido, el problema es que varios medios y representantes del gobierno han sido vistos ignorando el problema ,y ahora estamos en un punto de sospecha total, porque desconocemos si todo lo que pasa ahora es a causa de la actitud de esas personas.

D

Gran labor la de este gobierno infecto e infectado.

D

El principal problema es que en este tema hay problemas al diferenciar hechos y opiniones,
por ejemplo un hecho, es que el gobierno, a partir del 8m, empezó a poner medidas mas duras,
una opinion es cuando alguien dice,que lo anterior fue porque querian ponerse la medalla del feminismo, con la ley si es si.

Algunas personas confunden lo segundo, con lo primero, pero tambien hay que tener en cuenta, que todo este asunto del coronavirus en general necesita una investigación en serio.

t

Yo no dejo de recordar que en Febrero hablaba con un compañero de trabajo que el modelo a seguir no era China, era Corea.
Y no soy más inteligente que nadie, ni me lo creo. Pero no dejo de pensar en que hace un mes ya hablaba libremente de qué medidas tomar para parar una pandemia.
Y no soy ningún experto. Así que comparaba lo que se hacía en otros paises.
Así que ¿por qué no se trazaron planes? ¿Por qué no se hizo acopio de material médico? ¿militarización de la sanidad privada?
Eso no es poner en marcha nada, sino preveer (y gastar algo de dinero, ni hablar de las cantidades de ahora) No tenía que haber confinamientos, sino planes trazados para confinar barrios. ¿Por qué no se dieron órdenes a los expertos para que tuvieran todos esos planes preparados?
#16 habla de diferenciar hechos y opiniones. Creo que yo solo planteo hechos, y hago preguntas.
Y esas preguntas son las que nos tendremos que hacer después de todo esto.
Siguiendo tu locución:
NO DEBEMOS SER DE LOS MUCHOS QUE OLVIDEMOS QUE DESPUÉS DE LA CRISIS SANITARIA TENEMOS QUE ECHAR A TODOS ESTOS POLÍTICOS, CONVOCAR ELECCIONES Y MIRAR LA HEMEROTECA DE LO QUE HACIAN CUANDO TENÍAN QUE PLANIFICAR LA RESPUESTA A ESTA CRISIS.
Sin mirar partidos, sino personas. Mandar a la inepta de la Ayuso a su puñetera casa, y mantener al Almeida. Mandar al Pedrito a tomar por saco y buscar entre el PSOE a quien haya hecho una gestión apropiada. Y así con todos.