Anarquismo: comentarios [2836489]

#32 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

--546793-- — Thu, 05 Oct 2017 15:33:15 +0000

#16 ¿Te parece una tontería? Nadie te obliga a nada, de hecho a diferencia del comunismo, el anarquismo es voluntario, no se puede obligar a nadie al anarquismo, no tiene sentido.

» autor: --546793--

#31 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 14:22:45 +0000

#30 No tenemos esclavos, no. Pero algún día hablamos de economía. Más que nada porque si no tenemos esclavos... no vaya a ser que al final los esclavos seamos nosotros.

Hay muchas razones para la disfuncionalidad de las democracias y muchas se cuelan vía representantes.
¿Implica eso que no pueda darse un estado más sano, vía representación directa, construido desde abajo?
Yo creo que no. Sucede que uno parte de unas reglas del juego, lo que viene a ser el sistema, diseñado en buena medida para preservar el status quo.

» autor: los12monos

#30 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

Res_cogitans — Thu, 05 Oct 2017 14:07:09 +0000

#29 Por suerte no tenemos esclavos ni tenemos por qué repetir los errores de los atenienses.

Efectivamente, la democracia debería darse de abajo arriba, pero no se da. ¿Por qué? Porque el estado se define siempre de arriba abajo. No hay estado democrático en realidad.

Lo de la representación es otro debate que no tiene por qué estar en contradicción con el despliegue del poder de abajo arriba, aunque hace que este proceso ascendente sea menos efectivo. Yo te voto, pero tú puedes engañarme o hacer lo que te dé la gana. Es lo que pasa con nuestras "democracias" "representativas".

» autor: Res_cogitans

#29 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 14:03:33 +0000

#28 Sí bueno, en la democracia ateniense votaban los ciudadanos, no los esclavos.

En cuanto a que el estado se imponga de arriba a abajo, no veo que entre necesariamente en la definición.
De hecho en democracia debería imponerse de abajo arriba, en teoría.
Lo que estás describiendo es centralismo y puede darse en cierto grado o no darse, en relación a la horizontalidad.
Del mismo modo para la representación directa o delegada, hablamos al final de formas de estado.
El mandato imperativo carece de sentido en fórmulas de representación directa que a mi entender es hacia donde deberíamos ir.

» autor: los12monos

#28 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

Res_cogitans — Thu, 05 Oct 2017 13:52:22 +0000

#27 Como ya te he dicho, no hablan de lo mismo. El estado se impone de arriba abajo. Los anarquistas no pretenden imponer nada, sino que la gente decida de forma directa y cree las estructuras de autogobierno que ellos consideren necesarias mantieniendo algunos principios básicos como la horizontalidad o el mandato imperativo. Eso es política en su sentido más originario, donde surgió la palabra: las poleis griegas y, en especial, Atenas.

» autor: Res_cogitans

#27 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 13:27:33 +0000

#26 Pero se echan las manos a la cabeza cuando oyen la palabra estado y están hablando de lo mismo.
Lo que denota el matiz semántico es simple: están reclamando un poder que no tienen.
Y para eso sólo hay dos vías, la política y la militar.

Es a través de la política como cada persona ejerce su cuota de poder, en el caso que estamos a través de la vía representativa y tremendamente diluido por el sistema establecido, además de porque somos muchos.

» autor: los12monos

#26 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

Res_cogitans — Thu, 05 Oct 2017 13:19:14 +0000

#25 Claro. Quizás por eso los anarquistas hablan de autoorganización y autogestión. La política no es meramente la administración de las cosas, sino la gestión de todos los asuntos públicos en general.

» autor: Res_cogitans

#25 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 13:16:28 +0000

#24 Cierto.
Pero date cuenta de que estás hablando de gestión y de la arquitectura de esa gestión (que para mí es a su vez gestión).
En esas estamos.

» autor: los12monos

#24 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

Res_cogitans — Thu, 05 Oct 2017 13:13:46 +0000

#23 No, la diferencia está en si es eminentemente horizontal y construido de abajo arriba o eminentemente vertical y desplegado de arriba abajo. Tú te has comido un rey porque alguien en lo alto lo decidió. Tú no negociaste ni votaste ni uno solo de los artículos de la constitución. Tú no puedes plantear dejar de ser de este estado sin tener que irte a otro país, etc.

» autor: Res_cogitans

#23 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 13:11:58 +0000

#22 Vamos a jugar a definir estado si quieres. Para mí si hay obra pública hay estado y si hay estado hay política.
Y la política puede ser una asamblea de barrio. O que pasa, ¿que un ayuntamiento no es estado? La diferencia está en el hecho no en la escala.

» autor: los12monos

#22 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

Res_cogitans — Thu, 05 Oct 2017 13:07:33 +0000

#21 No, compañero. Los EEUU son una federación de estados y hacen cosas con recursos de todos. La UE es una confederación de estados y también hace cosas con recursos de todos. Una confederación de municipios también puede hacer cosas con recursos de todos, por ejemplo.

» autor: Res_cogitans

#21 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 13:03:46 +0000

#11 Construir con recursos de todos es casi una definición de estado.
Luego, el problema que se denuncia es de gestión, y la gestión del estado es política.

» autor: los12monos

#20 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

LevNikolaievich — Thu, 05 Oct 2017 13:02:21 +0000

#1 Google y la wikipedia son tus amigos. No tienes que hacer ni el esfuerzo de desplazarte a una biblioteca (aunque deberías).

» autor: LevNikolaievich

#19 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

Res_cogitans — Thu, 05 Oct 2017 12:54:15 +0000

#17 Toda una población armada en forma de milicia es más que suficiente para impedir eso. Es lo que hace Suiza, por poner un ejemplo.

» autor: Res_cogitans

#18 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

Paisos_Catalans — Thu, 05 Oct 2017 12:49:30 +0000

#12 no, porque te vendrá un grupo de hombres armados a echarte de tu casa y plantar coca para venderla en el resto de paises, usarán a tus hijas y mujeres para explotarlas sexualmente y formarán un narco estado sin que tu no-ejercito y no-armada o no-fuerza aerea pueda hacer nada. Por eso, necesitamos un estado y ejércitos, porque la voluntad no puede vencer a la maldad, solo el miedo a las consecuencias de ella, a base de pruebas fehacientes (tiros).

» autor: Paisos_Catalans

#17 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

Paisos_Catalans — Thu, 05 Oct 2017 12:46:16 +0000

#11 Como si los narcotraficantes no fueran a formar su reino de terror en cuando no hubiera estado, o las compañías que explotan recursos a base de mercenarios y asesinatos... a ver como una sociedad anarcosindicalista sin estado resuelve estos dos problemas, anda. Los mundos de yupi sin pensar en la maldad humana y la capacidad para el mal,...

» autor: Paisos_Catalans

#16 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

meritonciokin — Thu, 05 Oct 2017 11:49:58 +0000

En este país ya no cabe un tonto más.

» autor: meritonciokin

#15 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

--489417-- — Thu, 05 Oct 2017 10:48:16 +0000

#9 Hombre, rezando al menos pasas el tiempo haciendo algo. No ayuda pero entretiene — dicen algunos.

» autor: --489417--

#14 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

--546793-- — Thu, 05 Oct 2017 10:16:54 +0000

#10 Hay que evolucionar ya lo dijo Noam Chomsky. Ahora el anarquismo es imposible, pero hay que sembrar la semilla para que podamos salvar el mundo.

» autor: --546793--

#13 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

--546793-- — Thu, 05 Oct 2017 10:15:00 +0000

#1 El anarcosindicalismo se basa en el comunismo libertario, es comunismo pero sin estado.

es.wikipedia.org/wiki/Anarcocomunismo

» autor: --546793--

#12 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

Res_cogitans — Thu, 05 Oct 2017 09:43:44 +0000

#10 Porque somos unos gañanes que hemos sido educados para ser sujetos pasivos, meros consumidores de propaganda electoral y compradores de "partidos" mediante el voto. No sabemos dialogar, debatir ni respetar las opiniones de los otros porque apenas se nos enseña en el colegio nada de eso. En cambio, sí nos instruyen en numerosas artes que nos convierten en recursos humanos más o menos valiosos para la cadena de producción de este u otro país.

» autor: Res_cogitans

#11 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

Res_cogitans — Thu, 05 Oct 2017 09:40:42 +0000

#7 Como si los hospitales fueran una dádiva del estado y no algo que se construye con los recursos de todos. No hace falta estado para tener hospitales. El estado del que hablan los anarquistas es el gobierno y su jerarquía de mando que le permite imponer sus decisiones mediante la coacción y la violencia.

» autor: Res_cogitans

#10 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

Penetrator — Thu, 05 Oct 2017 09:34:58 +0000

#4 Cualquiera que haya asistido a una simple reunión de vecinos sabe que ese sistema está condenado al fracaso.

» autor: Penetrator

#9 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

--38321-- — Thu, 05 Oct 2017 06:27:49 +0000

No votar (cuando tienes oportunidad de hacerlo, claro) se ha demostrado tan útil como el rezar.

» autor: --38321--

#8 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

--432051-- — Thu, 05 Oct 2017 01:34:30 +0000

Pero es que un referendum sin garantías también es una imposición. Ningún grupo organizado es la voz del pueblo, tampoco.

Yo creo en la necesidad de un referendum, no me metáis en según que sacos. Pero que el PP sean una panda de apandadores, no es justificación REAL para cualquier argumento.

» autor: --432051--

#7 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 00:35:37 +0000

#3 Nada, tiene mucho de brindis al sol.

No quiero estado pero ya verás tú como te dé una apendicitis.
Y oye, que mucha razón tienen en muchas cosas pero hay que pisar con los pies en el suelo y partir desde donde estamos.

» autor: los12monos

#6 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

--23457-- — Thu, 05 Oct 2017 00:34:36 +0000

#4 Felicidades, acabas de descubrir la función más común de un adjetivo, la especificativa.

» autor: --23457--

#5 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

--23457-- — Thu, 05 Oct 2017 00:30:11 +0000

#1 el comunismo defiende el estado por encima de todo

Se te ve puesto en el tema. ¿En qué grupo de whatsapp dices que has sacado el máster?

» autor: --23457--

#4 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

Humano22624 — Wed, 04 Oct 2017 22:51:35 +0000

Debe ser que el "comunismo libertario" es un concepto distinto al "comunismo a secas".

"Queremos una tierra libre donde podemos decidir en comunidad y sin jerarquías [...]"

» autor: Humano22624

#3 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

--214483-- — Wed, 04 Oct 2017 22:44:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#2 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

--373686-- — Wed, 04 Oct 2017 11:22:37 +0000

#1 Pues lee un poco, que no te quedas ciego.

» autor: --373686--

#1 ¡Votando no decidimos nada! Nuestra independencia: El comunismo libertario

Oreades — Wed, 04 Oct 2017 11:07:04 +0000

¿Anarquistas comunistas?

El anarquismo defiende la abolición del estado y el comunismo defiende el estado por encima de todo.

No lo entiendo

» autor: Oreades