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#172 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 16:55:02 +0000

#171 Como sigues sin aportar nada nuevo excepto chorradas, goto #169

» autor: suppiluliuma

#171 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 16:42:15 +0000

#169 El que trangas justificaciones estúpidas traídas por los pelos para cambiar la definición de invasión

¿Quién ha cambiado la definición de invasión? Sigue siendo la misma. La ONU invadió Corea del Norte e hizo un estropicio injustificable. China entró en Corea del Norte, que era su aliado y, hasta donde yo sé, se detuvo en el paralelo 38. Corrígeme si me equivoco.

China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo al enfrentarse a, entre otros, Corea del Sur y EEUU, países capitalistas,

No, ya te lo he explicado. China estuvo en Corea del Norte por temor a que EEUU y Taiwán entraran por Corea del Norte a China. Recuerda que habían estado en guerra civil hasta hacía muy poco. Los choques contra tropas de Corea del Sur y EEUU son consecuencia de eso, no de la aplicación de la teoría del dominó por parte de los chinos, no te hagas la picha un lío.

Menuda clase de historia....te estás empachando.

Por otra parte, si EEUU mantenía una guerra proxy contra contra el comunismo al enfrentarse directamente a Corea del Norte y China, dos países comunistas, entonces también mantuvo una guerra proxy contra el nazismo,

En absoluto, EEUU mantenía una guerra proxy contra el comunismo en Corea del Norte porque así lo indicaba su doctrina: combatir la hegemonía comunista. Que la guerra tuviera lugar en el suelo de un país monárquico, capitalista o comunista era irrelevante en 1950, lo importante era si EEUU consideraba que ese estado debía continuar siendo comunista o tenía la posibilidad de volverse comunista y el daño que podía hacer a la expansión de la hegemonía comunista.
Si recuerdas, aquellos países comunistas que optaron por seguir una política propia alejada de la órbita de las principales potencias comunistas no tuvieron tantos problemas con EEUU e incluso tuvieron algún trato de favor, caso de Yugoslavia o Albania. De hecho, la propia China tuvo un trato preferente con Nixon, cuando EEUU ya iba perdiendo en la Guerra de Vietnam, y ya consumada la ruptura sino-soviética.

Es por ese motivo que a partir de esas rupturas, como las que hubo en los años 60 entre maoístas, leninistas, eurocomunistas y trotskistas, la doctrina basada en la teoría del dominó empieza a perder sentido.

Y no, EEUU no estaba combatiendo una guerra proxy contra el nazismo, estaba combatiendo a Alemania, porque el nazismo no era algo especialmente gravoso que motivase la guerra para EEUU.

Me estás culpando de decir gilipolleces, cuando, simplemente estoy diciendo lo mismo que tú, simplemente cambiando una acciones por acciones análogas con otros actores.

Sin duda, copias acciones saltándote todos los detalles que hacen imposible la analogía con otros actores, por eso son gilipolleces. Quizá la culpa es mía por no darte toda la información o por dar por sentado que la conoces y lees algo, pero es que entonces quedan unos comentarios demasiado tochos.

» autor: --457331--

#170 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 16:21:56 +0000

#168 No. No prueba nada. Te has inventado una racionalización para no enfrentarte al hecho de que mientes.

» autor: suppiluliuma

#169 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 16:20:09 +0000

#166 El que trangas justificaciones estúpidas traídas por los pelos para cambiar la definición de invasión de acuerdo a tus intereses no cambia nada. De nuevo:

Tú has dicho que la ONU invadió Corea (refiriéndote la península de Corea) en 1950 al entrar en Corea del Sur para defenderla de la invasión de Corea del Norte, a pesar de que también dices que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. Siguiendo exactamente tu razonamiento, Entonces China también invadió Corea (la península) en 1950, al entrar en Corea del Norte para ayudarla contra Corea del Sur y la ONU, también a pesar de que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. A no ser que, para ti, Corea (la península) sea como el gato de Schrödinger, y exista y no exista al mismo tiempo. ¡Clarísimo!

Además, si EEUU mantuvo una guerra proxy contra el comunismo al entrar en guerra contra Corea del Norte, un país comunista, según los anales de la historia, la doctrina Truman, y la teoría del dominó, China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo al enfrentarse a, entre otros, Corea del Sur y EEUU, países capitalistas, según la doctrina comunista de expandir la revolución a otros países, con operaciones en lugares como Cuba, Centroamérica, Angola, etc. Sólo estoy siguiendo exactamente tu mismo razonamiento.

Por otra parte, si EEUU mantenía una guerra proxy contra contra el comunismo al enfrentarse directamente a Corea del Norte y China, dos países comunistas, entonces también mantuvo una guerra proxy contra el nazismo, al enfrentarse directamente a la Alemania nazi. ¡Y también la URSS y Gran Bretaña, siguiendo exactamente tu mismo razonamiento!

Y si los casos de EEUU, en guerra contra Corea del Norte, y la misión española en Bosnia son comparables, tendrá que ser porque dicha misión también estaba en guerra contra los serbobosnios, ¿no? De nuevo, siguiendo con completa exactitud tu propio razonamiento. Aunque ahora digas que no son comparables, porque te has dado cuenta del ridículo que estabas haciendo, e intentes buscar escusas peregrinas basadas en comparar una operación de mantenimiento de la paz con una guerra. Y nada de lo anterior tiene que ver con el efecto Dunning-Kruger, que claramente no conoces o entiendes.

Me estás culpando de decir gilipolleces, cuando, simplemente estoy diciendo las mismas cosas que tú, simplemente cambiando unas acciones por acciones análogas con otros actores. Para poner en evidencia que, en efecto, dices gilipolleces.

¡Tu subconsciente está intentando comunicarse contigo!

» autor: suppiluliuma

#168 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 16:03:31 +0000

#167 Ese mapa demuestra, para alguien que lo sepa mirar, la extensión de Al Qaeda por el sahel y el magreb. Mali está en mitad del meollo y Al Qaeda es una organización surgida gracias a la inestimable colaboración del mundo anglosajón, concretamente de la CIA en Afganistán.

Además de en Afganistán, Al Qaeda y otras sucursales, además de otros grupos yihadistas con material y formación a cargo de yankis o sus aliados han estado sembrando el caos en estados no afines a EEUU, como Siria

» autor: --457331--

#167 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 15:54:54 +0000

#164 Ese mapa no demuestra nada. Sigues sin darme una sola prueba de que "los anglosajones" (TM) estén detrás del jihadismo en Mali.

Cuando tengas alguna prueba, muéstramela.

» autor: suppiluliuma

#166 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 15:54:12 +0000

#165 Lo estoy alterando para reflejar las nuevas estupideces

Debe ser para reflejar tus nuevas estupideces, sí señor.

Estupideces como esta:

Además, si EEUU mantuvo una guerra proxy contra el comunismo al entrar en guerra contra Corea del Norte, un país comunista, según los anales de la historia y la doctrina Truman, China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo al enfrentarse a, entre otros, Corea del Sur y EEUU, países capitalistas, según la doctrina comunista de expandir la revolución a otros países. Sólo estoy siguiendo exactamente tu mismo razonamiento.

Si te acabo de explicar que China temía una invasión de yankis y taiwaneses aprovechando la Guerra de Corea ¿A santo de qué viene insistir en la tonta simplificación de que China entró en Corea del Norte a expandir el comunismo? Corea del Norte YA ERA comunista antes de que China interviniera.

La teoría del dominó era una teoría yanki, que les llevó a extender sus guerras proxy muy muy lejos de Estados Unidos, de la misma forma que la URSS acabó metiendo dinero, asesores y hasta tropas en Centroamérica, Angola, etc. pero debería haberte quedado claro, tan pronto como entendiste lo que propuso McArthur, que China tenía un problema regional y de integridad territorial que no tiene que ver con la teoría del dominó.

Deja de decir gilipolleces, haz el favor, que te retratas.

» autor: --457331--

#165 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 15:47:17 +0000

#162 No estoy copiando y pegando el mismo texto. Lo estoy alterando para reflejar las nuevas estupideces con las que quieres aparentar tener razón, a pesar de que los dos sabemos que no es el caso. Por lo tanto:

Tú has dicho que la ONU invadió Corea (refiriéndote la península de Corea) en 1950 al entrar en Corea del Sur para defenderla de la invasión de Corea del Norte, a pesar de que también dices que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. Siguiendo exactamente tu razonamiento, Entonces China también invadió Corea (la península) en 1950, al entrar en Corea del Norte para ayudarla contra Corea del Sur y la ONU, también a pesar de que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. A no ser que, para ti, Corea (la península) sea como el gato de Schrödinger, y exista y no exista al mismo tiempo. ¡Clarísimo!

Además, si EEUU mantuvo una guerra proxy contra el comunismo al entrar en guerra contra Corea del Norte, un país comunista, según los anales de la historia y la doctrina Truman, China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo al enfrentarse a, entre otros, Corea del Sur y EEUU, países capitalistas, según la doctrina comunista de expandir la revolución a otros países. Sólo estoy siguiendo exactamente tu mismo razonamiento.

Por otra parte, si EEUU mantenía una guerra proxy contra contra el comunismo al enfrentarse directamente a Corea del Norte y China, dos países comunistas, entonces también mantuvo una guerra proxy contra el nazismo, al enfrentarse directamente a la Alemania nazi. ¡Y también la URSS y Gran Bretaña, siguiendo exactamente tu mismo razonamiento!

Y si los casos de EEUU, en guerra contra Corea del Norte, y la misión española en Bosnia son comparables, tendrá que ser porque dicha misión también estaba en guerra contra los serbobosnios, ¿no? De nuevo, siguiendo con completa exactitud tu propio razonamiento. Aunque ahora digas que no son comparables, porque te has dado cuenta del ridículo que estabas haciendo, e intentes buscar escusas peregrinas basadas en una comparar una operación de mantenimiento de la paz con una guerra. Y nada de lo anterior tiene que ver con el efecto Dunning-Kruger, que claramente no conoces o entiendes.

Fíjate que estoy empleando estrictamente los mismos sinsentidos a los que llamas razonamientos en tu mundo de fantasía. Como siempre.

» autor: suppiluliuma

#164 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 15:13:32 +0000

#163 Pues te lo vuelvo a poner, por si te ha dado un siroco:

» autor: --457331--

#163 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 15:12:23 +0000

#160 No.

» autor: suppiluliuma

#162 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 14:35:36 +0000

#161 Si te limitas a copiar y pegar el mismo texto, no puedo considerarlo una réplica, porque ya te he contestado a lo mismo anteriormente. Avísame si escribes alguna variación.

» autor: --457331--

#161 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 14:27:57 +0000

#159 Ah ya lo entiendo, tú has dicho que la ONU invadió Corea (refiriéndote la península de Corea) en 1950 al entrar en Corea del Sur para defenderla de la invasión de Corea del Norte, a pesar de que también dices que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. Siguiendo exactamente tu razonamiento, Entonces China también invadió Corea (la península) en 1950, al entrar en Corea del Norte para ayudarla contra Corea del Sur y la ONU, también a pesar de que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. A no ser que, para ti, Corea (la península) sea como el gato de Schrödinger, y exista y no exista al mismo tiempo. ¡Clarísimo!

Además, si EEUU mantuvo una guerra proxy contra el comunismo al entrar en guerra contra Corea del Norte, un país comunista, según los anales de la historia y la doctrina Truman, China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo al enfrentarse a, entre otros, Corea del Sur y EEUU, países capitalistas, según la doctrina comunista de expandir la revolución a otros países. Sólo estoy siguiendo exactamente tu mismo razonamiento.

Por otra parte, si EEUU mantenía una guerra proxy contra contra el comunismo al enfrentarse directamente a Corea del Norte y China, dos países comunistas, entonces también mantuvo una guerra proxy contra el nazismo, al enfrentarse directamente a la Alemania nazi. ¡Y también la URSS y Gran Bretaña, siguiendo exactamente tu mismo razonamiento!

Y si los casos de EEUU, en guerra contra Corea del Norte, y la misión española en Bosnia son comparables, tendrá que ser porque dicha misión también estaba en guerra contra los serbobosnios, ¿no? De nuevo, siguiendo con completa exactitud tu propio razonamiento. Aunque ahora digas que no son comparables, porque te has dado cuenta del ridículo que estabas haciendo, e intentes buscar escusas peregrinas para tu razonamiento estúpido. Y nada de lo anterior tiene que ver con el efecto Dunning-Kruger, que claramente no conoces o entiendes.

Fíjate que estoy empleando estrictamente los mismos sinsentidos a los que llamas razonamientos en tu mundo de fantasía. Como siempre.

» autor: suppiluliuma

#160 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 12:11:02 +0000

#144 Sí, lo tienes en el mapa de África donde aparece el territorio donde AlQaeda y sucursales actúan.

» autor: --457331--

#159 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 11:51:42 +0000

#158 Siguiendo exactamente tu razonamiento, China también invadió Corea (la península) en 1950

Al entrar (no invadir) en Corea del Norte, entró en la península de Corea, pero no invadió Corea del Sur. ¿Qué problema tienes con eso? Del mismo modo, la ONU entró en Corea del Sur, en la península, pero invadió Corea del Norte. Te tengo dicho que los detalles son importantes, chaval.

Además, si EEUU mantuvo una guerra proxy contra el comunismo al entrar en guerra contra Corea del Norte, un país comunista, China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo al enfrentarse a, entre otros, Corea del Sur y EEUU, países capitalistas

No hombre no, EEUU mantuvo una guerra proxy por sus razones, y China la mantuvo por las suyas. Las generalizaciones y simplificaciones no te van a ayudar a entender la historia contemporánea.

Por otra parte, si EEUU mantenía una guerra proxy contra contra el comunismo al enfrentarse directamente a Corea del Norte y China, dos países comunistas, entonces también mantuvo una guerra proxy contra el nazismo, al enfrentarse directamente a la Alemania nazi.

Otra simplificación tonta que haces sin venir a cuento. EEUU mantenía una guerra a proxy contra el comunismo porque está así descrito en los anales de la historia. Se explica muy bien en la doctrina Truman y en la teoría del dominó. Del mismo modo, la URSS libró muchas guerras proxy contra el capitalismo, mientras China, generalmente, se limitó a su región y, en el caso concreto de Corea del Norte, se metió por temor a que EEUU y Taiwán retomaran la iniciativa de invadir China, tal como pedía Chiang Kai Shek. Para EEUU, Taiwán y Corea son guerras proxy motivadas por su plan contra la expansión del comunismo, para China es una guerra proxy motivada por el temor a ser invadida (Recuerda que McArthur pidió bombardear nuclearmente China)

Cuando EEUU se enfrentó directamente a la Alemania Nazi, tal como tu dices, se enfrentó directamente contra Alemania. Como ya te he dicho, si le preocupara el nazismo, no se habría dedicado a ayudar a golpes fascistas de aliados nazis como Franco, ni a legitimarlos en el poder una vez acabada la II Guerra Mundial. Había mucho simpatizante de los nazis en EEUU.

Y si los casos de EEUU, en guerra contra Corea del Norte, y la misión española en Bosnia son comparables, tendrá que ser porque dicha misión también estaba en guerra contra los serbobosnios, ¿no?

En el caso de Corea del Norte hay una misión ONU que ese utiliza como excusa para arrasar un país y matar a mucha gente. Dado que has utilizado la excusa de "es que fue la ONU a defender", lo pertinente del ejemplo Bosnio es entender que, una misión ONU, como la de España en Bosnia, dedicada a defender la paz, es incompatible con arrasar un país y matar a una parte significativa de la población. Eso es un ejemplo.Si no lo entiendes, puedo usar otros, pero en absoluto estás usando la lógica para equiparar ambas misiones.

Fíjate que en ningún caso estás empleando ningún razonamiento similar al mío, y de hecho, no estás empleando ningún razonamiento en general. Sólo parodias por simplificación o, como ya he dicho, ilustras tu ignorancia.

» autor: --457331--

#158 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 00:43:24 +0000

#157 Perfecto, entonces, tú has dicho que la ONU invadió Corea (refiriéndote la península de Corea) en 1950 al acudir en la defensa de Corea del Sur frente a Corea del Norte, a pesar de que también dices que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. Siguiendo exactamente tu razonamiento, China también invadió Corea (la península) en 1950, al acudir en ayuda de la propia Corea del Norte, a pesar de que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. A no ser que, para ti, Corea (la península) sea como el gato de Schrödinger, y exista y no exista al mismo tiempo.

Además, si EEUU mantuvo una guerra proxy contra el comunismo al entrar en guerra contra Corea del Norte, un país comunista, China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo al enfrentarse a, entre otros, Corea del Sur y EEUU, países capitalistas. Sólo estoy siguiendo exactamente tu mismo razonamiento.

Por otra parte, si EEUU mantenía una guerra proxy contra contra el comunismo al enfrentarse directamente a Corea del Norte y China, dos países comunistas, entonces también mantuvo una guerra proxy contra el nazismo, al enfrentarse directamente a la Alemania nazi. ¡Y también la URSS y Gran Bretaña, siguiendo exactamente tu mismo razonamiento!

Y si los casos de EEUU, en guerra contra Corea del Norte, y la misión española en Bosnia son comparables, tendrá que ser porque dicha misión también estaba en guerra contra los serbobosnios, ¿no? De nuevo, siguiendo con completa exactitud tu propio razonamiento. Aunque ahora digas que no son comparables, porque te has dado cuenta del ridículo que estabas haciendo. Y nada de lo anterior tiene que ver con el efecto Dunning-Kruger, que claramente no conoces o entiendes.

Fíjate que estoy empleando estrictamente los mismos sinsentidos a los que llamas razonamientos en tu mundo de fantasía. Por la misma razón de siempre.

» autor: suppiluliuma

#157 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Thu, 25 May 2023 22:07:41 +0000

#156 A ver, tú has dicho que la ONU invadió Corea (a secas)

Y Corea a secas se refiere tanto al territorio de la península (ver wikipedia) como al estado que desapareció en 1948 aprox.

China también invadió Corea

En ese caso, a diferencia de la ONU, entró en la península de Corea pero se limitó al Norte, y sobretodo, no arrasó y mató a mansalva.

China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo

¿Dónde dice que en las guerras proxy todos los contendientes entran por la misma razón?

Aunque ahora digas que no son comparables,

Repasa mi comentario inicial y deja de, efectivamente, demostrar el Dunning Kruger que padeces

» autor: --457331--

#156 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Thu, 25 May 2023 21:53:51 +0000

#155 A ver, tú has dicho que la ONU invadió Corea (a secas) en 1950 al acudir en la defensa de Corea del Sur frente a Corea del Norte, a pesar de que también dices que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. Siguiendo exactamente tu razonamiento, China también invadió Corea (a secas) en 1950, al acudir en ayuda de la propia Corea del Norte, a pesar de que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. A no ser que, para ti, Corea (a secas) sea como el gato de Schrödinger, y exista y no exista al mismo tiempo.

Además, si EEUU mantuvo una guerra proxy contra el comunismo al entrar en guerra contra Corea del Norte, un país comunista, China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo al enfrentarse a, entre otros, Corea del Sur y EEUU, países capitalistas. Sólo estoy siguiendo exactamente tu mismo razonamiento.

Por otra parte, si EEUU mantenía una guerra proxy contra contra el comunismo al enfrentarse directamente a Corea del Norte y China, dos países comunistas, entonces también mantuvo una guerra proxy contra el nazismo, al enfrentarse directamente a la Alemania nazi. ¡Y también la URSS y Gran Bretaña, siguiendo exactamente tu mismo razonamiento!

Y si los casos de EEUU, en guerra contra Corea del Norte, y la misión española en Bosnia son comparables, tendrá que ser porque dicha misión también estaba en guerra con los serbobosnios, ¿no? De nuevo, siguiendo con completa exactitud tu propio razonamiento. Aunque ahora digas que no son comparables, porque te has dado cuenta del ridículo que estabas haciendo.

Fíjate que estoy empleando estrictamente los mismos sinsentidos a los que llamas razonamientos en tu mundo de fantasía. Y la razón es muy simple.

Por cierto, no tienes ni la más remota idea de qué es el efecto Dunning-Kruger.

» autor: suppiluliuma

#155 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Thu, 25 May 2023 21:30:54 +0000

#154 A ver, tú has dicho que la ONU invadió Corea en 1950 al acudir en la defensa de Corea del Sur frente a Corea del Norte,

Cierto, invadió Corea, traspasando la frontera del Norte desde la del Sur. Hasta donde tengo datos, China se quedó en el Norte.

Esto es Corea, el lugar:

es.m.wikipedia.org/wiki/Península_de_Corea#/media/Archivo:Korea_satel

Esto son Corea del Norte y Corea del Sur, los estados:

es.m.wikipedia.org/wiki/Corea_del_Norte

es.m.wikipedia.org/wiki/Corea_del_Sur

No estás siguiendo ningún razonamiento, sino marcándote una exhibición de Dunning-Kruger de putamadre.

» autor: --457331--

#154 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Thu, 25 May 2023 21:20:36 +0000

#153 A ver, tú has dicho que la ONU invadió Corea en 1950 al acudir en la defensa de Corea del Sur frente a Corea del Norte, a pesar de que también dices que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. Siguiendo exactamente tu razonamiento, China también invadió Corea en 1950, al acudir en ayuda de la propia Corea del Norte, a pesar de que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. A no ser que, para ti, Corea sea como el gato de Schrödinger, y exista y no exista al mismo tiempo.

Además, si EEUU mantuvo una guerra proxy contra el comunismo al entrar en guerra contra Corea del Norte, un país comunista, China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo al enfrentarse a, entre otros, Corea del Sur y EEUU, países capitalistas. Sólo estoy siguiendo exactamente tu mismo razonamiento.

Por otra parte, si EEUU mantenía una guerra proxy contra contra el comunismo al enfrentarse directamente a Corea del Norte y China, dos países comunistas, entonces también mantuvo una guerra proxy contra el nazismo, al enfrentarse directamente a la Alemania nazi. ¡Y también la URSS y Gran Bretaña, siguiendo exactamente tu mismo razonamiento!

Y si los casos de EEUU, en guerra contra Corea del Norte, y la misión española en Bosnia son comparables, tendrá que ser porque dicha misión también estaba en guerra con los serbobosnios, ¿no? De nuevo, siguiendo con completa exactitud tu propio razonamiento. Aunque ahora digas que no son comparables, porque te has dado cuenta del ridículo que estabas haciendo.

Fíjate que estoy empleando estrictamente los mismos sinsentidos a los que llamas razonamientos en tu mundo de fantasía. Y tiene una explicación muy fácil.

» autor: suppiluliuma

#153 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Thu, 25 May 2023 21:01:13 +0000

#152 ~~si EEUU mantuvo una guerra proxy contra el comunismo al entrar en guerra contra Corea del Norte, un país comunista, China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo~~

¿Porqué insistes en ignorar el hecho histórico? Que se trate de una guerra proxy no significa que todos los implicados entraran en la guerra por la misma razón

Aunque ahora digas que no son comparables, porque te has dado cuenta del ridículo que estabas haciendo

El ridículo es que sigas intentando algo que no te sale. Te recuerdo mi comentario inicial

¿Te imaginas que la misión española en Bosnia hubiera acabado con el 15% de la población serbia?

» autor: --457331--

#152 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Thu, 25 May 2023 20:55:06 +0000

#151 De nuevo, tú has dicho que la ONU invadió Corea en 1950 al acudir en la defensa de Corea del Sur frente a Corea del Norte, a pesar de que también dices que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. Siguiendo exactamente tu razonamiento, China también invadió Corea en 1950, al acudir en ayuda de la propia Corea del Norte, a pesar de que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. A no ser que, para ti, Corea sea como el gato de Schrödinger, y exista y no exista al mismo tiempo.

También, si EEUU mantuvo una guerra proxy contra el comunismo al entrar en guerra contra Corea del Norte, un país comunista, China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo al enfrentarse a, entre otros, Corea del Sur y EEUU, países capitalistas. Sólo estoy siguiendo exactamente tu mismo razonamiento.

Por otra parte, si EEUU mantenía una guerra proxy contra contra el comunismo al enfrentarse directamente a Corea del Norte y China, dos países comunistas, entonces también mantuvo una guerra proxy contra el nazismo, al enfrentarse directamente a la Alemania nazi. ¡Y también la URSS y Gran Bretaña, siguiendo exactamente tu mismo razonamiento!

Y si los casos de EEUU, en guerra contra Corea del Norte, y la misión española en Bosnia son comparables, tendrá que ser porque dicha misión también estaba en guerra con los serbobosnios, ¿no? De nuevo, siguiendo con completa exactitud tu propio razonamiento. Aunque ahora digas que no son comparables, porque te has dado cuenta del ridículo que estabas haciendo.

Fíjate que estoy empleando estrictamente los mismos sinsentidos a los que llamas razonamientos en tu mundo de fantasía. Con una finalidad muy simple.

» autor: suppiluliuma

#151 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Thu, 25 May 2023 20:39:32 +0000

#150
Además, si EEUU mantuvo una guerra proxy contra el comunismo al entrar en guerra contra Corea del Norte, un país comunista, China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo al enfrentarse a, entre otros, Corea del Sur y EEUU, países capitalistas. Sólo estoy siguiendo tu mismo razonamiento.

Me alegra que razones:

En el caso chino, dada la proximidad de su guerra civil y la ayuda prestada por parte de EEUU a Taiwán, que en aquel momento pretendía recuperar a toda costa el continente, la intervención en Corea del Norte, en el contexto, efectivamente, de una guerra proxy, no obedece al mismo objetivo que EEUU que, como sabrás, está muy muy lejos de las Coreas, sino a la teoría del dominó, relacionada con la doctrina Truman. Como suele ocurrir, EEUU no arrasó un país para proteger a su población o integridad, sino para luchar contra la expansión de un sistema político-económico que perjudicaba al interés de su élite rica.

Y si los casos de EEUU, en guerra contra Corea del Norte, y la misión española en Bosnia son comparables

Es que no lo son

» autor: --457331--

#150 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Thu, 25 May 2023 20:23:47 +0000

#149 A ver, chico. Tú has dicho que la ONU invadió Corea en 1950 al acudir en la defensa de Corea del Sur frente a Corea del Norte, a pesar de que también dices que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. Siguiendo tu razonamiento, China también invadió Corea en 1950, al acudir en ayuda de la propia Corea del Norte, a pesar de que Corea había desaparecido como estado unitario en 1948. A no ser que, para ti, Corea sea como el gato de Schrödinger, y exista y no exista al mismo tiempo.

Además, si EEUU mantuvo una guerra proxy contra el comunismo al entrar en guerra contra Corea del Norte, un país comunista, China también tendrá que haber mantenido una guerra proxy contra el capitalismo al enfrentarse a, entre otros, Corea del Sur y EEUU, países capitalistas. Sólo estoy siguiendo tu mismo razonamiento.

Por otra parte, si EEUU mantenía una guerra proxy contra contra el comunismo al enfrentarse directamente a Corea del Norte y China, dos países comunistas, entonces también mantuvo una guerra proxy contra el nazismo, al enfrentarse directamente a la Alemania nazi. ¡Y también la URSS y Gran Bretaña, siguiendo tu mismo razonamiento!

Y si los casos de EEUU, en guerra contra Corea del Norte, y la misión española en Bosnia son comparables, tendrá que ser porque dicha misión también estaba en guerra con los serbobosnios, ¿no? De nuevo, siguiendo tu propio razonamiento.

Fíjate que estoy empleando el los mismos sinsentidos a los que llamas razonamientos en tu mundo de fantasía. En el mundo real, las cosas son más simples.

» autor: suppiluliuma

#149 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Thu, 25 May 2023 20:11:11 +0000

#148 China también invadió Corea,

Hasta donde yo sé Corea desapareció como estado unitario en 1948, por tanto, dado que China sólo entró oficialmente en la guerra al invadir EEUU Corea del Norte China no invadió Corea.
Según la enciclopedia, al contrario que la ONU, los chinos expulsaron a la ONU hasta la frontera pactada del paralelo 38 y, al contrario que la ONU, no arrasaron y diezmaron a la población de manera brutal.

Y los casos de EEUU, en guerra contra Corea del Norte, y la misión española en Bosnia son comparables,

No, no lo son.

entonces también mantuvo una proxy contra el nazismo,

Para nada, mantuvo una guerra directa contra alemania. Durante los años anteriores EEUU estuvo muy a gusto con el nazismo, permitiendo actos políticos nazis en su suelo o ayudando al fascismo franquista, antes y después de la guerra.

» autor: --457331--

#148 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Thu, 25 May 2023 18:53:38 +0000

#147 A ver, chico. Tu has dicho que la ONU invadió Corea al acudir en la defensa de Corea del Sur. Por tu misma regla de tres, China también invadió Corea, al acudir en ayuda de Corea del Norte.

Además, si EEUU mantuvo una guerra proxy contra el comunismo al entrar en guerra contra Corea del Norte, digo yo que China también habrá mantenido una guerra proxy contra el capitalismo al enfrentarse a los EEUU y el resto de la ONU. Sólo estoy siguiendo tu mismo razonamiento.

Por otra parte, si EEUU mantenía una guerra proxy contra contra el comunismo al enfrentarse a Corea del Norte, un país comunista, entonces también mantuvo una proxy contra el nazismo, al declarar la guerra a la Alemania nazi. ¡Y también la URSS y Gran Bretaña, siguiendo tu mismo razonamiento!

Y los casos de EEUU, en guerra contra Corea del Norte, y la misión española en Bosnia son comparables, tiene que ser porque esta estaba en guerra con los serbobosnios, ¿no? De nuevo siguiendo tu propio razonamiento.

Aquí te lo explican todo.

» autor: suppiluliuma

#147 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Thu, 25 May 2023 18:07:11 +0000

#146 No recuerdo que China intentara usar a la ONU para encubrir el bombardeo masivo y la obliteración de la mayor parte de edificios de Corea del Sur y de un 15% de su población.

Tampoco recuerdo que China planteara atacar a EEUU, tal como propuso McArthur (incluyendo el bombardeo nuclear del sur de China)

Tampoco recuerdo que China atacase Corea del Sur hasta que EEUU invadió el Norte.

Tampoco recuerdo que yankis, británicos y soviéticos tuvieran una guerra proxy contra Alemania.

La misión española de la ONU en Bosnia, efectivamente, iba a garantizar que la violencia serbobosnia no continuara y separar las zonas de influencia para evitar guerra y muertos e, insisto, no degeneró en el bombardeo masivo de los serbobosnios y el diezmado de su población.

Espero que hayas entendido porqué tu ejemplo está mal elegido

» autor: --457331--

#146 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Thu, 25 May 2023 15:14:18 +0000

#145 ¡Exacto! ¡Tienes razón! ¡Has demostrado con pruebas irrefutables que China invadió Corea en 1950! ¡En una guerra proxy contra el mundo capitalista!

¡Y eso no es todo! ¡Americanos, birtánicos y soviéticos mataron casi al 10% de la población alemana en una guerra proxy contra el nazismo! ¡Y arrasaron el país!

Por cierto. No sabía que la misión española en Bosnia había librado una guerra durante años contra los serbobosnios. ¡Cuéntame más!

» autor: suppiluliuma

#145 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Thu, 25 May 2023 11:07:09 +0000

#143 Corea del Norte Invadió Corea del Sur.

En ningún momento lo he negado. Lee antes de comentar

La ONU acudió a la defensa de Corea del Sur.

Falso, la ONU acudió a intentar legitimar una guerra proxy de EEUU contra el mundo comunista, y para ello, arrasó Corea del Norte y mató a una porción exagerada de la población.

¿Te imaginas que la misión española en Bosnia hubiera acabado con el 15% de la población serbia?

» autor: --457331--

#144 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 19:40:26 +0000

#141 No.

» autor: suppiluliuma

#143 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 19:40:19 +0000

#142 No. Corea del Norte Invadió Corea del Sur. La ONU acudió a la defensa de Corea del Sur.

Es bien fácil, pero no puedes reconocerlo, porque tienes que seguir fingiendo que tienes la razón, sin importar lo ridículo que sea el razonamiento. Hasta el punto de considerar el Frente Oriental de la SGM como una invasión de la Alemania por la URSS.

No hay estupidez que no seas capaz de fingir que te tomas en serio.

» autor: suppiluliuma

#142 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 18:37:42 +0000

#140 No es ninguna mentira, la ONU invadió Corea. Tu estás convirtiendo esa invasión, como sueles hacer, en el equivalente al casus belli, y fabricándote una tesis a la que replicar, porque mi opinión no te sirve para construir esa réplica. Manipulación de manual.

» autor: --457331--

#141 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 18:36:36 +0000

#138 Al contrario, está explicado en los mapas.

» autor: --457331--

#140 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 18:29:07 +0000

#135 ¡Ahora son las proporciones!

¡No es una invasión si sólo lo haces con la puntita!

¡Que mierda más patética, porque te he pillado en la mentira de que la ONU invadió Corea, cuando estaba defendiendo a Corea del Sur de la invasión de Corea del Norte!

» autor: suppiluliuma

#139 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 18:26:15 +0000

#137 Que sí, que vale, goto #108

» autor: suppiluliuma

#138 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 18:22:34 +0000

#126 Nada de lo que has dicho es una prueba de que "los anglosajones"* estén detrás de los jihadistas de Mali. Sigo esperando.

* El nuevo juguete erótico del año

» autor: suppiluliuma

#137 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 18:21:39 +0000

#136 Y sobretodo, entiende que un link a otro comentario no constituye un argumento

» autor: --457331--

#136 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 18:21:11 +0000

#130 Goto #108

» autor: suppiluliuma

#135 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 18:20:35 +0000

#134 Del mismo modo no, de un modo mucho más desproporcionado.

Que la invasión de alemania fuera como respuesta a la invasión nazi

Y la invasión nazi de la URSS tampoco ocurrió en la misma proporción que la invasión coreana.

Empezamos a entender el concepto de comparación y proporciones.

» autor: --457331--

#134 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 18:18:43 +0000

#133 Exacto, la ONU invadió Corea del Norte, del mismo modo que la URSS invadió Alemania. Que la invasión de alemania fuera como respuesta a la invasión nazi de la URSS no no invalida esa primera afirmación.

¡Jaque mate, un argumento sin fisuras!

Sigues tergiversando para poder fingir que tienes razón. Una vez más.

» autor: suppiluliuma

#133 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 18:15:24 +0000

#132 No es ninguna mentira, la ONU invadió Corea y bombardeó hasta hartarse el norte, matando al 15% de la población. Que fuera como respuesta al ataque del norte al sur no invalida esa primera afirmación. Y por supuesto, la ONU no estaba intentando liberar nada cuando MacArthur propuso lanzar bombas nucleares sobre el sur de China para parar a la inmensa cantidad de chinos que ayudaron a los coreanos.

» autor: --457331--

#132 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 18:13:43 +0000

#131 Lo que no tiene nada que ver con tu mentira inicial de que la ONU invadió Corea, salvo como patético intento de huír hacia adelante.

» autor: suppiluliuma

#131 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 18:12:32 +0000

#129 Diría que la URSS no acabó con el 15% de la población alemana, sobretodo si tenemos en cuenta que por el camino, sí perdió a 25 millones de soviéticos defendiéndose. Y sobretodo, diría que la ONU no tenía ninguna excusa para estar en Corea del Norte

» autor: --457331--

#130 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 18:10:28 +0000

#128 Si no le encuentras sentido, pide explicación, si no estás deacuerdo, construye la réplica adecuada, todo lo demás es pataleo

» autor: --457331--

#129 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 18:10:14 +0000

#127 Claro y la URSS invadió Alemania en 1945... si te olvidas de todo lo ocurrido en los 3 años anteriores.

Estás intentando hacer que tu mentira inicial sea verdad, por procedimientos cada vez más patéticos. Sólo para poder fingir que has ganado la discusión.

» autor: suppiluliuma

#128 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 18:05:40 +0000

#125 Repetir la misma mierda estúpida y sin sentido fingiendo que es una argumentación válida tampoco. Goto #108

» autor: suppiluliuma

#127 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 18:05:21 +0000

#122 Y la ONU invadió Corea del Norte y mató al 15% de su población. Menudo triunfo de la organización que nació para evitar las guerras......

» autor: --457331--

#126 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 18:04:41 +0000

#123 Efectivamente, si sigues haciendo lo mismo no obtendrás ningún resultado. La obstinación no es una virtud del intelectual.

» autor: --457331--

#125 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 18:00:19 +0000

#124 Links no son argumentos.

» autor: --457331--

#124 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 17:59:41 +0000

#121 Exacto. Goto #108

» autor: suppiluliuma

#123 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 17:52:34 +0000

#120 De nuevo, ninguna prueba de que "los anglosajones"* estén detras del jihadismo en Mali.

* La nueva bebida que endulzará sus fiestas y banquetes

» autor: suppiluliuma

#122 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 17:51:14 +0000

#119 ¡La guerra la empezó Corea del Norte invadiendo Corea del Sur!

The Korean War (also known by other names) was fought between North Korea and South Korea from 1950 to 1953. The war began on 25 June 1950 when North Korea invaded South Korea following clashes along the border and rebellions in South Korea.

[...]

The United Nations Security Council denounced the North Korean move as an invasion and authorized the formation of the United Nations Command and the dispatch of forces to Korea to repel it.

¿Cual será la siguiente burrada que digas? ¿Que la Segunda Guerra Mundial fue un bombardeo indiscriminado de la RAF y la USAAF contra Alemania? Porque eso es lo que dicen tus amigos nazis.

» autor: suppiluliuma

#121 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 17:49:27 +0000

#118 Y otro link, a secas.

» autor: --457331--

#120 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 17:46:04 +0000

#116 Porque sigues sin pinchar los enlaces ni mirar los mapas. Si sigues haciendo siempre lo mismo, obtendrás el mismo resultado.

» autor: --457331--

#119 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 17:45:42 +0000

#117 Incorrecto, la ONU entró en una guerra donde una coalición liderada por EEUU arrasó con bombas Corea del Norte matando a un 15% de la población y arrasando la mayor parte de ciudades hasta el punto de que se dedicaban a lanzar bombas sobre el mar o sobre puentes de madera a falta de edificios que destruir.

Si consideras que eso es defender Corea, lo tienes crudo con las cifras.

» autor: --457331--

#118 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 17:41:21 +0000

#115 De nuevo, goto #108

» autor: suppiluliuma

#117 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 17:40:08 +0000

#114 La ONU no es imparcial porque tiene un largo historial de intervenciones parciales, sesgadas o manifiestamente inútiles y te he puesto un ejemplo, cuando atacó Corea

Corea del Norte invadió Corea del Sur. Y la ONU defendió Corea del Sura.

Guau, hasta escribes la historia de tu propio universo paralelo, para fingir que tienes razón.

» autor: suppiluliuma

#116 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 17:38:42 +0000

#113 Sigo sin ver ninguna prueba de que "los anglosajones"* estén detrás de los jihadistas de Mali.

* la nueva serie de humor del verano en Telecinco

» autor: suppiluliuma

#115 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 17:34:20 +0000

#112 Y ahora ni eso, sólo has puesto un link.

» autor: --457331--

#114 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 17:33:31 +0000

#110 La ONU no es imparcial en Mali en 2023 porque defendió Corea del Sur en 1950!

La ONU no es imparcial porque tiene un largo historial de intervenciones parciales, sesgadas o manifiestamente inútiles y te he puesto un ejemplo, cuando atacó Corea. Tienes otros más recientes, aunque contigo, uno nunca sabe cuál es el ámbito temporal válido.

no pueden ser los perpetradores de la matanza

¿Cuándo he dicho yo eso?

» autor: --457331--

#113 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 17:31:37 +0000

#111 ni veo ninguna referencia a Mali.

Pues mira que sale en el mapa bien clarito:

es.wikipedia.org/wiki/Al_Qaeda_del_Magreb_Islámico

» autor: --457331--

#112 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 17:30:21 +0000

#109 goto #108

» autor: suppiluliuma

#111 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 17:21:45 +0000

#107 No veo ninguna prueba de que "los anglosajones"* estén detrás del yihadismo en Mali. Por no ver, ni veo ninguna referencia a Mali.

¡Imposible hacerlo peor!

* la nueva serie del canal de Historia, este otoño en su proveedor de TDT.

» autor: suppiluliuma

#110 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 17:19:47 +0000

#106

¡La ONU no es imparcial en Mali en 2023 porque defendió Corea del Sur en 1950!

Pero tú que drogas tomas tío.

Otra muestra de que hiciste peyas en las clases de filosofía.
Un hombre blanco y armado puede ser ruso: Sí
Un hombre blanco y armado es siempre ruso: No

Ah bueno vale, ahora no es que el hecho de que haya rusos de color no demuestra que es imposible que los hombres armados blancos en Mali sean rusos. Ahora resulta que la companía de mercenarios nazis rusos cuya presencia y operaciones junto con el ejército maliense está acreditada no pueden ser los perpetradores de la matanza, a pesar de que son los únicos mercenarios blancos cuya presencia está acreditada en Mali... porque... patatas. Que será lo siguiente, ¿pedirme que demuestre una negación?

» autor: suppiluliuma

#109 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 17:18:21 +0000

#108 No. Sólo has puesto un fragmento

» autor: --457331--

#108 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 17:10:48 +0000

#103 Ya te la he indicado.

» autor: suppiluliuma

#107 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 17:08:58 +0000

#105 Claro, lo tienes todo a un click. Te recomiendo que lo leas sobrio.

es.wikipedia.org/wiki/Yihadismo
es.wikipedia.org/wiki/Familia_Bin_Laden

Al Qaeda se ha consolidado como la aglutinadora, homogeneizadora y unificadora del yihadismo, antes fragmentado y dividido.

Investigaciones recientes —periodistas, investigadores, analistas y especialistas— afirman que Bin Laden fue financiado por la CIA en la lucha contra las tropas de la Unión Soviética en Afganistán durante la llamada guerra de Afganistán (1978-1992) en plena Guerra Fría.1314151617 El apoyo iba desde la instrucción en combate hasta la entrega de armamento.

Entre agosto de 1988 y finales de 1989, fundó una red terrorista conocida como Al Qaeda (en árabe: القاعدة al-qā`ida, ‘la Base’), la cual consistía, en gran medida, en militantes musulmanes que Bin Laden había conocido en Afganistán,

es.wikipedia.org/wiki/Al_Qaeda_del_Magreb_Islámico

» autor: --457331--

#106 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 17:01:24 +0000

#104 Exacto, la versión de la ONU, que no está implacada en la matanza y está intentando investigarla, tiene el mismo valor que la versión del gobierno de Mali, que está acusado de la matanza e impidiendo que se investigue. Claro que sí.

Implacada no sé si está, pero que no es imparcial, puedes estar seguro. No sé si recuerdas cuando la ONU invadió Corea del Sur....

El gobierno de Mali es una de las fuentes, y diría que en mi comentario ya te he dejado claro que no es la única, ni la más veraz. Has venido a decir lo mismo pero adornándolo como si fuera una réplica...a nada.

O sea, que, según tú, parte de la población rusa no es blanca, por lo que los "hombres blancos armados" no pueden ser rusos. ¡Aunque los gobiernos ruso y maliense han reconocido que Wagner está operando en el país!

Otra muestra de que hiciste peyas en las clases de filosofía.
Un hombre blanco y armado puede ser ruso: Sí
Un hombre blanco y armado es siempre ruso: No

poco a poco, vas aprendiendo

» autor: --457331--

#105 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 16:55:07 +0000

#99 ¿Alguna prueba que no sea un testimonio inducido por las drogas de que "los anglosajones"* están detrás del jihadismo en Mali?

* En su librería habitual a partir del 15 de septiembre.

» autor: suppiluliuma

#104 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 16:53:06 +0000

#100 Tu estás dando por válida la versión de la ONU únicamente, yo te he puesto un comentario bien largo donde se habla de qué ocurre en Mali, y de que hay más versiones del asunto. Si te interesa la geopolítica, lo mínimo es enterarse un poco de quién está dónde y qué intereses hay en juego.

Exacto, la versión de la ONU, que no está implacada en la matanza y está intentando investigarla, tiene el mismo valor que la versión del gobierno de Mali, que está acusado de la matanza e impidiendo que se investigue. Claro que sí.

Igual que las diferentes versiones dadas por la fiscalía del juício de Nuremberg y los nazis. ¿A quien vas a creer?

Cierto, mejor no hablar, porque de entrada parece una gilipollez que para ti "hombres blancos armados" sea la definición de "mercenario ruso", sobretodo teniendo en cuenta que en Rusia hay 143 millones de habitantes y unos cuantos de esos no tienen nada de blancos, por tanto, ser ruso no equivale a ser blanco.

O sea, que, según tú, parte de la población rusa no es blanca, por lo que los "hombres blancos armados" no pueden ser rusos. ¡Aunque los gobiernos ruso y maliense han reconocido que Wagner está operando en el país!

¡Cuando creo que no puedo leer ninguna estupidez de mayor calibre, escrita por ti, vas y me sorprendes!

» autor: suppiluliuma

#103 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 16:46:28 +0000

#102 Entonces has mirado mal e insisto. ¿Dónde está la contradicción?

» autor: --457331--

#102 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Tue, 23 May 2023 16:43:47 +0000

#101 No, lo que he visto es a ti contradiciéndote tu solito en un copy-paste de 5 segundos de duración. Un nuevo récord.

» autor: suppiluliuma

#101 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 12:40:08 +0000

#96 Lo que has visto es a alguien que TE contradecía en breve, porque es fácil, y porque no sueles leer bien los comentarios a los que replicas.

» autor: --457331--

#100 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 12:26:15 +0000

#97 Que tú estás aduciendo la versión del gobierno de Mali como si tuviera validez frente a la de la ONU

Tu estás dando por válida la versión de la ONU únicamente, yo te he puesto un comentario bien largo donde se habla de qué ocurre en Mali, y de que hay más versiones del asunto. Si te interesa la geopolítica, lo mínimo es enterarse un poco de quién está dónde y qué intereses hay en juego.

Sobre el absurdo de tener "hombres blancos armados" contratados por las "compañías mineras en disputa con el gobierno de Mali" operando JUNTO al ejército de Mali, mejor no hablar

Cierto, mejor no hablar, porque de entrada parece una gilipollez que para ti "hombres blancos armados" sea la definición de "mercenario ruso", sobretodo teniendo en cuenta que en Rusia hay 143 millones de habitantes y unos cuantos de esos no tienen nada de blancos, por tanto, ser ruso no equivale a ser blanco.

La lógica se te escapa últimamente.

» autor: --457331--

#99 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Tue, 23 May 2023 12:21:31 +0000

#98 Eso es una gran certeza. ¿Algo que objetar?

Siria, Irak, Afganistán, Chechenia, siempre aparecen jihadistas en sitios donde EEUU está intentando aplicar su agenda y le cuesta...porqué será?

» autor: --457331--

#98 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Mon, 22 May 2023 12:15:40 +0000

#92 A estos yihadistas, que casualmente siempre suelen aparecer como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones, no los quiere el gobierno ni el ejército de Mali, que hace 20 años era un lugar relativamente tranquilo con cierto turismo apto para europeos, como Gambia o Senegal, y ahora es uno de esos sitios donde el Ministerio de Exteriores te recomienda que no vayas ni subido a un tanque.

» autor: suppiluliuma

#97 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Mon, 22 May 2023 12:14:45 +0000

#93 Que tú estás aduciendo la versión del gobierno de Mali como si tuviera validez frente a la de la ONU, cuando es uno de los acusados de la masacre. Casi no se te ve el plumero.

O sea que tienes al gobierno de Mali diciendo que el informe es fallón, pero tu prefieres creer a la ONU, ningún problema con eso, cada uno elige sus fuentes.

Sobre el absurdo de tener "hombres blancos armados" contratados por las "compañías mineras en disputa con el gobierno de Mali" operando JUNTO al ejército de Mali, mejor no hablar. Hasta tú mismo te has dado cuenta de la gilipollez que estabas diciendo, por eso no la has vuelto a sacar.

» autor: suppiluliuma

#96 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Mon, 22 May 2023 12:07:41 +0000

#91 Evidencia A: Vamos a ver. Lo que @vonmises está haciendo en el comentario al que yo respondo es echarle a culpa a "los anglosajones"*.

No, no lo es, vuelve a leer el comentario o, si acaso, deja de mentir

Evidencia B:los jihadistas que siempre aparecen "como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones**".

Siria, Irak, Afganistán, Chechenia, Daguestán, China, ¿Necesitas más ejemplos?

Y lo más coñero es que es literalmente, lo que tú mismo has escrito, una cosa detrás de la otra. Yo he visto a gente que se contradecía en 5 minutos. Tú has reducido ese tiempo a 5 segundos.

» autor: suppiluliuma

#95 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

RoterHahn — Mon, 22 May 2023 06:13:38 +0000

#10
Pues nada nuevo bajo el sol.
Hoy 200, que es una barbaridad y asquerosidad. Y que por desgracia nadie les juzgara. Y hace unos años 19 muertos en otra masacre de civiles, y los que no nos habrán contado. Todos h*p* y ningún santo en esta historia y en todos los conflictos.
elpais.com/internacional/2021-03-30/un-informe-de-la-onu-concluye-que-

» autor: RoterHahn

#94 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Mon, 22 May 2023 00:56:13 +0000

#90 esos símbolos neopaganos del artículo que enlazas son posiblemente de sirios y turkos como puedes ver en el twit que ellos mismos usan de "prueba". Y además, solo salen en ese artículo con fotos de una calidad de Alcatel del 2001.... Hay decenas de vídeos de Wagner e incluso varias películas, donde no se ve ni un solo símbolo, ni pagano ni nazi. Ni uno!

Sobre la matanza de civiles, lo mismo, los artículos y el informe de la ONU dicen claramente que no hay pruebas. Y créeme que les encantaria probarlo, pero no pueden.

El problema es que vosotros acusáis por ideología, pero en realidad, Wagner, no tiene nada que ver con el nazismo. Ellos mismos suben canciones contra el nazismo, se quitan fotos en estatuas de líderes comunistas, luchan junta a pueblos de otras razas, etc etc.

Los nazis, son los de azov, y los que ponen estatuas y hacen homenajea a nazis desde el gobierno de Ucrania. Y de eso, si hay pruebas y esta perfectamente documentado.

No tengo interés en defender ni a Wagner ni a nadie, simplemente me gusta la verdad, y lo que tú dices, no es cierto. Es así de simple. El interés desmedido es el vuestro para acusar a Wagner de nazis, cuando la realidad dice que no son nazis.

» autor: ElTraba

#93 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sun, 21 May 2023 19:39:30 +0000

#77 Y así lo dice tanto el artículo como mi comentario. ¿Cuál es tu objeción?

» autor: --457331--

#92 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sun, 21 May 2023 19:38:22 +0000

#78 No. Y si crees eso es que has leído mal, como de costumbre

» autor: --457331--

#91 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sun, 21 May 2023 19:35:13 +0000

#80 Señala la contradicción y lo comentamos

» autor: --457331--

#90 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

Duke00 — Sun, 21 May 2023 15:25:53 +0000

#60 Pero vamos a ver, me acusas sin ningún conocimiento de que no me preocupan los daños colaterales de los yankis cuando atacan otros países y aún encima que defiendo a Al Qaeda , mientras tú defiendes literalmente que te parece perfecto que los nazis de Wagner maten a cientos de civiles inocentes si hay sospechas de terrorismo en la zona. Que te parecen perfecto las matanzas si las hacen ellos, pues allá tú con tus niveles morales.

Tu nivel de argumentación es un chiste.

Si le pones a tu empresa el nombre de Wagner cuando no tiene nada que ver con la música y tus vehículso y trabajadores llevan símbolos neopaganos de esos que les gustan tanto a los nazis pues no hace falta ser muy brillante para atar cabos.

Que tengas un interés tan desmedido en defender abiertamente matanzas a civiles y a la par pretender tapar y blanquear el nazismo si que es preocupante y deja claro tú calaña. No pierdo más el tiempo contigo.

» autor: Duke00

#89 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

Enésimo_strike — Sun, 21 May 2023 13:42:11 +0000

Si esta noticia en lugar de hablar de wagner hablase de Academi no se verían las dudas que se ven.

» autor: Enésimo_strike

#88 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 12:22:00 +0000

#87 Y tú sigue intentando blanquear a Wagner.

» autor: suppiluliuma

#87 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sun, 21 May 2023 12:17:53 +0000

#86 Me harto de repetirlo: el informe de la ONU al que referencia esta noticia, no dice lo mismo que la noticia. Pero cree lo que quieras, faltaría más.

» autor: pkreuzt

#86 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 12:12:57 +0000

#85 Que sí que sí, que fueron los soldados del Bundeswher. Y los investigadores de la ONU no se dieron cuenta.

Tú sigue blanqueando a Wagner. Se te da muy bien. Bueno, en realidad no.

» autor: suppiluliuma

#85 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sun, 21 May 2023 11:55:57 +0000

#84 El informe de la ONU dice que los soldados llegaron en helicópteros del ejército maliense. Que tengas tu opinión sobre quienes eran esos "soldados extranjeros" es una cosa, que te inventes el relato es otra muy distinta.

» autor: pkreuzt

#84 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 11:48:00 +0000

#83 Ya, los investigadores de la ONU se han saltado que sus propios soldados, luciendo insignias de la ONU y con vehículos pintados de blancos con las letras "UN" bien grandes en el costado han podido estar entre los perpetradores de la matanza. Y justo fueron las tropas europeas, a pesar de que la mayoría de los cascos azules son asiáticos y africanos.

Claro que sí.

De nuevo blanqueando a los nazis de Wagner. Genial.

» autor: suppiluliuma

#83 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sun, 21 May 2023 11:32:21 +0000

#82 No son mercenarios, pero son soldados que trabajaban con el ejército maliense y que comprenden a un número de europeos. La misión de la UE era tres cuartos de lo mismo, la mayoría serían soldados en activo de sus respectivos ejércitos. El informe de la ONU no habla específicamente de que los perpetradores fueran mercenarios, los posibles testigos no tienen forma de saber tal cosa. Lo único que pueden decir es que vieron blancos manejando el cotarro, que tú afirmas que solamente pueden ser rusos y yo te demuestro que no tienen por qué, ya que hay más blancos allí. No puedo vincular a ninguno de esos a la matanza porque no hay pruebas. Como tampoco las hay de que fueran los de Wagner. Ese es el punto.

» autor: pkreuzt

#82 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 11:24:21 +0000

#81 O sea, que cuando te pregunto cuales eran los mercenarios blancos que operaban en Mali, respondes mencionando en primer lugar a los cascos azules de la ONU. Que no son mercenarios, y que son mayoritariamente de África y Asia.

Y si los mencionas primero no es para vincularlos a la matanza, como alternativa a Wagner. Claro que no.

» autor: suppiluliuma

#81 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sun, 21 May 2023 10:59:16 +0000

#79 Entre los cascos azules, los países europeos que más soldados habían enviado eran Francia (claro) y Alemania, por ese orden. Y no los he vinculado al tema, los mencionaba porque hubo un pifostio político importante con ellos en Mali. Encarcelaron a unos cuantos (africanos creo) acusándolos de ser mercenarios al servicio de naciones extranjeras y entorpecer las operaciones de su ejército, o algo así.

» autor: pkreuzt

#80 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 10:57:50 +0000

#73 Seguro, seguro. No te estás contradiciendo a ti mismo en tu propio comentario.

» autor: suppiluliuma

#79 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 10:54:41 +0000

#76 Ya, los cascos azules de la ONU son mercenarios que no hablan inglés ni francés. Y a los que nadie podría identificar por sus insignias de la ONU. Y, claro, las tropas de Chad, Bangladesh, Egipto, Senegal, Nigeria, Costa de Marfil, Togo, Guinea, Burkina Faso, Benin y Túnez son blancos.

Y, por supuesto, las tropas francesas son mercenarios que tampoco hablan francés. Sobre todo entre ellos.

Sigues intentando blaquear a Wagner.

» autor: suppiluliuma

#78 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 10:32:34 +0000

#74 No hace falta, ya has aclarado tú mismo que responsabilizas a "los anglosajones" del jihadismo en Mali.

» autor: suppiluliuma

#77 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 10:32:05 +0000

#75 La versión de Mali es sospechosamente parcial porque su ejército está acusado de cometer la msacre. Mira tú que cosas.

» autor: suppiluliuma

#76 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sun, 21 May 2023 10:31:54 +0000

#72 Un montón en realidad. Aparte de las tropas de la ONU (localmente acusados de ser mercenarios, un tema bastante espinoso) estaba una misión de la UE (franceses sobre todo por razones obvias, pero también otros europeos). Supuestamente la misión de la UE se iba a retirar cuando llegaron los de Wagner (tras los golpes de estado, recordemos), pero tardarón meses y ambos grupos coincidieron en el tiempo. Más o menos por las fechas de la matanza. Algunos países de la UE de hecho querían seguir allí "limitando la actividad al entrenamiento de los soldados y sin participar en operaciones". Interpreta esto como te parezca.

Aparte, las acusaciones de brutalidad contra el ejército de Mali tienen ya cierto recorrido anterior a la llegada de los rusos. Por la razón que sea, por entonces no se le daba publicidad pero ahora si.

» autor: pkreuzt

#75 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sun, 21 May 2023 10:29:02 +0000

#68 Hombreeeeeeeeeeeeeee

O sea que, según tu, ¿ la versión de Mali es sospechosamente parcial porque su gobierno proviene de un golpe de estado?

» autor: --457331--

#74 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sun, 21 May 2023 10:28:04 +0000

#70 Si quieres abrir otro debate sobre el jihadismo ningún problema, pero aclárate respecto a Mali.

» autor: --457331--

#73 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sun, 21 May 2023 10:22:15 +0000

#71 De hecho a quien desmiento es a ti y tu comentario, pero como has hecho al colgar la noticia, no dejes que la realidad estropee tus creencias.

» autor: --457331--

#72 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 10:02:50 +0000

#69 Dime cuales son los otros mercenarios blancos operando en Mali, junto al Ejército Maliense.

» autor: suppiluliuma

#71 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 10:01:57 +0000

#64 Ni siquiera me hace falta contestar a tu comentario. Ya te desmientes tú mismo. Perfecto.

» autor: suppiluliuma

#70 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 09:40:00 +0000

#65 En efecto:

En todo el Sahel los yihadistas llevan un tiempo haciendo esas puyitas tan suyas que consisten precisamente en masacrar aldeas, secuestrar niñas, y matar a algún que otro turista francés.

A estos yihadistas, que casualmente siempre suelen aparecer como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones

Que sí, que sí, tu insinuación de que el jihadismo es causado por los anglosajones son imaginaciones mías.

» autor: suppiluliuma

#69 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sun, 21 May 2023 09:38:42 +0000

#67 Otra vez, y van demasiadas: en ninguna parte del informe vincula a los de Wagner con lo de la aldea. Esa es la interpretación que haces tú basándote en tu creencia de que cualquier blanco en Mali va a ser ruso. Que puede ser más o menos razonable en este caso, pero no es lo que dice.

» autor: pkreuzt

#68 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 09:38:13 +0000

#66 El gobierno golpista de Mali, que no ha dejado a los investigadores de la ONU acceder a Moura, y cuyas fuerzas armadas son acusadas de la masacre.

Por cierto, ¿cuales son las otras compañías de mercenarios operando en Mali, contratadas por compañías mineras en disputa con el gobierno de Mali y que, a pesar de ello, supervisan una masacre del Ejército de Mali, y a los que el gobierno de Mali protege? Porque eso tiene muchísimo sentido.

» autor: suppiluliuma

#67 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 09:34:16 +0000

#58 Esto no es un juício. Y los investigadores de la ONU dicen que hay tropas de Wagner en Mali, para inmediatamente después señalar que a hombres armados blancos que hablaban entre ellos en un lenguaje que no era ni inglés ni francés.

Claramente eran los 300 de Esparta.

» autor: suppiluliuma

#66 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sun, 21 May 2023 09:11:51 +0000

#48 O sea que tienes al gobierno de Mali diciendo que el informe es fallón, pero tu prefieres creer a la ONU, ningún problema con eso, cada uno elige sus fuentes.

Por otro lado tienes que los testigos de la masacre simplemente han dicho "hombres blancos armados" que podrían ser perfectamente mercenarios de Wagner como de cualquier otro PMC contratados por las compañías mineras en disputa con el gobierno de Mali, incluso me consta que existen abundantes casos de jihadistas de piel blanquita, porque, aunque no te lo creas, ser moreno no es imprescindible para ser extremista

Pero aún así tu conclusión es que, aunque ni el informe ni el artículo lo diga, la matanza fijo que la han hecho los russkis malos, y además, por lo que comentas en menéame, el contexto geopolítico de Mali te la suda, porque seguro que todos los problemas vienen de Wagner.

» autor: --457331--

#65 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sun, 21 May 2023 09:07:47 +0000

#36 Menos mal que las visitas al oftalmólogo las cubre la seguridad social, porque sino te veía en la ONCE:

Pon el comentario completo, manipulador:

si te refieres a la culpa de que en Mali ahora mismo se produzcan matanzas, secuestros, violaciones y esas lindezas demasiado habitualmente, te remito de nuevo al comentario que no te has leído con atención.

El comentario referido:

Por si a alguien (seguro que a ti no) le interesa saber lo que pasa en Mali, y porqué The Guardian dice lo que dice, hay que entender que el Gobierno de Mali (que debe ser el enésimo ejecutivo corrupto o militarizado de África) quiere echar a las empresas anglosajonas (canadienses y australianas) de las explotaciones mineras, con las que seguramente tienen alguno de esos acuerdos tan generosos por los que Mali es un país riquísimo en recursos donde la gente casualmente vive en la mierda. Los mercenarios de Wagner vienen a echarles a los yihadistas y a pedirles un trozo del pastel a cambio (probablemente quedarse con alguna mina).

En todo el Sahel los yihadistas llevan un tiempo haciendo esas puyitas tan suyas que consisten precisamente en masacrar aldeas, secuestrar niñas, y matar a algún que otro turista francés.
A estos yihadistas, que casualmente siempre suelen aparecer como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones, no los quiere el gobierno ni el ejército de Mali, que hace 20 años era un lugar relativamente tranquilo con cierto turismo apto para europeos, como Gambia o Senegal, y ahora es uno de esos sitios donde el Ministerio de Exteriores te recomienda que no vayas ni subido a un tanque.

» autor: --457331--

#64 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sun, 21 May 2023 09:01:42 +0000

#38 Vamos a ver. Lo que @vonmises está haciendo en el comentario al que yo respondo es echarle a culpa a "los anglosajones"*.

No, no lo es, vuelve a leer el comentario o, si acaso, deja de mentir

los jihadistas que siempre aparecen "como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones**".

Siria, Irak, Afganistán, Chechenia, Daguestán, China, ¿Necesitas más ejemplos?

Todo el mundo sabe que son enemigos mortales. Desde la Alta Edad Media.

No hombre no, sólo desde que quizá les quitan las minas a canadienses y australianos, no te vayas tan lejos.

los testigos de la masacre

Ahí es donde te perdiste mi frase "lo que pasa en Mali"

Tu masacre es un hecho concreto, lo que pasa en Mali, alude a algo más general

A estas alturas y tengo que andar usando Barrio Sésamo contigo, mal vamos.

» autor: --457331--

#63 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

glezjor — Sun, 21 May 2023 07:26:13 +0000

#12 Vamos que si no hablan inglés es que son rusos o vascos, quiero decir Wagner o etta, así es el discurso mono neuronal de la propaganda. Lo mejor es no responder a estos bot , su misión es empañar cualquier discusión compleja

» autor: glezjor

#62 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 05:24:38 +0000

#59 mira si ese artículo es fiable que se basa en twits donde ni se menciona lo nazi, y con fotos que demuestra que podrían ser del ejército sirio o turko

twitter.com/AbraxasSpa/status/1266032460678258694?t=S0LEhO7awJ6rjs8SwN

» autor: ElTraba

#61 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 05:15:15 +0000

#59 por cierto, Wagner era nazi?

Es decir, si a Hitler le gustaba Mozart, y a mí me gusta Mozart, es que soy nazi???

Esa es vuestra relación de pmc Wagner con los nazis. Lamentable.

» autor: ElTraba

#60 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 05:10:56 +0000

#59 por esos tienes que poner ese enlace una y otra vez, por qué no encuentras otro y además está plagado de "se cree que"..... Y de datos no probados

"
Dmitry Utkin is the founder of the infamous Wagner mercenary group. It has not been verified if Utkin established the group himself"
Ese artículo no demuestra nada.

Y mira, ahora mismo estoy en Malasia donde están entrando fuerte los islamistas radicales en varios estados, para que tú me vengas a defender a los de al quaeda. Si Wagner los combate, me parece perfecto, y si hay daños colaterales, pues es lo que hay. Cuando la OTAN va a repartir democracia por el mundo no te veo tan preocupado por los "daños colaterales" ( y si, uso esa expresión por qué es la que usa nuestra comunidad internacional para decir que se han cargado a civiles).

Pero nada, tú sigue con tu relato, entendiendo lo que quieres entender, cuando el resto del mundo te está diciendo que ninguno de los enlaces que aportar justifica lo que estás diciendo.

» autor: ElTraba

#59 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

Duke00 — Sun, 21 May 2023 04:55:16 +0000

#46 Se llaman Wagner por que son unos estudiosos de la música clásica. Además tienen un montón de historiadores de la antigüedad nórdica y por eso hay unas cuantas fotos donde llevan runas y símbolos vikingos y demás parafernalia, aquí algún que otro ejemplo, pero puedes buscar más: en.respublica.lt/signs-of-neo-nazi-ideology-amongst-russian-mercenarie

Por otro lado, Wagner trabaja para Rusia única y exclusivamente, que es quien les paga.

Pero está bien que de mi frase solo te fastidie la parte donde crítico que algunos intentáis blanquear a nazis rusos y dejes de lado lo de ser afín a la extrema derecha. A veces el que calla otorga.

» autor: Duke00

#58 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sun, 21 May 2023 03:50:55 +0000

#56 Eso es lo que en un juicio llamarían pruebas circunstanciales. Supones que como hay rusos en Mali, automáticamente tienen que ser rusos todos los blancos del país. Y vuelta a lo mismo: puedes suponer lo que quieras, pero no es lo que dice el informe.

La noticia de hecho podría considerarse falsa. Pone en boca de los investigadores de la ONU algo que no han dicho. Esa es mi queja.

» autor: pkreuzt

#57 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

Paladio — Sun, 21 May 2023 03:39:05 +0000

laonudice

» autor: Paladio

#56 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 03:39:01 +0000

#53 No, el informe tiene dos párrafos sucesivos en los que primero informa que Wagner está en Mali, e inmediatamente después que testigos de la masacre de Moura han hablado de hombres armados blancos que hablaban entre ellos en un lenguaje que no era ni inglés ni francés. Soldados de asalto del Imperio Galáctico, supongo.

» autor: suppiluliuma

#55 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 03:36:48 +0000

#54 jajajajajaja eres patético.

Eres tú el que acusa sin pruebas. Tienes varios usuarios en este hilo diciendo lo mismo.

Y eres tú el que defiende a azov, declarados nazis integrados y a sueldo del gobierno ucraniano.

Se que te jode, pero estás en el lado de los nazis.

Por cierto, mariupol fue destrozada por los ucranianos, hay cientos de testigos civiles que dicen que los misiles venian del lado de azov..... Pero nada nada, a lo tuyo.

» autor: ElTraba

#54 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 03:35:14 +0000

@admin, aquí el amigo @elTraba, en #45, está diciendo que le parece cojonudo que Wagner "se cargó a los de al quaeda" en relación a una masacre en la que ONU dice que la mayoría de las víctimas fueron civiles. Ya sé que eso no es sorprendente en un defensor del buen nombre de Wagner, y negacionista de la masacre de Bucha o de la autoría rusa en la destrucción de Mariúpol, pero creo que se está pasando un poco.

» autor: suppiluliuma

#53 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sun, 21 May 2023 03:34:23 +0000

#51 Otra vez: el informe no acusa a los rusos. Ni a nadie más que al ejército maliense, de hecho. Te la estás cogiendo con papel de fumar tú.

Y si encima los investigadores no han estado allí, habrá que explicar a que testigos han entrevistado y donde, y que pruebas han recogido sobre el terreno

» autor: pkreuzt

#52 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 03:29:41 +0000

#48 y todavía no me has probado que Wagner sean nazis, y en Bucha, los informes de la onu dicen que solo tienen pruebas de que mataron a 8 civiles, el resto de muertos eran prorusos, y las fosas de Bucha, las crearon los ucranianos como ya te probé varias veces con medios ucranianos.

Pero tu, a lo tuyo. Te lo están diciendo varios usuarios en este hilo, el informe no dice nada de lo que tú estás asegurando. Deja de manipular.

» autor: ElTraba

#51 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 03:27:37 +0000

#47 Imagino que podrás decirme en qué ocasiones la ONU ha acusado a los rusos en falso.

Y, teniendo en cuenta que las autoridades de Mali no han dejado a los investigadores de la ONU ni acercarse a Moura, como dice el propio informe, no es difícil deducir por qué lo han tenido difícil para encontrar pruebas.

Te la estás cogiendo con papel de fumar. Pero al menos admites que hay una alta probabilidad de que fuera Wagner. Algo es algo.

» autor: suppiluliuma

#50 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 03:27:29 +0000

#48 decir que fueron ellos es como decir que fue mi tío Paco.

No tienen pruebas de nada. Pero insisto, aunque fuera verdad, que problema ves en que acaben con los de al quaeda??

A mi me parece genial, nosotros creamos y financiamos a al quaeda y ella los destruyen.

Y vuelvo a decir lo mismo, solo te quedas con los párrafos que justifican tu ideas, pero a la vez dicen que NO TIENEN PRUEBAS.

» autor: ElTraba

#49 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

JonTaKe — Sun, 21 May 2023 03:23:47 +0000

#3 la propia traducción del autor lo dice:
"Sin embargo, pocas de las atrocidades que presuntamente involucraron a Wagner se han relacionado de manera concluyente con el grupo."

Vamos, que no pasan de sospechas o hipótesis.

» autor: JonTaKe

#48 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 03:23:21 +0000

#39 #40 #41 #42 No el informe y el artículo dice que:

a) Wagner opera en Mali. Reconocido por los gobiernos maliense y ruso.
b) b) los testigos de la masacre han informado de "hombres armados blancos" en Moura, que hablaban entre ellos un lenguaje que los testigos no conocían, y que no era ni inglés ni francés.

Así que debían ser miembros de la Guardia Varega, supongo. Pero bueno, nada de lo que diga te va a covencer, teniendo en cuenta que eres un defensor de los nazis de Wagner, y un negacionista de la masacre de Bucha.

No voy a perder el tiempo contigo.

» autor: suppiluliuma

#47 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sun, 21 May 2023 03:22:40 +0000

#37 A ver, pongámonos serios. Con el contexto que da el informe, podemos deducir que hay una alta probabilidad (no del 100% porque África está llena de mercenarios, pero bastante alta) de que si ves militares blancos con tropas malienses, estos sean mercenarios rusos. Pero aún así, según el propio informe, en este caso no pueden asegurarlo. La ONU normalmente no tiene problemas en acusar a los rusos cuando toca, incluso alguna vez lo habrá hecho en falso. Pero en este informe no lo hace. No voy a entrar a valorar el motivo porque eso lo sabrán ellos. Quizá no hayan podido encontrar pruebas físicas tras el tiempo transcurrido o duden de algún testimonio, vete a saber.

La cuestión es, y vuelvo por enésima vez sobre el mismo punto, que el redactor de esta noticia nos vende una certeza que en el informe no aparece. El original no afirma lo que dice esta noticia. Por eso me pareció mejor enlazarlo y que cada uno saque sus conclusiones.

» autor: pkreuzt

#46 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 03:21:23 +0000

#23 pruebas de que sean nazis?

Venga, pome la única foto de utkin, que no está ni probado que sea el creador de Wagner, ni que pinte nada en Wagner.

Yo en cambio te pondré fotos de azov y de miembros del gobierno ucraniano con simbología y saludos nazis.

Wagner son mercenarios, trabajan para quien les paga, no tienen ideología más que el dinero.

» autor: ElTraba

#45 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 03:18:40 +0000

Lo de @suppiluliuma es de coña, el envío dice claramente que no pueden culpar a Wagner, pero no deja que la realidad arruine una buena historia.

Manipulacion de la mala. Pero es que si Wagner se cargo a los de al quaeda, me parece más que correcto. Nuestra comunidad internacional los financia, y Wagner acaba con ellos. Bravo por Wagner.

Por otro lado, se demuestra lo "nazis" que son los de Wagner, luchando en el lado de gobiernos africanos. Insisto, si son nazi, son nazis raretes, sin simbología nazi y luchando con negratas....

» autor: ElTraba

#44 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 03:15:46 +0000

#20 que manera de enredar. De verdad, están diciendo implícitamente que no pueden culpar a Wagner.

Pero aún así, te parece mal que se carguen a los fundamentalistas islámicos???

» autor: ElTraba

#43 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 03:14:13 +0000

#12 el artículo si dice que no pueden culpar a Wagner, no hay pruebas.

"Sin embargo, pocas de las atrocidades que presuntamente involucraron a Wagner se han relacionado de manera concluyente con el grupo. La falta de testigos, la resistencia de los regímenes locales, la infraestructura deficiente y la inseguridad aguda han dificultado la investigación completa de las denuncias"

Pero es que además, si se han cargado a los del Isis, bien hecho joder.

» autor: ElTraba

#42 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 03:11:29 +0000

#16 que el artículo deja claro que no hay pruebas contra ellos.

Sin embargo, pocas de las atrocidades que presuntamente involucraron a Wagner se han relacionado de manera concluyente con el grupo. La falta de testigos, la resistencia de los regímenes locales, la infraestructura deficiente y la inseguridad aguda han dificultado la investigación completa de las denuncias

» autor: ElTraba

#41 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 03:10:42 +0000

#10 también dice el envío que no hay pruebas concluyentes que relacionen a Wagner con estos crímenes.

Vas a creer algunos párrafos, y otros no. Como es costumbre en ti, no entiendes lo que lees, solo lo que a ti te parece que dice, pero realmente, el envío dice que no pueden acusar a Wagner.

» autor: ElTraba

#40 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 03:09:16 +0000

lo dice el mismo artículo, la ONU no tiene pruebas de nada. Go to #39

A ver si leemos todo el artículo.

» autor: ElTraba

#39 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTraba — Sun, 21 May 2023 03:08:25 +0000

#1 "Sin embargo, pocas de las atrocidades que presuntamente involucraron a Wagner se han relacionado de manera concluyente con el grupo. La falta de testigos, la resistencia de los regímenes locales, la infraestructura deficiente y la inseguridad aguda han dificultado la investigación completa de las denuncias"

Bla bla bla. Han acabado con miembros de al quaeda, bravo por los rusos.

Pero la ONU, a lo suyo, acusar sin pruebas a la vez que reconocen que eran fundamentalistas islámicos.

» autor: ElTraba

#38 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 03:01:26 +0000

#34 Vamos a ver. Lo que @vonmises está haciendo en el comentario al que yo respondo es echarle a culpa a "los anglosajones"*. Según él, Wagner y el Ejército de Mali tienen que hacer lo que tienen que hacer por culpa de los jihadistas que siempre aparecen "como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones**". Porque, ya se sabe, Mali está librando una guerra fría con EEUU y Gran Bretaña (o, vete tú a saber, con Canadá o Australia, o igual con Nueva Zelanda). Todo el mundo sabe que son enemigos mortales. Desde la Alta Edad Media.

Además, tanto en el envío como en el informe de la ONU se dice claramente que:
a) Wagner está operando en Mali. Reconocido por los gobernos maliense y ruso.
b) los testigos de la masacre han informado de "hombres armados blancos" en Moura, que hablaban entre ellos un lenguaje que los testigos no conocían, y que no era ni inglés ni francés.

No hace falta ir más allá de sumar 2+2 para saber quienes eran esos "hombres armados blancos". Desde luego, no creo que sean de la Orden Templaria.

* Nueva serie, este otoño, los miércoles a las 9 en el Canal de Historia.
** Un término que que ni @vonmises ni el resto de zazis de MNM habían empleado en su puñetera vida fuera de una clase sobre la Inglaterra medieval, hasta que la propaganda rusa lo recuperó para culpar a esos "anglosajones" de todo lo que va mal en el mundo. Es lo que pasa cuando se subcontrata la capacidad de pensamiento a Russia Today.

» autor: suppiluliuma

#37 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 02:20:58 +0000

#30 También aparece el nombre de la ONU, por tanto debieron ser los soldados de la ONU los que cometieron la masacre, según la misma lógica

Ya, claro, porque la ONU tiene soldados operando con el Ejército de Mali. ¡Claro que sí! Es a mi al que le falta la lógica, y no a ti intentando buscar una analogía absurda para blanquear a Wagner.

Repito, eso está en el apartado de contexto del conflicto y no está directamente relacionado con la masacre.

¡En el párrafo siguiente dicen que testigos vieron "hombres armados blancos" en Moura, joder! Soldados que hablaban un idioma con el que dichos testigos no estaban familiarizados, y que no era ni francés ni inglés. ¡De qué cojones de contexto estás hablando! ¡La matanza fue en Moura!

Volvemos al mismo punto: el informe NO dice que los tipos que mataron a esa gente fueran de Wagner.

No, dicen que los gobiernos ruso y maliense han acreditado que hay mercenarios de Wagner operando en el país, y, EN EL PÁRRAFO SIGUIENTE, que había "hombres armados blancos" en Moura, durante la masacre. Y que hablaban un idioma con el que dichos testigos no estaban familiarizados, y que no era ni francés ni inglés.

¡Ya lo tengo! ¡Fue el ejército checoslovaco!

» autor: suppiluliuma

#36 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 02:12:17 +0000

#31 Menos mal que tú mismo pones las negritas. Me ahorras el trabajo.

A estos yihadistas, que casualmente siempre suelen aparecer como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones, no los quiere el gobierno ni el ejército de Mali, que hace 20 años era un lugar relativamente tranquilo con cierto turismo apto para europeos, como Gambia o Senegal, y ahora es uno de esos sitios donde el Ministerio de Exteriores te recomienda que no vayas ni subido a un tanque.

La culpa de todo la tiene ~~Yoko Ono~~ ¡los anglosajones!

» autor: suppiluliuma

#35 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--619315-- — Sun, 21 May 2023 01:58:56 +0000

#3 Ya estoy aquí, ojetanista mia.

» autor: --619315--

#34 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElTioPaco — Sun, 21 May 2023 01:27:49 +0000

#10 a ver, yo me creo que Wagner puede haberlo hecho, me lo creo porque es lo que hace esa gentuza, ahora bien, de tu propia traducción en 1.

"hay fuertes indicios de que más de 500 personas fueron asesinadas, la mayoría en ejecuciones extrajudiciales, por tropas malienses y personal militar extranjero que se cree perteneciente a Wagner"

Básicamente todo es "creemos que Wagner tal, y Wagner pascual"

Que como te digo, sabiendo la calaña que son, es creíble, pero macho, tu mismo has puesto el texto que he citado entre comillas, y ahora mismo tu estás dando a entender que Wagner sin duda alguna lo ha hecho.

Al menos, se coherente.

» autor: ElTioPaco

#33 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sun, 21 May 2023 01:12:18 +0000

#66 #29 Por cierto, que conste que yo he meneado la noticia a pesar de que su redacción está escasa de contexto. Supongo que el redactor de The Guardian no querían que lo acusaran de whataboutism, jajajajajaja

» autor: --457331--

#32 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

Remenad0r — Sun, 21 May 2023 01:06:33 +0000

#26 Al final si que haran falta unos cuantos nukes.

» autor: Remenad0r

#31 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sun, 21 May 2023 00:54:41 +0000

#29 No acabo de entender cómo eres capaz de leer lo que pone y entender lo que luego escribes tu. Te lo puedo poner otra vez, separadito y resaltando en negrita las ideas clave, por partes a ver si así lo digieres:

si te refieres a la culpa de que en Mali ahora mismo se produzcan matanzas, secuestros, violaciones y esas lindezas demasiado habitualmente, te remito de nuevo al comentario que no te has leído con atención.

El comentario referido:

Por si a alguien (seguro que a ti no) le interesa saber lo que pasa en Mali, y porqué The Guardian dice lo que dice, hay que entender que el Gobierno de Mali (que debe ser el enésimo ejecutivo corrupto o militarizado de África) quiere echar a las empresas anglosajonas (canadienses y australianas) de las explotaciones mineras, con las que seguramente tienen alguno de esos acuerdos tan generosos por los que Mali es un país riquísimo en recursos donde la gente casualmente vive en la mierda. Los mercenarios de Wagner vienen a echarles a los yihadistas y a pedirles un trozo del pastel a cambio (probablemente quedarse con alguna mina).

En todo el Sahel los yihadistas llevan un tiempo haciendo esas puyitas tan suyas que consisten precisamente en masacrar aldeas, secuestrar niñas, y matar a algún que otro turista francés.
A estos yihadistas, que casualmente siempre suelen aparecer como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones, no los quiere el gobierno ni el ejército de Mali, que hace 20 años era un lugar relativamente tranquilo con cierto turismo apto para europeos, como Gambia o Senegal, y ahora es uno de esos sitios donde el Ministerio de Exteriores te recomienda que no vayas ni subido a un tanque.

» autor: --457331--

#30 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sun, 21 May 2023 00:52:23 +0000

#27 También aparece el nombre de la ONU, por tanto debieron ser los soldados de la ONU los que cometieron la masacre, según la misma lógica Repito, eso está en el apartado de contexto del conflicto y no está directamente relacionado con la masacre.

Volvemos al mismo punto: el informe NO dice que los tipos que mataron a esa gente fueran de Wagner. Ni que fueran rusos. Ni siquiera que los blanquitos de los que se habla mataran a nadie, solo que "supervisaban", "daban órdenes" y "ayudaban". Si alguien enviara el informe original de la ONU a Mnm y pusiera en la entradilla lo que pone aquí, sería un microbloging de libro. El informe simplemente no pone eso.

» autor: pkreuzt

#29 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 00:50:49 +0000

#28 Si te refieres a la culpa de la matanza, probablemente la cosa se reduzca a los mercenarios y el ejército, si te refieres a la culpa de que en Mali ahora mismo se produzcan matanzas, secuestros, violaciones y esas lindezas demasiado habitualmente, te remito de nuevo al comentario que no te has leído con atención.

Súperdiferenciado, oye. La culpa de las matanzas, secuestros,violaciones y esas lindezas no es de los perpetradores de las mismas. ¡Es de los anglosajones!

» autor: suppiluliuma

#28 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sun, 21 May 2023 00:46:53 +0000

#22 Si tienes ojos y puedes leer el comentario que tu mismo acabas de citar, puedes comprender que está todo perfectamente diferenciado entre "la matanza" y la situación general de Mali.

Otra cosa es que, como te ha ocurrido al colgar la noticia, la realidad te haya estropeado el titular.

Siento si te has sentido insultado, sólo quería aludir a tu aparente falta de formación académica en filosofía e historia contemporánea.

» autor: --457331--

#27 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 00:43:56 +0000

#25 Ah vale, ahora sí que Wagner aparece en el informe, y tampoco es una nota a pie de página. Ahora sólo es contexto. No como el punto 21 del informe en el que se dice que los testigos hablaron de "hombres blancos armados", operando con las fuerzas armadas de Mali en Moura, que hablaban un idioma con el que dichos testigos no estaban familiarizados, y que no era ni francés ni inglés.

Pero, vamos, es sólo contexto. No es que estés intentando blanquear a los nazis de Wagner. Por tercera vez.

» autor: suppiluliuma

#26 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

Siento55 — Sun, 21 May 2023 00:40:02 +0000

#5 Básicamente. Es un grupo creado por nazis y financiado por oligarcas rusos cercanos al Kremlin. Sus guerras y objetivos son los de Rusia, y les pagan por conseguirlos sin importar cómo.

Es el modelo que usa Putin para hacer lo que quiera mientras oficialmente dice que Wagner no forma parte del ejército ruso, para que no se le responsabilice de sus crímenes. Pero ya hace tiempo que se sabe que Wagner sólo es una herramienta más del Kremlin y después de la invasión de Ucrania ya se ha desvanecido cualquier duda.

» autor: Siento55

#25 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sun, 21 May 2023 00:39:46 +0000

#24 Eso está en el apartado de "contexto". Dice que tras los golpes de estado, el nuevo gobierno firmó acuerdos con Wagner para instruir a sus tropas.

Lo segundo es lo que ya he puesto antes. Pero si quieres seguir por ahí, también dice más adelante que esos hombres blancos llevaban armas diferentes a las del ejército maliense. Y el ejército de Mali usa armas rusas.

» autor: pkreuzt

#24 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 00:34:57 +0000

#21 No es una nota a pie de página. Es el punto 20 del informe. Y en el punto 21 se afirma que los testigos hablaron de "hombres blancos armados", operando con las fuerzas armadas de Mali en Moura, que hablaban un idioma con el que dichos testigos no estaban familiarizados, y que no era ni francés ni inglés.

Pero oye, que Wagner estuviera operando en Mali, como se dice en el párrafo anterior del informe, seguro que es una coincidencia.

» autor: suppiluliuma

#23 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

Duke00 — Sun, 21 May 2023 00:31:46 +0000

#20 Ya tardaban los afines a la extrema derecha de meneame a intentar blanquear a los nazis de Wagner.

» autor: Duke00

#22 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 00:29:20 +0000

#19 Si te refieres a la culpa de la matanza, probablemente la cosa se reduzca a los mercenarios y el ejército, si te refieres a la culpa de que en Mali ahora mismo se produzcan matanzas, secuestros, violaciones y esas lindezas demasiado habitualmente, te remito de nuevo al comentario que no te has leído con atención.

Si tienes personalidad múltiple y tus distintos alter ego están escribiendo los comentarios sin consultarse, háblalo con tu médico.

» autor: suppiluliuma

#21 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sun, 21 May 2023 00:22:53 +0000

#20 Eso es una nota a pié de página que habla de la historia del conflicto en Mali. No se refiere a los hechos investigados ni a la masacre de Moura.

» autor: pkreuzt

#20 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 00:19:22 +0000

#12 Del informe de la ONU:

20. Depuis les deux derniers coups d’Etat successifs survenus respectivement le 18 août 2020 et 24 mai 2021, les conflits armés au Mali ont pris une nouvelle dimension avec le déploiement depuis octobre 2021 de nouveaux acteurs militaires, à savoir des personnels militaires étrangers. Selon les autorités maliennes de transition ces nouveaux acteurs sont des «instructeurs» arrivés au Mali dans le cadre d'un accord bilatéral entre le Mali et la Fédération de Russie. Cependant, selon plusieurs médias, le Ministre des Affaires étrangères de la Fédération de Russie a indiqué que le Mali a fait appel à une compagnie militaire privée russe et que la société paramilitaire privée russe Wagner est présente au Mali sur une base commerciale. Ces personnels militaires étrangers auraient été déployés aux côtés des Forces Armées Maliennes dans le cadre de l'opération «Kélétigui», une opération «antiterroriste» lancée en décembre 2021, menée principalement dans le centre et le sud du Mali. Au 31 juillet 2022, ces personnels militaires étrangers auraient également été déployés aux côtés des Forces Armées Maliennes dans les régions de Ménaka et Tombouctou, les régions centrales de Douentza, Mopti et Ségou ainsi que les régions sud de Koulikoro et Nara.

El informe de la ONU no dice nada de Wagner. Nadita.

» autor: suppiluliuma

#19 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sun, 21 May 2023 00:18:19 +0000

#16 Me temo que te has equivocado de comentario o de meneante. En el mío he explicado qué hay en juego en el conflicto de Mali, quizá tu le estás contestando a una especie de doppelganger que te proyecta las chorradas.

» autor: --457331--

#18 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElenaCoures1 — Sun, 21 May 2023 00:16:41 +0000

#17 No es el sitio lo que te molesta, sino que se mancha al fascista y criminal de Putin.

» autor: ElenaCoures1

#17 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--295195-- — Sun, 21 May 2023 00:09:53 +0000

#15 Desde su despacho en Washington D.C.
Si miras su historial de mensajes lo pillarás rápido.

» autor: --295195--

#16 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sun, 21 May 2023 00:07:42 +0000

#11 Ya. La culpa de que haya matanzas no es de quien las comete. Especialmente si los que las cometen son los nazis de Wagner. ¡La culpa es de los anglosajones! ¡Siempre!

» autor: suppiluliuma

#15 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sun, 21 May 2023 00:06:30 +0000

#14 Ahí habla de una operación del ejército de Mali, tampoco menciona nada de Wagner. Y por cierto que he tenido que usar un proxy para acceder a la noticia, porque estaba restringida por región. ¿Desde donde te conectas, alma de cántaro?

» autor: pkreuzt

#14 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElenaCoures1 — Sun, 21 May 2023 00:02:31 +0000

#12 english.alarabiya.net/News/world/2022/04/08/Moscow-hails-Mali-victory-

» autor: ElenaCoures1

#13 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--747155-- — Sat, 20 May 2023 23:58:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --747155--

#12 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

pkreuzt — Sat, 20 May 2023 23:57:38 +0000

El informe de la ONU dice algo parecido, pero no exactamente lo mismo que esta noticia. Me ha llevado un buen rato encontrarlo, porque al parecer hay muchas noticias diciendo lo mismo, pero ninguna enlaza al informe original. Debe ser porque en el original no dice nada de Wagner y hay que vender la historia.

www.ohchr.org/en/press-releases/2023/05/malian-troops-foreign-military

EDIT: para los que tienen alergia a leer, el informe habla de que había personas blancas que hablaban un idioma extranjero (en Mali hablan francés) supervisando la operación del ejército de Mali.

» autor: pkreuzt

#11 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sat, 20 May 2023 23:55:23 +0000

#10 No hombre no, ya vuelves a dejarte por leer la mitad de los comentarios, repasa donde dice "empresas canadienses y australianas" y "yihadistas".

La culpa de todo es una frase vaga, general y poco aclaradora. Si te refieres a la culpa de la matanza, probablemente la cosa se reduzca a los mercenarios y el ejército, si te refieres a la culpa de que en Mali ahora mismo se produzcan matanzas, secuestros, violaciones y esas lindezas demasiado habitualmente, te remito de nuevo al comentario que no te has leído con atención.

» autor: --457331--

#10 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sat, 20 May 2023 23:48:32 +0000

#8 Parece que hay alguien implicado más allá de Wagner, y el gobierno de Mali no opina exactamente igual que The Guardian, pero no dejes que los detalles te empañen un buen titular:

Y el envío dice claramente que el ejército estuvo implicado. Pero, para saberlo, hay que leérselo. Y eso es de cobardes.

Y, claro, la culpa de todo la tienen los "anglosajones". Ellos obligaron a Wagner a apretar el gatillo. ¡Igual que con Putin, que no quería invadir Ucrania!

» autor: suppiluliuma

#9 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

cosmonauta — Sat, 20 May 2023 23:44:15 +0000

#8 ¿Que van a decir?

» autor: cosmonauta

#8 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--457331-- — Sat, 20 May 2023 23:41:24 +0000

#1 Parece que hay alguien implicado más allá de Wagner, y el gobierno de Mali no opina exactamente igual que The Guardian, pero no dejes que los detalles te empañen un buen titular:

www.niusdiario.es/internacional/africa/20230520/mali-informe-onu-matan

El Parlamento de transición de Malí "rechaza por completo" las conclusiones de una investigación de Naciones Unidas que apuntó a la existencia de firmes indicios" sobre el papel del Ejército y mercenarios en la matanza de más de 500 personas en marzo de 2022 en la ciudad de Moura (centro).(...)
El Consejo Nacional de Transición de Mali (CNT) ha señalado en un comunicado que "denuncia los procedimientos adoptados por los investigadores de la ONU, que no tenían otro objetivo que desacreditar, aislar a Malí y socavar la moral de las Fuerzas Armadas y poblaciones pacíficas de Malí que sólo aspiran a la paz, la seguridad y la prosperidad tras más de una década de crisis multiforme".

Por si a alguien (seguro que a ti no) le interesa saber lo que pasa en Mali, y porqué The Guardian dice lo que dice, hay que entender que el Gobierno de Mali (que debe ser el enésimo ejecutivo corrupto o militarizado de África) quiere echar a las empresas anglosajonas (canadienses y australianas) de las explotaciones mineras, con las que seguramente tienen alguno de esos acuerdos tan generosos por los que Mali es un país riquísimo en recursos donde la gente casualmente vive en la mierda. Los mercenarios de Wagner vienen a echarles a los yihadistas y a pedirles un trozo del pastel a cambio (probablemente quedarse con alguna mina).

En todo el Sahel los yihadistas llevan un tiempo haciendo esas puyitas tan suyas que consisten precisamente en masacrar aldeas, secuestrar niñas, y matar a algún que otro turista francés.
A estos yihadistas, que casualmente siempre suelen aparecer como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones, no los quiere el gobierno ni el ejército de Mali, que hace 20 años era un lugar relativamente tranquilo con cierto turismo apto para europeos, como Gambia o Senegal, y ahora es uno de esos sitios donde el Ministerio de Exteriores te recomienda que no vayas ni subido a un tanque.

Espero haber sido lo suficientemente informativo.

» autor: --457331--

#7 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sat, 20 May 2023 23:40:06 +0000

#4 Gracias por el aviso. Se me había olvidado.

» autor: suppiluliuma

#6 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

--599848-- — Sat, 20 May 2023 23:33:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#5 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

Remenad0r — Sat, 20 May 2023 23:32:00 +0000

Yo me pregunto el grupo Wagner este, gana dinero saqueando paises o les dan bonus por ser unos hijos de puta.

» autor: Remenad0r

#4 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

Rorschach_ — Sat, 20 May 2023 23:21:51 +0000

#0 Debes poner [Eng] al final del titular.

» autor: Rorschach_

#3 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

ElenaCoures1 — Sat, 20 May 2023 23:17:05 +0000

Y ya veréis como viene la caterva de putinistas a intentar ocultar la noticia con whataboutism y los habituales sistemas de desviar la atención.
Lo mejor de todo es que no pueden taparlo porque fuera de este microecosistema, esto ya es noticia en todo el mundo.

» autor: ElenaCoures1

#2 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sat, 20 May 2023 23:13:39 +0000

Los analistas han expresado su preocupación de que la reciente crisis en Sudán haya distraído la atención de los problemas cada vez más profundos en el Sahel, un cinturón inestable de desierto y pastoreo que se extiende hacia el oeste desde Senegal a través del continente africano. La zona se ve afectada por fenómenos meteorológicos extremos vinculados al cambio climático, el desplazamiento de millones de personas, una aguda inestabilidad política y violencia creciente. Los analistas temen que el conflicto en Sudán pueda conducir a un efecto "dominó" de colapso estatal.

» autor: suppiluliuma

#1 Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

suppiluliuma — Sat, 20 May 2023 23:13:05 +0000

Primero fue un solo helicóptero, volando bajo sobre los pantanos alrededor del río fuera del pueblo, a continuación el sonido del fuego automático dispersó a la multitud reunida en el mercado semanal.

Luego vinieron más helicópteros, descarganda tropas alrededor de las casas y corrales de ganado. Los soldados se movieron rápidamente, ordenaron a los hombres que se dirigieran al centro de la aldea, matando a tiros a los que intentaban escapar. Cuando algunos militantes armados respondieron el fuego, los disparos se intensificaron. Pronto, al menos 20 civiles y una docena de presuntos miembros de un grupo islamista afiliado a Al Qaeda habían muerto.

Durante los próximos cinco días, cientos más morirían en la aldea de Moura en la región de Mopti de Mali a manos de tropas supervisadas por mercenarios rusos, según un nuevo informe de las Naciones Unidas. Todos menos una pequeña fracción eran civiles desarmados.

Publicado la semana pasada después de una extensa misión de investigación sobre derechos humanos llevada a cabo durante varios meses por el personal de la ONU en Mali, el informe narra hora a hora los acontecimientos durante la operación militar, a lo largo de cinco días, en Moura en marzo de 2022, dando detalles de la peor atrocidad asociada al grupo Wagner, vinculado al Kremlin, fuera de Ucrania.

Los investigadores de la oficina de derechos humanos de la ONU concluyeron que hay fuertes indicios de que más de 500 personas fueron asesinadas, la mayoría en ejecuciones extrajudiciales, por tropas malienses y personal militar extranjero que se cree perteneciente a Wagner, un grupo mercenario dirigido por Yevgeny Prigozhin, un aliado cercano del presidente ruso, Vladimir Putin, que ha sido vinculado a la masacre por mensajes internos obtenidos por The Guardian el año pasado.

Las nuevas acusaciones subrayan nuevamente el alcance de las violaciones contra los derechos humanos atribuidos a Wagner, que también ha operado en al menos otros seis países africanos, así como en Libia y Siria.

En los últimos meses, los combatientes de Wagner han encabezado el avance ruso para apoderarse de la ciudad ucraniana de Bajmut, que ha sido ferozmente disputada por las fuerzas de Kiev, y ha sufrido numerosas bajas. Wagner ha sido acusado de participar en múltiples masacres en Mali, así como en otras partes del Sahel y África central. Los testigos dicen que el grupo se ha visto envuelto en feroces combates en la República Centroafricana en los últimos meses.

A medida que Francia y EE. UU. han desviado sus recursos y atención de África en los últimos años, Rusia se ha movido para llenar el vacío, montando una serie de ofensivas diplomáticas y utilizando a Wagner para ganarse a los regímenes en estados clave como refuerzo para las débiles fuerzas de seguridad contra enemigos que van desde los extremistas islámicos hasta partidos de oposición nacionales a favor de la democracia.

Los funcionarios occidentales alegan que el Kremlin está utilizando a Wagner para promover los intereses económicos y políticos de Rusia en África y otros lugares. El esfuerzo está respaldado por una extensa campaña de desinformación, dicen.

Los analistas han registrado un aumento de la violencia dondequiera que se haya desplegado Wagner, aunque rara vez con mucho éxito militar para los gobiernos. El mes pasado, al menos nueve civiles murieron y más de 60 resultaron heridos en un triple atentado suicida con bomba en la ciudad de Sévaré, en el centro de Mali, la madrugada de un sábado, según un funcionario.

Cuando los mercenarios rusos fueron contratados en Mozambique en 2019 para luchar contra los militantes islamistas, se vieron obligados a retirarse tras sufrir numerosas bajas. Finalmente, tropas regulares de Ruanda, traídas en avión, contrarrestaron con éxito la ofensiva de los insurgentes.

Sin embargo, pocas de las atrocidades que presuntamente involucraron a Wagner se han relacionado de manera concluyente con el grupo. La falta de testigos, la resistencia de los regímenes locales, la infraestructura deficiente y la inseguridad aguda han dificultado la investigación completa de las denuncias.

Por otra parte, la masacre de Moura es una excepción. "Estos son hallazgos extremadamente preocupantes", adirmó Volker Türk, el alto comisionado de la ONU para los derechos humanos. "Las ejecuciones sumarias, las violaciones y las torturas durante los conflictos armados constituyen crímenes de guerra y podrían, según las circunstancias, constituir crímenes de lesa humanidad".

Las autoridades de Mali negaron las solicitudes del equipo para acceder a Moura, pero el informe se basa en entrevistas con víctimas y testigos, así como en fuentes de información forense y de otro tipo, como imágenes de satélites.

El presidente electo de Mali, Ibrahim Boubacar Keïta, fue derrocado en agosto de 2020 por oficiales enfadados por los fracasos en frente a la insurgencia yihadista. En 2021, los militares expulsaron a un gobierno civil interino y se movieron drásticamente hacia Moscú, concluyendo un acuerdo que terminó en el despliegue de alrededor de 1.000 combatientes del grupo Wagner en bases en gran parte del país, que también recibieron envíos de armas rusas.

Un portavoz del gobierno de Mali describió el informe como "sesgado" y "basado en un relato ficticio", y afirmó que una investigación realizada por las autoridades judiciales de Mali había determinado que "ni un solo civil en Moura murió durante la operación militar", solo "terroristas armados".

La operación, descrita por las autoridades como una operación militar antiterrorista contra un grupo extremista islámico, Katiba Macina, que ha impuesto su versión rigurosa e intolerante de la Sharía a los locales, aumentado los impuestos y obligado a los locales a seguir sus códigos de vestimenta, comenzó el 27 de marzo de 2022, un ajetreado día de mercado en Moura.

Los relatos recopilados por la ONU respaldan el testimonio de testigos que hablaron con los periodistas el año pasado. Amadou Barry, que vive en el pueblo vecino, le dijo al Observer que estaba asistiendo al mercado en Moura cuando aparecieron helicópteros y desembarcaron tropas, lo que provocó que un pequeño grupo de militantes islamistas en el pueblo dispararan contra los soldados antes de huir en motocicletas.

"Empezamos a correr en todas direcciones, algunos hacia las casas. Luego, el ejército maliense abrió fuego contra la gente que corría, matando a mucha gente", dijo.

Se cree que, durante los siguientes cuatro días, al menos 500 personas fueron asesinadas, dice el informe, que nombra al menos 238 de estas víctimas.

Héni Nsaibia, investigador principal de ACLED (Armed Conflict Location and Event Data Project), dijo en las semanas posteriores a la masacre que entre 60 y 100 de los muertos pueden haber sido militantes islamistas desarmados, pero el resto eran civiles. Las fuerzas gubernamentales encontraron grandes cantidades de armas en Moura.

Los testigos informaron haber visto a "hombres blancos armados", que hablaban un idioma desconocido, operando junto a las fuerzas malienses y, en ocasiones, parecían supervisar las operaciones, según el informe. Este cita a testigos que afirmaron que las tropas malienses entraban y salían de Moura diariamente, pero el personal extranjero se quedaba.

Documentos internos del ejército de Mali obtenidos por The Guardian el año pasado revelaron la presencia de combatientes de Wagner, denominados "instructores rusos", en "misiones mixtas" con soldados y gendarmes de Mali en la época de la masacre de Moura. Wagner se desplegaron cerca de Moura en ese momento y participaron en otras operaciones en las que murieron muchos civiles.

Según el nuevo informe, al día siguiente del asalto inicial los soldados comenzaron a ir casa por casa en busca de "presuntos terroristas", seleccionando y asesinando a personas con barbas largas, gente que vestía pantalones hasta los tobillos (un signo de devoción religiosa), personas con marcas en sus hombros, vistas como evidencia de disparar o portar armas, e incluso aquellos que simplemente mostraban signos de miedo.

Los soldados se llevaron a un grupo de hombres detenidos en el sureste de la aldea, les dispararon en la cabeza, espalda o pecho y arrojaron sus cuerpos a una zanja. Testigos dijeron que aquellos que se resistieron o intentaron huir también fueron ejecutados por las fuerzas armadas malienses y los "hombres blancos armados" y arrojados a la zanja.

Los detenidos fueron sometidos a tortura y otros malos tratos durante su interrogatorio, y decenas de mujeres y niñas fueron violadas o sometidas a otras formas de violencia sexual, afirma el informe. En un caso, los soldados trajeron ropa de cama de una casa, la colocaron debajo de los árboles en el jardín y se turnaron para violar a las mujeres a las que habían obligado a ir allí.

Samira Daoud, directora regional de Amnistía Internacional para África occidental y central, dijo que lo ocurrido en Moura podría constituir un delito según el derecho internacional.

"Si bien la [ONU] señala que alrededor de 30 combatientes del grupo armado Katiba Macina estaban presentes en Moura el 27 de marzo de 2022… su presencia no puede en modo alguno justificar las ejecuciones extrajudiciales, las violaciones y los saqueos cometidos por las fuerzas armadas contra los habitantes y vendedores ambulantes atrapados en el asedio", dijo Daoud.

» autor: suppiluliuma