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#193 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

aracnos — Mon, 21 Sep 2015 12:58:05 +0000

#175. Pues yo tengo perfectamente claro que para la gente como tú todo lo que vaya a Cataluña es dinero tirado y que cuanto menos se les dé y menos dinero se gaste en ellos, mejor. A fin de cuentas los catalanes son unos ladrones que han robado al resto de España, Franco puso las fábricas aquí y si somos algo es gracias al resto de españoles que vinieron aquía hacerla grande, pq sin el resto de españoles no serían nada, ya que se inventan la historia y no hablan ninguna lengua sino dialecto del provenzal y...y...
¿A que no me equivoco mucho?
Si te fijas en el "puto corredor mediterráneo", ya estamos detrás de él desde hace 30 años y no es para Cataluña, sino también para Andalucía, Murcia y Levante.
Y eso de que la vía Madrid-Sevilla se hizo de AVE para aprovechar la remodelación...hombreeee. ¿Quien mandada en España entonces? El Psoe. ¿Y quien lo dirigía?

» autor: aracnos

#192 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Eesti80 — Mon, 21 Sep 2015 09:55:25 +0000

#160 ¿220 km/h de velocidad comercial? Jejeje, no te lo crees ni tú.

» autor: Eesti80

#191 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--10753-- — Sat, 19 Sep 2015 17:25:28 +0000

#113 basta con que las condiciones de privatización incluyan el rescate si las cosas no van. ¿Te suenan las autopistas?.

» autor: --10753--

#190 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

PeterDry — Sat, 19 Sep 2015 08:31:49 +0000

#187 Las líneas de alta velocidad ni siquiera están conectadas con los puertos secos, terminales de mercancías o puertos marítimos. Nada en la alta velocidad esta preparado para las mercancías.

» autor: PeterDry

#189 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

PeterDry — Sat, 19 Sep 2015 08:29:53 +0000

#188 No es verdad, son trenes de paquetería, trenes con poco peso.

» autor: PeterDry

#188 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Vstol — Sat, 19 Sep 2015 02:02:27 +0000

#186 Ah, y se me olvidaba. En otros países hay trenes de mercancias que circulan a 140, 160 e incluso 200 km/h (estos últimos en composiciones mas pequeñas).

» autor: Vstol

#187 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Vstol — Sat, 19 Sep 2015 01:50:39 +0000

#186 Es que eso se busca, que puedan ir a 100 o a 120 km/h todo su trayecto, y no como ahora, que tienen que hacer cientos de kilometros por lineas de mierda en las que no pueden pasar de 60, 50 o incluso 30 km/h.

Y si, las LAV están preparadas para trenes de mercancias (muchas están pensadas para los de 550m), el único problema es que la mayoría de los vagones actuales son de ancho ibérico.

» autor: Vstol

#186 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

PeterDry — Sat, 19 Sep 2015 00:05:43 +0000

#185 ¿ Y a ti quien te ha dicho eso?
Un tren de mercancías sólo puede ir a 100 o 120 km/h por convencional o por AVE.
Es una cuestión de masa, velocidad y frenado.
La señalizacion está puesta para poder frenar entre una señal y la siguiente.
Y si eso no se cumple la señalizacion ya no cumple su función de seguridad porque se da el riesgo de descarrilamiento o de alcance.
En el transporte de mercancías por ferrocarril puedes mover un tren con varios maquinistas turnándose entre dos puntos con una media muy alta y llevar el equivalente a muchos tráiler, con mucho menos coste energético.
Un tren con 2600 tn meteló por vía AVE y que tenga que frenar verás como deja el carril, a parte de que muchas líneas se han desarrollado con perfiles de vías que no son aptos para mercancías por no hablar de los elegantes viaductos que dudó mucho que estén preparados para esos tonelajes.

» autor: PeterDry

#185 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Vstol — Fri, 18 Sep 2015 23:55:45 +0000

#184 Es que los trenes de mercancias podrán ir por la linea de alta velocidad. Y mas rápido que por la convencional.

Hay lineas convencionales que no son rentables para esos trenes por lo extremadamente lentas que son.

» autor: Vstol

#184 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

PeterDry — Fri, 18 Sep 2015 23:50:30 +0000

#183 Entre Mérida y Badajoz la línea convencional la velocidad permite velocidades de 200 km/h, un enorme tramo recto, y sin embargo están construyendo al lado la del AVE, pegada a 5 metros.
En la línea Madrid Valencia paso algo parecido.
¿ Donde queda el tráfico de mercancias con el AVE ?
Las mercancías que son lo que verdaderamente da dinero en el ferrocarril sino mira Alemania , Estados Unidos, Suiza, Asutria,...

» autor: PeterDry

#183 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Vstol — Fri, 18 Sep 2015 23:03:27 +0000

#181 Tu no viste la linea de ferrocarril que había en Galicia, eso no habia forma de mejorarlo. La ves desde los puentes de la LAV y te da la risa. Ademas, como servicio publico que es, no tendría por que ser totalmente rentable.

Ademas el AVE, si sabes buscar bien, no es caro. También volar era caro hasta que la gente aprendió a usar eDreams. En el año 2005 no encontrabas un vuelo a Barcelona por menos de 30.000 pesetas, ahora te pasa de los 60€ y te lo piensas.

» autor: Vstol

#182 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--469971-- — Fri, 18 Sep 2015 21:59:00 +0000

A mi entender los servicios públicos no deben ser rentables. Los Hospitales lo son?
Y la Policía?
Son medios de transporte públicos, no son negocios.

» autor: --469971--

#181 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

PeterDry — Fri, 18 Sep 2015 21:54:36 +0000

#165 Mejorar la red no era tan costoso como hacer lo que han hecho.

» autor: PeterDry

#180 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

capitan__nemo — Fri, 18 Sep 2015 19:51:48 +0000

¿Cuantos millones costará este estudio en el que seguramente harán un corta pega de esos estudios anterioriores que hicieron organizaciones como fedea?
Esto me recuerda un poco a los comités de expertos.

Sobre fedea he encontrado esto
www.martinezabarca.net/2011/01/26/los-economistas-de-fedea-y-la-corrup

Cuando se iniciaron los planes del ave seguro que la mayoria de estudios hegemonicos ( financiados por las constructoras, los bancos y la industria pesada de fabricacion de trenes) decian que era necesario.

El estudio detallado deberia realizarse sobre esa relación entre las corporaciones, los políticos y partidos políticos y los funcionarios de las distintas instituciones.

» autor: capitan__nemo

#179 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

All_Español — Fri, 18 Sep 2015 19:37:10 +0000

#97 Estoy bastante de acuerdo.
Y puede que sea una tontería, pero apoyaría más abaratar un poco los trayectos en AVE e ir limitando cada vez más los trayectos nacionales en avión, a medida que esos trayectos se pudieran suplementar con el AVE.

» autor: All_Español

#178 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

obmultimedia — Fri, 18 Sep 2015 19:32:46 +0000

#2 no solo lo piensas tu, el proyecto del AVE tiene ese fin desde que se puso en marcha.

» autor: obmultimedia

#177 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

ollicarreira — Fri, 18 Sep 2015 19:05:35 +0000

#93 Pero eso no es un problema del AVE en sí, sino de la explotación comercial por parte de Renfe, que es horrible. De hecho, en el momento que han empezado a vender billetes de una forma mínimamente similar a la de los billetes de avión, han incrementado el número de viajeros considerablemente. Solo hace falta continuar en esa dirección para mejorar la rentabilidad de la infraestructura.

» autor: ollicarreira

#176 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--423339-- — Fri, 18 Sep 2015 18:38:55 +0000

#174 La gran mayoría de la gente no necesita autovías en su vida cotidiana para desplazarse a su trabajo. Si las usan es simplemente porque las hay, porque las han construido.

Justo lo mismo que pasa con el AVE, que lo usan millones de personas al año, aunque tú aún no te hayas subido en uno. Mi tío el del pueblo tampoco ha ido por una autovía desde hace años: no lo necesita porque vive en el puto pueblo.

En fin, para qué discutir, si ya has empezado la conversación como el resto de todólogos con "el AVE yo no lo gasto, ergo no lo gasta nadie, ergo no hace ninguna falta porque siempre va vacío".

"Y cuando no estoy en mi casa... ¿sigue existiendo mi casa?", os ha faltado añadir al final.

www.europapress.es/economia/transportes-00343/noticia-economia-ave-ren

» autor: --423339--

#175 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--423339-- — Fri, 18 Sep 2015 18:30:05 +0000

#114 Pregúntate pq la primera lñinea de AVE iba de Madrid a Sevilla

Pues porque se decidió modernizar ese tramo de la red ferroviaria, que era una puta mierda, y ya puestos lo hicieron como proyecto de alta velocidad en vez de hacer un mojón estilo español como el que ya tenían pero más nuevo. es.wikipedia.org/wiki/Línea_de_alta_velocidad_Madrid-Sevilla#Historia

Tengo perfectamente claro que para la gente como tú todo lo que no vaya a Barcelona es dinero tirado y que los demás cuanto menos se les dé y menos dinero se gaste en ellos, mejor. Así podéis llevároslo vosotros.

» autor: --423339--

#174 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--425756-- — Fri, 18 Sep 2015 18:23:39 +0000

#164 Que no las gasta?
Venga hasta luego.

» autor: --425756--

#173 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

MasterChof — Fri, 18 Sep 2015 18:19:31 +0000

Me parece un poco prematuro hacer eso ahora... Este tipo de estudios suele hacerse pasados 200 años... Ellos verán...

» autor: MasterChof

#172 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

kino13 — Fri, 18 Sep 2015 18:17:39 +0000

#171 Fíjate que yo mismo admito que el servicio es cojonudo. No me estoy quejando de eso, me quejo del precio, me sigue pareciendo caro, y me quejo sobretodo de que con la pasta que ha costado se podría haber mejorado la infraestructura de trenes de todo el país, en vez de dedicar todo el esfuerzo al AVE, pero claro, los otros trenes no dan votos.

» autor: kino13

#171 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 18:06:40 +0000

#143 El mas de un millon de viajeros y el 80% de ocupación no se corresponde con lo que tu haces ver.

» autor: marioquartz

#170 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Shotokax — Fri, 18 Sep 2015 17:18:23 +0000

#97 me da igual. El tren convencional para distancias "medias-largas" nunca debió desaparecer, sobre todo en los años en los que el AVE era una auténtica estafa al usuario y viajaba vacío. Eso por no hablar de los chanchullos que acarreó.

El tren convencional era económico y funcionaba razonablemente bien, pero no daba sobres.

» autor: Shotokax

#169 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

ferreret — Fri, 18 Sep 2015 17:09:26 +0000

#167 La verdad es que no he hecho los números y hablo de vista. Pero no veo cómo conectando una ciudad de 244000 habitantes que no es especialmente turística ni tiene fama de ser un vivero de empresas puedes amortizar la inversión de más de 600 km de vías de AVE.
Hagamos algunos números: Rutas para el lunes 28 de este mes en la web de cada empresa.
Ahora mismo ese trayecto lo cubren Aireuropa e Iberia con 4 vuelos diario cada una. Los Embraer de UX pueden llevar 115 pasajeros (total: 460 pasajeros/dia) y los A319 de Iberia 124 pasajeros (total: 499 pasajeros día). Suponiendo un lleno absoluto de ambas aerolineas mueves menos de 1000 pasajeros/dia.
Renfe indica sólo dos Alvias 730 directos que tardan más de 6 horas y tienen capacidad para 216 plazas turista (432 plazas total día).
Supongamos pues que tienes que mover un total 1500 pasajeros/día (todos los transportes completos al 100%) y les quitas todos los pasajeros a las compañías aéreas. Supongamos un precio de 50€ el trayecto (en la web tanto de las aerolíneas como de Renfe encontrarás más baratos) y que la operadora obtiene un 15% de beneficio (ojalá!): 75000€/dia de facturación, que son 11.250€/dia de beneficio. En 365 días tendrías un beneficio operativo de 4.106.250€, lo cuál no pinta nada mal. PERO ... el coste de ese AVE es de 2.332 millones de € (www.publico.es/actualidad/ave-madrid-y-galicia-sera.html) lo cuál indica que en el mejor de los escenarios posibles tardarías 583 años en amortizar la inversión.
Obviamente los números son a bulto, pero queda claro que aún suponiendo el mejor caso posible la inversión del AVE a Galicia no es económicamente rentable.

» autor: ferreret

#168 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Hastaloshuevos — Fri, 18 Sep 2015 17:02:35 +0000

Incompetencia en estado supino y una cara más dura que adamantium. Primero se inyecta una pasta de la hostia y luego, cuando no se pueden callar las voces que dicen que no es rentable, incluso facilitando datos, se dice de hacer un estudio para saber si es o no rentable.
Más pasta para los amigos.
Que ganas hay que lleguen las elecciones pardiez. Patada no, lo otro les deberían de dar a esta panda que tenemos en el gobierno cuando tengan que abandonar los puestos desde donde están hundiendo en la miseria a la inmensa mayoría de la ciudadanía del país.

» autor: Hastaloshuevos

#167 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Vstol — Fri, 18 Sep 2015 16:45:58 +0000

#15 ¿Que no rentabilizas una linea Madrid - A Coruña? No habléis sin tener ni idea, anda.

#39 Claro, lo mejor es quedarnos con las lineas construidas hace 60 años donde cualquier regional no puede pasar de 40 km/h. Es que sois totalmente ridículos.

» autor: Vstol

#166 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Vstol — Fri, 18 Sep 2015 16:44:42 +0000

#61 Y la nueva también.

» autor: Vstol

#165 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Vstol — Fri, 18 Sep 2015 16:23:11 +0000

#1 Pagada, amortizada y que era una puta mierda, que no se te olvide.

» autor: Vstol

#164 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--423339-- — Fri, 18 Sep 2015 16:04:21 +0000

#163 Últimas noticias: la mayoría de la gente tampoco gasta las autovías a diario.

Más información de última hora: la mayoría de la gente no gasta tratamientos contra el cáncer que cuestan un pastizalamen y que exigen tener las últimas tecnologías en medicina disponibles en los hospitales.

» autor: --423339--

#163 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--425756-- — Fri, 18 Sep 2015 16:01:55 +0000

#162 Me parece perfecto. Pero la mayoría de la gente no tiene esa necesidad.
Hemos hecho un AVE de 500000M para unos casos concretos. Bien.

» autor: --425756--

#162 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--423339-- — Fri, 18 Sep 2015 16:00:36 +0000

#161 Hay gente cuya vida diaria o semanal incluye viajes de larga distancia. Mi vida diaria, por ejemplo, no incluye coger el coche ni recibir camiones en la puerta de mi casa, lo cual no es motivo para que yo diga que las autovías "no hacen falta, porque por la nacional se va exactamente igual y no necesitas esas 3 horas extra que te da la autovía"

» autor: --423339--

#161 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--425756-- — Fri, 18 Sep 2015 15:58:51 +0000

#155 Si comparas la vida diaria con una escapada o unas vacaciones ...

» autor: --425756--

#160 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--423339-- — Fri, 18 Sep 2015 15:54:46 +0000

#116 Pues precisamente porque eres de Cuenca igual no tenías ni puta idea de que ~~Barcelona y Valencia~~ Girona i Alicante están conectados por el Euromed desde hace casi 20 años www.renfe.com/viajeros/larga_distancia/productos/euromed.html

Unos trenes de puta madre (porque los he cogido yo en persona para ir a Barcelona, no me lo ha contado nadie) con velocidad comercial de 220km/h, cafetería, lujetes de todo tipo y 12 servicios diarios.

Porque leyéndote, y leyendo a todos los catalanocéntricos con el cacareo del "corredor mediterráneo" cada vez que sale el tema del tren a la palestra, a alguien que no lo sepa le puede dar la impresión de que no existe una línea de alta velocidad que una las principales ciudades de la costa este española, lo cual es FALSO.

Eso sí, luego los de otras partes de la Península se quejan de que van en trenes borregueros que tardan 7 horas en hacer 200 kilómetros y ya tienes a todos los nacionatas catalanes gritando "y nuestro corredor mediterráneo qué", cuando la realidad es que ellos tienen el Euromed desde los años '90.

Y tú parece que te estás adaptando de puta madre al barcelocentrismo, porque se ve que las pillas al vuelo y de informarte de la realidad, nada de nada. Un saludete.

» autor: --423339--

#159 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

cargadero — Fri, 18 Sep 2015 15:48:32 +0000

La línea más rentable de España es Madrid Alicante. Luego el corredor mediterráneo a pesar de que lo han dejado para lo último. Han preferido poner líneas de Ave no rentables que pasen por el pueblo lo del ministro de turno como Madrid - Valladolid o Burgos y sucedáneos. Primero van las que dan dinero y luego amplías pero con cabeza.

» autor: cargadero

#158 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

jorkab86 — Fri, 18 Sep 2015 15:46:56 +0000

#97 En Huesca, por ejemplo, el Ave si ha echado por tierra toda posibilidad de disponer de cercanias con Zaragoza.

La línea de AVE discurre de Tardienta a Huesca por vía única de triple rail y con una tensión de alta velocidad, esto impide utilizar trenes eléctricos de cercanías o media distancia que permitirían unir Huesca, Tardienta y Zuera con Zaragoza y dejar a los viajeros en el centro en Zaragoza-Goya o permitir combinarlo con otros destinos desde Zaragoza-Delicias.

Por clientes no iba a ser problema ya que estas carencias son cubiertas actualmente por un servicio carísimo para el usuario de autobuses cada hora Huesca-Zaragoza.

Todo este despropósito para ser una especie de cochera de un AVE que va de Zaragoza a Madrid, que sale casi vacío todos los días, y que ni tan siquiera gana tiempo respecto a los antiguos trenes regionales diésel.

» autor: jorkab86

#157 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--423339-- — Fri, 18 Sep 2015 15:44:58 +0000

#115 Las carreteras y hospitales los disfrutamos todos

Todos no. Los disfrutan los que tienen coche particular y los que están enfermos y jodidos, respectivamente.

Pero se pagan entre todos porque en eso consiste. Yo pago cosas que jamás disfrutaré, como líneas de tren que van de Vigo hasta cualquier sitio o como un instituto de investigación de lo que sea en Donosti. Pero estoy contento de que el dinero se gaste en eso.

El AVE también lo gasta mucha gente y ha facilitado la vida de muchas personas que antes tenían que pillarse un avión o "disfrutar" de 7 horas de autobús para ir a ver a sus familiares. Los ricos no van en tren, van en avión y hasta en helicóptero.

» autor: --423339--

#156 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--423339-- — Fri, 18 Sep 2015 15:40:20 +0000

#119 Que los trenes que van a los polígonos estén descuidados no hace que el AVE sea "un tren de ricos".

Mis amigos que son de Valencia y por cosas de la vida se han ido a currar a Madrid no son ricos. Están a años luz de ser ricos. Y cogen el AVE tranquilamente cuando tienen que ir a Valencia. De hecho, gracias a tener el AVE, ahora muchas veces un finde aleatorio deciden ir a ver a los amigos y la familia porquesí y se van a la estación, pillan el AVE y ya están en casa el viernes por la tarde-noche en el mismo tiempo que a mi padre le costaba ir de Valencia al pueblo por carretera, unos ~100km, cuando éramos pequeños.

Es un avance y es necesario, se mire como se mire. Ahora bien, que hubiera un tren borreguero que hiciera un servicio pasando por unos cuantos pueblos y lo hayan cerrado, eso es otra cosa muy diferente. Y que hayan maletines y sobres y caja B y presupuestos-estafa en las concesiones de proyectos públicos a empresas privadas, eso también es un problema diferente.

» autor: --423339--

#155 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--423339-- — Fri, 18 Sep 2015 15:34:31 +0000

#110 La gran mayoría tampoco necesita tener una nevera en casa en España: te basta con hacer la compra a diario y punto, no necesitas los minutos de diferencia que te da hacer la compra una vez a la semana e ir a la nevera.

La gran mayoría tampoco necesita coche: en general, puedes usar el transporte público hasta para ir a la aldea más remota de la Península, no necesitas las horas de diferencia que te da el poder ir en tu propio coche.

La gran mayoría de agricultores tampoco necesita un tractor: con tener un burro y un arado basta, no necesitas las horas de diferencia que te da labrarlas con tractor.

La gran mayoría de albañiles tampoco necesita hormigoneras: dándole a la mezcla con la azada en una pastera haces lo mismo y no necesitas esas horas de diferencia que te da la hormigonera.

La gran mayoría de ingenieros no necesita ordenadores ni calculadoras: haciéndolo a mano con papeles de usar y tirar es suficiente, no necesitas las horas de trabajo que te adelantan las computadoras.

La gran mayoría de transportistas no necesitan camiones: llevando la mercancía en un carro tirado por caballos te basta, no necesitas las horas de diferencia que gana el camión.

Etcétera etcétera etcétera.

"No necesitas no necesitas". Pues volvamos todos a la cueva, donde no necesitas más que dos palos para hacer fuego y cazar bichos. Así no necesitaremos nada.

» autor: --423339--

#154 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--423339-- — Fri, 18 Sep 2015 15:28:07 +0000

#84 ¿De verdad es mejor tener la puta mierda de líneas de tren de UK, donde hacer 100 cochinos kilómetros en un tren borreguero a gasoil te cuesta unos ~40 euros sólo ida y casi 2 horas de viaje?

¿De verdad es mejor ESO que tener un tren que te hace los 300 kilómetros que separan Valencia de Madrid en el mismo tiempo, con unas instalaciones de puta madre donde vas como un señor y que te puede costar en muchísimos casos hasta diez euros más barato que lo anterior? ¿Con un servicio que además usan cientos de personas cada día?

Desde luego, lo que es el hablar por hablar sin tener ni warrior de lo que uno dice

» autor: --423339--

#153 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

pesoluk — Fri, 18 Sep 2015 14:58:42 +0000

Es interesante, a ver cuanto le pagan a la consultoría amiga para hacer el estudio.

» autor: pesoluk

#152 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

pesoluk — Fri, 18 Sep 2015 14:58:24 +0000

Es interesante, a ver cuanto le pagan a la consoría amiga para hacer el estudio.

» autor: pesoluk

#151 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

ochoceros — Fri, 18 Sep 2015 14:43:09 +0000

#144 Con tu cálculo se amortizaría en menos de 6 meses (sin contar gastos).

El caso es que no hay tantas líneas de AVE como líneas de metro ni los AVEs salen cada 10 minutos durante 18 horas diarias. Ya se ha encargado el gobierno, ayudado por uno de los 2 reyes que mantenemos, de vender parte de las menos de 300 máquinas tractoras que había a los amiguetes del golfo, entre otros.

» autor: ochoceros

#150 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Tanenbaum — Fri, 18 Sep 2015 14:09:56 +0000

#14 yo se diferenciar entre una infraestructura pública no rentable de la que se beneficia todo el mundo de una infraestructura pública que es un pozo de dinero y la usa un ¿10%? de la población.

» autor: Tanenbaum

#149 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

bolado111 — Fri, 18 Sep 2015 14:04:06 +0000

NO SE SI SERA RENTABLE O NO PERO SI ES UN BIEN GENERAL Y LO QUE NO PUEDE SER UNOS SI Y OTROS NO ESTO NUNCA

» autor: bolado111

#148 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Hybris — Fri, 18 Sep 2015 13:58:32 +0000

#124 A lo que voy, es que la necesidad es relativa. Que parece que todo lo que venga de Madrid es el horror, y que BCN es el centro del mundo. Ni una cosa, ni la otra.

Ahora, si me preguntas? Las lineas por orden de prioridad, que yo habria puesto en marcha serian: Madrid-BCN-Francia, Madrid-Vitoria-Francia, y Madrid-Lisboa. En ese orden. Andalucia tiene una relativamente buena comunicacion, que el primer AVE fuera a Sevilla tan temprano, fue por razones... subjetivas

» autor: Hybris

#147 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Sep 2015 13:55:49 +0000

#133: Claro que no es viable con semejante rodeo.

Si los autobuses tuvieran que ir por Medina también, tampoco serían viables.

» autor: mcfgdbbn3

#146 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Abuelooorl — Fri, 18 Sep 2015 13:45:45 +0000

Me jiño...

» autor: Abuelooorl

#145 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

polvos.magicos — Fri, 18 Sep 2015 13:44:32 +0000

#1 Pero ha llenado los bolsillos de los ladrones de siempre y eso no es moco de pavo teniendo en cuenta que paga el pueblo.

» autor: polvos.magicos

#144 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--305786-- — Fri, 18 Sep 2015 13:31:31 +0000

#123 el metro de madrid tiene 560 millones de usuarios al año, vale que es un metro, pero imagínate eso en todas las lineas aunque con menos viajeros.

» autor: --305786--

#143 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

kino13 — Fri, 18 Sep 2015 13:26:12 +0000

#9 Yo lo he criticado siempre. El Madrid Barcelona siempre me ha parecido un recurso para pijos cabrones que van de reuniones a uno u otro lado.

El Madrid Sevilla... para que hablar de lo que pienso...

Y lo de que es deficitario solo es la excusa previa a encarecerlo más si cabe.

Y para acabar, que no se preocupen los que comentan que se puede privatizar con perdidas, seguro que va con clausula de compensación como las autopistas.

Edito: para responderme a mi mismo: lo he usado un par de veces, el servicio es cojonudo lo admito. Pero nunca he entendido para que dedicaban todos los recursos a una sola linea dejando morir el resto.

» autor: kino13

#142 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mutantboy — Fri, 18 Sep 2015 13:21:51 +0000

#141 Que siiii, que habría parado en Zaragoza, es capital de una comunidad, no soy idiota. Pero no habría hecho que Calatayud tuviese AVE como lo tiene, y supongo que tú si.

» autor: mutantboy

#141 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 13:16:14 +0000

#138 Supongo que tu no habrías hecho parada en Zaragoza. Incluso pasando por los barrios de esa ciudad. Pues es lo mismo.

» autor: marioquartz

#140 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--126779-- — Fri, 18 Sep 2015 12:57:38 +0000

#9 A mi me siguen tachando de radical antisistema por decir que el AVE a Galicia es una mierda, que no aporta nada a galicia, que es sólo una conexión más con madrid, con la que tenemos tres aeropuertos, vuelos directos, autobuses, trenes.....
Pero nada, biba el semento!

» autor: --126779--

#139 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Titto87 — Fri, 18 Sep 2015 12:56:49 +0000

MONORAIL!!!!!!

» autor: Titto87

#138 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mutantboy — Fri, 18 Sep 2015 12:54:47 +0000

#70 Valladolid y Palencia se separan por apenas 50 kilómetros, las dos tienen una estación de AVE y una población muy poco representativa.
Son trazados y paradas electoralistas.

» autor: mutantboy

#137 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

LTKerr — Fri, 18 Sep 2015 12:49:04 +0000

A buenas horas mangas verdes

» autor: LTKerr

#136 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Paracelso — Fri, 18 Sep 2015 12:46:25 +0000

#73 Si el actual uso que aducen es del 80 % para cualquiera que viaje frecuentemente en AVE sabe que es totalmente mentira, no son pocas las ocasiones en las que viajo SOLO en varios vagones.... y hablo de trayectos madrid barna o madrid sevilla....

» autor: Paracelso

#135 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 12:37:37 +0000

#119 Ergo según tu el millon o mas de viajeros en AVE son ricos. Y algunos lo son tanto que lo usan para ir a trabajar.

» autor: marioquartz

#134 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--313723-- — Fri, 18 Sep 2015 12:37:18 +0000

#97 Perdona pero el dinero que se destinó al tren en lugar de destinarlo a cercanías que todavía es una mierda,al menos en Barcelona, se destinó a una serie de trenes que usa muy poca gente.

» autor: --313723--

#133 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 12:35:51 +0000

#131 Si realmente hubiera razones para poner un tren entre Zamora y Salamanca con la actual infraestructura es posible. Haces Zamora - Medina - Salamanca. Pero si no existe es por que no es viable economicamente.

» autor: marioquartz

#132 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--406307-- — Fri, 18 Sep 2015 12:34:07 +0000

#95 Y para que quieres realmente un AVE Valencia-Barcelona cuando digo yo que había velocidad alta con el Euromed y los Alaris. ¿Realmente era necesaria esa inversión?

Sin embargo no hay un corredor de mercancías en la zona costera. ¿No era mejor hacer esto que el AVE? ¿No era más rentable para el país? El problema es que el AVE da votos, puro populismo, mientras un corredor de mercancías a pesar de ser previsiblemente más beneficioso no da votos.

Sabemos que España tiene un déficit en vía de mercancías. En España se fué reduciendo paulatinamente por que algun iluminado como ministro dijo que el futuro de las mercancías era por carretera. La realidad es que España al parecer tiene un 4% en este tipo de vías cuando la media de la UE es del 14%, Alemania tiene sobre un 19%. La diferencia es sideral con respecto a los países de la UE. Esto puede ser un factor de pérdida de competitividad.

Sin ser experto en ello yo veo con el corredor del Mediterráneo una mayor competitividad de nuestros puertos y posibilidad de crecimiento al poder ser más apetecible para la entrada de mercancías. Además puede atraer más industria y crear empleo más estable y esta poder llevar sus productos de una manera más eficiente que por carretera, por no hablar de rebajar los atascos por las carreteras y rebajar su peligrosidad por una disminución del tráfico pesado.

Ya puestos además si tuviésemos un modelo energético decente, podríamos optar a conseguir que fuese un medio de transporte, incluso el de AVE, independiente energéticamente del exterior gracias a las energías renovables. Pero ya sabemos como se funciona aquí.

De que me sirve llegar 1h antes a Barcelona cuando además no tenemos un modelo económico de profesionales de alta cualificación que haga necesario un gran desplazamiento de gente de un lado a otro en menos tiempo.

Digo yo que en la teoría debería ser más rentable el corredor de mercancías. Ahora desde hace 2 años ya se han puesto a construirlo cuando ya hace años debería estar terminado. Pero claro España no tiene modelo productivo, no tiene modelo energético ni educativo ni de infraestructuras, funciona al corto plazo, nunca mirando al largo, luego pasa lo que pasa. Castañazos uno detrás de otro con paros por encima del 22% en cada crisis mundial y que nadie ha logrado resolver ya que se pasa de analizar y si de tirarle las culpas al contrario.

España necesita otro tipo de inversiones por encima del AVE que hagan de España la posiblidad de poder dar trabajo a la mayoría de españoles. Desde hace décadas se sabe perfectamente que España es incapaz de absorber a su población activa le sobra trabajadores a paladas, la burbuja simplemente fué una anomalía, la realidad de España es una tasa media desde los años 90 entorno a un 19%, esta es la cruda realidad.

» autor: --406307--

#131 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Sep 2015 12:33:50 +0000

#130: ¿Lo dices por Zamora y Salamanca que tienen 15 autobuses diarios en cada sentido?

En cuanto a la industria... ¿Qué pasa con las industrias que no son de esa zona y que podrían beneficiarse de la línea reabierta? Porque a lo mejor en Salamanca no hay industria, pero en Burgos si la hay, por ejemplo.

» autor: mcfgdbbn3

#130 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 12:32:18 +0000

#127 El numero de población y cantidad inexistente de industria.

» autor: marioquartz

#129 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Sep 2015 12:30:53 +0000

#86: ¿Y qué hacemos, regalar un producto de lujo?

» autor: mcfgdbbn3

#128 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Sep 2015 12:30:33 +0000

#55: Hablo de tren convencional, es más barato ir en coche que en el tren de toda la vida.

¿Por qué?

Se llama "tarifa disuasoria", y sirve para vaciar los trenes de usuarios, cuando no queda más gente, se suprime el servicio y se justifica en base a la baja demanda.

Así (y con técnicas parecidas) se han cerrado y se cierran líneas, se suprimen servicios... para beneficio de empresas de autobús.

» autor: mcfgdbbn3

#127 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Sep 2015 12:28:50 +0000

#64: ¿En qué te basas para hacer semejante afirmación?

» autor: mcfgdbbn3

#126 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 12:20:22 +0000

#125 La MEDIA de la totalidad del total de todos y cada uno de todos los viajes en los que haya un AVE es el 80%.

Ergo es: La SUMA de todas las ocupaciones dividida entre el numero de estas es el 80%

¿Lo entiendes ahora?

» autor: marioquartz

#125 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--427498-- — Fri, 18 Sep 2015 12:17:37 +0000

#121 ¿Todos? No me refiero al Sevilla-Madrid,Madrid-Barcelona o Madrid-Lisboa.

» autor: --427498--

#124 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 12:17:01 +0000

#112 Yo soy de Salamanca y la Linea de la Plata NO es necesaria.

» autor: marioquartz

#123 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

ochoceros — Fri, 18 Sep 2015 12:16:46 +0000

#12 #15 Poniendo que de media cada billete valga 200€ y que haya 10.000 pasajeros diarios los 365 días del año, se tardarían más de 75 años en ingresar el equivalente al coste. Sin contar con los posibles gastos, claro, que si no pasamos de los 100 años en amortizarlo.

A la velocidad que evoluciona todo, ¿dónde estará este tren en 100 años? Descatalogado, seguro. Hay que admitir que la única rentabilidad posible ha sido mediante pelotazos vendiendo terrenos y haciendo estaciones en sitios ridículos, así como en la construcción de la infraestructura (ya sabemos como funciona este negocio de las adjudicaciones de obra pública por x y luego gastando 4x o más).

» autor: ochoceros

#122 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 12:15:42 +0000

#85 " Que hayan habido chanchullos como los de La Lideresa Liberal poniéndose una paradita del AVE en su cortijo en medio de la nada, es un tema aparte." Que la unica opción viable fuera en ese puto sitio seguro que no tiene nada que ver.

» autor: marioquartz

#121 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 12:14:47 +0000

#84 Están tan vacios que la media es el 80% de ocupación. Joder, menos mal que van vacios...

» autor: marioquartz

#120 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

jaz1 — Fri, 18 Sep 2015 12:11:22 +0000

#70 y que partes de españa son esas que seran rentables ???
ese es el problema que no hay viajeros que vayan a tomar el ave ni en palencia (en medio de la nada) y en todo su recorrido

el que debe ir a gijon - madrid, con el altaria lo cogen "cuatro" viajeros en epocas no estivales, subira el numero de ellos por ser ave??? no creo quizas hasta menos por subir el precio

ha sido un despilfarro esas lineas de alta velocidad

» autor: jaz1

#119 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

neotobarra2 — Fri, 18 Sep 2015 12:10:53 +0000

#14 goto #115. El AVE no es un servicio público, es un tren para ricos.

» autor: neotobarra2

#118 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--301232-- — Fri, 18 Sep 2015 12:09:52 +0000

Lectura anticuñaísmo relacionada: politikon.es/2013/01/16/a-vueltas-con-la-alta-velocidad-ii-es-el-ave-r

» autor: --301232--

#117 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

IvanDrago — Fri, 18 Sep 2015 12:05:46 +0000

#100 pongamos pues un AVE entre cada pueblo y un aeropuerto en cada barrio!

» autor: IvanDrago

#116 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mutantboy — Fri, 18 Sep 2015 12:05:36 +0000

#88 Creo que no vas a tener suerte de encontrarte hablando con un independentista. Vivo en Barcelona desde hace un año y medio por trabajo, me la suda bastante, tal vez el año que viene esté en otra ciudad. He nacido y vivido casi toda mi vida en Cuenca, por si te interesa saberlo. El AVE de mi ciudad también es una estafa, no para en Cuenca, para en el monte a varios kilómetros de la urbe, supongo que de terrenos de algún amiguete, poco práctico quitando la ventaja fundamental del tren que es que te deje en el centro de la ciudad a la que vas.

No creo que haya dicho ninguna gilipollez en decir que conectar la segunda y la tercera ciudad de España (Valencia) sea una opción tan horrenda como la pintas. En el mediterráneo vive un porcentaje más alto de la población de la península. Los AVEs no se deben de poner por sentimientos o para joder a alguien, como imaginas tú en tu cabeza llena de odio hacia todo lo que va detrás de cualquier mención a Barcelona. Este tipo de infraestructuras se debe de hacer por pura lógica, y porque ese beneficio (fomentar negocios, comercio, turismo) va después a recalar sin duda al conjunto del país. Apuesto por un modelo feroviario no radial, una locura eh.

Lo de autopistas de puta madre supongo que era ironía, ¿quién coño quiere tiene envidia de unas autopistas de peaje? ¿tú?

» autor: mutantboy

#115 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

neotobarra2 — Fri, 18 Sep 2015 12:02:25 +0000

#33 Las carreteras y hospitales los disfrutamos todos y hasta se podrían considerar un derecho (al menos ciertos tipos de carreteras, y desde luego todos los hospitales). El AVE no entra en la misma consideración. El tren convencional sí.

El aeropuerto de Castellón, o el de Albacete, o muchos otros, no generan riqueza para el país ni lo hacen sostenible. Y tampoco son rentables. El AVE se parece mucho más a esos proyectos que a las carreteras y hospitales, con la diferencia de que aunque no sea rentable la situación tampoco es tan escandalosa como con los aeropuertos anteriores.

» autor: neotobarra2

#114 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

aracnos — Fri, 18 Sep 2015 12:01:46 +0000

#88. Ya lo tragamos ahora y llevamos muuuchos años así. Pregúntate pq la primera lñinea de AVE iba de Madrid a Sevilla, aislada del resto de Europa. El "puto corredor" mediterráneo" que dices tú, une todo el arco mediterráneo, desde Andalucía oriental hasta Cataluña, pasando por Murcia y levante, para ir a Francia, y recorre el arco mediterráneo que es, precisamente, las regiones más productivas. El corredor central, aparte de Madrid, no une nada. Encima, llevamos ya más de 30 años insistiendo en él y mira como va la cosa. De repente, al gobierno central se saca de la manga el corredor central que nadie lo conoce para joder, sencillamente, y sacar votos de esas zonas. Por suerte, la UE respondió que si había que soltar dinero, sólo sería si era el mediterráneo.

» autor: aracnos

#113 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--204103-- — Fri, 18 Sep 2015 11:58:55 +0000

#2 Y porque es deficitario lo privatizan. Todo el mundo sabe que a los ricos se han hecho ricos a base de invertir en cosas que no son rentables.

» autor: --204103--

#112 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Hybris — Fri, 18 Sep 2015 11:56:55 +0000

#49 Claro claro... Y que me dices del corredor Cantabrico? O la Ruta de la Plata! Es que nadie piensa en Salamanca!!!!!

De verdad, PESADILLA ya con los pesados de BCN...

» autor: Hybris

#111 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Marcus78 — Fri, 18 Sep 2015 11:56:49 +0000

#110 Es que el tiempo de uno tambieén vale. En un tren puedes leer, dormir o ver una peli.

Si te vas de finde dos dias, son 14 horas que has perdido. Sin considerar el cansancio.
Si es por trabajo, ni te cuento.

» autor: Marcus78

#110 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--425756-- — Fri, 18 Sep 2015 11:54:12 +0000

#55 Pero la gran mayoría no necesita esas cuatro horas de diferencia.

» autor: --425756--

#109 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

ManTK — Fri, 18 Sep 2015 11:52:10 +0000

#1 por ejemplo Aranda.
Nota: Florentino y sus amigos si lo consideran rentable.

» autor: ManTK

#108 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

KillingInTheName — Fri, 18 Sep 2015 11:51:34 +0000

#95 goto #88
El AVE me hace ser independentista. ¡Lo que hay que leer!

» autor: KillingInTheName

#107 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--419859-- — Fri, 18 Sep 2015 11:50:46 +0000

#9 Si las críticas iban un poquito más allá, utilizando, por ejemplo, una tarta, ¡te condenaban por terrorista!:

frackingez.org/newsletters/tartalariekin-elkartasuna-solidaridad-con-l

» autor: --419859--

#106 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 11:38:33 +0000

#95 NO SE CONECTA PALENCIA Y MADRID. Simplemente Palencia esta en medio a otro puto sitio: el Pais Vasco.

Hay dos opciones:
-Pasar por Palencia.
-No hacerlo y quedarte como un puto subnormal retrasado.

¿Cual es tu elección?

» autor: marioquartz

#105 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

ChukNorris — Fri, 18 Sep 2015 11:38:20 +0000

#87 ¿? Osea que hiciesen trazados nuevos ... pero que fuesen aptos para circular AVEs?

» autor: ChukNorris

#104 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 11:36:43 +0000

#93 Hay varios millones de viajeros al año. Y su uso esta en el 80% de las plazas. ¿Pero España no era un país pobre?

» autor: marioquartz

#103 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

NeSilento — Fri, 18 Sep 2015 11:36:36 +0000

#7 Salvo que planifiques los viajes con meses de antelación. Lo cual también es un poco de ricos pero no exclusivamente.

En cualquier caso, el AVE necesita otra política de precios y una gestión más eficiente.

» autor: NeSilento

#102 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

diegog252 — Fri, 18 Sep 2015 11:36:07 +0000

#99 hay que ver cuantos sobres se ha de repartir primero, y buscar la empresa de algún cuñado de alguien que se encargue de repartir sobre y de recibir claro esta, hay que hacer números pero preparar una buena derrama.

» autor: diegog252

#101 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 11:35:48 +0000

#56 No se si esa linea, pero la media de todas las lineas es el 80%.

» autor: marioquartz

#100 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--441703-- — Fri, 18 Sep 2015 11:35:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#99 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--341493-- — Fri, 18 Sep 2015 11:32:55 +0000

¿Y este estudio cuánto nos va a costar?

» autor: --341493--

#98 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

ChukNorris — Fri, 18 Sep 2015 11:32:39 +0000

#69 No inventes datos.

» autor: ChukNorris

#97 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

bio_hazard — Fri, 18 Sep 2015 11:26:24 +0000

#9 es que estás comparando churras con merinas. AVE es para medias-largas distancias y Cercanías es como su propio nombre indica para distancias cortas, por tanto debieran ser complementarias. El AVE lucha en la misma categoría que los aviones.

Resumiendo el transporte de masas queda:

- Aviones: distancias largas
- AVE: distancias medias-largas
- Media Distancia: distancias medias
- Cercanías: distancias cortas
- Autobús: vertebrador con los núcleos de población más pequeños
- Autobús urbano, metro: movimiento dentro de las ciudades

A lo que se tiende ahora es en hacer más eficiente el transporte construyendo enlaces rápidos entre los núcleos principales y distribuir a los pasajeros luego desde los nodos hasta su destino. En ese sentido son varios los proyectos de convertir las viejas estaciones en intermodales. Las paradas eliminadas de tren debieran ser sustituidas por servicio de autobús con acceso directos a los nodos que son las estaciones.

» autor: bio_hazard

#96 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

francmsk — Fri, 18 Sep 2015 11:24:44 +0000

Ya para 2020 estudiarán si es rentable tener un aeropuerto por provincia

» autor: francmsk

#95 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--230922-- — Fri, 18 Sep 2015 11:23:30 +0000

Estas noticias me hacen ser independentista. Se conecta Palencia y Madrid con Ave pero Valencia con Barcelona no. Esto es un agravio monumental y además un ejemplo de la imposibilidad de terminar con el costoso e irracional centralismo. Quiero decirles a los valencianos si queremos seguir pagando el ave Toledo a Valladolid durante 50 añoa o independizar nos. Castilla rompe España. Este país es una ruina

» autor: --230922--

#94 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

valpurgis — Fri, 18 Sep 2015 11:22:54 +0000

#14 Te votaba mil veces si pudiese.

» autor: valpurgis

#93 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Muth — Fri, 18 Sep 2015 11:19:15 +0000

#60 El tema es que el AVE se paga con impuestos se todos y lo usan los 4 ejecutivos que pueden pagar el billete.

» autor: Muth

#92 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

johnyfw — Fri, 18 Sep 2015 11:15:25 +0000

necesitamos hacer un tercer circuito de tren, llamarlo B de Barcenas, y que sea peor que el ave, asi no hablaran del ave, RAPIDO!

» autor: johnyfw

#91 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--406307-- — Fri, 18 Sep 2015 11:14:24 +0000

#14 Bajo ese prisma se tendría una deuda colosal cuando digo yo que también hay que mirar la rentabilidad, eficiencia, viabilidad... y ver si realmente tiene una rentabilidad aunque no sea directa. No había que ser muy listo para saber que no tenían un plan de viabilidad los famosos aeropuertos sin aviones. Esto es tirar el dinero.

Si elimino cercanías aunque no fuese rentable económicamente, la gente puede considerar que mejor va en coche, aumentarían los atascos, la contaminación,... y todo lo que conlleva incluido gasto en otras partidas.

Con el AVE esto no ocurre si lo elimino lo que ocurre es que llegaré más tarde al sitio, pero de que me sirve llegar 1h más pronto a un sitio si nuestro modelo productivo no es precisamente el de la City de Londres o las grandes urbes de Japón donde se traslada a gran cantidad de gente para un modelo productivo de alta cualificación.

Aquí precisamente se dice esto cuando se abre una línea de AVE los directivos irán en un mismo día a sus reuniones en por ejemplo Madrid o Barcelona, como si España fuese un país con ese tipo de modelo productivo cuando es más de mano de obra de baja cualificación y un modelo bajo valor añadido. Pocos curritos se van a desplazar con ese medio para trabajar y para ir de un lado a otro el fin de semana no si llegas 1h antes no justifica esa inversión ni tampoco gastarse más pasta en el billete.

» autor: --406307--

#90 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Aokromes — Fri, 18 Sep 2015 11:10:22 +0000

Fomento es ETA!

» autor: Aokromes

#89 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Anx0 — Fri, 18 Sep 2015 11:07:42 +0000

La hija de puta madre que los parió, ahora solo falta que gasten dinero para hacer una cosa que quieren quitar.

» autor: Anx0

#88 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--423339-- — Fri, 18 Sep 2015 11:06:57 +0000

#49 Ya tuvo que salir el Barcelocentrista a hablar del puto corredor mediterráneo.

A los demás de España que los jodan. Lo importante es que Barcelona tenga su Corredor Mediterráneo, su línea de AVE directa con Madrid, sus autopistas de puta madre y todas las inversiones que hagan falta.

Los demás que se metan un dedo por el culo y soplen. Total, para cobrar el PER y no hacer nada en todo el día no necesitan ni infraestructuras ni nada. Con el macho atado en la puerta de casa les sobra.

Aaaay... si la capital de España fuera Barcelona... cuánto españolismo nos tendríamos que tragar a carretillos.

» autor: --423339--

#87 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

pollo — Fri, 18 Sep 2015 11:04:52 +0000

#82 Lo que se critica es que por una parte del gasto del AVE se podrían haber mejorado los trazados convencionales y se seguiría reduciendo un montón el número de horas, y además se beneficiaría más gente de ello.

» autor: pollo

#86 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--427498-- — Fri, 18 Sep 2015 11:02:51 +0000

#40 Me refiero a las lineas que no se usan.

» autor: --427498--

#85 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--423339-- — Fri, 18 Sep 2015 11:02:43 +0000

#23 Rentable <------> Necesario.

El AVE, al menos en algunos tramos, es un avance. Que hayan habido chanchullos como los de La Lideresa Liberal poniéndose una paradita del AVE en su cortijo en medio de la nada, es un tema aparte. La realidad es que las líneas ferroviarias de España daban asco (igual que todas las carreteras hace ~25-30 años) y ahora se ha modernizado.

Que se hayan cerrado servicios de tren en sitios donde hacía falta no quita que el AVE sea algo bueno. Que la gestión sea desastrosa y encima con los tradicionales sobres, maletines, sobrecostes, pasadas de frenada en presupuestos que acaban pagando los contribuyentes... no hace al AVE peor ni menos necesario. Que el sector privado esté enquistado en el Estado multiplicando mágicamente presupuestos "porque paga España" y haya corrupción intrínseca al sistema de concesiones privadas y amiguismos de "ponemos que cuesta 100 millones para que se apruebe el proyecto, luego ponemos un sobrecoste de 900 millones y maletín para ti" no quiere decir que las líneas férreas y las carreteras y las infraestructuras en general de la España postfranquista no necesitasen una renovación total.

Otros preferirían vivir en 2015 en un país donde para recorrer 100 km. por carretera te tirabas 2 horas y media, con accidentes a punta pala todos los días o tener que coger un puto avión para ir de Valencia a Madrid.

» autor: --423339--

#84 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--427498-- — Fri, 18 Sep 2015 11:02:30 +0000

#57 Mejor eso a tener los AVEs vacíos.

» autor: --427498--

#83 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

RespuestasVeganas.Org — Fri, 18 Sep 2015 11:01:29 +0000

Que bajen los sueldos a los directivos y los billetes y así viaja más gente en tren.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#82 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--217274-- — Fri, 18 Sep 2015 10:58:52 +0000

Hombre que desde Galicia podamos ir a Madrid en 2 ó 3 horas, pues mola. EN lugar de las más de 10 horas que lleva hoy en día salir de Galicia en tren sea cual sea tu destino.

» autor: --217274--

#81 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

eipoc — Fri, 18 Sep 2015 10:54:24 +0000

#14 Cuando algo no es rentable tiene que ser necesario y sostenible por el estado. Como por ejemplo la sanidad. El AVE no es ni rentable ni necesario.

» autor: eipoc

#80 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Bernard — Fri, 18 Sep 2015 10:53:41 +0000

Acabaremos regresando a un modelo anterior al AVE (como de hecho ha pasado en otros países que también se volvieron locos por la alta velocidad). Tiene sentido que se creen determinados ejes entre grandes ciudades pero no tiene ningún sentido que todo el mundo tenga su línea de alta velocidad. De la misma forma que no tiene sentido crear una autovia entre Tomarejo y Villar del Campo, no la tienen la gran mayoría de los trazados nuevos. Además se han cargado los trenes convencionales (y sus precios económicos) y muchas estaciones pequeñas intermedias con los nuevos trazados.

» autor: Bernard

#79 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Dovlado — Fri, 18 Sep 2015 10:52:50 +0000

Qué estudien lo que quieran pero que acaben la conexión Vigo_Ourense por Cercedo pero ya!

» autor: Dovlado

#78 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--313723-- — Fri, 18 Sep 2015 10:52:40 +0000

#41 Lo recuerdo porque me parece importante saber lo que es progreso, la palabra que suele utilizarse para vender burbujas, en aquel momento también era progreso la nueva ley del suelo que iba a abaratar la vivienda, promovida por Jose Mari.

» autor: --313723--

#77 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 10:51:51 +0000

#61 ¿Que industria? Una de esas "infraestructuras antiguas" es la Linea de la Plata. ¿Que mueves entre León, Zamora y Salamanca? Aparte de aire, nada. ¿Y que llevas de allí a Andalucia? NADA.

» autor: marioquartz

#76 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--405029-- — Fri, 18 Sep 2015 10:51:26 +0000

Jajajaja sos cojones !!!!!

» autor: --405029--

#75 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 10:49:55 +0000

#4 Pues yo los tengo y si se si que si lo es.

» autor: marioquartz

#74 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

thorpedo — Fri, 18 Sep 2015 10:49:45 +0000

#12 #15 yo uso el avant desde Segovia todos los dias y te puedo decir que rentable es y no es una primera provincia.. eso si los trenes van llenos. Y depende el criterio de rentabilidad... si contamos lo que ha costado NUNCA será rentable económicamente hablando, pero si hablamos de si es rentable operativamente, lo eso, a pesar del pésimo servicio de renfe/Adif

» autor: thorpedo

#73 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 10:49:00 +0000

#54
"Con el actual uso es evidente que no es rentable" El uso actual es el 80%. Teniendo en cuenta que es fisicamente el imposible superar el 100%, creo que algunos no saben hacer cuentas.

» autor: marioquartz

#72 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

xizor — Fri, 18 Sep 2015 10:48:58 +0000

» autor: xizor

#71 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

vilgeits — Fri, 18 Sep 2015 10:48:27 +0000

Y si no rentable, ¿devolverán los sobres?

» autor: vilgeits

#70 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 10:47:53 +0000

#49 A Palencia lo han llevado por que esta de CAMINO a otra parte. Es como si al hacer la de Madrid-Barcelona pasaran por Zaragoza y no hicieran estación. Sería algo estupido. Nivel ser subnormal.

» autor: marioquartz

#69 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Gayumbos — Fri, 18 Sep 2015 10:47:31 +0000

#56 No pueden, el precio ya está subvencionado, nunca podrá ser mas bajo, no con este AVE. Este tren se ha de cerrar y unificar en una sola marca y modelo en toda españa o asumir el coste de funcionamiento con las 7 marcas y modelos de seguridad de cada una que tenemos ahora.

Dad las gracias a estos super-políticos que teneis los españoles que se dejan sobornar por todas las empresas que llaman a su puerta y les venden una marca de AVE nueva en cada legislatura, la que les paga la comisión. 7 marcas, 7 comisiones.

Marca españa, la marca de la corrupción.

» autor: Gayumbos

#68 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--406307-- — Fri, 18 Sep 2015 10:47:21 +0000

#45

Negocio ladrillo: Constructoras-banca

Negocio energético unido al famoso déficit tarifario: Energéticas-banca.

Negocio de los tres pilares de las mamandurrias en España legislando en favor de sus intereses vía BOE, privatizaciones y enladrillando todo el país. Si las energéticas tiene el doble de beneficio que sus homólogas en la UE es por algo y no por que sean mucho mejores. Si los bancos españoles tienen las comisiones más altas de la UE es por algo.

Resultado: Como 6-7 Constructoras unos 6 bancos y otras 6 energéticas si no ha cambiado mucho la cosa. Esto nos da sobre un 57% de empresas de este tipo en el IBEX 35 sólo basta dar un vistazo por las bolsas europeas y hacer cáculos para darte cuenta de la aberración que tenemos aquí. Allí no suponen ni el 20% de estas empresas en su bolsa.

En Francia si no ha cambiado mucho la cosa tienen 4 de las constructoras 10 más tochas de Europa en su IBEX40 sólo son capaces de entrar 2 aquí son 6-7 en Alemania 0 si no ha cambiado la cosa. Nadie tiene tantas constructoras, banca y energéticas en su bolsa, es un modelo empresarial absurdo a ese nivel en cualquier bolsa.

La política en este país se realiza para beneficiar a estos tres pilares mientras como hemos visto con la crisis como estamos muy por debajo de gastos sociales. Se lo llevan estos, extraen el capital del ciudadano para hacer a estas empresas muy competitivas en el exterior por la rentabilidad que consiguen aquí. Estas son las famosas puertas giratorias.

#67 Una forma de comprender como España tiene tanto paro desde siempre. Se mira por el bien de estas empresas y no por el bien del país.

» autor: --406307--

#67 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Gayumbos — Fri, 18 Sep 2015 10:46:57 +0000

#54 dada la cantidad de mantenimiento que necesita, con contratos blindados, con patentes que pagar, con distintas empresas cada ave (eh aquí el verdadero problema, que hay 7 tipos de aves y empresas en españa, comparado a la ÚNICA que tiene Alemania, por ejemplo, lo cual le repercute en un infinito menor coste de mantenimiento) ... dudo que se pueda mantener a menos del precio que lo venden ahora.

El ave de españa está hecho a la española, lleno de chanchullos, de corrupción, de trabajo mal hecho, de amiguismo y pelotazos... Marca españa en todo su explendor.

» autor: Gayumbos

#66 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

L.A — Fri, 18 Sep 2015 10:45:32 +0000

Estos de Podemos son unos pésimos gestores.

» autor: L.A

#65 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 10:44:46 +0000

#12 Cuidado con algunas tonterias. El AVE como infraestructura NO se va a privatizar. En todo caso los vagones y maquinas.

Que son cosas muy distintas.

» autor: marioquartz

#64 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

marioquartz — Fri, 18 Sep 2015 10:43:30 +0000

#32 La Linea de la Plata tiene la misma utilidad que el Aeropuerto de Castellón.

» autor: marioquartz

#63 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

gonas — Fri, 18 Sep 2015 10:40:51 +0000

#2 Que va a ser deficitario, Florentino dice lo contrario.

» autor: gonas

#62 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Muth — Fri, 18 Sep 2015 10:40:37 +0000

#14 Tampoco tiene que ser un agujero de dinero público por el que se va un dinero que se podría destinar a otras cosas más necesarias.

» autor: Muth

#61 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

gonas — Fri, 18 Sep 2015 10:40:18 +0000

#1 La pena es que toda esa infraestructura "antigua" se podia utilizar para el trasporte de mercancías. Pero le damos más importancia a los lujos que a desarrollar la industria.

» autor: gonas

#60 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

ollicarreira — Fri, 18 Sep 2015 10:40:10 +0000

El tema de la rentabilidad es complejo en este tipo de infraestructuras. ¿Qué valoramos? ¿Rentabilidad económica? ¿Social? ¿A corto, medio, largo plazo?

Un ejemplo: los sistemas de transporte público son deficitarios en prácticamente toda España, quitando Madrid y Barcelona. Sin embargo, su rentabilidad social y medioambiental es clara para todos.

Con el AVE pasa lo mismo. Es una infraestructura que sospecho que, a largo plazo, va a generar muchos beneficios positivos más allá de los económicos. Eso sin mencionar factores como que partíamos de una red ferroviaria muy antigua y en un país bastante montañoso, donde tirar un kilómetro de vía cuesta un huevo de pato.

» autor: ollicarreira

#59 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--473201-- — Fri, 18 Sep 2015 10:39:40 +0000

Hostias! Que empresarios mas cuquis tenemos en ejpania:
"Que los ciudadanos paguen con sus impuestos toda la inversion, luego nuestros amigos peperos nos lo venden por cuatro pesetas y media. Y luego nosotros subimos el precio del billete! Si es que somos la repera, somos unos cracks de los negocios. Menudos tiburones estamos hechos. Tenemos lo que nos merecemos por que somos mas listos que el hambre..."

Guillotinas...

» autor: --473201--

#58 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

avalancha971 — Fri, 18 Sep 2015 10:39:28 +0000

www.youtube.com/watch?v=P6mfec9NQfY

» autor: avalancha971

#57 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Muth — Fri, 18 Sep 2015 10:38:39 +0000

#29 El tren en UK es increíblemente caro y, cuando encuentras una oferta, baja a simplemente caro.

» autor: Muth

#56 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--32677-- — Fri, 18 Sep 2015 10:36:40 +0000

Si pusiesen los billetes (por poner un ejemplo) Madrid-BCN a 20 euros, igual los trenes se petaban de gente, e igual al final sería algo más rentables que los actuales 200 € por trayecto.

» autor: --32677--

#55 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Marcus78 — Fri, 18 Sep 2015 10:36:14 +0000

#35 Pero mas lento. Me gusta conducir pero ir de Bcn a Mdr en coche tardas 7 horas. En ave 3.

» autor: Marcus78

#54 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Paracelso — Fri, 18 Sep 2015 10:34:07 +0000

Con el actual uso es evidente que no es rentable, ni económica ni socialmente. Deberían bajar los precios o hacer paquetes de precios, porque a algunos nos gusta viajar en club, tener comodidades adicionales y a otros les basta con que les lleve y les traiga ese día concreto, creo que todavía hay bastante margen para los que por necesidad/capricho queremos pagar más (porque sí, a veces por frecuencia de viaje, conexiones y demás te interesa estar un rato descansando en la sala club o tomándote algo, cosas "superficiales" para alguien que viaja una vez) y luego precios populares para el resto de vagones, calculando el coste de mantenimiento y precio ajustado para un tren lleno.

» autor: Paracelso

#53 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Nefario — Fri, 18 Sep 2015 10:33:01 +0000

#33 El problema es que se mezclan churras con merinas. Cierto que no tienen porqué ser rentables siempre que tengan utilidad pública. El problema es que curiosamente se confunden en ciertas ocasiones la utilidad pública con la utilidad personal para ciertos cargos públicos.

» autor: Nefario

#52 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

patonmx — Fri, 18 Sep 2015 10:32:56 +0000

Esto seria como melafo sin condon y despues veo en el analisis si tenia alguna enfermedad no?

» autor: patonmx

#51 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Marcus78 — Fri, 18 Sep 2015 10:31:56 +0000

La pregunta es: un servicio como el de transporte colectivo debe ser rentable?
Debe dar beneficios?

Otra cosa es que se malgasta dinero en pagar precios inflados a las constructoras de siempre.

» autor: Marcus78

#50 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Melirka — Fri, 18 Sep 2015 10:29:16 +0000

#15 La Huesca-Zaragoza no es una línea AVE, es una línea convencional por la que pasan trenes AVE (algunos de los que unen Madrid con Zaragoza los estiran hasta Huesca, simplemente eso).

» autor: Melirka

#49 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mutantboy — Fri, 18 Sep 2015 10:28:29 +0000

El único proyecto de AVE rentable (además del AVE Madrid - Barcelona) sería el Corredor Mediterraneo.
Pero claro, a Madrid y su política centralista y radial esto no le interesa nada porque no pasa por allí. Mejor llevar la alta velocidad a Palencia como han hecho este año. Superrentable oiga.

» autor: mutantboy

#48 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Sep 2015 10:28:06 +0000

#46: Si, el PP sólo hizo política continuísta.

» autor: mcfgdbbn3

#47 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

pollo — Fri, 18 Sep 2015 10:27:43 +0000

El AVE puede ser perfectamente rentable si se aplican políticas de precios inteligentes tal y como se hace en sitios como Francia.

» autor: pollo

#46 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

joffer — Fri, 18 Sep 2015 10:27:39 +0000

#38 Pues si, entre unos y otros han destrozado el país.

» autor: joffer

#45 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mopenso — Fri, 18 Sep 2015 10:26:54 +0000

#12 El negocio se hace con la construcción. El resto es cosa del erario y la deuda de todos.
Esto es bien sabido desde hace años, así como que ni siquiera la línea Madrid-BCN genera beneficios. Hay decenas de estudios y artículos periodísticos al respecto, e incluso los promotores políticos lo admiten. excusándose en que es una inversión "de futuro" para la región agraciada.
Repito: el objetivo es construir.
La noticia es que Fomento empiece a admitir que la manera de desplegar el AVE en España ha sido de país bananero y un completo desastre cuyas consecuencias sufriremos ad infinitum. Un puto lastre (otro).

» autor: mopenso

#44 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Quitatelavenda — Fri, 18 Sep 2015 10:26:48 +0000

Pasos para montar un negocio:
1. Crea tu negocio.
2. Realiza un estudio.

» autor: Quitatelavenda

#43 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--254872-- — Fri, 18 Sep 2015 10:25:54 +0000

Al final resulta que SI hay dinero para los españoles que lo pasan mal, hay dinero hasta para los refugiados, pero se lo gastan en infraestructuras deficitarias.

» autor: --254872--

#42 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Bley — Fri, 18 Sep 2015 10:25:41 +0000

#1 ¿cuanto es el 3% de 55 mil millones?

Les ha salido rentable a algunos.

» autor: Bley

#41 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Sep 2015 10:25:38 +0000

#9: Si, perdón por el retraso.

Yo era de esos. Hasta que me di cuenta de que hay que defender el tren convencional, que es el que nos presta servicio útil a las personas de a pié. Puede ser barato (salvo que el gobierno ponga tarifas disuasorias para hundirlo) y te conecta con ciudades y pueblos.

Y si estudiásemos los cierres de 1985, nos llevaríamos alguna sorpresa.

» autor: mcfgdbbn3

#40 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Sep 2015 10:24:05 +0000

#29: Los trenes AVE ya circulan con bastante ocupación, poco más puedes ganar en ocupación bajando los precios (en cambio ganas menos). El AVE no es rentable porque es muy caro de mantener.

» autor: mcfgdbbn3

#39 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--406307-- — Fri, 18 Sep 2015 10:22:36 +0000

#15 Efectivamente.

Aunque no necesariamente tiene que ser rentable ya que debes ver la rentabilidad indirecta que te puede dar.

El problema es que esto si lo puedes conseguir con los trenes de cercanías pero es muy dudoso que lo vayas a conseguir con el AVE por el simple hecho de ahorrar igual 1h-1'30h cuando una y otra vez lo que se dice que así los directivos podran ir y venir en el mismo día entre grandes ciudades.

El problema es que nuestro modelo productivo no es de alto valor añadido ni tenemos un alto poder adquisitivo para esa función que se anuncia una y otra vez cuando se abre una línea de AVE.

España no es Japón, ni Alemania, ni UK ni Francia, ni China,... es un país de medio pelo que resulta tiene la segunda mayor cantidad de km de AVE del mundo y el primero en términos relativos. Esto es una salvajada para un país como el nuestro.

Mientras tanto estamos a la cola de km de vía para mercancías, sobre un 4% cuando la media en la UE es del 14% y la de Alemania es del 19%. Asi se planifica en Hispañistan, luego normal lo que ocurre en este país. Pero claro una cosa da votos y lo otro no.

Aquí hemos hecho competitivas a las 6-7 constructoras que tenemos en el IBEX35 algo inaudito en cualquier potencia económica que si llega a dos en su IBEX ya es demasiado.

» autor: --406307--

#38 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Sep 2015 10:22:15 +0000

#18: Felipe González y sus amigos (Enrique Barón y Merce Sala), puedes imaginarte...

» autor: mcfgdbbn3

#37 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Sep 2015 10:21:35 +0000

#14: Vale, pues que reabran todo lo que se cerró en 1985 y que afectó a la competitividad de mi ciudad, puesto que cortaron la salida hacia el Este y que permitiría acortar mucho a los trenes de mercancías.

» autor: mcfgdbbn3

#36 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

MeneanteViajero — Fri, 18 Sep 2015 10:20:35 +0000

¿La Y vasca estará también en este análisis?

» autor: MeneanteViajero

#35 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Sep 2015 10:19:46 +0000

#12: Pues entonces muchas líneas cerradas en 1985 también son rentables.

Que las recuperen.

Si en los trenes convencionales va poca gente es porque han subido los precios hasta el punto en que es más barato ir en coche que en tren.
Haced el cálculo con dos personas y veréis que el coche es notáblemente más barato.

» autor: mcfgdbbn3

#34 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--212323-- — Fri, 18 Sep 2015 10:19:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#33 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--127714-- — Fri, 18 Sep 2015 10:18:53 +0000

Menudo titular...

Las carreteras no tienen por qué ser rentables, los hospitales no tienen por qué ser rentables, el AVE no tiene por qué ser rentable.

Pero todas ellas generan riqueza para un país y lo hacen sostenible.

» autor: --127714--

#32 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Sep 2015 10:18:38 +0000

#1: Afortundamente la red convencional aún es recuperable, si se quiere.

Incluso las líneas cerradas en 1985 por los que sentaron las bases del AVE (Felipe González, Enrique Barón, Merce Sala...) siguen siendo recuperables en su mayoría, aunque habría que quitar los carriles bici que se hicieron sobre ellas.

Eso si, es imprescindible no votar nunca más al bipartidismo.

» autor: mcfgdbbn3

#31 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

gershwin — Fri, 18 Sep 2015 10:16:06 +0000

que pregunten en Suiza si les ha venido bien o no el AVE

» autor: gershwin

#30 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Sciborg — Fri, 18 Sep 2015 10:10:01 +0000

Olé sus cojones...jajajaja.Bueno, ehhh, no sé de qué me extraño si es lo que se ha hecho toda la vida en este país

» autor: Sciborg

#29 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--427498-- — Fri, 18 Sep 2015 09:53:49 +0000

#12 Lo que hace falta es tirar los precios por los suelos para llenar vagones, si vas a tener el servicio pelado, pues se bajan los precios.

O se hace como en Reino Unido, que depende de la hora o la demanda pueden variar los precios.

» autor: --427498--

#28 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--427498-- — Fri, 18 Sep 2015 09:51:59 +0000

#2 Tened, unas infraestructuras de 55.000 millones de €, que las disfruteis, igual que con las autopistas.

» autor: --427498--

#27 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Autarca — Fri, 18 Sep 2015 09:46:56 +0000

#12 es AEDE pero estoy gandulete.

elpais.com/m/economia/2015/03/26/actualidad/1427367930_711155.html

"Un estudio concluye que ninguna línea española de AVE es rentable"

» autor: Autarca

#26 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

xkill — Fri, 18 Sep 2015 09:37:09 +0000

#2 No lo quieren ni para privatizarlo, es como el tranvia de Jaén, que solo sirve como aparcamiento o pista para correr.

» autor: xkill

#25 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--493449-- — Fri, 18 Sep 2015 08:22:38 +0000

#14 Pero si ver si es necesaria, que sería el primer paso que debería tenerse en cuenta cuado hablamos de dinero público.

» autor: --493449--

#24 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--127171-- — Fri, 18 Sep 2015 08:14:12 +0000

Ahora que se acaba la comilona toca ver quien va a pagar y si les van a pagar el postre.

» autor: --127171--

#23 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

BBE — Fri, 18 Sep 2015 08:09:24 +0000

#14 Infraestructura pública como el Aeropuerto de Castellón, la Caja Mágica, la Ciudad de la Cultura u otros muchos elefantes blancos patrios.

Toda infraestructura tiene sus estudios de viabilidad -con lo cual este titular ya es sensacionalista, haberlos los hay, otra cosa es que los políticos de turno los ignoren por puro electoralismo- y entre otras cosas se debería buscar una rentabilidad económica máxima para el conjunto de la sociedad. Entiendo que con "rentabilidad económica" quizá te estabas refiriendo a que el Estado, logre un beneficio económico, pero no es así. Dejémoslo en rentabilidad social o simplemente rentabilidad que es lo que mencionan en el artículo que seguro que te has leído,"rentabilidad financiera y socioeconómica" lo llaman concretamente.

Por lo demás esta noticia no deja de ser un refrito de un encargo de un estudio económico, algo bastante habitual, con unas críticas de FEDEA al AVE publicadas ya hace varios meses.

CC #19

» autor: BBE

#22 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

ferreret — Fri, 18 Sep 2015 07:48:07 +0000

#20 Entonces necesitas que sea público para que "valga la pena" mantener las líneas individuales deficitarias gracias a los beneficios de las otras (lo mismito que hace AENA con los aeropuertos). Pero una empresa que busque ganar dinero eliminaría esos lastres económicos (o directamente no los construiría) para quedarse sólo con lo rentable.
AENA no se ha privatizado 100% porque los empresarios habrían hecho lo posible para cerrar los aeropuertos no rentables y los políticos no pueden aceptarlo. De igual forma ADif no se puede privatizar 100%.

» autor: ferreret

#21 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

ChukNorris — Fri, 18 Sep 2015 07:44:06 +0000

Que lo estudien y bajen los precios de los billetes ...

» autor: ChukNorris

#20 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--305786-- — Fri, 18 Sep 2015 07:42:05 +0000

#15 y sevilla-malaga. Al ser pública las ganancias de las lineas de los grandes núcleos de población sufragan los gastos de los de las pequeñas, como huesca-zaragoza

» autor: --305786--

#19 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--423339-- — Fri, 18 Sep 2015 07:37:17 +0000

#14 Rojos cuestionando cual neoliberales si tal infraestructura o tal servicio público es o no es "rentable". Haste fan.

» autor: --423339--

#18 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

joffer — Fri, 18 Sep 2015 07:29:55 +0000

El AVE es lo peor, enlaza menos núcleos urbanos y es mucho más caro. ¿Quién fue el listo que decidió que era la mejor opción? Seguramente alguien que no pensó en los ciudadanos.

Que quieren hacer un tren AVE par unir grandes nucleos en lineas que se van a amortizar, Madrid - Barcelona... vale, pero extenderlo es una locura. Y más a costa de quitar lineas existentes.

» autor: joffer

#17 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--442656-- — Fri, 18 Sep 2015 07:27:08 +0000

Primero se hace y si no es rentable lo mantenemos. Donde esta el problema ? Marca PPSOE. Retrasados, sigan votando a PPSOE.

» autor: --442656--

#16 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

tul — Fri, 18 Sep 2015 07:22:55 +0000

lo importante es sacar contratos milmillonarios para los amiguitos de los sobres, luego ya pagaran el agujero los tontos de siempre

» autor: tul

#15 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

ferreret — Fri, 18 Sep 2015 07:16:57 +0000

#12 El AVE puede ser rentable entre grandes núcleos de población pero no si las poblaciones son de tamaño medio. Seguro que la Madrid-Barcelona o la Madrid-Lisboa pueden ser rentables económicamente, pero ni de coña rentabilizas la línea Huesca-Zaragoza o Madrid-LaCoruña.

» autor: ferreret

#14 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

angelitoMagno — Fri, 18 Sep 2015 07:15:52 +0000

Es una infraestructura pública, no tiene que dar rentabilidad económica.

» autor: angelitoMagno

#13 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

smileyface — Fri, 18 Sep 2015 07:12:06 +0000

Vaya, un poquito tarde, ¿no?

» autor: smileyface

#12 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--305786-- — Fri, 18 Sep 2015 07:07:11 +0000

El AVE ES RENTABLE, y mucho, lo que pasa que ahora después de haber invertido 55.000 millones de € de dinero publico (dinero de todos los españoles) lo quieren privatizar para que se forren los empresarios. Las lineas que unen grandes poblaciones son muy rentables, pero esto es como cuando la patronal saca su estudio anual y le sale que hay que abaratar el despedido para generar mas empleo.
Corporatocracia: privatizar las ganancias, socializar las perdidas

» autor: --305786--

#11 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

paputayo — Fri, 18 Sep 2015 07:05:40 +0000

#6 ¡¡Beneficio infinito!!

» autor: paputayo

#10 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

samsaga2 — Fri, 18 Sep 2015 06:48:37 +0000

No hace falta ni hacer un estudio Florentino dice que si, que le es muy rentable.

» autor: samsaga2

#9 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--313723-- — Fri, 18 Sep 2015 06:44:08 +0000

#1 A mi me gusta recordar que a finales de los noventa si criticabas el AVE a favor de cercanías, te trataban practicamente de terrorista.

» autor: --313723--

#8 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

fofito — Fri, 18 Sep 2015 06:38:19 +0000

#6 y si sale que si...tambien,que coño!

» autor: fofito

#7 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

novenoarte — Fri, 18 Sep 2015 06:37:52 +0000

#1 Y ha subido los precios con respecto a esos trenes regionales porque tienen que pagar esos 55.000 millones. Viajar en tren es para ricos ahora.

» autor: novenoarte

#6 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

yoma — Fri, 18 Sep 2015 06:18:32 +0000

Primero lo construimos para beneficio de empresas amigas y luego ya si eso estudiamos si es viable o no. Que sale que no, pues lo privatizamos para beneficio de otras empresas amigas y vuelta a empezar.

» autor: yoma

#5 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--413427-- — Fri, 18 Sep 2015 06:14:19 +0000

#2 si van a privatizarlo antes de haberlo terminado, es que realmente le están viendo las orejas al lobo

» autor: --413427--

#4 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Kasterot — Fri, 18 Sep 2015 06:02:49 +0000

Ni economica, ni laboral ni medioambientalmente. Lo sabe cualquiera con ojos.

» autor: Kasterot

#3 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

Kuttlas — Fri, 18 Sep 2015 05:36:56 +0000

A los políticos sólo les interesa saber si es políticamente rentable y lo ha sido, y mucho, durante los últimos 20 años.

» autor: Kuttlas

#2 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

--10753-- — Fri, 18 Sep 2015 05:32:49 +0000

Que se ahorren el estudio... Ya les digo yo el resultado: Es deficitario, hay que privatizarlo y tenemos unos empresarios afines al PP con sobres en las manos muy interesados en ayudar a la sociedad.

» autor: --10753--

#1 Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones

PeterDry — Fri, 18 Sep 2015 05:30:15 +0000

Y lo peor es que el AVE ha dejado sin servicio de tren a muchos pueblos y contribuido al desmantelamiento de la red convencional, red que estaba pagada y amortizada.

» autor: PeterDry