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#142 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

VonRestorff — Tue, 30 Jun 2015 14:26:47 +0000

#50 Se me olvidaron las comillas en "liberal" conservador-en-lo-social; pretendia ser ironico.

» autor: VonRestorff

#141 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

mopenso — Tue, 30 Jun 2015 13:22:51 +0000

#139 Esto sería un punto a favor de la teoría "histórica":

www.meneame.net/story/paises-mas-defaults-han-tenido-historia-no-son-g

» autor: mopenso

#140 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

mopenso — Tue, 30 Jun 2015 08:11:31 +0000

#139 Por lo poco que sé de Historia, la del pueblo español da una sensación de obcecación y poca cintura para los cambios por parte de los de arriba, los que la han escrito, y una actitud simétrica por parte del pueblo llano, bastante sensible a la corrupción. Esto a ha provocado largos períodos de represión y miedo justificado, con la colaboración inestimable de la jerarquía católica, la rigidez, el misticismo, y la conciencia de culpa. No es indolencia con la corrupción, es miedo, y explica mejor, en mi opinión, los ejemplos que has puesto.
Es decir que la corrupción es un síntoma de la Historia, no un motor.

» autor: mopenso

#139 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

rutas — Tue, 30 Jun 2015 02:44:07 +0000

#135 No son prejuicios. He nacido y vivido siempre en España y conozco nuestra cultura. La comparo con otros países como Alemania y encuentro diferencias, una de ellas la excesiva tolerancia con la corrupción que hemos tenido y seguimos teniendo aquí. Eso es cultural, ¿qué otra cosa puede ser? Cuando un pueblo decide libremente su gobierno, y para ello elige a corruptos, una vez, y otra, y otra... es que hay un problema cultural. Eso no es un engaño masivo.

Algún episodio histórico... No hace falta bucear mucho. Aquí respondimos a la reforma protestante con la Inquisición. La reforma no dejaba de ser una corriente cristiana que se oponía a la corrupción de los papados católicos, y en España escogimos el bando de los chorizos. No es casualidad que hoy en día los países católicos de Europa sean más menos prósperos que los países protestantes. Otro episodio: la Constitución de 1812, que apenas duró dos años porque el propio pueblo español aceptó volver al régimen absolutista y corrupto. Vivan las cadenas, y tal. O la misma guerra civil, con media España levantándose contra una república democrática y sustituyéndola por una dictadura fascista. Y ya el colmo fue cuando terminó la dictadura y nos volvieron a colar la misma monarquía corrupta, y el pueblo español aplaudió con las orejas.

Y disculpa por el ejemplo del otro comentario. El tuyo lo había entendido bien. No quería insinuar nada, sólo era un supuesto.

» autor: rutas

#138 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--17378-- — Mon, 29 Jun 2015 21:11:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#137 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--78244-- — Mon, 29 Jun 2015 20:44:25 +0000

#90 Al igual que en otras ideologías, el liberalismo también tiene muchos tonos, y también hay quienes abogan por un anarcocapitalismo extremo sin necesidad de gobierno alguno. No tiene por qué depender de un estado. Personalmente, creo útil la existencia de jueces y policías que velen por los derechos básicos y por el cumplimiento de los contratos entre individuos o empresas pero nunca elegidos por ningún político.

Sobre el sistema sanitario de los USA, dos cosas. EEUU no es nunca un ejemplo de liberalismo ya que es un entorno hiperregulado. Y segundo, tienen el sistema sanitario que quieren, o al menos lo que quieren los políticos que han votado. Es su problema.

» autor: --78244--

#136 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

kra — Mon, 29 Jun 2015 20:07:08 +0000

#59 Una cosa es el plazo y otra cuando tiene la ultima oferta de EU que es la que provoca la fecha del referendun. Y curioso que cuando el gobierno decide preguntar si el pueblo acepta o no esa "ultima" oferta, la cosa cambia y no es la "ultima", ahora prometen que si dice si seguirán negociando, ¿que sentido tiene? ¿que negociaran, si el si es a lo ya negociado? ¿negociaran el siguiente rescate?

» autor: kra

#135 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

mopenso — Mon, 29 Jun 2015 20:06:38 +0000

#127 Los prejuicios resisten cualquier envite de la razón, es lo que hay. Mis argumentos son fácilmente comprobables vía Google, así que te reto a bucear en la Historia a la que te remites hasta que encuentres algún episodio que respalde los tuyos.
Por otro lado, en el otro comentario al que te refieres yo usaba el condicional. Que yo sepa, salvo colarme en el metro alguna vez y usar en el mercado negro alguna otra, no he defraudado ni un euro.

» autor: mopenso

#134 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

kikoseis — Mon, 29 Jun 2015 20:03:22 +0000

#50 Es que la evolución del liberalismo del siglo XIX derivó en un pacto con la socialdemocracia.
Es decir que el estado del bienestar nació apoyado en los cimientos liberales y en los socialdemócratas.

El neoliberalismo es una vuelta atrás. Es decir al liberalismo del siglo XIX y a torpedear el estado del bienestar.

Yo diría que el neoliberalismo es una doctrina creada por las élites del siglo XX para justificar una política que concluya en el retorno de privilegios a las clases altas mediante un desgaste y debilitamiento de las clases medias.

Es decir que las clases medias son un obstaculo para las clases más altas, que evidentemente aumentan su poder económico y posición social cuanto más se extrema el estrato social.

Como decían los romanos "divide et impera". Es algo que los neoliberales han aprendido muy bien.

» autor: kikoseis

#133 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

kikoseis — Mon, 29 Jun 2015 19:56:03 +0000

#75 Representan al sector ultraliberal.
De todas formas siempre tirando balones fuera y la culpa es de los demás.

Maduren señores liberales, y apartense del sector neoliberal-ultraliberal.

» autor: kikoseis

#132 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--174-- — Mon, 29 Jun 2015 19:08:32 +0000

#36: Sip. La corrupción en España no está institucionalizada, es social, está tan arraigada que es moral.

Y el que no se corrompe es que es tonto. Y si no lo hago yo, lo va a hacer otro (o, es lo que hace todo el mundo). Y ande yo caliente que el dinero público no es de nadie.

» autor: --174--

#131 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Morsa — Mon, 29 Jun 2015 18:56:56 +0000

#93 Somos de la misma opinión, pero dudo mucho que haya grexit. No interesa a nadie, harán patada hacia adelante y cuando sea insostenible (2018? 20120? 2025?) Occidente se dará una hostia de campeonato.

Weimar II

» autor: Morsa

#130 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

unjuanma — Mon, 29 Jun 2015 18:51:11 +0000

#3 un alud puede empezar con una pequeña piedra.

» autor: unjuanma

#129 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--466766-- — Mon, 29 Jun 2015 18:34:23 +0000

#91 Tu a callar y no cuestiones, la tele tiene razón y punto. -Chicos este comentario me lo tumbáis a negativos que el muy gilipollas va de listo y nos cuestiona, que no lo lea nadie-

» autor: --466766--

#128 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--466766-- — Mon, 29 Jun 2015 18:29:44 +0000

#108 Tu calla que algunos tenemos puestos el modo asustabankeros y relajaviejas.

» autor: --466766--

#127 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

rutas — Mon, 29 Jun 2015 18:27:59 +0000

#113 Todo lo que cuentas es actual, pero la cultura del pillaje en España es mucho más vieja, y a la Historia me remito. Pero eso no significa que los españoles seamos malas personas. En otros aspectos culturales somos buenos ciudadanos, tolerantes en general, muy sociables, bastante solidarios (excepto vía impuestos), etc. El problema es que esas virtudes cuentan poco para el dios mercado, que sólo sabe sumar y restar cifras de euros. Y económicamente los españoles no somos buenos, hay que reconocerlo, porque basamos una parte demasiado grande de nuestra economía en la ley del mínimo esfuerzo, el pillaje, la corrupción, y el consumo envidioso. Esa es sólo una parte de nuestra economía, repito; pero una parte demasiado grande, tan grande que el conjunto del sistema es insostenible.

No sé si el grueso del fraude fiscal en España es de los ricos. Probablemente. Pero creo que es evidente que todo un país no se derrumba porque unos pocos defrauden mucho, sino porque además de eso otros muchísimos defraudan un poquito cada uno. Tú has puesto el ejemplo contigo mismo: si has asumido el concepto de que pagar impuestos es malo, y ahora sólo escaqueas (es un suponer) 200 euros al año porque no puedes escaquear más, ¿qué harías si fueras rico y el dinero te sobrara? ¿Defraudarías menos o en la misma proporción que ahora? Y no te juzgo; conozco mucha buena gente que piensa lo mismo que tú, que relaciona pagar impuestos con la política irresponsable de nuestros dirigentes. Pero es que ese es precisamente el problema cultural. Si no fuera cultural ya lo habríamos solucionado hace 500 o 100 años.

"Cree el ladrón que todos son de su condición". Pocos refranes definen con tanto acierto ese aspecto de la cultura española. Es un círculo vicioso: Como yo hago mis pequeños trapicheos siempre que puedo, creo que los que manejan más dinero que yo harán trapicheos más gordos; y sea cierto o no, por si acaso yo no dejo de hacer mis pequeños trapicheos, y tampoco veo mal que otros los hagan. Porque otro defecto cultural derivado del anterior, es el de considerar a los honrados poco menos que tontos, el de despreciar al que se esfuerza con honestidad. Aquí en este país, si pagas religiosamente tus impuestos sin escaquear ni un euro aunque puedas... automáticamente eres el tonto del pueblo. Eso también es cultural y está directamente relacionado con todo lo anterior.

» autor: rutas

#126 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

freeuser1618 — Mon, 29 Jun 2015 18:09:34 +0000

El tema es mirar para Grecia y no para Alemania por ejemplo con una deuda monstruosa, bancos con deudas equivalentes al PIB de algunos estados y que encima estamos financiando todos siguiendo un juego que sólo favorece a unos pocos países, el descontento crece en todo Europa y ha roto por el eslabón más débil pero habrá más, sino al tiempo.

» autor: freeuser1618

#125 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 17:45:06 +0000

#123 Pues tienes razón en todos esos tópicos, pero creo que el que ha de atornillar bien la boina eres tú...

» autor: Ovidio

#124 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--354568-- — Mon, 29 Jun 2015 17:43:19 +0000

OOOHHHH...,UUHHHH...,AAHHHHH...

» autor: --354568--

#123 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

mopenso — Mon, 29 Jun 2015 17:40:57 +0000

#120 No estoy de acuerdo, pero de víctima es de lo mínimo que podría ir.
#121 Y los gallegos indecisos, y los castellanos taciturnos, y los bascos no follan... cálate la boina, anda.

» autor: mopenso

#122 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Nefario — Mon, 29 Jun 2015 17:39:30 +0000

#53 Đến cả Trung Quốc khi xem những chiếc xe tăng dưới đây của Nga chắc cũng phải khóc thét vì kinh sợ. Ví dụ, chiến đấu cơ đa năng là một trong những át chủ bài của không quân Nga, với khả năng thực hiện các nhiệm vụ không đối không và tấn công không đối đất chính xác.

» autor: Nefario

#121 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 17:30:48 +0000

#119 Pues fíjate que ya pienso que es una tara genética, más que algo cultural... Los mediterráneos somos ladrones por naturaleza

» autor: Ovidio

#120 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 17:29:48 +0000

#118 Pues para eso está, para torear con esas cosas y asumir luego la responsabilidad, no para ir de víctima por la vida

» autor: Ovidio

#119 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

mopenso — Mon, 29 Jun 2015 17:24:40 +0000

#116 Pues que no es un problema cultural, joder.
Si quieres, de educación. A mí, sin ir más lejos, siempre me han dicho que la política es una cueva de ladrones, y sólo con que haga la falsa asociación entre políticos y Estado ya no me sabe mal defraudar.
Sin contar que el grueso fraude, aquí y en todas partes, lo practican ingenieros de escuelas de élite para los que se los puedan permitir.

» autor: mopenso

#118 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

mopenso — Mon, 29 Jun 2015 17:19:31 +0000

#114 Por un lado debes cumplir con tu compromiso democrático, por otro debes arriesgarte al clima de terror que será un sesgo en el resultado.

» autor: mopenso

#117 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

d4f — Mon, 29 Jun 2015 17:18:09 +0000

#100 ¿Pero la quita de 2012 no afectaba sólo a inversores privados? ¿Los fondos de pensiones del estado cuentan como inversores privados?

Si tienes algún enlace que hable de la perdida que supuso la quita a los planes de pensiones del estado pásamelo, me parecería muy interesante leerlo.

» autor: d4f

#116 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 17:14:14 +0000

#113 ¿Y qué tiene que ver el que seamos líderes en donación de órganos, por ejemplo, con que defraudemos impuestos siempre que podamos, entre otras muchas cosas y trapicheos? Repito: la situación en la que está España es debido a que la corrupción es la norma, no la excepción. Y eso abarca desde el empresario hasta el que trabaja vaciando ceniceros

» autor: Ovidio

#115 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

sonixx — Mon, 29 Jun 2015 17:12:21 +0000

#102 podemos ahora mismo no tiene ni voz ni voto en decir eso

» autor: sonixx

#114 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 17:09:59 +0000

#109 Y por muchas líneas rojas que hayan cruzado, ¿qué culpa tenemos el resto de que Syriza haya hecho promesas que no puede cumplir?

Por otra parte, y siguiendo tu razonamiento, si los griegos ya eligieron en las urnas hace meses y el gobierno griego solo cumple su mandato, ¿para qué un referéndum, entonces?

» autor: Ovidio

#113 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

mopenso — Mon, 29 Jun 2015 17:06:51 +0000

#78 No olvides que con que se reunan 4 listos y suban un puntito el Euríbor (será por falta de excusas) el país se va de "en medio" de un día para otro.
Tampoco olvides que España es uno de los países más solidarios del mundo respecto a donaciones de órganos, sangre, etc. además de colaboraciones con ONGs caritativas.
Y por último no olvides que España es un estado con impuestos altos y control fiscal insuficiente o ridículo.
Oséase, el problemas NO es cultural.

» autor: mopenso

#112 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

mopenso — Mon, 29 Jun 2015 16:56:10 +0000

#52 La miseria es siempre más democrática: en España, tanto a los que se pasaron del bocata a la farlopa para desayunar, como a los que teníamos un empleo precario, y estoy hablando de la gloriosa era Aznar pt. II, nos han jodido igual de bien.
En Grecia han ganado y perdido los mismos que aquí, solo que que han perdido un poco más.

» autor: mopenso

#111 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

rutas — Mon, 29 Jun 2015 16:53:53 +0000

#95 Bueno, la verdad es que conozco a pocos holandeses, pero alemanes conozco muchos desde muy pequeño, y he viajado bastantes veces a su país por trabajo y por turismo. No conozco tantos como españoles, evidentemente, pero creo que suficientes para hacerme una idea. Y la idea es que la cultura es distinta. Allí claro que hay políticos y empresarios corruptos, y claro que hay ladrones y problemas sociales de todo tipo, y por supuesto que la población general está lejos de ser virtuosa. Pero se nota que la cultura es otra. Allí jamás venerarían a un corrupto en público, como hacen las televisiones y mucha gente en España. Porque allí en Alemania, igual que en otros países desarrollados, la corrupción es una vergüenza. En España, hasta hace nada, la corrupción era casi un patrimonio cultural (el pillo, el ladronzuelo, el bandido, el pirata,...). En Alemania un Mario Conde viviría retirado de la vida pública, haciendo sus negocios en privado pero sin el "calor" del pueblo. La Pantoja en Alemania habría terminado su carrera artística al entrar en la cárcel. Aquí se la rifan. Políticos como Fabra, Pujol o Cháves, en Alemania no duraban ni un año en el poder. Aquí fueron dioses en su tierra durante décadas. ¿El rey? Si los alemanes tuvieran rey, no sería uno de los mayores chorizos del reino como aquí. En Alemania tampoco elegirían a empresarios corruptos como Díaz Ferrán o Arturo Fernández para presidir patronales. Y por supuesto, en Alemania un pequeño Nicolás sería la risa y no la hostia. Y a nivel de calle... ¿ofrecer un servicio con o sin factura (con o sin IVA)? En Alemania es impensable. ¿Esperar privilegios burocráticos por tener un cuñado que trabaja en la administración? Impensable. ¿Fardar en público de los "truquitos" para escaquear impuestos? No lo hacen. Todas esas cosas en España son normales y a casi nadie le sorprende que pasen (aunque parece que eso está cambiando poco a poco). En Alemania es al revés; esas cosas pasan, pero no son normales y la mayoría de la gente se escandaliza cuando se entera.

Ya he dicho al principio que holandeses conozco pocos. Pero lo mismo que he dicho de Alemania podría decirlo de Bélgica, de Dinamarca o de Austria. Y por lo que he leído de Noruega, Suecia y Finlandia, creo que no andan muy lejos culturalmente hablando.

» autor: rutas

#110 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--417156-- — Mon, 29 Jun 2015 16:50:34 +0000

Ahora si, ¡¡vamos a moriiiiiiiir!!

» autor: --417156--

#109 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

mopenso — Mon, 29 Jun 2015 16:50:14 +0000

#59 Hace menos de una semana Tsipras ya presentó una propuesta, sin referndum de por medio, que cruzaba la línea roja de su programa electoral. No disponen de tiempo para temas estéticos, ni los griegos de suficientes certezas para decidir responsablemente, además que ya eligieron en las urnas hace meses y el gobierno griego solo cumple su mandato. Y la pregunta que nadie se hace: teniendo en cuenta que se trata de un trío de organismos públicos, ¿cual es el puto mandato de la Troika?

» autor: mopenso

#108 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--65244-- — Mon, 29 Jun 2015 16:45:51 +0000

#23 Ya, pero ahí entra también la gravedad.

Obviamente una posible salida del euro desestabiliza la politica monetaria europea, y tendrá algún efecto negativo, especialmente a corto plazo. Pero es que se hace ver como si esto condujera a la inexorable destrucción del euro.

» autor: --65244--

#107 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Dovlado — Mon, 29 Jun 2015 16:45:20 +0000

Tranquilos que ha dicho Rajoy que no tenemos nada de que precuparnos y De Guindos que el sistema bancario Español no genera ningún tipo de duda (Y añadió no sé qué de la champion league por lo bajini)

» autor: Dovlado

#106 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 16:44:45 +0000

#89 #98 #99 Go to #80

» autor: Ovidio

#105 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

riska — Mon, 29 Jun 2015 16:42:11 +0000

#2 La noticia comienza desde 2010. Error, comienza el asunto mucho antes de 2010, cuando bancos franceses y alemanes compraron hipotecas subprimes estadounidenses, al estallar la burbuja, necesitaron tapar el agujero y ¿que mejor que expoliar a los PIGS a base de deuda publica inflada para poder financiarse a bajo interés?...
Si grecia agita el avispero, saldrá a relucir el agujero de las titulaciones subprimes u sus consecuencias. Al final todos los europeos pagaremos la orgia de unos pocos bancos. ¿A donde fueron los beneficios de las subprime? ¿Quien pagara la fiesta?

» autor: riska

#104 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Snow7 — Mon, 29 Jun 2015 16:38:39 +0000

Vaya que si sería prodigio un niño de cinco años, que entienda y explique tópicos de econometría, análisis macroeconómico, modelo de demanda agregada y la renta universal.

» autor: Snow7

#103 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

emilio.herrero — Mon, 29 Jun 2015 16:34:18 +0000

#51 Primero son 26 no 40 lo millones que estan en juego sumando avales y prestamos directos, pero si es una pasta, este sabado a sido TT el hashtag #yoestoycongrecia en España y #SoldiaridConGrecia pues ahroa tiene la oportunidad de demsotrar esa soldiaridad perdonandoles la parte de la deuda española.

» autor: emilio.herrero

#102 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--373044-- — Mon, 29 Jun 2015 16:34:01 +0000

#46 espere que salga PODEMOS diciendo que si Grecia no paga nosotros tampoco.
Verá la gracia que le hace a la Merkel el grano en el culo.

» autor: --373044--

#101 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--477411-- — Mon, 29 Jun 2015 16:26:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#100 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

numenathon — Mon, 29 Jun 2015 16:24:43 +0000

#84 Los fondos de pensiones griegos, como aquí en España, tienen gran parte de su dinero invertido en deuda pública griega. En la primera quita ya perdieron parte de su valor y ahora son bonos basura, así que comienza a pensar si los que tenemos ~~tenéis~~ planes de pensiones en España, con una deuda pública de un billón de euros y subiendo, vamos a recuperar alguna vez ese dinero.

Eso si, a menos que salga otra vez un iluminado como Strauss Khan a comprar cantidades de deuda pública por parte del BCE o del FMI y quite esa deuda de los fondos privados y se la lleve a su casa, como hicieron con la deuda griega, que pasó de estar en manos de bancos franceses y alemanes a estar en el balance de la UE y del FMI.

Y me da a mí que no va a ser así, al menos la deuda de los países más "peligrosos" como son España e Ialia.

» autor: numenathon

#99 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

ikipol — Mon, 29 Jun 2015 16:22:11 +0000

#52 no creo que haya sido el pueblo el que ha falsificado las cuentas, hijo

» autor: ikipol

#98 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

ikipol — Mon, 29 Jun 2015 16:20:41 +0000

#35 totalmente de acuerdo cón lo de interiorización. #29 es mezquino, racista e infantiloide.

Inaceptable

» autor: ikipol

#97 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

jmav — Mon, 29 Jun 2015 16:19:15 +0000

#90 Supongo que lo expones en defensa de Europa y también de Grecia, La cual debe acogerse a lo que dice Europa para que todo marche bien. Pero resulta que al final y siguiendo a lo que da Europa, va a quedar destruida por la misma Europa. Cada día y cada vez más recortes. Es lo que está pasando, hasta su destrucción.
Lo que ahora se critica al gobierno de Grecia, Europa siempre podrá hacerlo. Sería la última jugada en recortes.

Si no pasara esto, no habría problema ni discusión. Europa bien y Grecia bien.

» autor: jmav

#96 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

ikipol — Mon, 29 Jun 2015 16:18:51 +0000

#76 creo que las cagao. Nas entendíor fondo del artículo, prenda

» autor: ikipol

#95 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Alexfighter — Mon, 29 Jun 2015 16:17:47 +0000

#78 Eso de "En cambio en Alemania o en Holanda no", no lo sé. Quizá tengas razón, pero ahí creo que bien puede pasar eso que decíamos del "círculo de amistades" (que conocemos muchas cosas de España porque vivimso en ella pero no de Alemania u Holanda). Porque luego viajas por ahí y la gente también te cuenta las miserias de su país y parece que hablan de lo mismo.

Pero ojo, no es mi interés defender que en todos lados cuecen las mismas habas, o lo contrario, sino que cabe la posibilidad de que esos círculos en los que nos movemos cada uno nos muestren una imagen que no es del todo precisa.

» autor: Alexfighter

#94 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

ikipol — Mon, 29 Jun 2015 16:17:44 +0000

¿Pero qué es esta mierda?

¿Es absolutamente necesario enviar toda paja mental que contenga la palabra "Grecia" si un mínimo de análisis de sentido común?

» autor: ikipol

#93 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--482720-- — Mon, 29 Jun 2015 16:15:32 +0000

#13 un pais con una deuda impagable, no soporta mas recortes, quiebra y sale del euro. Aplica el mismo cuento a España e Italia y game over euro.

» autor: --482720--

#92 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--482720-- — Mon, 29 Jun 2015 16:14:11 +0000

#46 Lehman Brothers representaba mucho menos a nivel de finanzas internacionales y ya ves.

» autor: --482720--

#91 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--442656-- — Mon, 29 Jun 2015 16:13:00 +0000

Lo sorprendente es la cantidad de "entendidos" que han aparecido en un pispas a hablar y acojonar a la ciudadanía...

» autor: --442656--

#90 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

placeres — Mon, 29 Jun 2015 16:12:25 +0000

#72 La izquierda siempre ha considerado que la solidaridad basado en el buen hacer invididual es simplemente caridad y que esa estructuralmente no cambia nada. Hace falta una organizacion social superior que diriga esas intenciones en un fin comun o sea un ESTADO con capacidad de dirigir, y si no quieres pertenecer a dicha sociedad/economia pues puerta..

El liberalismo tiene tambien sus lagunas, sigue dependiendo de un Estado (Opresor que asegure la ley y el comercio en su deficion clasica) evolucionando a un ente que limite a los individuos/organizaciones de su propio exito (Monopolios) o lo que es mas discutido cuando en una relacion donde no se repectuten las externalidades a terceros (Una contaminación de un lugar o la destruccion de un territorio) crear leyes restrictivas a las relaciones entre individuos..A partir de ahi el campo con miles de maestrillos.

Por ejemplo de todo es gris. Los dos partidos de USA consideran que el sistema sanitario esta ROTO, pero no se ponen de acuerdo en como arreglarlo, el sistema "unificado" europeo es mas barato y eficaz comparativamente para el conjunto de la sociedad, pero limita la libertad individual. Se gastan en administracion/gestion hasta el 30% de su presupuesto y todo fruto del libre mercado, que ha creado situaciones kafkianas.

» autor: placeres

#89 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Autarca — Mon, 29 Jun 2015 16:03:38 +0000

#36 Pero el problema empieza por arriba no por abajo.

Cuando un malnacido, que tiene un deber publico y un sueldo de 5000€ roba ¿Cómo cojones no lo va a hacer el que no llega a fin de mes?

Por no decir que si el dirigente es un ladrón, lógicamente, no va a luchar contra el robo, sería tirar piedras sobre su tejado.

» autor: Autarca

#88 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

jmav — Mon, 29 Jun 2015 16:03:13 +0000

#59 Pues todas las noticias y exigencias expuestas, lo que dan a entender y pretenden es que anule ese referéndum.

Ahora bien, podemos buscar algo para exculpar a Europa.

Así que a encontrarlas (si se puede):

“De ahí su miseria actual. Al punto de que la pensión mediana en Grecia es de 350 euros mensuales, cifra que el FMI exige que se reduzca en 120 euros”

» autor: jmav

#87 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

CerdoJusticiero — Mon, 29 Jun 2015 16:01:25 +0000

#75 Yo también, pero es que ellos se autodenominan "liberales" y muchos de los presuntos liberales españoles les apoyan activa o pasivamente. Entiendo que es a eso a lo que se refiere #19, a que la inmensa mayoría de la prensa española que se considera liberal critica a Podemos por sus propuestas, pero no al PP por sus medidas, lo que les delata como palmeros.

» autor: CerdoJusticiero

#86 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--477411-- — Mon, 29 Jun 2015 16:00:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#85 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Autarca — Mon, 29 Jun 2015 15:59:50 +0000

#24 Ni siquiera la propia Merkel dice una palabra sobre eso, el problema para ella, y para la panda de sociopatas que se han hecho dueños de la UE, es el estado social, no la corrupción.

» autor: Autarca

#84 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

d4f — Mon, 29 Jun 2015 15:56:57 +0000

Hay un razonamiento bastante tramposo:

El FMI pide que bajen las pensiones públicas y el del artículo dice que los fondos de pensiones locales ya han bajado mucho. Quizá me equivoque pero creo que los fondos de pensiones son privados...

» autor: d4f

#83 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

rutas — Mon, 29 Jun 2015 15:56:52 +0000

#54 Ningún pueblo es culpable por votar, pero sí que es responsable de lo que vota. Y si votan a corruptos reconocidos como se ha hecho y se sigue haciendo, no pueden luego escaquearse y decir que toda la culpa es de los gobernantes. Sólo en las dictaduras la responsabilidad es exclusiva del gobierno. En democracia, todos somos responsables en mayor o menos medida de lo que nos pasa.

» autor: rutas

#82 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

powernergia — Mon, 29 Jun 2015 15:56:24 +0000

#70 Gracias.

» autor: powernergia

#81 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 15:54:09 +0000

#78 +100000 (desgraciadamente )

» autor: Ovidio

#80 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 15:52:04 +0000

#76 Supongo que con la idea de perder sólo una parte (o recuperarla más lentamente) es la razón por la que se ha seguido financiado a Grecia a bajísimo interés en los últimos años. El problema es que la UE ya se ha convencido de que nunca recuperará nada y quiere dejar de perder e una vez. Una regla importante de la gente que invierte en bolsa (y de los aficionados al juego) es saber retirarse a tiempo: sí, perderás dinero, pero no todo el que podrías haber perdido si te empecinas en seguir

» autor: Ovidio

#79 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--30685-- — Mon, 29 Jun 2015 15:50:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#78 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

rutas — Mon, 29 Jun 2015 15:50:09 +0000

#37 Me meto donde no me llaman, pero como este foro es libre pues opino sobre vuestra discusión:

Al final tendrá razón #36: Tu círculo de amistades es muy reducido. Porque la inmensa mayoría de los españoles no somos ni millonarios ni pobres de pedir. La mayoría estamos en medio. Y en España hay muchos currantes honrados y responsables, pero también hay muchos otros currantes que no tiene problemas para cubrir sus necesidades básicas pero sí para sostener caprichos y derroches que asumen como "necesarios" sin serlo. Y muchos, muchísimos de esos currantes, son capaces de corromperse no para dar de comer a sus hijos sino para aparentar un nivel de vida irreal. Y ya es raro que no conozcas a gente así, porque en España los hay a patadas. Yo no soy muy sociable y aun así a lo largo de más de 40 años de vida he conocido a muchos, demasiados, cortados por ese mismo patrón. Gente que tiene un trabajo decente para vivir y aun así escaquea impuestos siempre que puede, o no declara todo lo que gana, o simplemente no quiere asumir la responsabilidad de su contribución al fondo común. Gente que lloriquea porque "el Estado nos roba", pero luego "necesita" gastarse miles de euros en la comunión de la niña, o en un cochazo impresionante que cuesta 5 veces más que un coche normal, o simplemente en una televisión de plasma más grande que la del vecino. O gente que vive con lo justo pero en Navidad se gasta lo que no tiene. Gente así, en España, repito, hay a patadas. En cambio en Alemania o en Holanda no. Los habrá, por supuesto, pero no tantos en proporción; no suficientes como para desestabilizar la economía de un país. Porque en España se han juntado los grandes corruptos y millones de pequeños corruptos, que además de sus pequeños trapicheos muchas veces votan en las elecciones a los grandes corruptos, y de ese círculo vicioso han salido buena parte de los problemas actuales.

Y no es un problema racial (es absurda la afirmación que has hecho). El problema es cultural.

» autor: rutas

#77 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--11417-- — Mon, 29 Jun 2015 15:50:06 +0000

¿Lo podré entender sólo, o pido que me traigan a un niño de cinco años? </Groucho>

» autor: --11417--

#76 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--477411-- — Mon, 29 Jun 2015 15:48:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#75 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

jixbo — Mon, 29 Jun 2015 15:48:03 +0000

#19 ¿Hablas del PP? ¿Liberal? Dime una medida liberal por favor. Subir impuestos, infinitas leyes para controlar internet, para contolar la energía... mantener oligopolios y no competir. Yo creo sinceramente que el PP no tiene nada de liberal.

» autor: jixbo

#74 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

powernergia — Mon, 29 Jun 2015 15:46:42 +0000

#28 Has descrito bien la palabra austeridad, que nada tiene que ver con la imposición europea.

Un buen ejemplo lo tenemos en los nuevos ayuntamientos, donde se está amoezando a aplicar de verdad esa palabra.

» autor: powernergia

#73 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--449180-- — Mon, 29 Jun 2015 15:46:16 +0000

#47 El problema es que en la montaña esta, no somos el único equipo trepando. Y los de los otros equipos son unos hijos de...

» autor: --449180--

#72 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--78244-- — Mon, 29 Jun 2015 15:45:28 +0000

#16 Asociar liberalismo a egoísmo es el truco más viejo de la izquierda. La solidaridad forzosa no sólo no es solidaridad sino que es injusta e inmoral. Yo personalmente no conozco a ningún liberal "sólo en lo económico", pero si alguien me soltara semejante discurso le diría que no es liberal, sino fascista. El liberalismo nunca irá asociado al interés de alguien o alguna empresa en concreto, es una máxima primordial, simplemente elimina favoritismos injustos y permite el libre comercio sin restricciones entre personas o empresas, básicamente. No se indica en ningún momento ninguna entidad favorita ni ninguna obligación, sino que es la voluntad de las personas la que dice a quién va el dinero, no la de un político.

» autor: --78244--

#71 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--182033-- — Mon, 29 Jun 2015 15:44:56 +0000

#3 Una sola gota desborda el vaso. La cuestión no es lo que representa Grecia en el total sino cómo afecta Grecia al resto. En circunstancias normales no debería pasar nada pero el asunto es que no sabemos cuáles son esas circunstancias.

» autor: --182033--

#70 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 15:43:33 +0000

#67 www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/internacional/1333533415.html

» autor: Ovidio

#69 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

piki.g.saraza — Mon, 29 Jun 2015 15:43:15 +0000

#5 Yo sólo quiero que Syriza, para pedir comprensión, meta en la carcel a los anteriores cabronazos que se gastaron la pasta de su pueblo.
Porque eso de que pobrecitos y que los que se lo llevaron calentito estén tranquilamente... Pues como que no me da pena.

» autor: piki.g.saraza

#68 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--432809-- — Mon, 29 Jun 2015 15:43:15 +0000

Flipo que esto haya llegado a portada, más sensacionalista imposible.

» autor: --432809--

#67 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

powernergia — Mon, 29 Jun 2015 15:42:23 +0000

#29 ¿Algún enlace donde podamos comprobar eso?

» autor: powernergia

#66 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 15:41:05 +0000

#65 Gracias, corregido

» autor: Ovidio

#65 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--6575-- — Mon, 29 Jun 2015 15:40:05 +0000

#59 30 de junio, el resto, totalmente de acuerdo.

» autor: --6575--

#64 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

ogrydc — Mon, 29 Jun 2015 15:39:08 +0000

#60 Creo que te has equivocado de referencia, yo he dicho justo lo mismo.

» autor: ogrydc

#63 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

MaRDuC — Mon, 29 Jun 2015 15:38:40 +0000

#38 Y está haciendo lo que dijo que iba a hacer. Plantarle cara y negociar duro con la Troika.

» autor: MaRDuC

#62 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Autarca — Mon, 29 Jun 2015 15:38:38 +0000

#58 Va a dejar cristalinos los deseos del pueblo griego, ya sean estos pasar por el aro o tirarse al río.

Un aplauso para la democracia, un tesoro en vías de extinción.

» autor: Autarca

#61 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

lameiro — Mon, 29 Jun 2015 15:38:05 +0000

Es_exit.
Vaaaaamonos...!

» autor: lameiro

#60 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

ur_quan_master — Mon, 29 Jun 2015 15:37:43 +0000

#27 falso.
El gobierno griego quería subir el impuesto de sociedades al 28% y un 12% adicional para grandes empresas.
Eso no le gustó al eurogrupo. Infórmese usted antes de hablar.

» autor: ur_quan_master

#59 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 15:36:58 +0000

#54 #38 Critico el referéndum por la fecha en la que Tsipras lo ha convocado, que no ha sido más que un intento de otra prórroga por parte de la UE. El gobierno griego SABÍA desde hace tiempo que el plazo de la UE terminaba el 30 de ~~julio~~ junio, por lo que si quería convocar un raferéndum lo podía haber hecho antes de esa fecha. Ahora, claro, la UE es muy mala porque va contra la democracia... Los cojones. El gobierno griego es un trilero

» autor: Ovidio

#58 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--2052-- — Mon, 29 Jun 2015 15:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#57 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

mstk — Mon, 29 Jun 2015 15:36:08 +0000

#3 los países euro deberían ayudar al pequeño y no ensañarse con él.

» autor: mstk

#56 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Autarca — Mon, 29 Jun 2015 15:35:43 +0000

#38 Los va a solucionar, y por la puerta grande, con un referendum.

Viva la Democracia, abajo la antidemocrática y asocial UE.

» autor: Autarca

#55 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Mocin — Mon, 29 Jun 2015 15:34:57 +0000

#42 ¿Años dices? Yo no me despistaría mucho este verano en la hamaca, en cuanto des la primera pestañada soporífera en la hamaca la UE te va a sisar hasta la calderilla.

» autor: Mocin

#54 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--6575-- — Mon, 29 Jun 2015 15:34:11 +0000

#52 Acotas mucho más si los representantes con poder real lo han ejercido mal. Eso de que un pueblo por votar es culpable... Supongo entonces que criticarás el referendum.

» autor: --6575--

#53 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--477411-- — Mon, 29 Jun 2015 15:33:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#52 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 15:33:03 +0000

#48 Pues más simplista que echar la culpa al "sistema" o a las "élites"... Sin embargo, no es simplista el decir que "el pueblo" es un cúmulo de virtudes. Me parto

» autor: Ovidio

#51 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--6575-- — Mon, 29 Jun 2015 15:32:47 +0000

#41 He leído que si hacen impago, habremos perdido los españoles 40.000 millones de euros prestados a Grecia. Eso es como dos bankias. Que sin duda tendremos que pagar los españolitos. A mi, la verdad, me toca los cojones.

» autor: --6575--

#50 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

cosmonauta — Mon, 29 Jun 2015 15:31:45 +0000

#18 liberal y conservador a la vez...difícil.
Otra cosa es que la gente no tenga nada claro el tema de los partidos políticos y se tome la política como si fuese fútbol.
Pero un liberal de verdad está más cómodo con un socialdemócrata que con un conservador.

» autor: cosmonauta

#49 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

juanma1980 — Mon, 29 Jun 2015 15:31:24 +0000

#41 Con la situación de Oriente Próximo, con la del Mediterráneo, con Turquía... Grecia es mucho más importante que su PIB. Si grecia se hunde se abre una brecha para el asalto a Europa.

» autor: juanma1980

#48 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--6575-- — Mon, 29 Jun 2015 15:31:09 +0000

#37 Estoy de acuerdo que no debemos caer en la trampa de los discursos simplistas racistas. La culpa está en las élites que no han sido lo ejemplares que se debieran.

» autor: --6575--

#47 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

JohnSmith_ — Mon, 29 Jun 2015 15:31:03 +0000

El resto de los montañeros tambien pueden cortar la cuerda que los ataba al ultimo ... o ultimos.

» autor: JohnSmith_

#46 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--368593-- — Mon, 29 Jun 2015 15:30:12 +0000

#2 Y más si tenemos en cuenta que la economía de Grecia es el 2% de la EU. Es un grano en el culo de la Troika, pero no hundirá el barco.

» autor: --368593--

#45 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--234798-- — Mon, 29 Jun 2015 15:29:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#44 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--6575-- — Mon, 29 Jun 2015 15:27:34 +0000

#19 El PP no es un gobierno liberal. No insistas. Es un gobierno conservador de toda la vida. Rallo es un liberal que no se cansa de criticar al gobierno. Y no es el único liberal. Todo liberal criticaría las políticas económicas de este gobierno.

» autor: --6575--

#43 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Kosimo — Mon, 29 Jun 2015 15:27:26 +0000

Sinceramente, lo que a mi me preocupa y ocupa es dar un futuro próspero a mi hija y sostener a mi familia. Soy el único que está cagao? Russia/Ucrania, ISIS, Grecia... Demasiados frentes... Y todos demasiado inestables

» autor: Kosimo

#42 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--212323-- — Mon, 29 Jun 2015 15:25:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#41 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

emilio.herrero — Mon, 29 Jun 2015 15:22:28 +0000

El PIB de toda grecia es menor que siemplemente el de la comunidad e Madrid. Grecia es un granito de arena en Europa. Ademas Europa se financia al 0%¿ a cuanto interes le daria liquidez sus socios Venezuela Rusia o china? Si solo rusia se esta financiando al 12%

» autor: emilio.herrero

#40 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

LuisPas — Mon, 29 Jun 2015 15:22:06 +0000

a ver, alma de cantaro, Grecia ya explotó hace 5 años... esto es el tsunami que viene despues...

» autor: LuisPas

#39 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

fpove — Mon, 29 Jun 2015 15:20:08 +0000

Recordad han dicho que quieren rescatar los bancos griegos (que son mayoritariamente alemanes y franceses), pero lo que es la poblacion griega les importa una autentica mierda.

» autor: fpove

#38 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--2052-- — Mon, 29 Jun 2015 15:18:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#37 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Arjuna — Mon, 29 Jun 2015 15:08:46 +0000

#36 Pues yo sigo diciendo que ese es un discurso racista que obvía la disfunción de nuestros sistemas políticos y económicos.
La corrupción de las clases altas es fruto de la avaricia, en las clases bajas es fruto de la necesidad.
Porque yo no soy ladrón, pero si mi hijo se muere de hambre, te aseguro que pillo un carro, me voy al mercadona y me llevo hasta la última lata de sardinas.

» autor: Arjuna

#36 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 14:59:07 +0000

#35 Yo no te casco negativo porque no puedo hacer eso en una noticia que he enviado yo. Siguiendo la forma de tu discurso, de lo que estoy yo harto es de que, por defecto, ese fantasioso "pueblo trabajador" sea elevado a los altares del civismo y la honradez, porque es una puta mentira. No es interiorizar nada, es simplemente mirar a tu alrededor. Si tu círculo de amigos es como comentas, sólo puedo decirte una cosa: tienes un círculo de amigos muy (pero que muy) reducido. La cosa está bien clara: si en España estamos en la situación que estamos es porque la corrupción es la norma, no la excepción. Si fuese este último el caso, esos corruptos estarían arrinconados. Pero no es así. Los políticos no son más que un reflejo de la sociedad, ya que de ella proceden, no de ningún planeta Raticulín. Y, sí, todos los mediterráneos parecemos cortados por el mismo patrón: viva el cachondeo, y, si tengo 5, me gasto 10. La fábula de la cigarra y la hormiga, como todas las fábulas, guarda un poso de verdad; y griegos, italianos y españoles somos cigarras, y lo más jodido es que nos enorgullecemos de ello (igual que los argentinos se enorgullecen de "la mano de Dios", que debería ser motivo de vergüenza nacional).

» autor: Ovidio

#35 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Arjuna — Mon, 29 Jun 2015 14:48:58 +0000

#29 Te casco negativo porque estoy harto de la interiorización de la culpa y del argumento cultural para explicar los males de nuestros países mediterráneos. Yo y toda mi familia y mi círculo de amigos somos mediterráneos honrados trabajadores y solidarios y sólo queremos lo mejor para nosotros y para la gente que nos rodea. El sistema económico y político que sufrimos es consecuencia de los vaivenes históricos y del triunfo del capitalismo jacobino anglosajón.
Los piratas son la oligocracia chupóptera no el pueblo trabajador.

» autor: Arjuna

#34 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Georgius_Saliciletensis — Mon, 29 Jun 2015 14:41:05 +0000

#32 Al contrario, a las finanzas sí pero a los beneficios de las empresas no porque están además también son las que crean puestos de trabajo. No tanto como las pequeñas empresas pero sí más que las finanzas.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#33 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

unaqueviene — Mon, 29 Jun 2015 14:16:14 +0000

#4 A mí me ha parecido un articulazo, y más para quien lo publica. Estarán despertando?

» autor: unaqueviene

#32 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

ogrydc — Mon, 29 Jun 2015 14:12:48 +0000

#31 ¿Y si es a las finanzas no?

En los últimos 8 años se ha fugado de Grecia el 80% del capital, y eso ha sido con una fiscalidad relativamente baja y laxa. Quizá sea el momento de intentar otras soluciones.

» autor: ogrydc

#31 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Georgius_Saliciletensis — Mon, 29 Jun 2015 14:06:08 +0000

#30 Gracias. Aún así he leído beneficios empresariales, pero no a las finanzas. De ese modo espantará la inversión extranjera.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#30 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

ogrydc — Mon, 29 Jun 2015 13:40:04 +0000

#28 Algo de info en www.meneame.net/story/consiste-verdad-propuesta-tsipras

» autor: ogrydc

#29 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 13:34:57 +0000

#24 Exactamente. O como en la isla esa que había una población censada como ciega 10 veces superior a la media del país, para pillar ayudas del gobierno. La cosa es así, los países mediterráneos somos ladrones por naturaleza

» autor: Ovidio

#28 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Georgius_Saliciletensis — Mon, 29 Jun 2015 13:33:16 +0000

#27 De momento solo escuché lo de la quita. Además piden el fin de la austeridad (sobriedad, ausencia de adornos), lo contrario al despilfarro.

O engañan al pueblo -mientras los alagan ("el pueblo griego" es una de las frases más escuchadas)- o yo no entiendo nada.

Al anterior gobierno todavía lo pueden procesar ¿a qué esperan? Lógicamente la deuda aumentará si quieren quitar la austeridad. Ahora ya sabemos porque no lo hacen.

Y para España se está tomando como ejemplo para los nuevos partidos.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#27 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

ogrydc — Mon, 29 Jun 2015 13:29:48 +0000

#14 Bueno, esa es justo la propuesta de Tsipras que la troika no admite.

» autor: ogrydc

#26 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

ogrydc — Mon, 29 Jun 2015 13:26:57 +0000

#16 Te votaría mil veces si pudiera. La frase entrecomillada del segundo párrafo es oro puro.

» autor: ogrydc

#25 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--78579-- — Mon, 29 Jun 2015 13:07:40 +0000

Me resulta muy difícil leer este tipo de medios, sobre todo cuando te meten frasecitas del tipo de "Un político socialista francés demasiado aficionado a la Viagra [...]"

» autor: --78579--

#24 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--308165-- — Mon, 29 Jun 2015 12:58:17 +0000

#14 La nueva líder del Pasok (Fofi Gennimata) estaba cobrando una pensión pública a los 51 años. Como esos hay cientos de miles en Grecia. Nadie dice nada sobre eso, la culpa es siempre es de Merkel y el sursum corda.

» autor: --308165--

#23 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--323100-- — Mon, 29 Jun 2015 12:57:01 +0000

#3 Mira, la primera ficha es 1.500 veces mas pequeña que la última, yl a ha tirado abajo.

public.media.smithsonianmag.com/legacy_blog/01_17_2013_dominoes.jpg

» autor: --323100--

#22 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

llou — Mon, 29 Jun 2015 12:47:01 +0000

#3 ¿Y las hipotecas subprime que porcentaje te crees que era del mercado de la deuda americana?

Son cosas de las finanzas apalancadas, se amplifican las ganancias pero también las pérdidas.

» autor: llou

#21 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

anor — Mon, 29 Jun 2015 12:00:39 +0000

#3 Los efectos de Grecia depende la situacion de los otros paises europeos. Yo tengo la impresion de que no es muy buena, y por tanto en esa situacion Grecia seria como esos pequeños fragmentos de nieve que en una montaña pueden provocar un alud. Quiza se podrian tomar medidas para evitar este problema, pero eso significaria tener que destapar todos los problemas economicos que tiene Europa a fin de justificar la toma de tales medidas. Y eso no es lo que se quiere pues supone cuestionar la politica economica de la Union Europea desde sus inicios.

» autor: anor

#20 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

superplinio — Mon, 29 Jun 2015 11:39:08 +0000

#11 Cuando sale un político diciendo "No hay nada por que preocuparse", es el momento de salir corriendo por patas

» autor: superplinio

#19 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

yemeth — Mon, 29 Jun 2015 11:25:42 +0000

#18 Una cosa es que el liberal no le tenga simpatía a Podemos (cosa que me parece lógica, ya que en la práctica son una socialdemocracia clásica que no pretende más que una solución reformista al Estado burgués), y otra la obsesión constante con Podemos cuando a día de hoy tienes un gobierno "liberticida" en parámetros liberales tanto en lo económico como en lo social, que lo mismo te mete una tasa para hacer impracticables las baterías Tesla y favorecer a las grandes eléctricas a las que representa, que te aprueba una Ley Mordaza.

» autor: yemeth

#18 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

VonRestorff — Mon, 29 Jun 2015 11:14:12 +0000

#16 Es normal que cualquier liberal no tenga ninguna simpatia a Podemos dado su discurso estatista y liberticida (en lo economico). En cuanto a lo de los liberales conservadores en lo social es la derecha de siempre.

» autor: VonRestorff

#17 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

khel_mva — Mon, 29 Jun 2015 11:07:19 +0000

Teniendo en cuenta la superficie de Grecia, si estalla nos vamos a cagar.

» autor: khel_mva

#16 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

yemeth — Mon, 29 Jun 2015 11:06:42 +0000

#15 No, la mayoría de los que se dicen "liberales" son unos descerebrados teledirigidos por la propaganda que conviene al capital monopolista de la banca y grandes empresas españolas, que han secuestrado el discurso liberal para ponerlo en función de sus intereses. Y no tienes más que ver el panfleto anti-Podemos en el que se ha convertido Libertad Digital, por ponerte un ejemplo.

Una de las aberraciones habituales es toda esa gente que se dice "liberal en lo económico, conservador en lo social", que viene a querer decir "soy el mismo conservador de toda la vida que quiere imponerle su moral al resto, pero ahora no me corta decir que además soy una rata egoísta porque me han construído un discurso que me justifica".

Además, que la tropa de economistas que se dice liberal le siga el juego a quienes dan alas a su discurso a cambio de utilizarlo y ponerlo en función de intereses opuestos a los de un liberal, me hace tenerlos siempre bajo sospecha.

» autor: yemeth

#15 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

VonRestorff — Mon, 29 Jun 2015 10:51:58 +0000

#4 La mayoria de liberales critican a todas las instituciones politicas por igual: BCE, Troika, PPSOE, PASOK, Podemos, Siriza; son los 'izquierdistas' quienes juegan a poner etiquetas de buenos y malos segun convenga.

» autor: VonRestorff

#14 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Georgius_Saliciletensis — Mon, 29 Jun 2015 10:46:38 +0000

¿Nadie se ha preguntado porque no ponen un impuesto a los más ricos ni porque no juzgan al anterior equipo de gobierno y les quitan sus propiedades?

» autor: Georgius_Saliciletensis

#13 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Morsa — Mon, 29 Jun 2015 10:45:54 +0000

#3 Sí, pero sería la constatación (más que evidente para cualquiera) que con según que nivel de deuda la situación es impagable ( aplicable a deuda US, deuda GE, deuda FR y por supuesto deuda ES)

Es decir, es un grito "El emperador está desnudo!" que puede ser el cisne negro del sistema tal como lo conocemos.

Ojo, que probablemente no lo será y el manido plan del BCE y pandilla será "patadón hacia adelante" Tanto harvard y yale para al final hacer lo que hace cualquier hijo de vecino!

» autor: Morsa

#12 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

ipareto — Mon, 29 Jun 2015 10:02:51 +0000

Increiblemente lúcido artículo para provenir de libremercado.com

» autor: ipareto

#11 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

ecosilent — Mon, 29 Jun 2015 09:44:44 +0000

Estamos jodidos estan ahora mismo en rueda de prensa el ministro de economia de windos y la vicepresidenta diciendo que españa esta a salvo de esta crisis y que nada tiene que ver con lo del 2011, la banca española esta saneada y españa crece y bla, bla, bla....

» autor: ecosilent

#10 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--442656-- — Mon, 29 Jun 2015 09:36:16 +0000

Gracias a Grecia se están "cagando" países que van de sobraossss. Por cierto, ¿España va de sobraoooo? Me da a mi que si, por la sencilla razón de que culpan a Grecia de todo. ¿ Significa que un país tan pequeño como Grecia puede poner en jaque a los "grandes" de Europa...? Si es así, FELICIDADES GRECIA.

» autor: --442656--

#9 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--474829-- — Mon, 29 Jun 2015 09:32:37 +0000

Quiero menear, pero es Librefantasianeoliberal... fallo del sistema.

» autor: --474829--

#8 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--35153-- — Mon, 29 Jun 2015 09:29:05 +0000

Vaya, un articulo coherente en libremercado, estoy confuso

» autor: --35153--

#7 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Gothic — Mon, 29 Jun 2015 09:22:02 +0000

Cualquier niño de cinco años lo puede entender: si el PIB de un país se hunde, crece en el acto el porcentaje de ese mismo PIB que representan las pensiones, lo cual no implica que aumente ni un céntimo su cuantía. La desinformación, no obstante, cala.

+1

Que le pregunten a Marhuender e Inda sobre desinformación ... por cierto, Marhuenda aún no se ha ido del país, ¿no?

» autor: Gothic

#6 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

Ovidio — Mon, 29 Jun 2015 09:17:45 +0000

#5 José García Domíguez siempre se ha mostrado extremadamente crítico con el mercado y la moneda comunes

» autor: Ovidio

#5 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

--414804-- — Mon, 29 Jun 2015 09:11:47 +0000

¿Acabo... acabo de leer un artículo razonable en libremercado.com? ¿Y que no culpa a Syriza de todos los males de los griegos desde la derrota de las Termópilas?

» autor: --414804--

#4 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

yemeth — Mon, 29 Jun 2015 08:57:55 +0000

Con todo, habría que aplaudir que en Libremercado tengan un artículista que en vez de agitar el fantasma de Syriza+Podemos hable claro acerca de qué es lo que lleva hacia el abismo.

Nunca he entendido a esos "liberales" que disculpan a la banca europea y todos los tejemanejes de la UE, y que ahora lo hacen todavía con más ganas haciendo el asustaviejas con Syriza+Podemos.

» autor: yemeth

#3 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

BillyTheKid — Mon, 29 Jun 2015 08:49:57 +0000

Sensacionalista a tope. grecia es solo,el 1,5% del PIB en la UE y el 3% de la poblacion de la zonaeuro

» autor: BillyTheKid

#2 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

txillo — Mon, 29 Jun 2015 08:49:46 +0000

ASUSTAVIEJAS MODE ON.

» autor: txillo

#1 Si Grecia estalla, nadie va a estar a salvo

ipanies — Mon, 29 Jun 2015 08:49:18 +0000

Si, los de siempre estarán a salvo, incluso aumentaran su riqueza, de eso va esto ¿no?

» autor: ipanies