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#192 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--432888-- — Mon, 23 Feb 2015 22:58:54 +0000

#136 El proyecto de podemos es totalitario , es evidente ,o es que alguien conoce una democracia comunista?Estoy de acuerdo co usted en su comentario , Un saludo

» autor: --432888--

#191 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

blacar — Sat, 21 Feb 2015 19:41:45 +0000

#49 Tienes toda la razón. Nos intoxican para que sigamos pensando que no hay más salida que bajar la cabeza.

» autor: blacar

#190 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

blacar — Sat, 21 Feb 2015 19:40:29 +0000

#44 Cuidado ... q nos la cuelan (y a mi el primero) ... SI que ha habido grandes avances en el nuevo acuerdo. e.g. el tema del superavit, que era lo más importante ... lo han rebajado. Grecia ha negociado duro y ha conseguido avances. Bravo por Siryza.

www.eleconomista.es/economia/noticias/6474117/02/15/Alemania-y-Grecia-

» autor: blacar

#189 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--439090-- — Sat, 21 Feb 2015 18:30:34 +0000

No se puede decir DE MOMENTO, que han perdido, ni la guerra, ni la primera batalla. El Gobierno griego ha logrado un acuerdo, que si bien depende de las propuestas concretas que presente en dos días, mantiene parte de sus líneas rojas. Se suprime el objetivo de superávit primario del 3% del PIB para este año y del 4,5% para 2016 y en su lugar, el crecimiento se fijará en función de "las circunstancias económicas" de Grecia. Atenas ha conseguido también congelar las medidas que exigían aumentar el IVA, una medida que afectaba especialmente al turismo, el motor económico de la economía helena, y reducir las pensiones. En su lugar, ha logrado centrar el pacto con los socios en base al objetivo común de combatir la evasión fiscal y la corrupción, reformar la administración pública y luchar contra la crisis humanitaria.

» autor: --439090--

#188 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Dovlado — Sat, 21 Feb 2015 18:01:46 +0000

#178 Eso no quiere decir que a esos gobernantes les votasen para llegar a esos acuerdos. El problema es que en estas democracias de baja intensidad no hay mecanismos revocatorios y exigencias para los que toman las decisiones como avalar determinadas medidas con referéndums, por ejemplo.

Se puede arruinar a un país o saquear sus fondos públicos sin consultarlo con tus votantes ni sufrir una exigencia de responsabilidades.

Ejemplo de lo primero: Valencia

Ejemplo de lo segundo: Andalucía.

» autor: Dovlado

#187 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

walk_kindly_shout — Sat, 21 Feb 2015 15:51:09 +0000

#9 Muy bueno

» autor: walk_kindly_shout

#186 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

vladrik — Sat, 21 Feb 2015 14:12:33 +0000

#174 Una cosa es respetar las medidas del acuerdo de rescate ya implementadas, y otra son las medidas no implementadas. El nuevo acuerdo-prórroga implica la posibilidad de negociar esas medidas no implementadas, y acordadas por el gobierno anterior, con 4 meses de cancha financiera. De encular nada de nada. Es una novedad en las relaciones PIIGS-Centro y un éxito de negociación para Grecia.

El lunes vemos como sigue la historia, que durará 4 meses.

» autor: vladrik

#185 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

ElCuraMerino — Sat, 21 Feb 2015 13:04:44 +0000

#81 ¿Puedes explicar cómo afirmas una cosa y su contraria en el mismo texto? "Se ha confirmado" y "hay que esperar".

» autor: ElCuraMerino

#184 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

NickEdwards — Sat, 21 Feb 2015 13:03:46 +0000

#183 Para eso está el "Principio de No Agresión" y la definición de "libertad individual".

La libertad individual es aquella que permite que cada persona haga lo que quiera siempre y cuando sus acciones no limiten la libertad de los demás. Resumido de otra forma: "Tu libertad termina ahí donde empieza la mía".

El "Principio de No Agresión" dice lo mismo y en específico se refiere a que nadie debería poder usar fuerza física o amenaza de fuerza física (coacción) contra otra persona.

Algunos ejemplos:

- Nadie, ninguna persona, colectivo de personas, empresa o Estado tiene derecho a utilizar la fuerza o coaccionar a alguien por ser homosexual, tener cierta religión, vestir de cierta manera, etc.

- Nadie tiene derecho a utilizar la fuerza contra el cuerpo o los bienes legítimamente adquiridos de otra persona: no se permite la violencia, el robo, el fraude, la estafa o la corrupción.

- Nadie tiene derecho a impedir que otra persona haga algo si esa acción no limita la libertad de otros. Por ejemplo, quiero montar un negocio de venta de muebles pero le haría la competencia al hijo del alcalde. ¿Puede el alcalde prohibir que yo abra el negocio por "el bien común" y otras excusas? No, yo no estoy limitando la libertad de nadie al abrir mi negocio y por lo tanto nadie debería prohibírmelo.

- Una empresa quiere abrir una fábrica muy contaminante. ¿Puede pedirle permiso al político de turno para abrir su fábrica? No, la contaminación iría en contra de la libertad y la vida de otras personas a quienes no se les ha preguntado. La empresa deberá a) cerrar b) cambiar su sitema de emisión c) llegar a un acuerdo con las personas a quienes se externalizan los daños causados.

En la vida real hay muchas situaciones grises, pero más allá de eso el PNA es una guía muy útil a la hora de determinar la legitimidad de una acción si es que valoramos que en la sociedad las interacciones de las personas sean todas voluntarias o se respete al máximo posible la libertad de cada uno.

Volviendo al tema de Grecia, según el PNA el Estado no tiene derecho a endeudar a las personas sin su consentimiento: se prohibe el despilfarro, el rescate de bancos o empresas, la creación de impuestos innecesarios, etc. Estrictamente hablando prohibe cualquier tipo de impuesto, pero también es cierto que tenemos que ver las cosas por un lado práctico también.

Sea como sea, el PNA también critica ese endeudamiento excesivo o gasto desmesurado que muchos gobiernos actuales hacen hoy en día y que provocan graves problemas a la población.

» autor: NickEdwards

#183 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Autarca — Sat, 21 Feb 2015 12:47:45 +0000

#182 Vale, ahora solo queda definir cuando debe intervenir y cuando no.

Lo tienes difícil en ese punto, básicamente todo el mundo quiere que el estado intervenga, a su favor por supuesto.

» autor: Autarca

#182 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

NickEdwards — Sat, 21 Feb 2015 12:42:17 +0000

#170 ¿En qué momento he dicho yo que no deba haber Estado?
El Estado debe estar para proteger las libertades de los ciudadanos, especialmente en materia de justicia y seguridad además de que pones un buen ejemplo.
Pero hay muchas razones y ocasiones en las que el Estado no pinta nada y no debería intervenir.

» autor: NickEdwards

#181 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--272179-- — Sat, 21 Feb 2015 12:34:14 +0000

#167 Grecia podía usar en reformas y programa de gobierno propias el 10% del crédito que se le concedía, ahora durante cuatro meses puede usar 7,2 Bill de 18 Bill. Ha incrementado su capacidad bastante. Además según leo en todos los medios Alemanes si el resultado es positivo, obtendrá más flexibilidad en las condiciones para el siguiente tramo o moratoria.

» autor: --272179--

#180 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--272179-- — Sat, 21 Feb 2015 12:22:23 +0000

#178 y quien prestaba el dinero y chantajeaba? Quien es el corruptor?

Siemens?

Hey, otra pregunta por qué tras apoyar a Samaras que mantiene la oligarquía naviera con condiciones fiscales insultantes para los griegos y tras pasar Varoufakis a denunciarlo pro Frankfurt y Berlin ahora ha "descubierto" el gobierno Alemán que los armadores griegos chantajean a su propio estado? Quien saca los capitales de Grecia para presionar antes de las elecciones al electorado, para torcer el voto de un pueblo soberano?

Quien tutela a karamanlis y a Samaras?

» autor: --272179--

#179 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Tarod — Sat, 21 Feb 2015 12:21:23 +0000

#22 eres tú el que carece de educación. Aprende de #6

» autor: Tarod

#178 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--311374-- — Sat, 21 Feb 2015 12:18:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#177 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--272179-- — Sat, 21 Feb 2015 12:14:40 +0000

#166 todas esas demandas las han llevado a las negociaciones con los miembros del Eurogrupo, ha sido público y notorio y han estado en titulares en la prensa de toda Europa. Hablas como si eso no hubiese ocurrido. Las negociaciones son negociaciones y los acuerdos son de dos partes.

» autor: --272179--

#176 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Dovlado — Sat, 21 Feb 2015 11:56:04 +0000

#172 Eso de que se han metido ellos solos...los metieron gobiernos corruptos que obedecían a los intereses de los que les prestan el dinero.

» autor: Dovlado

#175 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--432627-- — Sat, 21 Feb 2015 11:33:17 +0000

#6 Claro, pero es que todo lo que está ocurriendo es en lo que consiste una negociación. Tsipras quiere lo máximo para Grecia y los Alemanes lo propio para ellos (quizás estos mas que nada para sus empresas). Al final, tenía a prácticamente un continente en contra y ha sacado una prórroga además de la posibilidad de estabilizar los recortes e incluso si redistribuye un poquito pueden mejorar en algo las condiciones de los griegos. Lo que ha pasado y lo que el quería son cuestiones compatibles y es que ya se sabe de querer a tener... Lo que no es admisible es que vayas a Europa predispuesto a decir si, sea lo que sea lo que te cuenten.

» autor: --432627--

#174 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Desmond — Sat, 21 Feb 2015 11:19:03 +0000

#106 El lunes sin falta el Varoufakis tiene que ir con una lista de medidas (de austeridad y privatizaciones, imagino) para enseñársela a los alemanes. Usa algun eufemismo si prefieres, pero se corresponde bastante con la definición de "encular"

» autor: Desmond

#173 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

hernancrisci — Sat, 21 Feb 2015 11:15:42 +0000

#6 <blockquote class="twitter-tweet" lang="fr"><p>–Señor ministro, ¿qué nuevas medidas va a suponer la prórroga de 4 meses alcanzada hoy?

–Varoufakis: ¡Ninguna! <a href="t.co/u438ULtaWj">pic.twitter.com/u438ULtaWj</a></p> HIβΑI (@Hibai_) <a href="twitter.com/Hibai_/status/569064388080087040">21 Février 2015</a></blockquote> <script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

» autor: hernancrisci

#172 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Desmond — Sat, 21 Feb 2015 11:14:07 +0000

#40 Aquí nadie se alegra de que "humillen" o "secuestren" a Grecia (Que por otro lado es mentira, si los griegos están donde están es porque se han metido allí ellos solitos)

Lo que ocurre es que resulta gracioso cuando al final siempre llega la realidad y le da en todos los morros al populismo.

» autor: Desmond

#171 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

oceanon3d — Sat, 21 Feb 2015 11:08:52 +0000

#2 ¿Si Grecia a aceptado todo porque solo le han concedido una prorroga de 4 meses? Victoria en toda regla de Grecia. Su primer objetivo era ganar tiempo y lo han conseguido. ¿Por cierto os habéis dado cuenta ya como funciona la UE? Varoufakis ha negociado el texto con el ministro alemán, siendo Dijsselbloem y Lagarde los intermediarios y el resto (entre ellos De Guindos) meros comparsas para decir si a lo que digan los alemanes .

En The Guardian informan de que a Guindos y al ministro portugués, tuvieron que recordarles, una vez más, que quien manda,: al parecer, Guindos pretendía torcer las líneas de acuerdo que ayer por la noche habían trazado Tsipras y Merkel. En su lógica del PP "si Syriza, entonces Podemos", consideraban que el mejor trofeo mariano sería que Grecia saliese del euro: por eso varios medios de confiana de toda la vida. ya lo daban por hecho.

El texto lo elaboraron los que mandan en Europa y Grecia, como no se sabe en el fondo todo queda a interpretación partidista, si los griegos logran, no subir el IVA, ni bajar las pensiones y evitar los desahucios, tendrán el respeto de todo el mundo.

» autor: oceanon3d

#170 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Autarca — Sat, 21 Feb 2015 10:05:21 +0000

#162 Y si no hay gobierno ¿Quien se asegurará de que no se produzcan oligopolio, o monopolios? ¿como se luchará contra la especulación? Sabes que el Estado es el garante de las transacciones y de la propiedad ¿no?

» autor: Autarca

#169 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

alegobia — Sat, 21 Feb 2015 09:54:04 +0000

La culpa es de Madrid, Bogotá y Miami

» autor: alegobia

#168 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--311374-- — Sat, 21 Feb 2015 09:08:43 +0000

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#167 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--311374-- — Sat, 21 Feb 2015 08:51:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#166 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--434195-- — Sat, 21 Feb 2015 07:35:18 +0000

#52 #81 Tu problema es que vender como éxito que no vayan a aplicar más recortes* no cuela, porque Tsipras había prometido revertir los recortes, privatizaciones y otras medidas previas. Y no sólo eso, el programa Thessaloniki (programa electoral de SYRIZA) contenía 6 puntos respecto a la deuda, está al comienzo del documento, comprobémoslas (con ✘ en caso de no conseguirla, ✔ en caso de conseguirla):

- quita de más del 50 % (prorrogando consiguen quita del 0 %) ✘
- moratoria total (siguen teniendo que pagar intereses) ✘
- monetización de deuda (sigue abierta la parte no consumida, de unos 35.000 millones, de la línea de crédito al Euribor + 1'5 %) ✘
- New Deal con subvenciones a fondo perdido (cero euros, que yo sepa, por ese camino) ✘
- vinculación del pago de la deuda al crecimiento (la propuesta de canje de bonos fue rechazada) ✘
- reconocimiento y pago alemán de una deuda histórica de la Alemania nazi (no) ✘

www.syriza.gr/article/id/59907/SYRIZA---THE-THESSALONIKI-PROGRAMME.htm

0 (CERO) de 6 puntos conseguidos (al menos hasta el verano). ¿Cómo va a ser eso un éxito? ¿en qué realidad alternativa va a ser eso un éxito? En esta, no.

cc/ #58 #63 #82 #108 #115 #116 #145

P.D.: * lo que no es verdad, ya que El Diario (tu enlace) dice que "Atenas, que dice que queda atrás el tiempo en que las reformas "eran impuestas pero luego no se aplicaban", aún debe concretar qué medidas adoptará en contrapartida", luego sí habrá más recortes adicionales, aunque no todos los que les pedían; ¿es ese el triunfo, que les amputen sólo un brazo y una pierna en lugar de las cuatro extremidades (es decir, en términos de lo que ellos querían)?

P.P.D.:
#83 de tu nuevo enlace, "The Greek authorities will present a first list of reform measures (i.e., más recortes que los que aplicó el anterior gobierno, en lugar de revertir los del anterior gobierno), based on the current arrangement, by the end of Monday February 23. The institutions (i.e., la troika, esa con la que Varoufakis decía que no iban a negociar ni cooperar) will provide a first view whether this is sufficiently comprehensive to be a valid starting point for a successful conclusion of the review. This list will be further specified and then agreed with the institutions by the end of April", aparte de lo que #108 destaca, claro

#113 #118 Lo acordado únicamente es flexibilidad absoluta en una realidad alternativa, no en ésta

» autor: --434195--

#165 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--434195-- — Sat, 21 Feb 2015 07:17:05 +0000

#13 Estoy de acuerdo con #12 en que deberían preguntarle a los griegos. Eso sí, deberían montar el referéndum en tiempo récord porque supongo que si ahora le van al Eurogrupo con que "oye, yo acepto, pero espera que pregunte primero a los griegos" quizá conteste el Eurogrupo "vale, aunque entonces me espero a ver qué te contestan antes de seguir dándote financiación".

» autor: --434195--

#164 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--434195-- — Sat, 21 Feb 2015 07:13:56 +0000

#3 Yo lo llamo patada a seguir porque supone prorrogar 4 meses más, y digo: ¿qué piensan SYRIZA y el Eurogrupo que va a cambiar de aquí a junio? ¿por qué cada parte piensa que la otra cederá en esos meses?

cc/ #2

» autor: --434195--

#163 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

perrico — Sat, 21 Feb 2015 07:08:23 +0000

Mucho criticar pero por lo menos lo han intentado hasta el final. Aquí no hace falta ni negociar, se acepta todo sin rechistar y punto.
Ya podíais ser tan exigentes con el gobierno que tenemos.
Siriza lleva menos de un mes en el poder y no han tenido tiempo ni de revisar las cuentas que les han dejado.
Se han encontrado el marrón del vencimiento del plan de rescate sin poder asentarse en el gobierno y ya les estáis tratando como unos traidores al pueblo.

Con que un partido en España intentase la mitad de lo que ya han intentado ellos en un mes me daba con un canto en los dientes.

» autor: perrico

#162 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

NickEdwards — Sat, 21 Feb 2015 06:58:23 +0000

#99 no lo que tú probablemente entiendas como anarquista, sino libertario: libertad individual, mercados libres, no intervención del Estado, etc.

» autor: NickEdwards

#161 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

xizor — Sat, 21 Feb 2015 06:21:32 +0000

#1 A alguien en Syriza le sangra el culo...

» autor: xizor

#160 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

bensidheseleccion — Sat, 21 Feb 2015 05:52:34 +0000

#159 El cuento te digo yo como acabará, unos señores forrados(Syriza), uniendose al plantel de los privilegiados de vivir del cuento sin pegar ni golpe, mientras el pobre aun es mas pobre porque tendrá que mantenerlos mientras se la han metido doblada, los han engañado de la misma manera que os engañarán aquí, buenos dias y buena suerte, hoy mas que nunca UN VOTO UN TONTO.

» autor: bensidheseleccion

#159 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

nacco — Sat, 21 Feb 2015 03:33:53 +0000

Pues han conseguido lo que querían: venderle la moto a su ´mercado interno´ bravuconadas de cara a la galeria incluidas y ganar tiempo con la prorroga.Ya veremos como acaba el cuento.

» autor: nacco

#158 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--272179-- — Sat, 21 Feb 2015 03:10:16 +0000

#157 Grecia no puede irse del euro, si se va es catastrófico para Alemania y Francia. Cada vez que veas tontadas como las de Das Bild ni te las creas. Tampoco hay una mayoría de Alemanes que quieran a Grecia fuera, eso es mentira, si hay algo mayoritario es la preocupación por que se terminen yendo, además de ser la constatacion de un fracaso para la política alemana, sería un palo económico gordo y, no lo olvidemos, electoral para la CDU.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/20/merkel-und-hollande-gri

La cuestión es que Schäuble no va a aceptar nunca que vengan unos jovenzuelos además Griegos a ofrecerle un plan no para Grecia sino para toda Europa, por muy interesante que este pueda ser para los simples mortales, y ni mucho menos les va a permitir negociar de manera cómoda de primeras. El necesita tiempo, y con el recuperar la confianza. Yo sabía que de una manera u otra habría acuerdo, yo tengo datos que la prensa española no da o da manipulados o exagerados o ningunea según interesa por temas que no tienen nada que ver con esto. Si lees e Der Spiegel desde la visita Frankfurt hasta hoy tienes todo lo que ha propuesto, pedido, aceptado o negado Varoufakis, mientras el meneante medio sigue con el no pagar, que ignoro si alguna vez lo dijo alguien en Grecia.

» autor: --272179--

#157 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--412642-- — Sat, 21 Feb 2015 02:55:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#156 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--272179-- — Sat, 21 Feb 2015 02:31:11 +0000

#155 ese rescate se decidirá en junio. Lo que Varoufakis intenta es que se le permita renegociar las condiciones de los siguientes tramos. Para ello propuso un crédito puente que le denegaron en Frankfurt y Berlin aunque de camino pillo un compromiso de ampliación de la linea de emergencia del BCE de 3.300 mill €. Luego vino la semana del Eurogrupo donde se ha roto la baraja varias veces, y en vez del crédito puente ha conseguido una moratoria de 4 meses del anterior tramo. Bien, la palabra clave en el Urteil final es confianza. Así que parece bastante evidente que Varoufakis tendrá condiciones legales idénticas a las hasta ahora impuestas a Samaras durante estos 4 meses y a cambio podrá disponer de 7.200 mill y proponer sus propias reformas en el marco de las condiciones descritas anteriormente. Si varoufakis hace buen uso de ese crédito y demuestra eficiencia puede ser que en mayo hay nueva moratoria o se acepte el crédito puente.

» autor: --272179--

#155 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--412642-- — Sat, 21 Feb 2015 02:19:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#154 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--272179-- — Sat, 21 Feb 2015 02:13:22 +0000

#151 si es una moratoria de la actual línea de credito, esta incluye las condiciones, ya estoy informado gracias mira me he leido este:

spiegel.de/wirtschaft/soziales/a-1019749.html

Y este:

www.zeit.de/wirtschaft/2015-02/griechenland-einigt-sich-mit-eurozone-i

La troika es un instrumento de Alemania, déjate de monsergas
La troika sencillamente es un organismo burócrata, que intenta limitar el molesto contacto político entre un gobierno deudor y uno acreedor, fue creado para hacer todo más aseptico. Varoufakis lleva semanas pasando de conversar con la troika, ha ido directo a hablar con los ministros de finanzas y Tsipras con los primeros ministros.

Espérate al Lunes y descansa.

» autor: --272179--

#153 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Dovlado — Sat, 21 Feb 2015 02:09:15 +0000

#44 Esto es como si te atracan a punta de pistola y yo digo: Mal, muy triste otro cobarde que no se enfrenta a sus agresores.

No tiene nada que ver con gobiernos que toman decisiones injustas traicionando el mandato ciudadano sin que nadie les presione (salvo los que quieren financiarles ilegalmente)

» autor: Dovlado

#152 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Dovlado — Sat, 21 Feb 2015 02:06:37 +0000

#45 Eso es que confundes tus deseos con la realidad...y lo sabes

» autor: Dovlado

#151 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

RobertNeville — Sat, 21 Feb 2015 02:06:01 +0000

#147 Grecia debe presentar el lunes un plan de reformas, complementario que no sustitutivo del anterior (ay ese revelador "based on the current arragement"), que deberá ser aprobado por la Troika. Si las 'instituciones' que la integran no lo consideran suficiente, no aflojarán la mosca. Hay, por tanto, condicionalidad. Gran logro ese de poder elegir tu propia austeridad.

Tendrán que renunciar sí o sí a sus planes de readmisión de los funcionarios despedidos, una de las promesas estrella de la campaña de Tsipras. No en vano su gobierno se compromete a de manera "fuerte y profunda" a "mejorar la eficiencia del sector público".

El ejecutivo griego se ve obligado a renunciar a cambios unilaterales que afecten a la estabilidad financiera, los objetivos fiscales y el proceso de recuperación económica tal como han sido... "establecidos por la troika"

Yo veo incumplimiento absoluto de sus promesas electorales.

» autor: RobertNeville

#150 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Dovlado — Sat, 21 Feb 2015 02:05:34 +0000

#105 Está como está porque a Alemania le interesaba amparar gobiernos corruptos y muy poco democráticos (como los que hemos sufrido hasta ahora en Españistán) que se endeudasen en nombre de todo el país en gastos superfluos como comprarle armas que no necesitan a los alemanes a cambio de prebendas.

» autor: Dovlado

#149 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--309998-- — Sat, 21 Feb 2015 01:58:45 +0000

¿Qué está pasando en meneame ultimamente? Cuanto posteador a sueldo hay ahora?

La gente alegrandose de que le sigan imponiendo a Grecia condiciones que es evidente que no generan ningún tipo de recuperación, pero vosotros sois conscientes de que nosotros estamos igual? Vosotros veis una puta recuperación en España o veis que nos han estado estafando por un lado nuestros gobernantes y por otro hemos perdido un huevo de derechos y hay gente que ha pasado a vivir en la pobreza en tiempo record?

El ministro de economía griego, si os molestarais en leer algo de lo que dice -hubieron dos articulos en portada hace 2-3 dias- (o lo que dice cualquiera, hay que ir a las fuentes) habla siempre de un pago de la deuda, pero no mediante las condiciones impuestas hasta el momento, simplemente por que se ha demostrado que no funcionan, Alemania sabe que no va a recuperar la deuda si siguen con esas medidas por que ya han visto que la economia se recede y eso lo sabe cualquier economista, una vez más mirad España como ha evolucionado.

En fin, me da muchisima pena el vuelco a la gilipollez a sueldo (o de gratis que es más triste aun) que esta pegando la base de usuarios de meneame, pretenden cargarselo básicamente.

Nota final para los que dicen que grecia deber callarse y acatar, es muy triste alegrarse de una muestra de falta de democracia como la que esta exibiendo Europa los últimos años, y la laxitud con la corrupción. Es muy estúpido decir que se jodan cuando estamos igual. Pensar un poco las cosas, un poco de empatia y amplitud de miras que parece que disfrutamos siendo ganado.

» autor: --309998--

#148 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--272179-- — Sat, 21 Feb 2015 01:58:04 +0000

#145 vamos a ver.

Tsipras ha ganado unas elecciones justo cuando acababa el plazo para renovar el rescate. Primero intentaron cambiar las condiciones del rescate, tras, eso si, presentarse en todos los países potencialmente influyentes en la eurozona (Italia Francia Alemania) o posibles inversores de la UE como Reino Unido. En Frankfurt Draghi dijo no, en Berlin, de primeras Schäuble dijo no. En París y Bruselas le dijeron que estaría posible quizás flexibilizar un poco las condiciones. Pero Alemania pide garantias, Schäuble pide tener confianza. Así que en vez de 6 meses les han dado 4 meses, pero lo esencial que es que Tsipras tenga crédito para poder llevar a cabo sus reformas y empezar a gobernar, y eso está conseguido.

Si alguien se pensaba que iba a ser más fácil... Hay dos formas de hacer las cosas decir sí a todo, o plantar un poco de guerra, si dices sí a todo siempre llega un momento en que ni te preguntan (caso España o la Grecia de Samaras), veremos que tan eficiente puede ser el gobierno griego con este crédito y si eso incrementa la confianza y le da más capacidad de negociación en un futuro.

» autor: --272179--

#147 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--272179-- — Sat, 21 Feb 2015 01:48:01 +0000

#146 quien dice que no? En fin, todos los que seguimos esto hace días sabemos que están intervenidos y seguirán intervenidos, eso no se discute o si lo discute alguien seras tu solito. No, mira, lo que el gobierno griego se comprometió a hacer es a negociar directamente con sus acreedores, lo está haciendo, las líneas maestras de la nueva línea de credito han sido negociadas con los estados miembros influyentes (España a aceptado a regañadientes lo que su amo alemán ha aceptado) la troika no ha negociado nada en esta ocasión, hará su aparición ceremonial y poco más. Veremos en junio.

» autor: --272179--

#146 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

RobertNeville — Sat, 21 Feb 2015 01:40:09 +0000

#144 El que no lo entiendes eres tú. Lo que se ha aprobado hoy es que cualquier medida que quiera adoptar Grecia deberá contar con el beneplácito de sus acreedores. Estaban intervenidos y siguen intervenidos.

» autor: RobertNeville

#145 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--412642-- — Sat, 21 Feb 2015 01:39:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#144 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--272179-- — Sat, 21 Feb 2015 01:36:55 +0000

#143 no lo entiendes, no quieren el paquete entero. Quieren ir poco a poco, tienen otra estrategia, y espérate al lunes que es cuando van a presentar sus medidas y reformas esas que se han de consultar primero antes de aplicarse, porque hasta el día 28 hay tiempo de pactar la viabilidad de las mismas. Y sí, si hace falta mucha política en Europa y sobra tecnocracia, en eso estaré siempre con Syriza o con el que lo diga.

La "línea de credito en condiciones ventajosas" de España y su negociación no tiene nada que ver aquí, dado que la situación de Grecia hoy no tiene parangón ni mucho menos es comparable con la de España entonces, ni ahora, mira las deudas país.

» autor: --272179--

#143 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

RobertNeville — Sat, 21 Feb 2015 01:32:05 +0000

#142 Grecia se compromete a hacer reformas, se compromete a no revertir ninguna medida ni a cambiar los objetivos fiscales sin consultar antes con las instituciones. Y además, acepta concluir por completo, y con todas las condiciones, el actual Programa, pese a que siempre lo ha calificado de "tóxico".

Grecia acepta su compromiso inequívoco para hacer frente a sus obligaciones financieras con todos sus acreedores y en los plazos fijados.

Según Varoufakis ahora son coautores de las reformas. Demasiadas similitudes con el préstamo en inmejorables condiciones del que hablaba de Guindos para referirse al rescate bancario.

Pues chico qué quieres que te diga. Para este viaje no hacían falta tantas alforjas. Si tú piensas que hay una gran diferencia pues alla tú.

» autor: RobertNeville

#142 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--272179-- — Sat, 21 Feb 2015 01:25:51 +0000

#141 la troika acepta lo que aceptan los países miembros, especialmente Alemania, la troika es un instrumento solamente, porque dos de sus partes son organismos de la eurozona. En otras palabras, la troika no puede torcer a Alemania pero Alemania a la troika si. El debate político ha sido mayor y más dinámico. en una semana con Varoufakis en el Eurogrupo que en los últimos 3 años con el pelele de Samaras cuyo ministro nadie conoce.

De la troika el único actor relevante es el FMI que se ha mostrado muy flexible. De Guindos se ha "enfurruñado" según los medios alemanes que leo. Dice que se ha sido demasiado indulgente con Grecia. Me reservo la opinión con este tipo...

» autor: --272179--

#141 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

RobertNeville — Sat, 21 Feb 2015 01:20:16 +0000

#139 Se ha conseguido la moratoria que permitirá a Grecia disfrutar de una línea de credito de 7.200 mill € durante cuatro meses.

Cualquier medida que quiera adoptar Grecia deberá ser aprobada por la troika. Se le ha prestado dinero pero con condiciones. Es lo de siempre.

» autor: RobertNeville

#140 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--51656-- — Sat, 21 Feb 2015 01:17:49 +0000

#132 De acuerdo, pero para conseguir eso igual hasta les hubiese ido mejor sin tanta bravuconada en campaña, que solo dificultó la negociación para acabar agachando la oreja y entrando por el aro. Con un discurso más conciliador no habrían cabreado a los alemanes, que al final son los que ponen la pasta.

» autor: --51656--

#139 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--272179-- — Sat, 21 Feb 2015 01:16:52 +0000

#135 no, se han tirado una semana de tensiones y distensiones con Junker y Hollande tratando de convencer al abuelo, y con Varoufakis discutiendo con el Jefe del Eurogrupo, y finalmente se ha conseguido la moratoria que permitirá a Grecia disfrutar de una línea de credito de 7.200 mill € durante cuatro meses. Que era lo que querían sin llegar a pedir un nuevo paquete de ayudas que es lo que no querían, además las negociaciones no han sido con la troika sino con los estados miembros a trabes del Eurogrupo y en conversaciones bilaterales con los más determinantes como son Alemania Italia y Francia.

Schäuble ha dicho: "El gobierno griego lo tiene muy dificil, no queremos hacérselo más dificil... La confianza se va mucho más rápido de lo que tarda en recuperarse" a lo cual el jefe del Eurogrupo a afirmado que "hoy se ha dado el primer paso para recuperar esa confianza"

» autor: --272179--

#138 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

thingoldedoriath — Sat, 21 Feb 2015 01:13:19 +0000

#20 Si total, al resto de europa solo le va a costar un par de jornadas de caída en las bolsas y al tercer día ya se habrá olvidado todo el mundo del tema.

A no ser que... Grecia salga no solo del Euro sino de la UE y de la OTAN!!

En ese caso, habría que situar las fronteras de la UE y de la OTAN en otra parte y eso ya no tengo yo tan claro que les de igual a los gobiernos de Alemania y Francia.

Y no será porque a Grecia no les vayan a salir socios con pasta desde el otro lado de la OTAN. Sabéis la cantidad de "griegos retornados" que regresaron a Grecia desde Georgia (y otros emplazamientos de la antigua URSS) a partir de 1989?? sabéis la cantidad de pro-rusos que hay en Grecia?? sabéis de sonde han salido los votos de ese partido seudo-nazi que sigue ganando escaños en el Parlamento Griego??

LA UE (en realidad la OTAN) necesita a Grecia mucho más de lo que Grecia necesita a la UE. El Euro es lo de menos; las fronteras son lo que son... y para ejemplo ahí está Ukrania.

» autor: thingoldedoriath

#137 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

alejojo — Sat, 21 Feb 2015 01:07:05 +0000

#20 o no. Pueden devaluar la moneda (dracma) e impulsar las exportaciones como lo hizo Argentina en 2002-2004

» autor: alejojo

#136 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

gershwin — Sat, 21 Feb 2015 01:01:56 +0000

#131 españa es una oligarquía de partidos no hay duda.
Podemos no sé si serán casta, desde luego proletarios no son.
A mi me gustaría escuchar medidas concretas para democratizar es estado. La separación de poderes y la representatividad son elementos liberales que no van con la cúpula de podemos. De momento empezaron con asambleas de bases y ahora tienen una cúpula que otorga certificados y elige exportos para hacer informes y 'centrar', en todos los sentidos, su agenda.

» autor: gershwin

#135 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

RobertNeville — Sat, 21 Feb 2015 00:58:06 +0000

#130 La presión financiera ha desaparecido porque Varoufakis se ha metido sus palabras por el culo y acepta seguir teniendo a la troika en Grecia. Alemania ha conseguido lo que quería. Cualquier medida por pequeña que sea deberá contar con su beneplácito. Si a ti eso te parece tener libertad...

¿Dominación? A Grecia se le ha prestado a intereses inferiores a los del mercado. De hecho, las mejores condiciones de financiación de toda Europa. Los países pierden dinero al financiar a Grecia. ¿Eso es dominación? Si no la quiere no tiene más que coger las maletas e irse. Aburre ya el populismo.

» autor: RobertNeville

#134 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--272179-- — Sat, 21 Feb 2015 00:56:58 +0000

El gobierno de España y el de Portugal critican el indulgente tratamiento que se le ha dado a Atenas.

m.spiegel.de/wirtschaft/soziales/a-1019749.html

Pues no ha debido estar ni tan mal no?

» autor: --272179--

#133 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

thingoldedoriath — Sat, 21 Feb 2015 00:56:21 +0000

#27 En ese caso lo mejor es que se sienten...

» autor: thingoldedoriath

#132 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--55119-- — Sat, 21 Feb 2015 00:51:47 +0000

#1 Es muy sencillo. No se puede hacer un cambio radical como el que quieren. Ahora el tema era prorrogar el programa de ayuda y a partir de ahora negociar el siguiente. Con dos semanas no se puede hacer más.

» autor: --55119--

#131 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--432888-- — Sat, 21 Feb 2015 00:50:31 +0000

#129 Es que el problema es de la constitucion la cual es una verdadera maldicion , que no garantiza la separacion de poderes ni la representatividad del parlamento.Creo que en este entorno es inevitable la corrupcion.Creo que españa es cualquier cosa menos una democracia.Estoy de acuerdo con Podemos en que hay una casta. Pero creo que ellos tambien lo son.Y no les he oido nada de separacion de poderes y si les he oido elogiar el megacorrupto e hiperviolento sistema Venezolano

» autor: --432888--

#130 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

vladrik — Sat, 21 Feb 2015 00:49:56 +0000

#125 No veo el mundo de color de rosa. Veo el acuerdo mucho más favorable a Grecia de lo que tenía. De la unilateralidad de la troika a una negociación con tregua de 4 meses, sin presión financiera del BCE.

Y tú dices que Alemania ha enculado? Está claro que no es así.

Y como digo... con respecto a las políticas y la cohesión social de Grecia, ya veremos...

A veces da la sensación de que os gusta regocijaros en la dominación entre países de la UE, justificando ese filofascismo como algo inevitable...

» autor: vladrik

#129 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

gershwin — Sat, 21 Feb 2015 00:41:20 +0000

#127 no entiendo el argumento respecto a mi planteamieto.
yo digo que si ahora es podemos antes habría otros a los que votar para quitar a los que están, vamos que hayamos estado gobernados por corruptos no ha sido una maldición que requiere brujería de otro mundo para eliminar, nos daba o parecía igual.

» autor: gershwin

#128 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--432888-- — Sat, 21 Feb 2015 00:40:54 +0000

#105 aaaah clarisimo .Para que te vaya bien hay que gastar mucho , es igual en que.Mas de lo que se ingresa . Haz la prueba contigo mismo

» autor: --432888--

#127 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--432888-- — Sat, 21 Feb 2015 00:36:56 +0000

#95 Por que podemos no son corruptos, ni tienen relaccion con corruptos que tienen cuentas enormes en Suiza

» autor: --432888--

#126 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--432888-- — Sat, 21 Feb 2015 00:35:40 +0000

#48 Yo creo que es culpa tuya.Por lo que dices

» autor: --432888--

#125 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

RobertNeville — Sat, 21 Feb 2015 00:28:29 +0000

#123 Reitero lo dicho. Tú lo verás todo color de rosa pero cualquier medida que quiera aprobar Grecia deberá ser aprobada por la troika. Si a la troika le parece bien se hace y si a la troika no le parece bien no se hace.

Naturalmente van a rescatar a sus bancos con dinero público. No tienen otro remedio y es lo mejor para ellos. El mundo hoy en día funciona así. Si no tienes deudas eres independiente. Si dependes del dinero de otros no eres independiente.

» autor: RobertNeville

#124 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--432888-- — Sat, 21 Feb 2015 00:24:31 +0000

#37 Que prueben a trabajar

» autor: --432888--

#123 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

vladrik — Sat, 21 Feb 2015 00:21:57 +0000

#121

Implica que las medidas acordadas y no realizadas por el gobierno anterior pueden ser renegociadas, que es muuucho para Grecia con respecto a como estaba. Gana Grecia.

A lo mejor crees que no hay margen para negociación manteniendo los objetivos, pero es claro que sí. Cuando recortas gasto e incrementas ingresos siempre puedes decidir sobre quién inciden los recortes y las subidas de impuestos. De la misma manera puedes decidir donde hacer las inversiones. Habiendo renovado el rescate, como quería Alemania, no hubieran podido.

Y sabes lo que pasa?

Que ya veremos si siguen recortando pensiones, si no van a poder auxiliar a los ciudadanos más empobrecidos, etc. Si el lunes va a salir una primera lista de medidas y el rifi-rafe va a continuar durante 4 meses. Pero de entrada la presión financiera ya está aliviada, y con más flexibilidad que había ayer en todos los sentidos.

» autor: vladrik

#122 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

ioxoi — Sat, 21 Feb 2015 00:18:33 +0000

#1 pero mira que sois retorcidos, Grecia ha dicho que si no hay acuerdo, lo dejamos para el domingo, los currantes de las instituciones han dicho que visto que no hay opciones lo dejamos para mas tarde, que habia quedado para cobrar unos sobresss y nos venia mal

» autor: ioxoi

#121 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

RobertNeville — Sat, 21 Feb 2015 00:14:38 +0000

#118 Tregua para poder empezar a gobernar, con algo de su programa.

Cualquier medida que quiera adoptar tiene que ser aprobada por la troika. Las privatizaciones van a continuar y no se revierte ni un euro de los recortes aplicados hasta ahora.

Llámalo como quieras.

» autor: RobertNeville

#120 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

vladrik — Sat, 21 Feb 2015 00:11:21 +0000

#117 De la misma manera que ves el acuerdo como lo que quería Alemania, y sus demandas que te comentaba antes como parte de la negociación... yo veo el acuerdo como lo que quería Grecia, y las demandas de quitas etc como parte de la negociación. Quién gana? Pues Grecia, que va a poder hacer políticas socialdemócratas dentro de lo posible. Si yo entiendo que, a lo mejor para ti, las políticas de incremento de gasto público son incompatibles con la asuteridad (en otros ámbitos) o el déficit contenido... pero no tienen por qué.

Syriza no es revolucionario... es socialdemócrata (como IU o Podemos).

» autor: vladrik

#119 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

jaipur — Sat, 21 Feb 2015 00:10:35 +0000

#81 Esa es la cuestión, saber si aceptan las condiciones que parece que sí y cuáles, en espera de ver si hay nuevas y de qué calado son y los plazos y cuantías...aún esta abierta la partida;no obstante es cierto que en ella Grecia juega desgraciadamente sola en esa posición que toma como modelo a seguir,la lucha contra el austericidio,por lo que acabará lamentablemente perdiendo por mucho que personalmente me duela..la única opción que tenía era o claudicar rebajando algo las condiciones antiguas en su dureza y obtener tiempo y algo más de dinero a sabiendas que como es obvio no podrá pagarlo, o marcharme del euro. Y sinceramente aunque hubiera sido temerario o peligroso para Grecia, no negaré que me hubiera gustado ver tomar esta última decisión, no tanto por Grecia cuya situación no creo que mejore ni siquiera con nuevos acuerdos que pospongan la agonía de un país sin salida-aunque no por ello hay que dejar de ayudarles- sino por como quedaría la situación o reconfiguración de Europa como proyecto y por ver que alguien da un giro de 180 grados y abandona un modelo económico ilógico e inhumano como el neoliberalismo.. No siempre las cosas suceden como predicen los modelos o como nos gustaría que sucedieran-también en mi caso- aunque en este la situación pudiera,ser bastante predecible de futuro. Pero ciertas situaciones no por reales pero nefastas tienen por que ser preferibles a aquellas otras que aunque se vaticen como infinitamente peores no dejan de basarse en suposiciones modelos, máxime cuando la población como una rata de laboratorio sufre las consecuencias
A veces es preferible la opción mas drástica, a veces esa es la única cosa,que se puede hacer.

» autor: jaipur

#118 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

vladrik — Sat, 21 Feb 2015 00:06:14 +0000

#115 Bueno, en todo momento Varoufakis se mostró dispuesto a discutir las medidas con los socios. Y se mostró conforme en los objetivos (grosso modo).

Y lo de la no-unilateralidad implica también evitar medidas impuestas por la troika. Es decir, renegociar las medidas en última instancia.

Las demandas de Alemania no consistían en eso. Sino en renovar tanto los objetivos como las medidas concretas acordadas con el gobierno anterior, con una prórroga negociada ya para todo el tiempo del gobierno griego.

Por lo tanto, Grecia ha conseguido
1. No aceptar unilateralmente las medidas austericidas del gobierno anterior, pudiendo proponer medidas propias.
2. Un plazo de 4 meses para poder actuar y poder dar indicios de mejora de cara a la negociación definitiva.
3. Tregua para poder empezar a gobernar, con algo de su programa.

Es decir, bastante de lo que pedían.

» autor: vladrik

#117 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

halcoul — Sat, 21 Feb 2015 00:04:05 +0000

#114 Esto es una negociación. Yo sí que creo que es lo que quería Alemania. Todos esos puntos que mencionas son los que se esperaban de Alemania. Era el entorno del gobierno griego (en España y allí) los que hablaban sobre quitas, incremento del gasto público, espaldarazos a la UE, etc. Al final se ha dado una prórroga (razonable) para ajustar las medidas (de un gobierno de distinto signo) para cumplir los objetivos y el pago (que son los mismos).

No es una victoria de nadie, es una negociación. Pero sí es cierto que la revolución que prometían algunos sobre Grecia no ha llegado ni se la espera (porque sería condenar a su población).

» autor: halcoul

#116 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

paleociencia — Sat, 21 Feb 2015 00:03:44 +0000

#6 #63 En cualquier regateo siempre se empiezan por condiciones absurdas que son inaceptables. Si no sois capaces de ver eso, nunca vayáis a un zoco árabe que vais a salir desplumados

» autor: paleociencia

#115 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

RobertNeville — Fri, 20 Feb 2015 23:58:26 +0000

#113 Grecia también se compromete a no adoptar "ninguna medida ni cambio unilateral" que pueda "afectar negativamente a los objetivos fiscales, la recuperación económica o la estabilidad financiera, según el análisis de las instituciones". Esto impide, sobre el papel, que el Gobierno de Syriza aprueba la legislación para revertir la reforma del mercado laboral y su paquete de medidas sociales, previsto para esta semana.

El entendimiento es principalmente político y está condicionado al listado de reformas que deberá presentar Grecia y que deberán estar "basadas en el actual acuerdo", según el comunicado publicado ayer por el Eurogrupo. Además, deberán ser validadas por la antigua troika (Comisión Europea, Fondo Monetario Internacional y el Banco Central Europeo) en una revisión preliminar y luego en otra más profunda que deberá concluir en abril.

Grecia podrá hacer la recapitalizacion del tejido bancario con los fondos disponibles. Eso es meter dinero público en bancos.

Mucho decir de la troika pero van a tragar con la troika. Por supuesto no van a aplicar ningún plan de rescate ciudadano.

No sé dónde ves tú la flexibilidad.

» autor: RobertNeville

#114 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

vladrik — Fri, 20 Feb 2015 23:56:35 +0000

#111 Primero, no es lo que quería Alemania. Segundo, los objetivos creo que Varoufakis siempre los ha valorado positivamente. Lo que en todo momento estaba en negociación eran las medidas concretas (que no eran pocas), con una prórroga más flexible antes de llegar a un acuerdo más definitivo. Es lo obvio, sí, pero es lo que siempre pidió Grecia para este primer acuerdo (objetivo 6 meses, conseguidos 4).

En este sentido, punto para Grecia (y para Europa, si me lo permites). No tanto así para Alemania y sus palmeros del PP

» autor: vladrik

#113 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

vladrik — Fri, 20 Feb 2015 23:51:40 +0000

#109 Si tu lo quieres leer así...

En todo momento se usó la baza del posible impago para negociar el memorandum. Solo se daría ese caso de impago, en caso de no poder negociar el prestamo puente de 6 meses que pedía Varoufakis, para poder aplicar determinadas políticas de emergencia social. Es decir, impago en caso de que no se consiguiera un acuerdo de programa más favorable a Grecia, que permitiera flexibilidad al gobierno griego.

Alemania quería prórroga del rescate por 4 años, encorsetando el programa electoral de Syriza, y no lo ha conseguido.

Ahora todo el memorandum está en un plazo de negociación de 4 meses, con flexibilidad absoluta para el gobierno Griego.

» autor: vladrik

#112 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--451602-- — Fri, 20 Feb 2015 23:50:22 +0000

#44 Yo lo que extraigo de esto es que si no pagan, mal, y si pagan, mal también.

Pues han hecho lo que han podido y lo que las circunstancias les han permitido, que es bastante más que la deriva que había tomado el gobierno anterior. El caso es que nunca nadie está contento

» autor: --451602--

#111 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

halcoul — Fri, 20 Feb 2015 23:49:22 +0000

#104 Es que lo que afirmas es completamente falso. Se mantienen las mismas condiciones del acuerdo, los objetivos a alcanzar. Se renegociarán las medidas para cumplir con los objetivos, algo totalmente obvio al cambiar de gobierno.

cc/ #106

» autor: halcoul

#110 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--451602-- — Fri, 20 Feb 2015 23:48:40 +0000

#24 Que humor se gastan algunos

» autor: --451602--

#109 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

RobertNeville — Fri, 20 Feb 2015 23:45:41 +0000

#106 Dijeron muy chulos que no iban a negociar con la Troika y han negociado con la Troika. Dijeron que no iban a pagar la deuda porque era imposible pagarla y ahora dicen que pagarán. Las privatizaciones van a continuar etc.

No sé yo veo una follada clara.

» autor: RobertNeville

#108 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

gershwin — Fri, 20 Feb 2015 23:43:39 +0000

#81 #52

Todo esto queda como estaba, no sé si había sugerencias de lo que se debe tocar pero esa flexiblidad es la que ya existía, lo que mide la troika son los indicadores macroo si prefieren tocar de otra cosa y se considera que también se consiguem objetivos les da igual.

Mejor ir a la fuente:

www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2015/02/150220-eurogro

The Greek authorities have also committed to ensure the appropriate primary fiscal surpluses or financing proceeds required to guarantee debt sustainability in line with the November 2012 Eurogroup statement. The institutions will, for the 2015 primary surplus target, take the economic circumstances in 2015 into account.

Conferencia de prensa del presidente: www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2015/02/150220-eurogro

" The authorities have today expressed their strong commitment to a broader and deeper structural reform process and gave their firm commitment to, with immediate effect, refrain from any rollback of measures and unilateral actions that would negatively impact fiscal targets, economic recovery or financial stability which are the 3 key cornerstones of the programme, as assessed by the institutions; "

The first step, that we've agreed together with the Greek authorities, in this process is to present the first list of their reform ambitions. Reform measures based first of all of course on the current arrangements, but also using the flexibility that is in the programmes.

So Monday, to summarize - first list of reform measures from the Greek side. The institutions will look at that and give us their first view on whether this is a sufficiently comprehensive as a starting point for the process

cc: #82 #87

» autor: gershwin

#107 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--343064-- — Fri, 20 Feb 2015 23:43:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#106 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

vladrik — Fri, 20 Feb 2015 23:43:07 +0000

#84 En qué sentido Alemania ha enculado a nadie si en el acuerdo de prórroga se dan 4 meses para renegociar las condiciones del memorandum al completo, sin la unilateralidad del eurogrupo?

» autor: vladrik

#105 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--293474-- — Fri, 20 Feb 2015 23:42:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#104 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Enfin... — Fri, 20 Feb 2015 23:41:36 +0000

Madre mía... el título dice lo contrario que el artículo, y el 90% de los comentarios sólo deben haber leído el título.

El anterior Gobierno griego se había comprometido a nuevos recortes. El titular debería ser: Grecia consigue una prórroga sin aplicar los recortes comprometidos por el anterior Gobierno.

» autor: Enfin...

#103 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

halcoul — Fri, 20 Feb 2015 23:41:01 +0000

#101 No.

» autor: halcoul

#102 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

halcoul — Fri, 20 Feb 2015 23:40:47 +0000

#61 Cuando pides dinero a alguien, tú le das a cambio un derecho a esa persona sobre ti. Eso pasa con las personas y con los estados.

» autor: halcoul

#101 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Autarca — Fri, 20 Feb 2015 23:40:22 +0000

#58 Por que el boletin si es objetivo ¿verdad?

» autor: Autarca

#100 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Yata — Fri, 20 Feb 2015 23:40:03 +0000

#3 Todo esto me recuerda a Obama. Todo eran buenas palabras y luego todo ha quedado en nada.

Y yo me empiezo a plantear ¿pasará lo mismo con Podemos en España? Cada vez estoy más convencido de que sí y es que por mucho que quieran (si es que en verdad en algún momento quisieron...), acaban atados de pies y manos.

» autor: Yata

#99 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Autarca — Fri, 20 Feb 2015 23:35:37 +0000

#24 Y tu eres... anarquista tal vez?

» autor: Autarca

#98 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Autarca — Fri, 20 Feb 2015 23:34:09 +0000

#16 Tu sabes ya que el PP y la UE te toman el pelo??

» autor: Autarca

#97 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Autarca — Fri, 20 Feb 2015 23:33:02 +0000

#56 Y como pasan hambre los niños de África no pasa nada porque los griegos tambien pasen

Basta ya de demagogia barata y de despreciar la vida humana.

» autor: Autarca

#96 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

vladrik — Fri, 20 Feb 2015 23:28:40 +0000

#58 La noticia del eldiario no es un avance "suponiendo", sino una noticia en sí con la solucion.

Por cierto, perdona por el negativo, se me fué la mano. Sin acritud. Te compenso.

» autor: vladrik

#95 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

gershwin — Fri, 20 Feb 2015 23:28:22 +0000

#48 Eso pienso yo de los propioos ciudadanos gobernados. Allí llevan votando a dinastías: al abuelo, al padre y al hijo del otro una vez tras otra. Igual que aquí votamos desde hace 4 décadas a los mismos. Si ahora han podido quitar del gobierno a los de siempre y meter a Syriza y aquí dentro de poco a Ganemos o Podemos también se podría haber hecho hace una década pero hay mucha tolerancia a la corrupción de los votantes ¿aquí en 2006 nadie pensaba que existián los casos de corrupción que ahora salen? luego cuando explota todo la culpa es de los demás.

» autor: gershwin

#94 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

vladrik — Fri, 20 Feb 2015 23:22:20 +0000

#28 Salvo porque #6 dice que Varoufakis no quería un prestamo puente de 6 meses para negociar luego el rescate, cuando es precisamente lo que pidió en todo momento. Es decir, argumenta, sí, pero falsamente. La intencionalidad? quién sabe! (estos fanboys del PSOE nunca sabes por donde van a salir), pero #22 retrata claramente la bajeza de la actuación.

» autor: vladrik

#93 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

sicko — Fri, 20 Feb 2015 23:18:37 +0000

#91 Igual el problema es que si alguien no te da la razón, consideras que "no sigue el hilo". El tuyo desde luego que no lo sigo

» autor: sicko

#92 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--61282-- — Fri, 20 Feb 2015 23:17:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#91 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

halcoul — Fri, 20 Feb 2015 23:16:35 +0000

#88 No eres capaz de seguir el hilo, ya no sé a qué contestarte, te respondo al comentario y me saltas con otro tema o vuelves al principio del hilo. Y así es imposible. Cuando te ordenes me aclaras a qué debo responderte y para qué debo tener respuestas.

» autor: halcoul

#90 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--61282-- — Fri, 20 Feb 2015 23:16:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#89 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

DexterMorgan — Fri, 20 Feb 2015 23:15:09 +0000

#44

Pero a ver, ¿qué esperábais que hicieran? Algunos habláis como si tuvieran algo parecido a opciones.

» autor: DexterMorgan

#88 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

sicko — Fri, 20 Feb 2015 23:14:21 +0000

#85 ¿es lo único que puedes decir cuando la realidad te deja sin argumentos?

» autor: sicko

#87 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

sicko — Fri, 20 Feb 2015 23:12:57 +0000

#82 gracias, pensaba que el hilo estaba lleno de analfabetos. Solo hay que leer un poco

» autor: sicko

#86 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

DexterMorgan — Fri, 20 Feb 2015 23:12:40 +0000

#24

» autor: DexterMorgan

#85 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

halcoul — Fri, 20 Feb 2015 23:12:13 +0000

#83 ¿Eres político? Es la tercera vez que te vas por la tangente.

» autor: halcoul

#84 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

RobertNeville — Fri, 20 Feb 2015 23:11:46 +0000

¿Este Varoufakis no era el ministro que cuyo currículum daba tres vueltas a la tierra? ¿No era un experto en teoría de juegos al que sus alumnas regalaban sus bragas?

Pues Alemania le ha dejado el culo como la bandera del Japón.

» autor: RobertNeville

#83 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

sicko — Fri, 20 Feb 2015 23:10:08 +0000

#79 la diferencia entre leer tus tebeos e informarse, es que los datos del artículo están sacados de aquí:
www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2015/02/150220-eurogro

» autor: sicko

#82 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

LiukFree — Fri, 20 Feb 2015 23:08:11 +0000

Han conseguido una prorroga y una renegociación completa de los memorandums. Lo último es una pasada de logro, es curioso que se comente de pasada en el último parrafo como se fuera un detalle sin importancia.

» autor: LiukFree

#81 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

sicko — Fri, 20 Feb 2015 23:07:07 +0000

#75 pues si te has molestado en leer, de entrada se ha confirmado que no van a recortar pensiones ni van a subir el IVA tal y como se les exigía. El lunes se sabrá en que quedan los recortes, hay que esperar para saber por donde van los tiros

» autor: sicko

#80 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

cosasparapensa — Fri, 20 Feb 2015 23:06:38 +0000

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6040554.stm recordamos esto del 2006 nunca se quisieron apretar el cinturón como pais seguramente no van a respetar el acuerdo

» autor: cosasparapensa

#79 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

halcoul — Fri, 20 Feb 2015 23:05:46 +0000

#74 ¿Qué? ¿Eso te han contado en eldiario.es? Las condiciones del rescate se mantienen, y esto son los "recortes".

Bueno, seré yo que no puedo verlo con la venda que me ciega.

» autor: halcoul

#78 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

gershwin — Fri, 20 Feb 2015 23:04:00 +0000

#54 Hermanistas de la caridad , sí sí
www.meneame.net/story/china-pidio-control-empresas-estatales-como-gara
cc:#55

» autor: gershwin

#77 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--166178-- — Fri, 20 Feb 2015 23:03:55 +0000

#22 no se regodea de nadie. Dice datos y cifras, otra cosa es que no te guste.

» autor: --166178--

#76 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Lokodelbajo — Fri, 20 Feb 2015 23:03:12 +0000

#63 "Efectivamente lo que Tsiripas pretendía es que le dieran crédito sin condiciones políticas, al igual que se lo dan a Alemania, Francia, Holanda, etc." No, lo que Tsipras pide es que Europa les dé créditos en condiciones mucho mejores que las que le ofrece el mercado sin condiciones políticas, algo que no es lo que reciben esos otros países.

» autor: Lokodelbajo

#75 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

ElCuraMerino — Fri, 20 Feb 2015 23:01:36 +0000

#52 ¿Y en qué consiste esa flexibilidad?

» autor: ElCuraMerino

#74 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

sicko — Fri, 20 Feb 2015 23:01:30 +0000

#72 reconocerás que han conseguido más de lo que pretendía Alemania. Llevan 1 mes en el gobierno y una prórroga de 4 meses sin que le hayan dictado recortes creo que es bastante más de lo que ningún otro gobierno ha conseguido hasta ahora.

» autor: sicko

#73 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

ElCuraMerino — Fri, 20 Feb 2015 23:00:53 +0000

Como no podía ser de otra forma. Xyriza y Grecia no tenían nada para negociar. Dentro de 4 meses, ya se verá, aunque no parece que vaya a cambiar mucho la cosa.

» autor: ElCuraMerino

#72 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

halcoul — Fri, 20 Feb 2015 22:57:31 +0000

#71 Cierto, vivo con una venda en los ojos. Grecia en realidad ha obtenido un cheque en blanco del Eurogrupo para que lo gaste en lo que quiera, gracias a su valentía y tal. Los medios españoles haciendo propaganda para venderlo como una derrota. El pueblo unido y bla bla.

La venda que no me permite ver la realidad, ¿eh?

» autor: halcoul

#71 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

sicko — Fri, 20 Feb 2015 22:53:26 +0000

#69 El propio desgobierno que tenemos que soportar lo ha confirmado. Solo hay que ver el vergonzoso comportamiento de Rajoy en la reunión del Eurogrupo, pero tu a lo tuyo con tu venda y pensando que como eres incapaz de ver mas allá de tu nariz, los demás también somos ciegos.

» autor: sicko

#70 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Natsu — Fri, 20 Feb 2015 22:52:59 +0000

Vamos, que le han dado una patada hacia adelante al problema TODOS, incluidos Merkel y compañía.

#1. No sé yo, Tsipras ha dicho que iba a acabar con el clientelismo... si destruye las redes clientelares, igual dentro de cuatro meses está en mejor posición.

Imagínate que es España la que debe dinero, y en cuatro meses elimina a todos los funcionarios "digitales" y las diputaciones provinciales, consiguiendo un ahorro que en seis meses será de unos 11.000 euros al año. La siguiente vez que negocie, le pondrán mejor cara. Pero para eso hay que hacer las cosas bien... que Tsipras lo haga o no ya es otro tema...

» autor: Natsu

#69 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

halcoul — Fri, 20 Feb 2015 22:50:07 +0000

#65 Claro que sí, porque tú no has dado tus percepciones subjetivas sobre los demás medios de "propaganda"

No quieras ir de digno, que da pena. El artículo que enlazas es un panfleto más de ese periódico y basa el eje de la información en el rumor de que De Guindos bloqueaba el rescate. Lo que quiere escuchar su rebaño. Nada nuevo bajo el Sol.

» autor: halcoul

#68 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--335882-- — Fri, 20 Feb 2015 22:48:06 +0000

#40

complicado lo veo, no solo hay que pelear con la troika, este país esta lleno de retrasados mezquinos que se ríen de su propia miseria para vivir el espejismo de ser de ese selecto club, solo tienes que ver ciertos comentarios aquí. Han involucionado del obrero lerdo que vota a la derecha al que defiende a la troika.

» autor: --335882--

#67 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

cosasparapensa — Fri, 20 Feb 2015 22:48:03 +0000

#59 pues a hacer los deberes, pagar deudas publicas, prohibir la emisión de bonos por encima de 5 años, prohibir el déficit por encima de 3%, bajar el gasto publico, aumentar la competitividad etc etc

» autor: cosasparapensa

#66 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--55399-- — Fri, 20 Feb 2015 22:48:00 +0000

Pantalones al suelo, culo en pompa y hasta dentro sin vaselina. Bocazas, cantamañas y pintamonas a más no poder.

» autor: --55399--

#65 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

sicko — Fri, 20 Feb 2015 22:47:56 +0000

#62 No voy a discutir sobre percepciones subjetivas. En esta noticia puedes ver datos concretos y declaraciones y esto no tiene nada que ver con inventarse fábulas como las portadas de la prensa escrita

» autor: sicko

#64 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

minardo — Fri, 20 Feb 2015 22:47:42 +0000

#61 "Unión Europea" ¿no te dice nada el nombre? se trata de ceder parte de tu soberanía a cambio de recibir el apoyo de tus vecinos, de unir tus fuerzas con el resto, etc. Es un club al que nadie te obliga a pertenecer. Igualito que hay gente que le gusta vivir sola en una casa en el campo y hay gente que prefiere vivir en urbanizaciones para compartir determinados gastos y poder tener piscina, seguridad privada, zonas comunes,..., eso sí, no todo es bueno, a veces te toca aguantar a un vecino tocapelotas, pero al menos no te tienes que enfrentar a él tu solo...

» autor: minardo

#63 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--472060-- — Fri, 20 Feb 2015 22:45:18 +0000

#6 Efectivamente lo que Tsiripas pretendía es que le dieran crédito sin condiciones políticas, al igual que se lo dan a Alemania, Francia, Holanda, etc. Y de hecho, lo ha conseguido durante los próximos 4 meses prorrogando la línea de crédito del anterior gobierno. Lo que Alemania quería era que se cerrara esa línea de crédito, y que le obligaran a ratificar un Memorandum de Entendimiento (que implica políticas de austeridad) si querían acceder al crédito. Y de momento eso no ha ocurrido.

Que cada cual juzgue quién se ha llevado el gato al agua.

» autor: --472060--

#62 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

halcoul — Fri, 20 Feb 2015 22:44:47 +0000

#60 Su modelo de financiación es contar lo que quieren escuchar los lectores que les pagan.

» autor: halcoul

#61 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--441479-- — Fri, 20 Feb 2015 22:42:43 +0000

#55 este prestar dinero se parece mucho a comprar soberanías.

» autor: --441479--

#60 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

sicko — Fri, 20 Feb 2015 22:41:55 +0000

#58 ¿Eres incapaz de valorar la noticia? Y si, teniendo en cuenta su modelo de financiación lo considero mucho más objetivo que el que está enlazado

» autor: sicko

#59 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--427498-- — Fri, 20 Feb 2015 22:41:02 +0000

#6 Pero es que estaba cantado, si no tiene posición alguna desde la que negociar, hay países en África con mejor economía que Grecia, ese país... da pena, pero es que no hay por donde cogerlo para poder salvarlo, y lo peor es que cuando pete nos va a joder pero bien al resto de europeos del sur.

» autor: --427498--

#58 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

halcoul — Fri, 20 Feb 2015 22:40:55 +0000

#52 Claro que sí. Criticamos la propaganda y enlazamos a eldiario.es como medio objetivo

Ole tú.

» autor: halcoul

#57 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

halcoul — Fri, 20 Feb 2015 22:38:16 +0000

#54

Seguro que sí. Todo el mundo quiere prestar a Grecia. Es una gran oportunidad. Yo que tú prestaba todo tu dinero a Grecia, es una inversión segura

» autor: halcoul

#56 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

halcoul — Fri, 20 Feb 2015 22:35:56 +0000

#22 ¿Sabes quién pasa hambre también? Los niños de África.

Basta ya de demagogia barata.

» autor: halcoul

#55 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

minardo — Fri, 20 Feb 2015 22:31:06 +0000

#54 si claro, ahora los rusos y los chinos son hermanitas de la caridad. No sé quien os ha contado ese cuento, pero ni Rusia está en condiciones de iniciar una guerra económica con la UE (y con USA, incluyendo todos los países de la órbita euro-americana), ni China está dispuesta a regalar el dinero, a un país que no puede comprar sus productos. China está encantada de vender a Europa, nadie quiere regalar el dinero, y es que prestar a Grecia a dia de hoy es muy parecido a regalar el dinero...

» autor: minardo

#54 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--441479-- — Fri, 20 Feb 2015 22:23:04 +0000

#43 Rusia y China esperan con los brazos abiertos.

» autor: --441479--

#53 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

riska — Fri, 20 Feb 2015 22:21:27 +0000

#40 Llevas razón. Cambiar la politica en Europa necesita mucho apoyo de otras fuerzas y con suerte si entra Podemos, el pulso que mantienen con la Troika será mucho más ventajoso. Una crisis provocada por verdaderos poderosos, necesitaremos sangre sudor y lágrimas para arrancarles del poder. Nadie espere una solución facilona a varias décadas de saqueo.

» autor: riska

#52 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

sicko — Fri, 20 Feb 2015 22:20:21 +0000

¿Pero que clase de titular tendencioso es este? ¿Empieza ahora la propaganda de los medios para vendernos que no se ha conseguido nada? Claro, no vaya a ser que beneficie a Podemos.
No reconocer que Grecia ha conseguido lo que el inepto de Rajoy y sus palmeros no han podido hacer, es estar muy ciego. Y esto sin tener en cuenta que España tiene mucho más peso a la hora de presionar a la UE.
Aquí un artículo con declaraciones y no 3 párrafos con suposiciones:
"El presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem: Habrá más flexibilidad, que se acordará con las autoridades griegas."
www.eldiario.es/economia/Ampl-Eurogrupo-Grecia-prorrogar-rescate_0_358

» autor: sicko

#51 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Belu84 — Fri, 20 Feb 2015 22:17:35 +0000

#42 go to #35
Creo que #28 se refiere a lo mismo que dice #35, que en otros hilos su actitud es bastante diferente y muchos de sus comentarios son emblanquecidos.

» autor: Belu84

#50 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

jaz1 — Fri, 20 Feb 2015 22:17:28 +0000

todo es mentira, nada es lo que parece..... solo es real que nosotros sufrimos los recortes mientras que los mercados se enriquecen y se rien de nosotros

» autor: jaz1

#49 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

topochan — Fri, 20 Feb 2015 22:15:59 +0000

Es raro según otras fuentes (de todo tipo ideológicamente) se flexibiliza las condiciones y queda en secreto el acuerdo... ¿ Me he perdido algo?

» autor: topochan

#48 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

blacar — Fri, 20 Feb 2015 22:13:36 +0000

#41 No. Nunca nada es culpa nuestra (y menos de los bancos) ... es la ultima tendencia, responsabilidad cero.

» autor: blacar

#47 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--449180-- — Fri, 20 Feb 2015 22:12:29 +0000

#36 ¿Año y pico? Dirás 10 meses, las generales son en Diciembre, y de por medio tenemos municipales y autonómicas.

» autor: --449180--

#46 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Bat00Io — Fri, 20 Feb 2015 22:10:04 +0000

#22 No veo eso que dices. #6 se ríe de la tontería que suelta el otro, y le corrige con datos y de forma correcta.

» autor: Bat00Io

#45 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

unodemadrid — Fri, 20 Feb 2015 22:09:37 +0000

#40 ja ja ja, Aquí no va a pasar nada en noviembre, no flipes. Se le dará un tirón de orejas al PP votando unos cuantos a ciudadanos y UPYD y ya esta, seguirán gobernando y pactaran con ellos. Podemos se comerá a IU y parte del PSOE, pero no será suficiente.

» autor: unodemadrid

#44 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

blacar — Fri, 20 Feb 2015 22:09:13 +0000

Triste y lamentable. Si criticamos a ZP por violarse el programa, y criticamos al PP por ignorar el programa ... debemos criticar con dureza a Syriza por esta traición que acaba de cometer. Eso si ... el pueblo Griego es ante quien deben rendir cuentas, y ellos decidirán si los absuelven o no.

Por ahora ... mal ... muy triste ... otra democracia traicionada. No veo quien pueda alegrarse de esto.

» autor: blacar

#43 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

minardo — Fri, 20 Feb 2015 22:08:57 +0000

#33 ¿que le preste dinero a Grecia? si, solo hay un sitio al que acudir...

» autor: minardo

#42 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--77302-- — Fri, 20 Feb 2015 22:07:03 +0000

#28 admirable en este foro? En este foro el 95% de las opiniones no insultan y son bastante coherentes.

» autor: --77302--

#41 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

unodemadrid — Fri, 20 Feb 2015 22:04:16 +0000

#31 ¿y eso es culpa nuestra?

» autor: unodemadrid

#40 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Dovlado — Fri, 20 Feb 2015 22:03:17 +0000

No entiendo que nadie se alegre de que los neoliberales que secuestran la UE se salgan con la suya y humillen a Grecia.

Aunque creo que es simplemente el titular que querían y que cuando expire, van a flexibilizar mucho las condiciones porque llevar a Grecia al borde del abismo le pasaría factura a toda la UE.

Grecia sabe que si aguanta hasta noviembre el austericidio va a ser fuertemente cuestionado por España ya libre de los traidores que nos gobiernan y ahí, juntos, le doblaremos el pulso a los especuladores.

» autor: Dovlado

#39 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

muu625 — Fri, 20 Feb 2015 22:02:29 +0000

Normal. ¿Cómo pretendes pedir dinero a los mismos a los que no vas a pagar? cambia de judío como hacía Felipe II.

» autor: muu625

#38 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

GoDie — Fri, 20 Feb 2015 22:00:32 +0000

Otra más... al final esto no tiene vuelta atrás, parece que estan los paises y gobiernos tan pillados que o se rompe la baraja completamente o se pone el culo, y parece que este nuevo gobierno no esta tampoco por la labor de romper la baraja.

O sea lo que queda esta claro. Espero que algo cambie de aquí a 4 meses, triste expectativa..

» autor: GoDie

#37 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

oliver7 — Fri, 20 Feb 2015 21:58:51 +0000

#13 Pero al menos con dignidad y con los ciudadanos decidiendo sobre su futuro. Que sí, que esto queda muy bonito y que hay que ser pragmáticos, pero de irte a la mierda igualmente, irte con un par.

» autor: oliver7

#36 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--274845-- — Fri, 20 Feb 2015 21:57:14 +0000

#27 Pues le queda año y pico... así que pueden esperar...
Y tienen que tener la suerte que aquí cambien la cosa, que ya sabes como es el votante (fanboy) español.
En fin, una pena...

» autor: --274845--

#35 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

GoDie — Fri, 20 Feb 2015 21:56:59 +0000

#22 Si no me equivoco a ese nick le tengo leído decir chorradas y ataques a estos o podemos o cualquiera que no sea su signo político sin base, pero esta no es una de ellas. Y tiene toda la razón.

» autor: GoDie

#34 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--451602-- — Fri, 20 Feb 2015 21:55:50 +0000

Se veía venir. No puedes decir "no vamos a pagar" cuando aún necesitas el dinero de tus acreedores.

#21 Mejor ser un agorero y no hacer nada, como usted

Que triste debe ser la vida del fatalista cínico y amargado que solo espera que ocurran cosas malas para poder decir "ya lo advertí"

» autor: --451602--

#33 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--441479-- — Fri, 20 Feb 2015 21:51:29 +0000

#25 hablas como si solo hubiera un banco...

» autor: --441479--

#32 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--441479-- — Fri, 20 Feb 2015 21:49:35 +0000

#21 por eso han creado una plataforma social aportando su dinero y donan parte de sus sueldos de eurodiputados y colaboran sin cobrar en proyectos políticos o tertulias...

» autor: --441479--

#31 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

tarkovsky — Fri, 20 Feb 2015 21:47:22 +0000

#29 Díselo a la gente que hace cola en los comedores sociales de Atenas... y de Leganés

» autor: tarkovsky

#30 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--216833-- — Fri, 20 Feb 2015 21:46:38 +0000

Menos mal que el partido de Tsipras no se llamó "Podemos", porque si se hubiese llamado así, ahora mismo las bromas de tipo "No Podemos" desbordarían internet.

» autor: --216833--

#29 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Desmond — Fri, 20 Feb 2015 21:46:01 +0000

#26 Te parece poca concesión una quita de un 70% de la deuda que le hicieron ya?

Joder, ojalá a mi el banco me perdonara el 70% de la hipoteca.

» autor: Desmond

#28 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--441479-- — Fri, 20 Feb 2015 21:41:39 +0000

#22 comparto tu punto de vista pero la contestación de #6 es impecable, no insulta y enlaza a los datos. Admirable en éste foro.

» autor: --441479--

#27 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--441479-- — Fri, 20 Feb 2015 21:37:32 +0000

#2 pienso lo que tú. Esperan a España.

» autor: --441479--

#26 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

tarkovsky — Fri, 20 Feb 2015 21:37:28 +0000

Pues más le valdría a los bancos alemanes y sus secuaces hacer alguna concesión o quedará meridianamente claro que a través de las urnas no se puede conseguir nada... Y entonces será cuando empiecen a peligrar de verdad sus austeros pescuezos

» autor: tarkovsky

#25 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Desmond — Fri, 20 Feb 2015 21:34:49 +0000

Los de Syriza no son idiotas. Ellos sabían perfectamente que cuando debes dinero y encima vas a pedir más dinero, no estás en posición de negociar nada.

Todo este mes que han estado de negociaciones solo era teatro para poder justificarse ante sus votantes. Ellos sabían desde un principio que iban a tener que hacer lo que les ordene la Troika. Pero no podían ponerse a ello sin antes llevar a cabo toda esta representación de "izquierda combativa".

» autor: Desmond

#24 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

NickEdwards — Fri, 20 Feb 2015 21:29:14 +0000

Nada nuevo bajo el sol. No comparto la postura de Syriza pero tampoco me extraña teniendo en cuenta que son todos Estatistas.

Derecha o izquierda, si son Estatistas son todos iguales y al final quienes pagan las consecuencias somos nosotros. El problema es que en europa aún no es demasiado conocido el libertarismo.

» autor: NickEdwards

#23 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

dreierfahrer — Fri, 20 Feb 2015 21:29:08 +0000

#21 Todo el mundo no es como tu...

» autor: dreierfahrer

#22 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

valkyria — Fri, 20 Feb 2015 21:25:30 +0000

Cada vez me da mas asco gente como #6, regodeandose en el dolor de toda una nación o bien por trabajo (cibervoluntario) o por amoral, bien que se jodan y chupen austeridad y miles pasen hambre, que yo tengo el riñon cubierto.

A ver si Grecia se va del Euro y hace un default como Dios manda mandado a tomar por culo a los que se aprovechan hablando en nombre de la UE.

» autor: valkyria

#21 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--77343-- — Fri, 20 Feb 2015 21:23:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#20 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Desmond — Fri, 20 Feb 2015 21:22:25 +0000

#13 Pues que se salgan. Si total, al resto de europa solo le va a costar un par de jornadas de caída en las bolsas y al tercer día ya se habrá olvidado todo el mundo del tema.
Ahora si se salen, los griegos si que se van a comer los mocos de verdad. Por esa razón al final van a aceptar lo que sea con tal de que no les echen del euro.

» autor: Desmond

#19 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Desmond — Fri, 20 Feb 2015 21:19:13 +0000

#2 Jajaja, claro, claro, es solo un "repliegue estratégico"

En realidad son 4 meses para poder pensarse como le van a decir a sus votantes que van a seguir con los mismos recortes que el anterior gobierno.

» autor: Desmond

#18 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

RobertNeville — Fri, 20 Feb 2015 21:13:41 +0000

Hoy creo que un mito sexual ha dejado de serlo. Varoufakis ha prometido portarse bien y ser un buen estudiante. Merkel le ha dado unas palmaditas en la cabeza.

» autor: RobertNeville

#17 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Desmond — Fri, 20 Feb 2015 21:10:44 +0000

#5 Aqui no hay ni amos ni esclavos.

Aquí lo que hay son los griegos pidiendo pasta a europa y europa diciéndoles que si quieren pasta tendran que cumplir las condiciones para que se les preste.

» autor: Desmond

#16 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Desmond — Fri, 20 Feb 2015 21:08:32 +0000

#1 Fácil. En vez de llamarlo Troika ahora lo llama "las instituciones".

Ahora es cuestión de ver cuanto tardan los griegos en darse cuenta que los de Syriza han estado todo este tiempo tomándoles el pelo.

» autor: Desmond

#15 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

minardo — Fri, 20 Feb 2015 20:58:47 +0000

#7 al ministro griego le van a hacer un griego...

» autor: minardo

#14 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Kantinero — Fri, 20 Feb 2015 20:52:07 +0000

#10 Esa es la clave, que el movimiento se extienda por otros países europeos.
Ni Syriza, ni Podemos por si solos pueden cambiar gran cosa.

» autor: Kantinero

#13 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--468415-- — Fri, 20 Feb 2015 20:51:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#12 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--362399-- — Fri, 20 Feb 2015 20:43:49 +0000

Yo creo que debería ir con la lista de recortes de vuelta a Grecia y preguntar a los ciudadanos sin quieren eso o salir del Euro. Tanto decir que somos mayores de edad, pues que consulten antes de tomar decisiones drásticas.

» autor: --362399--

#11 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

walk_kindly_shout — Fri, 20 Feb 2015 20:38:08 +0000

Ayer:
Grecia planta cara a Alemania y dice que no tolera ningún ultimátum

Hoy:
Grecia planta el culo a Alemania y dice que acepta el ultimátum

» autor: walk_kindly_shout

#10 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--214823-- — Fri, 20 Feb 2015 20:36:40 +0000

Animo Syriza que ya llegamos. Podemos.

» autor: --214823--

#9 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--51656-- — Fri, 20 Feb 2015 20:29:41 +0000

#6 Falso, ya no lo llama "la troika", ahora son "las instituciones".

» autor: --51656--

#8 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--396299-- — Fri, 20 Feb 2015 20:29:09 +0000

Para este viaje no hacían falta alforjas.

» autor: --396299--

#7 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

utilytarista — Fri, 20 Feb 2015 20:24:58 +0000

Mucho Varoufucker y a este paso va a ser el quien termine poniendo el culo.

» autor: utilytarista

#6 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--467143-- — Fri, 20 Feb 2015 20:18:47 +0000

#4 ''Tsipras quería prorroga de 6 y se lleva una de 4.''

¿Pero vosotros dónde os informáis? Tsipiras no quería ninguna prórroga. Fue una de sus primeras bravuconadas, quería un cheque en blanco de 5 años sin condiciones por parte de Europa/Alemania; una legislatura completa con dinero de todos contribuyentes europeos, y obviamente se lo negaron. Así que tuvo que tragarse su chulería y pedir una prórroga de 6 meses, que también se la han negado, para acabar dándole 4 meses.

Grecia no reconoce a la ´troika´ y avisa que no pedirá una prórroga del rescate (31.01.2015)
www.farodevigo.es/mundo/2015/01/31/grecia-reconoce-troika-avisa-pedira

Al final sí ha reconocido a la troika y ha pedido una prórroga.

» autor: --467143--

#5 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--280619-- — Fri, 20 Feb 2015 20:14:53 +0000

Los amos no liberan esclavos salvo que estos se levanten en armas.

» autor: --280619--

#4 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Yoryo — Fri, 20 Feb 2015 20:10:33 +0000

#1 Deberías de preocuparte de como Angela lo presenta a los suyos...
Tsipras quería prorroga de 6 y se lleva una de 4.

» autor: Yoryo

#3 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

webmaster100 — Fri, 20 Feb 2015 20:08:14 +0000

Bien !! y el lunes deben presentar lista de recortes.

En Rugby se llama: Patada a Seguir!

- Syriza no negociará: lleva 3 días haciéndolo
- Syriza no recortará: el lunes presentará la nueva lista de recortes.

» autor: webmaster100

#2 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

Fingolfin — Fri, 20 Feb 2015 20:07:29 +0000

#1 Se trata de una pequeña prórroga de cuatro meses, dirán que lo han hecho para preparar la batalla para entonces, porque en realidad es lo que van a hacer.

» autor: Fingolfin

#1 El Eurogrupo logra que Grecia solicite una prórroga del rescate sin alterar sus condiciones

--51656-- — Fri, 20 Feb 2015 20:06:03 +0000

Tanto nadar, para ahogarse en la orilla. Como le venderá esto Syriza a sus votantes?

» autor: --51656--