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#159 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--413427-- — Wed, 11 Feb 2015 22:04:01 +0000

#158 Pues en esa estamos, que o follamos todos o la puta al río.

Posiblemente lo más lógico sea un punto intermedio.

» autor: --413427--

#158 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--442253-- — Wed, 11 Feb 2015 21:47:25 +0000

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#157 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--413427-- — Wed, 11 Feb 2015 21:41:07 +0000

#156 silvar una canció no es un uso comercial, ni generas una obra derivada cuyos derechos de propiedad intelectual te apropias.

» autor: --413427--

#156 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--442253-- — Wed, 11 Feb 2015 20:34:14 +0000

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#155 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--413427-- — Tue, 10 Feb 2015 22:00:41 +0000

#154 es obvio que quien hace las leyes, las hace del modo que más le beneficia.

Si los oligarcas pueden quedarse por la cara y sin que nadie se lo discuta con las rentas de los procomunes, ¿para qué iban a repartirlas equitativamente entre todos?

Supongo que la misma burocracia y papeleo que si quieres hacer una versión de madmax

» autor: --413427--

#154 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--442253-- — Tue, 10 Feb 2015 21:03:18 +0000

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#153 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--413427-- — Tue, 10 Feb 2015 20:59:56 +0000

#152 a ti te parece absurdo, y no soy el único damnificado la idea es que todos tenemos derecho a nuestros royalties.

El argumento ese de las empresas los trabajos y los impuestos no tiene sentido en la lógica capitalista ya que no sirve para usar los intangibles privados.

» autor: --413427--

#152 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--442253-- — Tue, 10 Feb 2015 20:50:31 +0000

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#151 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--413427-- — Tue, 10 Feb 2015 16:04:27 +0000

#150 Explícaselo a Disney.

Pero estoy de acuerdo en que no tiene sentido en cobrar a quien usa un bien inmaterial procomún para crear otro bien inmaterial procomún.

En cambio usar un bien inmaterial procomún para crear un bien inmaterial privado sí que me parece echarle mucho morro.

Así que efectivamente, quiero explotarlos con la misma lógica que el capitalismo usa, quiero cobrar la parte que me toca de los royalties.

Pongamos un ejemplo:

Tú y yo componemos una canción, a medias, de tal manera que la propiedad intelectual es de los dos, al 50%.

Yo saco un disco en solitario con esa canción, y se vuelve un exitazo.

Tu me pides la parte que te toca de los royalties

Yo te contesto "ambos somos dueños, explóta la canción tú si quieres"

Me llevas a juicio.

¿qué pasaría?

Pues yo, como copropietario de los clásicos griegos quiero que me paguen la parte que me corresponde de los royalties que generan.

» autor: --413427--

#150 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--442253-- — Tue, 10 Feb 2015 15:50:16 +0000

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#149 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

amoreno.carlos — Tue, 10 Feb 2015 11:57:01 +0000

#147 Creo que confundes cómo se financia la RBU, en ningún caso se inyecta más dinero a la economía, sino que se trata de una redistribución de la renta, de los más ricos (que acumulan dinero y no lo gastan) hacia la base, para que todo el mundo pueda cubrir sus necesidades básicas.
Hoy día hacemos muchos trabajos que bien podrían hacerlo mucho mejor las máquinas, sin descanso y con menos errores. Con la RBU, se pretende dar impulso a este tipo de automatización, trabajos que nadie desea y que sean necesarios para la sociedad. Cuando uno puede exigir condiciones laborales decentes, una subida de salario, de repente la tecnología puede parecer una mejor alternativa... y más barata!
Le dejo el experimento de India para que vea como cambian las relaciones sociales. Un saludo
www.youtube.com/watch?v=HXdeAQLxjac

» autor: amoreno.carlos

#148 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--413427-- — Tue, 10 Feb 2015 08:49:37 +0000

#144 ¿Y qué que no le salgan gratis?

Si va a hacer negocio con un recurso de todos, tiene que pagarnos a todos.

Te explico el problema para que lo entiendas.

Imagínate que cualquier procomún (los clásicos griegos, los yacimientos, ...) fuese una propiedad privada de una gran empresa, ¿cuánto le costaría a cualquier otra empresa explotarlo?

La diferencia entre lo que costaría si estuviese gestionado como una propiedad privada y lo que cuesta actualmente, es el dinero que quienes explotan dicha procomún nos están robando a todos.

» autor: --413427--

#147 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--8993-- — Tue, 10 Feb 2015 03:47:02 +0000

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#146 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

CierzoRojo — Mon, 09 Feb 2015 22:21:59 +0000

Creo que visto algunos comentarios, igual hay que poner vallas tambien en los Pirineos, por que en este pais no coge un tonto mas......

La Renta básica beneficia al 75% de la población, solo perjudica a los que tienen nóminas 6.000-10.000 eur. al mes...todos que opinan en contra sin tener ni idea....que se vayan al bar....a seguir discutiendo encontraran mas bocazas y sobre todo si hay futbol.

» autor: CierzoRojo

#145 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 18:03:49 +0000

#143 Le recomiendo esta lectura. Si está en desacuerdo con ella, seguimos debatiendo. Un saludo
cooperayvenceras.wordpress.com/2013/08/23/sobre-el-fenomeno-de-los-tra

La pobreza es consecuencia de la falta de dinero, no de la falta de trabajo. Según su teoría todo el que trabaja no es pobre. Dígaselo a las mujeres africanas.

» autor: amoreno.carlos

#144 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--442253-- — Mon, 09 Feb 2015 16:52:48 +0000

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#143 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--8993-- — Mon, 09 Feb 2015 14:56:03 +0000

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» autor: --8993--

#142 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

quicolo — Mon, 09 Feb 2015 11:03:32 +0000

No hay demasiadas opciones alternativas a la Renta Básica si queremos conservar nuetstro modelo social. El desarrollo técnológico seguirá aumentando el desempleo y la precarización O alguien es muy rico, o la perdida de su calidad de vida, y la de sus semejantes, le acabará afectando. Se trata de implantar una política redistributiva racional, y solo los que tengan ingresos elevados saldrían perdiendo un poco (muy poco en relacion a sus ingresos), pero ganarian en bienestar al elevar las comdicones materiales (en todos los sentidos) del conjunto de la sociedad. Impuestos siempre se pagaron, el debate es sobre su objetivo.

» autor: quicolo

#141 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

mangrar_2 — Mon, 09 Feb 2015 10:20:43 +0000

#3 Tu has visto futurama, verdad? jeje.

» autor: mangrar_2

#140 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

mangrar_2 — Mon, 09 Feb 2015 10:20:29 +0000

#2 Es insostenible en nuestro país, con un 24% de paro. El reino unido tiene un 6%, allí si es sostenible.

» autor: mangrar_2

#139 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

Barrenos — Mon, 09 Feb 2015 08:59:28 +0000

#122 Si tienes razón este mundo está asquerosamente retorcido mientras haya quien piense que un pobre es un esclavo y que la humanidad está repleta de vagos.

» autor: Barrenos

#138 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--413427-- — Mon, 09 Feb 2015 08:17:31 +0000

#78 respirar y hablar castellano no son actividades económicas.

» autor: --413427--

#137 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--413427-- — Mon, 09 Feb 2015 08:12:25 +0000

#88 paga los mismos impuestos imprima los clásicos griegos o una novela licenciada con copyright, así que no está pagando por usar los clásicos griegos.
A sus empleados les paga por el trabajo que realizan.
Y esa riqueza que genera sólo la reparte entre sus accionistas, a pesar de estar utilizando un bien que pertenece a todos los seres humanos.

Si mi editorial imprime la última novela de Ken Follett, ¿no pago impuestos?, ¿no tengo empleados?, ¿no genero riqueza?, pues curiosamente a Ken Follett no le parece suficiente porque no le pago a él.

Es cierto que todos tenemos los mismos derechos legales a lo procomún, pero no todos tenemos la misma capacidad real de explotarlos, ni tú ni yo podemos hacer prospecciones petrolíferas en canarias por mucho derecho que tengamos a ello.

Suponte por un momento que los clásicos griegos fuesen de Disney, y que el agua fuese de Nestle, ¿Cuánto cobrarían ?

Pues la diferencia entre lo que cobraría Disney o Nestle, y lo que según tú nos pagan quienes explotan los clásicos griegos y el agua, son las rentas del procomún que están usurpando y expoliando.

» autor: --413427--

#136 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

gyergar — Mon, 09 Feb 2015 07:29:19 +0000

#125 ¿Retocer tus palabras? Perdona, pero el que ha retorcido el concepto de relación laboral has sido tú. En vez de soltarlo sin más, te he razonado el por qué te he hecho esa observación. El único que no ha aportado razonamiento alguno has sido tú. Sueltas esas 'perlas' y te quedas tan ancho. Pero nada, tú sigue en tu burbuja. Y otra cosa, en cualquier hilo de Meneame hay aportaciones razonadas bastante más elaboradas que las tuyas como para que te permitas el lujo de criticar.

» autor: gyergar

#135 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--349396-- — Mon, 09 Feb 2015 04:05:23 +0000

#8 Realmente no creo que haga falta cambiar de gobierno para comprobarlo. Pero aún así, cambiemos de gobierno!

La idea que más me gusta es la de que se rechacen los peores trabajos y que bajen en cambio los salarios de los trabajos más acomodados. Se emplearían más recursos en desarrollar nuevas técnicas para eliminar la necesidad de los trabajos más penosos.

» autor: --349396--

#134 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--8993-- — Mon, 09 Feb 2015 01:39:24 +0000

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» autor: --8993--

#133 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 01:01:29 +0000

#120 Exacto, acabar con la presión y el estrés de perder un empleo y único modo de supervivencia permitirá la movilidad en los empleos, dejando sitio a quien quiera trabajar de verdad, reduciendo la jornada laboral y permitiéndonos dedicar nuestro esfuerzo y capacidades plenamente cuando y como queramos.

» autor: amoreno.carlos

#132 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 00:58:59 +0000

#127 #122 Touché! Te digo lo mismo que a #124...Si crees que en pleno siglo XXI todo el mundo debe justificar su existencia con un empleo vacío de significancia, entonces puedes ser considerado por la aristocracia como ejemplo de "el buen esclavo". Espabila goo.gl/8JQLEu
Conozco unos cuantos ricos vagos... se dice que viven de las rentas...

» autor: amoreno.carlos

#131 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 00:54:21 +0000

#124 Si crees que en pleno siglo XXI todo el mundo debe justificar su existencia con un empleo vacío de significancia, entonces puedes ser considerado por la aristocracia como ejemplo de "el buen esclavo". Espabila goo.gl/8JQLEu

» autor: amoreno.carlos

#130 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 00:52:19 +0000

#129 Como la praxis no hay nada! La misma ciencia se basa en el método empírico. Probemos pues y veamos los resultados.

» autor: amoreno.carlos

#129 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--457410-- — Sun, 08 Feb 2015 22:52:23 +0000

Tanto bla bla bla me aburre ya. Unos que dicen que es una idea del copón, otros que España se llenará de vagos, el sistema implosionará y será el apocalipsis.

Salgamos de dudas. Pongamos en marcha la RBU y veamos que pasa. Hay que fluir!

» autor: --457410--

#128 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

K_os — Sun, 08 Feb 2015 22:38:46 +0000

Que yo sepa el único partido que la ha propuesto es Podemos, y se ha echado atrás.

» autor: K_os

#127 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--45561-- — Sun, 08 Feb 2015 22:35:39 +0000

#122 Pues justo tu eres un ejemplo de que en ocasiones vale más mantener a un vago, para que haga el vago, que pedirle que haga cosas útiles para el resto de la humanidad. Porque tu cambiaste el hacer el vago por estar comentando todo el día en Menéame. Encontraste una actividad y una misión en tu vida a costa de expandir ideas pésimas y molestar a un montón de foristas.

» autor: --45561--

#126 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--8993-- — Sun, 08 Feb 2015 22:28:15 +0000

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#125 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--8993-- — Sun, 08 Feb 2015 22:26:04 +0000

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#124 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

alambique — Sun, 08 Feb 2015 22:23:01 +0000

#98 Obviamente me refiero como parásitos al caso del ejemplo: pareja que puede y no quiere trabajar.
Los pensionistas, por edad o enfermedad, o los parados que desean trabajar no lo son.

» autor: alambique

#123 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--8993-- — Sun, 08 Feb 2015 22:19:04 +0000

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» autor: --8993--

#122 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--8993-- — Sun, 08 Feb 2015 22:15:15 +0000

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#121 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--87193-- — Sun, 08 Feb 2015 22:04:42 +0000

Todos los partidos están interesados en ayudar a los pobres hasta que llegan al poder:
www.meneame.net/story/alexis-tsipras-anuncia-plan-alimentos-electricid
Putos radicales que rompen los tópicos derechistas....

» autor: --87193--

#120 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

fayser — Sun, 08 Feb 2015 21:48:01 +0000

Estoy casi seguro de que si se implantara la RBU, un montón de mujeres dejarían sus curros de mierda para dedicarse a cuidar de sus hijos recién nacidos, al menos hasta que fueran al colegio. O un montón de hombres, que cada vez hay una mentalidad más abierta.

Eso son un montón de puestos de trabajo libres para parados que no se encuentren en esa situación, por ejemplo jóvenes.

» autor: fayser

#119 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

alambique — Sun, 08 Feb 2015 21:48:00 +0000

#117 Qué importa lo que diga ese? Mira la realidad:

www.elconfidencial.com/economia/2014-02-19/casi-225-000-espanoles-han-

economia.elpais.com/economia/2014/11/23/actualidad/1416766833_921888.h

» autor: alambique

#118 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--87193-- — Sun, 08 Feb 2015 21:43:49 +0000

#9 #9 Eso sólo puede decirlo alguien muy rico,porque,actualmente,aquí ya manda el capital,los políticos no son más que intermediários....

Yo propongo lo mismo que tú,pero antes de eso debemos repartir los recursos a partes iguales entre todos los seres humanos,pero esta versión creo que no te va a gustar....

» autor: --87193--

#117 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

Hanxxs — Sun, 08 Feb 2015 21:40:41 +0000

#113 ¿Pero tu te has leído la entrevista? La gente no se cambia de provincia por dinero y van a estar pensado en moverse entre paises...

» autor: Hanxxs

#116 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

alambique — Sun, 08 Feb 2015 21:32:42 +0000

#115 Y por qué los cirujanos pueden cobrar eso y no los bomberos? También salvan vidas.

O los profesores que enseñan educación vial... salvan la vida de nuestros hijos!

Y si seguimos así... www.youtube.com/watch?v=WYU5SAQwc4I (para desdramatizar un poco )

» autor: alambique

#115 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

bensidheseleccion — Sun, 08 Feb 2015 21:26:16 +0000

#114 Podemos empezar a bote pronto reduciendo administraciones inútiles, coches oficiales, que vaya a "trabajar" cada uno en el suyo, fuera dietas, recortes salariales a todos los que ganen mas de 2500 euros(con excepción de cirujanos, para mi los únicos que se ganan en este pais de verdad el sueldo que cobran), cerrar mas de la mitad de ayuntamientos etc..., todo esto sin pensarlo, si me pongo a pensarlo te saco una RBU de 1000 euros por cabeza, aunque si quieres tu tambien puedes ayudar, seguro que se te ocurre algo mas que recortar.

» autor: bensidheseleccion

#114 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

StuartMcNight — Sun, 08 Feb 2015 21:21:54 +0000

#112 Ah vale. Que vas a poder pagar la RBU en España porque el 1% mas rico del mundo posee más que el 99% restante del MUNDO.

Haberlo dicho antes que el proceso de la RBU consistía en nacionalizar a Bill Gates y Carlos Slim.

Ahora cuando quieras dejar de decir tonterías. Nos cuentas como pagarla. De donde sacar los más de 145.000 millones adicionales que Podemos reconoce que costaría.

» autor: StuartMcNight

#113 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

alambique — Sun, 08 Feb 2015 21:19:16 +0000

#110 Mira lo que digo en #98. Puedes irte al muchos otros países a vivir barato. ¿También les quitamos el pasaporte? ¿Obligamos a que fichen cada 15 días en comisaría?

» autor: alambique

#112 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

bensidheseleccion — Sun, 08 Feb 2015 21:16:24 +0000

#111 Sobretodo las tuyas, las de nivel básico, aun no te has enterado que hay un 1% de la población que tiene mas riqueza que el restante 99%, de que matemáticas me hablas:

www.elblogsalmon.com/economia/nuevo-informe-el-1-mas-rico-posee-mas-de

Esto son matemáticas, de las de Pitágoras.

» autor: bensidheseleccion

#111 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

StuartMcNight — Sun, 08 Feb 2015 21:12:13 +0000

#103 que problema hay en darle a la gente el mínimo para cubrir sus necesidades básicas

Las matemáticas.

» autor: StuartMcNight

#110 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

Hanxxs — Sun, 08 Feb 2015 21:11:55 +0000

#101 Ya, una familia en la que sólo entran 1.200€ seguro que está pensando en gastarse todo el dinero en aliexpres.

» autor: Hanxxs

#109 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--183666-- — Sun, 08 Feb 2015 21:07:14 +0000

#81 No te has leído la entrada que enlazas.

cc #38

EDITO

La simple «pereza», más aún el «ocio», no parecen constituir una falta. Hemos preferido, por esto, el concepto de «acidia» o «acedía». Tomado en sentido propio es una «tristeza de ánimo» que aparta al creyente de las obligaciones espirituales o divinas, a causa de los obstáculos y dificultades que en ellas se encuentran.

» autor: --183666--

#108 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

strider — Sun, 08 Feb 2015 21:06:47 +0000

#10 el Gobierno siempre ha metido la mano en tu bolsillo para pagar los servicios públicos (con tu dinero) de los que disfrutan los canis de tu barrio. Y no te has alzado en armas.

» autor: strider

#107 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

bensidheseleccion — Sun, 08 Feb 2015 20:59:51 +0000

#104 Pues si a los indios no les compensa trabajar con la RBU imaginaté a la panda de chorizos vividores que tenemos en España en el Parlamento, estos madrugan porque no tienen sueño, pero de estos no decis nada, le pagamos el coche oficial, las dietas y los 7 sueldos sin ningún problema, y si tiene que hacer 36 viajes a Canarias a ver a su amante tambien se le paga.

» autor: bensidheseleccion

#106 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--152779-- — Sun, 08 Feb 2015 20:57:45 +0000

#91 Y mientras se organiza eso, que hacemos. ¿Morirnos?

Dudo mucho que la mayoria de los que apoyan o apoyamos la RBU queramos vivir con 400/600 €. Lo primero por que no lo da si quieres vivir "bien". Pero temporalmente si podría ser una solucion a muchas personas que por diversos motivos no podemos acceder al mercado laboral o emprender una actividad que nos permitiria tener ingresos estables y no necesitar "paguitas".

Ademas de ser un seguro para eventualidades o para exigir mejores condiciones laborales que las existentes.

» autor: --152779--

#105 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

Pancar — Sun, 08 Feb 2015 20:57:11 +0000

#70 Los reales decretos tienen que someterse a votación en el Congreso, para su derogación o convalidación, en un plazo máximo de treinta días.

» autor: Pancar

#104 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

slainte — Sun, 08 Feb 2015 20:56:33 +0000

Ya subi una noticia que comentaba lo mal que funcionaba la RBU en las reservas de indios en EEUU, porque un gran numero se aprovecha y no les compensa trabajar. Sin embargo, si ese dinero se utiliza para crear mas puestos de trabajo, la idea funciona muchisimo mejor:
www.meneame.net/m/actualidad/renta-universal-hace-mas-pobres-nativos-e

» autor: slainte

#103 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

bensidheseleccion — Sun, 08 Feb 2015 20:52:00 +0000

#100 Pero vamos a ver, parecemos tontos, no estamos invitando a miles de políticos a una vida que nosotros no podemos ni soñar, que problema hay en darle a la gente el mínimo para cubrir sus necesidades básicas, algunos pareceis tontitos, en serio.

» autor: bensidheseleccion

#102 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

StuartMcNight — Sun, 08 Feb 2015 20:51:21 +0000

#84 Enhorabuena. Has traducido EXACTAMENTE lo que quería decir con mi comentario.

» autor: StuartMcNight

#101 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

alambique — Sun, 08 Feb 2015 20:50:56 +0000

#97 O tal vez me los gaste en aliexpress.com, que vende muy barato.

» autor: alambique

#100 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

alambique — Sun, 08 Feb 2015 20:49:01 +0000

#94 Hombre, puestos a repartir no vamos a andar con medias tintas. La casa invita.

» autor: alambique

#99 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

bensidheseleccion — Sun, 08 Feb 2015 20:47:10 +0000

Es curioso, seguro que todos estos que opinan que la renta básica es repartir la pobreza no bajan de los 2000 euros al mes, cuanta hipocresia.

» autor: bensidheseleccion

#98 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

alambique — Sun, 08 Feb 2015 20:44:24 +0000

#86 Parásitos porque cobrarían SIN necesidad de realizar ninguna tarea productiva.

Si yo estuviera en ese caso, por ejemplo, viviría 6 meses en España y otros 6 meses me dedicaría a recorrer mundo con mi pareja. Unos meses en la India, o en Marruecos, o en centroamérica... Bastaría ahorrar algo para el billete, vivir en esos países es fácil con 1300 euros/mes. La mitad de mi dinero me lo gastaría allí.

» autor: alambique

#97 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

Hanxxs — Sun, 08 Feb 2015 20:40:03 +0000

#75 Te olvidas que esos 1.300 se volverían a redistribuir entre la sociedad en forma de consumo.

» autor: Hanxxs

#96 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

gyergar — Sun, 08 Feb 2015 20:35:56 +0000

#24 ¿Estas afirmando que quienes se encuentran en situación de desempleo son unos vagos?
Y otra cosa,¿'Quienes les dan de comer' dices? Perdona, pero ese concepto de relación laboral lo has pervertido. Cuando un trabajador por cuenta ajena es contratado por otro, este último NO le da de comer, si no que le paga a cambio de unos servicios. Ese concepto de relación laboral con el que tú juegas y defiendes está bastante próximo a la esclavitud.
¿Y dices que te consideras cristiano? Tu conducta no sólo es egoista y denota una deformación de valores terrible, si no que además estás fustigando a los desempleados tratando de inculcar un sentimiento de culpa.
Me provocan auténtica repulsión esas palabras.

» autor: gyergar

#95 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

pikutara — Sun, 08 Feb 2015 20:34:07 +0000

#93 no te entiendo, pero bueno. Lo de "someterse" lo dices tú, no yo. Yo hablaba de votar.

Para mi votar a alguien para que tome las decisiones por ti es lo mismo que someterse a ese alguien. La democracia es el poder del pueblo no el poder de un gobierno elegido por un presidente elegido por unos parlamentarios elegidos por el pueblo.

» autor: pikutara

#94 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

oconel — Sun, 08 Feb 2015 20:31:52 +0000

Lo de la renta básica suena muy bien, ¿pero qué va a pasar con los inmigrantes que vengan porque tendrán un sueldo asegurado? ¿Se les concede también? ¿Es sólo para españoles?

» autor: oconel

#93 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

Shotokax — Sun, 08 Feb 2015 20:24:06 +0000

#76 no te entiendo, pero bueno. Lo de "someterse" lo dices tú, no yo. Yo hablaba de votar.

» autor: Shotokax

#92 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--468415-- — Sun, 08 Feb 2015 20:20:03 +0000

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#91 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--202272-- — Sun, 08 Feb 2015 20:19:11 +0000

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#90 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

anv — Sun, 08 Feb 2015 20:18:58 +0000

#68 mientras sean "ciertos" españoles y nada más, se podría combatir con publicidad. Y los que prefieran ser parásitos lo serán con o sin renta universal.

Lo que hay que asegurarse es de que quien trabaje tenga ventajas notables sobre el que sólo "vegeta".

» autor: anv

#89 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

obmultimedia — Sun, 08 Feb 2015 20:18:44 +0000

#77 no creo que se bajara el SMI, mas bien que se incentivaria a generar mas puestos de trabajo por ese SMI dado que ya se cobraria una RBU, los empresarios se beneficiarian y bajaria muchisimo el paro, por un lado te pagan 600€ y por el otro la RBU que seria algo menos que el SMI.

» autor: obmultimedia

#88 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--442253-- — Sun, 08 Feb 2015 20:17:07 +0000

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#87 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--386488-- — Sun, 08 Feb 2015 20:16:23 +0000

#39 Pues vaya mierda! Deberíamos volver a la esclavitud, por el bien de los obreros. ¿O como solucionamos el "problema"?

» autor: --386488--

#86 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

obmultimedia — Sun, 08 Feb 2015 20:16:18 +0000

#75 parasitos por cobrar la RBU? otro que se cree los cuentos chinos de los PPeros engominados.
La RBU dignifica a las personas sin ingresos y hace que se integre en la sociedad, generando que consuma y a su vez se recauden impuestos. Ademas incentivaria a buscar un empleo por que dudo que con solamente con la RBU se pueda vivir bien o medianamente bien. A parte, con la RBU se eliminarian prestaciones, paro, becas... todo estaria incluido en esa RBU. Los pensionistas tendrian un complemento a parte de la RBU hasta llegar a lo que le corresponda, si antes cobraba 1000€, una vez implantada la RBU seria RBU+ el resto hasta llegar a los 1000€, se quedaria tal cual pero cobraria "menos" de pension.

» autor: obmultimedia

#85 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

anv — Sun, 08 Feb 2015 20:15:32 +0000

#75 es cierto. Igual que vive tanta gente hoy en día de diferentes subsidios. Eso no va a desaparecer nunca.

Habría que complementar la cosa con una buena campaña de concientizacion y hacerles entender que trabajar es parte de la vida y si quieren algo mas que simplemente subsistir, tendrían que trabajar.

» autor: anv

#84 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

ljl — Sun, 08 Feb 2015 20:14:11 +0000

#18 Que de una buena idea se diga que es imposible no significa que cualquier imposible sea una buena idea.

» autor: ljl

#83 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--386488-- — Sun, 08 Feb 2015 20:14:03 +0000

#23 Te parece que el nazismo era una buena idea?

» autor: --386488--

#82 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--136355-- — Sun, 08 Feb 2015 20:13:22 +0000

#9 Liberal! a la hoguera!

» autor: --136355--

#81 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--386488-- — Sun, 08 Feb 2015 20:11:25 +0000

#38 Si, la pereza es un pecado, capital además.

es.wikipedia.org/wiki/Pecados_capitales#Pereza

Y no es que yo se creyente ni nada por el estilo, solo respondo tu pregunta

» autor: --386488--

#80 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--442253-- — Sun, 08 Feb 2015 20:09:27 +0000

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#79 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--386488-- — Sun, 08 Feb 2015 20:07:55 +0000

#31 Pero si no queda ná tio!!! Te lo has fumao todo!!!

» autor: --386488--

#78 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--450595-- — Sun, 08 Feb 2015 20:01:19 +0000

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» autor: --450595--

#77 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

anv — Sun, 08 Feb 2015 19:58:55 +0000

Ok. Pero para que funcione tiene que ser universal de verdad. Darla a todo el mundo. Al que trabaje se lo pueden descontar del sueldo o bajar el aalario minimo pero no tiene que haber distinciones porque de presta a fraudes que generan injusticias y al final derivan en que la misma gente honrada rechace ese sistema injusto.

» autor: anv

#76 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

pikutara — Sun, 08 Feb 2015 19:58:45 +0000

#74 claro, por ello es estúpido votar al que lleva una reconocida trayectoria de mentiras durante varias décadas en lugar de probar con algo nuevo. Así nos va.

La conclusión la sacas tú no yo. Mi conclusión es que lo estúpido es someterse a un líder o representante, sea nuevo o viejo, aunque si es nuevo siempre queda la excusa de "me ha engañado".

» autor: pikutara

#75 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

alambique — Sun, 08 Feb 2015 19:58:25 +0000

Caso de una pareja sin hijos que vive en la casa heredada de su abuela: cobrarían 650eur x2=1300 euros al mes. Con eso pueden vivir tranquilamente siendo unos absolutos parásitos económicos del sistema.

Multipliquemos su caso por un tres o cuatro de millones, como mínimo. ¿Qué país aguanta eso?

» autor: alambique

#74 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

Shotokax — Sun, 08 Feb 2015 19:56:28 +0000

#69 claro, por ello es estúpido votar al que lleva una reconocida trayectoria de mentiras durante varias décadas en lugar de probar con algo nuevo. Así nos va.

» autor: Shotokax

#73 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--171942-- — Sun, 08 Feb 2015 19:54:19 +0000

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» autor: --171942--

#72 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--223651-- — Sun, 08 Feb 2015 19:52:59 +0000

#24 Aquí otro claro ejemplo de la asquerosa hipocresía de los "cristianos de bien".

» autor: --223651--

#71 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--152779-- — Sun, 08 Feb 2015 19:52:23 +0000

#67 Actualmente si. Revisa las prestaciones de paro cuando gobernaba Suarez o Felipe Gonzalez te vas a reír, por no llorar...

» autor: --152779--

#70 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

Vstol — Sun, 08 Feb 2015 19:43:32 +0000

Yo votaría a Podemos si prometiesen quitarle poder al gobierno para dárselo al pueblo (por ejemplo, que siguieran existiendo los real decretos para casos de urgencia pero que en un tiempo máximo tuvieran que refrendarse) y que después de esos convocasen elecciones para poder votar a un partido serio de verdad.

Pero quien sabe, igual después de unos meses me plantearía votar a podemos en serio.

» autor: Vstol

#69 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

pikutara — Sun, 08 Feb 2015 19:41:17 +0000

#52 yo prefiero otra frase: "La gente solo ha votado hasta ahora a los que mienten, que son una minoría del total de partidos que se presentan".

El problema es que solo gana uno y solo se puede saber si miente en su programa cuando el partido gana.

» autor: pikutara

#68 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

georginaraiz — Sun, 08 Feb 2015 19:38:46 +0000

Yo no quiero convertir España en una gigantesca Andalucía, gracias. Lo siento pero una renta universal en España NO funcionaría por la propia idiosincrasia de ciertos españoles. Una renta de inserción mínima como la que tienen en Euskadi, puede.

» autor: georginaraiz

#67 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

gershwin — Sun, 08 Feb 2015 19:32:10 +0000

#63 te estaría agaradecido, siento curiosidad verdadera para saber el rigor de lo que dice el que escucho y leo que lo trata la RBU como lo que es y con cierta seriedad, incluso me bajé un documento de su estudio (no el resumen) en catalán que no hablo y no lo encontré (elasticidades medias en Cataluyna de labor/ocio, renta disponible/esfuerzo). Aunque fueran unos valores teóricos de otros estudios que pueda corregir para la población catalana.

#61 si no estoy en contra de la RBU con el enfoque original de Parijs que impusa Raventós pero no las prostituciones políticas que se hacen con ello.
Una cosa es que se pueda pagar un año redistribuendo rentas y otra es que sea más óptimo socialmente que otras alternativas o que el año que viene la actividad entre en una espiral decreciente, etc... Para hablar de sostenibilidad el modelo tiene que contemplar y justificar elasticidades relaccionadas con el trabajo, de hecho sería un error técnico no contemplarlo (asumir por ejemplo un 65% IRPF para rentas muy altas y pensar que año que viene esa persona va a declarar el mismo importe pues se va a esforzar lo mismo, sin contar lo que pueda sumergirlo o los que prefieren dedicar menos horas a laborar). Por otro lado mucho me temo, quienes afirman que lo hace por mera convicción pues allí dónde se estudia con rigor 'científico' siempre se planifican test en poblaciones pequeñas para hacer mediciones del tipo que planteo (Suecia creo hace unos meses).

PS: el paro es un esquema solidario de seguro como las pensiones, no cobras en función de lo que has aportado. De hecho el aporte directo se financia con ese 1.55% de la nómina. Tendrías que pagarlo 25 años para cobrar un año de paro. Si bien cuando con esas aportaciones no da hay que tirar del resto de impuestos y deuda.

» autor: gershwin

#66 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--442355-- — Sun, 08 Feb 2015 19:29:58 +0000

#64 Es más, el propone la libre determinación de los pueblos. Que necesidad tendría Barcelona de pagar rentas a los ciudadanos de otras zonas de catalunya.

» autor: --442355--

#65 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--233533-- — Sun, 08 Feb 2015 19:13:30 +0000

Pero si la otra opción es PPSOE que ya sabemos lo que van a hacer pues habrá que jugñarsela.

» autor: --233533--

#64 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--341493-- — Sun, 08 Feb 2015 19:07:25 +0000

No se porqué pero me temo que la renta básica esta se acabaría financiando con el dinero de Baleares, Catalunya y Madrid. Como siempre...

» autor: --341493--

#63 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--152779-- — Sun, 08 Feb 2015 18:02:06 +0000

#50 Lo desconozco, en cuanto sepa algo sobre tema te aseguro que lo comparto,

» autor: --152779--

#62 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--152779-- — Sun, 08 Feb 2015 18:00:17 +0000

#43 En Europa al menos si. Bueno, todos menos los que ya imaginas...

www.meneame.net/m/actualidad/iniciativa-eurodiputados-espanoles-renta-

Los eurodiputados de Compromís, Equo, Bloque Nacionalista Galego-BNG, EH Bildu, Izquierda Unida, Iniciativa per Catalunya-(ICV), Alternativa Galega de Esquerdas, PNV, Compromiso x Galicia, Coalición Canaria, CiU, PSOE, PSC, UPyD, Podemos y Ciudadanos continúan trabajando en el proyecto.

» autor: --152779--

#61 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--152779-- — Sun, 08 Feb 2015 17:44:17 +0000

#49 Te explico. Si toda la población de España tiene cubiertas sus necesidades "basicas" (Alimentación, vestimenta, vivienda) con dicha renta basica en cualquier situación (Halla trabajo o no, estén enfermos o no, les apetezca trabajar o no,etc.) Estoy seguro que el 90 % mostrandoles de forma razonable como se financia firman por ella.

Imagina un supuesto de alguien con una hipoteca de 300 o 400 € al mes. Pierde el trabajo 1 año o 2. Con esto lo tiene cubierto. No habria ni desahucios. Un enfermo mientras consigue arreglar los tramites para cobrar pagas si la cobra... (Que hay muchas enfermedades que ni cobras)

PD: No se los años que tendras pero por ejemplo el "paro" surgio por algo parecido y aun no hace muchos años, el paro permitia tener prestaciones durante años con aquello que habias aportado con tus impuestos y trabajo. Hoy en dia el "paro" es una puta mierda.

» autor: --152779--

#60 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

StuartMcNight — Sun, 08 Feb 2015 17:32:04 +0000

#56 Vamos. Que mi teoría te parece una tontería. Permite que te añada una cita de alguien a quien seguro consideras un referente en tu vida:

Toda nueva y buena idea pasa por tres fases. La primera es: “Imposible, no me hable de tonterías”. La segunda es: “Se puede hacer, pero hay cosas más importantes que hacer”. Y la tercera: “Ya hace tiempo que venía diciendo que era interesante”

PD: Podemos hacer una encuesta y preguntar a la gente que idea le parece mejor que vivamos todos menos tu o que vivas tu solo. Y luego nos cuentas si mereces vivir.

Ya ves. Es facil "trucar" una encuesta cuando haces las preguntas. ¿Quieres otra?

» autor: StuartMcNight

#59 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--183666-- — Sun, 08 Feb 2015 16:23:35 +0000

#57 #54 Añado. No conozco el marxista que se niegue a discutir una cita de Marx, mucho menos el temible 18 Brumario nombrado en #41. Estamos con un troll que tiene de avatar un símbolo fascista nacional-bolchevique, es decir, el debate sobre la RBU va en buena dirección.

» autor: --183666--

#58 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--470543-- — Sun, 08 Feb 2015 16:11:00 +0000

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» autor: --470543--

#57 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--183666-- — Sun, 08 Feb 2015 16:08:35 +0000

#54 tu argumentación suena a tascherista a más no poder.

Interesante apunte, tal vez más preciso de lo que sospechamos.

» autor: --183666--

#56 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

yyoquemese — Sun, 08 Feb 2015 16:06:43 +0000

#48 puedes hacer una encuesta y preguntar que idea le parece mejor a la gente si la de la renta básica o la tuya y luego ya nos cuentas cuanto te han ingresado

» autor: yyoquemese

#55 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--183666-- — Sun, 08 Feb 2015 16:06:18 +0000

#53 La expresión 'paguitas para vagos' no tiene sentido para la RBU que, por definición, es universal. Es para todo el mundo, no hay que demostrar ser un vago (o excluido, o lumpen, o castigado por Dios) para recibirla. Véase #41

Y, naturalmente, fortalece la capacidad de negociación del asalariado ¿a quién le da miedo eso?

» autor: --183666--

#54 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--172335-- — Sun, 08 Feb 2015 16:01:19 +0000

#53 La inspección de trabajo tu te crees que sirve de algo mientras haya gente que tiene que aceptar lo que sea para sobrevivir? Hablas de proletarios pero tu argumentación suena a tascherista a más no poder. No atacar la raíz del problema es poner tiritas a una arteria reventada.

» autor: --172335--

#53 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--470543-- — Sun, 08 Feb 2015 15:46:33 +0000

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» autor: --470543--

#52 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

Shotokax — Sun, 08 Feb 2015 15:33:07 +0000

#1 yo prefiero otra frase: "La gente solo ha votado hasta ahora a los que mienten, que son una minoría del total de partidos que se presentan".

» autor: Shotokax

#51 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--172335-- — Sun, 08 Feb 2015 15:28:01 +0000

#36 Te das cuenta que esas paguitas evitan precisamente la explotación laboral? Que nadie se vea obligado a trabajar 10 horas al día por 30 euros semanales? Eso además refuerza el valor del trabajador, que ahora mismo tiene tan poco valor y es tan reemplazable como en el siglo XIX. Aparte de que se habla mucho de vagos y tal, que los hay y siempre los habrá, pero no deja de ser curioso que sean precisamente las dos comunidades con la RGI las que tienen un menor índice de paro. Alemania y otros paises nordicos lo tienen también. Y los requisitos para acceder a ello no son una chuminada.

» autor: --172335--

#50 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

gershwin — Sun, 08 Feb 2015 14:56:46 +0000

#0 Afirmar que es posibl efinanciarla analizando datos de IRPF y posibles redistribuciones de renta pero ¿tiene algún estudio sobre el impacto en la actividad económica y la elasticidad sobre trababjo/ocio de su implementación?

» autor: gershwin

#49 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

gershwin — Sun, 08 Feb 2015 14:56:43 +0000

#16 frete a 47M, no, el impacto será frente a la población que paga más impuestos que lo que recibe

» autor: gershwin

#48 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

StuartMcNight — Sun, 08 Feb 2015 12:42:29 +0000

#44 Ah vale. Que si algo es "buena idea" porque yo lo digo no vale, pero si es "buena idea" porque tu lo dices. Entonces sí.

» autor: StuartMcNight

#47 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

Sixela — Sun, 08 Feb 2015 12:29:25 +0000

Relacionada : peta.meneame.net/story/esto-quiere-podemos-pueblo-donde-todo-mundo-rec

» autor: Sixela

#46 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

Nova6K0 — Sun, 08 Feb 2015 12:20:22 +0000

Sólo con acabar con la corrupción (y el tema de las eléctricas, que en realidad no deja de ser corrupción) habría dinero para la Renta Básica, hasta para el apuntador.

Salu2

» autor: Nova6K0

#45 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

yyoquemese — Sun, 08 Feb 2015 11:54:43 +0000

#23 Ein?

» autor: yyoquemese

#44 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

yyoquemese — Sun, 08 Feb 2015 11:52:41 +0000

#18 lo malo es que eso sólo te parece buena idea a ti y solo te beneficia a ti.
Sigue intentándolo.

» autor: yyoquemese

#43 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

angelitoMagno — Sun, 08 Feb 2015 11:18:28 +0000

¿Todos los partidos están interesados por la renta básica? ¿Ah sí? Entonces, ¿por qué casi ninguno la llevan en su programa electoral? Al menos entre los que han gobernado.

» autor: angelitoMagno

#42 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--216833-- — Sun, 08 Feb 2015 11:11:51 +0000

Y añado también a #40: así que ¿quién dice que la economía no está regulada? ¿quién dice que los poderes institucionales no intervienen en la economía? En este país los poderes institucionales están interveniendo en la economía brutalmente, precisamente para bloquear e impedir el liberalismo económico, y permitir que los ricos, es decir, esos mismos poderes institucionales, puedan seguir haciéndose ricos a base de robar a los bajos cargos que trabajan de verdad.

Por esto el liberalismo económico no funciona, porque los poderes institucionales lo interfieren y lo impiden; y por esto la economía necesita ser regulada y sometida a control institucional, porque esta última es la única forma de conseguir que el Estado deje de actuar en contra de los ciudadano, y empiece a actuar verdaderamente al servicio de los ciudadanos.

Quienes defienden que el Estado no debería intervenir en la economía, en realidad lo que quieren decir es que el Estado no debería intervenir A FAVOR de la economía, para servirla adecuadamente, sino que el Estado debería intervenir en la economía para parasitarla y saquearla, a favor de los ricos y del capital fraudulento.

El Estado no puede estar al margen de la economía. Si el Estado no interviene positiva y constructivamente en la economía, entonces, por exclusión, estará interviniendo negativa y saqueadoramente en ella. Pero no hay término medio posible.

» autor: --216833--

#41 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--183666-- — Sun, 08 Feb 2015 11:07:55 +0000

#36 ¿Y no serán los subsisdios condicionados, pagas para pobres, los que contribuyen a crear bolsas de cultura de la pobreza dependientes de los caprichos de las políticas de beneficencia?

Bajo el pretexto de crear una sociedad de beneficencia, se organizó al lumpemproletariado de París en secciones secretas, cada una de ellas dirigida por agentes bonapartistas y un general bonapartista a la cabeza de todas. Junto a roués arruinados, con equívocos medios de vida y de equívoca procedencia, junto a vástagos degenerados y aventureros de la burguesía, vagabundos, licenciados de tropa, licenciados de presidio, huidos de galeras, timadores, saltimbanquis, lazzaroni, carteristas y rateros, jugadores, alcahuetes, dueños de burdeles, mozos de cuerda, escritorzuelos, organilleros, traperos, afiladores, caldereros, mendigos, en una palabra, toda es masa informe, difusa y errante que los franceses llaman la bohème: con estos elementos, tan afines a él, formó Bonaparte la solera de la Sociedad del 10 de diciembre, «Sociedad de beneficencia» en cuanto que todos sus componentes sentían, al igual que Bonaparte, la necesidad de beneficiarse a costa de la nación trabajadora.

Marx en el capítulo V de su libro El 18 Brumario de Luis Bonaparte.

» autor: --183666--

#40 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--216833-- — Sun, 08 Feb 2015 11:03:16 +0000

#4 Añado que también es importante en cualquier sistema económico que, quienes más trabajan y contribuyen productivamente a la economía, más ganen o reciban de la economía, y quienes menos trabajen o contribuyan a la economía, menos ganen.

Esto es justo lo contrario de lo que pasa en España: tienes a los bajos cargos matándose a trabajar y ganando a cambio una miseria, pero tienes en los consejos de administración y demás altos cargos a gente que por darse un paseíto por un despacho con aire acondicionado una vez a la semana o al mes para tocarse los huevos, se lleva un sueldo millonario. Dicho en menos palabras: en este país, cuanto más te matas a trabajar (bajos cargos), menos ganas, y cuanto menos trabajas (altos cargos), más ganas. Es decir, quienes trabajan, trabajan, no para sí mismos, sino para que quienes no trabajan se lleven lo producido.

Obviamente el llamado "liberalismo económico" no está funcionando en esta circunstancia, por mucho que los ladrones que hablan desde los altos cargos hablen de él, sino que desde las altas instancias lo tienen secuestrado y bloqueado para que esta situación de explotación se perpetúe, porque si el liberalismo económico de verdad existiese en este país, entonces esta situación de "altos cargos vagos con altísimos sueldos / bajos cargos muy trabajadores pero con bajísimos sueldos" se autocorregiría y se autonivelaría, porque todo el mundo se haría alto cargo para ganar mucho sin trabajar nada, y al final el sueldo de los altos cargos descendería hasta sus niveles inferiores económicamente correctos, mientras que el sueldo de los bajos cargos, es decir, el sueldo del trabajo y del esfuerzo de verdad y auténticos, los que de verdad producen, se revalorizaría en su medida tanto económicamente correcta como de justicia.

» autor: --216833--

#39 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

igorymi — Sun, 08 Feb 2015 10:47:28 +0000

#33 Será de la vida que tú conoces. De toda la vida han trabajado los esclavos. Ahora, en la que conocemos los sustituyeron los obreros.

» autor: igorymi

#38 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

igorymi — Sun, 08 Feb 2015 10:44:01 +0000

#26 ser vago es pecado?

» autor: igorymi

#37 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

despertarroig — Sun, 08 Feb 2015 10:36:49 +0000

#33 Excepto si eres asesor, o tienes cuentas en Suiza, o eres famoso, o eres rico vaya.

» autor: despertarroig

#36 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--470543-- — Sun, 08 Feb 2015 10:35:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --470543--

#35 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

despertarroig — Sun, 08 Feb 2015 10:34:56 +0000

#23 WTF! Vaya tonteria que acabas de decir, pero de las gordas, Arthur Clark es Nazi, según tu.

» autor: despertarroig

#34 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--183666-- — Sun, 08 Feb 2015 10:33:54 +0000

Copio y pego un comentario:

Yo estoy de acuerdo en que los servicios esenciales sean universales al igual que un mínimo garantizado de ingresos para toda la población, es decir estoy de acuerdo con el autor.

FIN

» autor: --183666--

#33 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

Aleurerref — Sun, 08 Feb 2015 08:52:08 +0000

De toda la vida para comer ha habido que trabajar.

» autor: Aleurerref

#32 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--413427-- — Sun, 08 Feb 2015 08:46:35 +0000

#25 vale vale, lo que quieras.

Pero, las rentas que genera el capital que es de toda la humanidad ¿se reparten equitativamente?

» autor: --413427--

#31 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

elpelodeannagabriel — Sun, 08 Feb 2015 03:13:37 +0000

#4 tsss... oye, pasatelo un poco...que es de capital procomún...

» autor: elpelodeannagabriel

#30 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--45561-- — Sun, 08 Feb 2015 02:45:53 +0000

#28 Yo no, es que trato de entender el curioso cristianismo de @boniato.

» autor: --45561--

#29 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--45561-- — Sun, 08 Feb 2015 02:39:17 +0000

#10 Vaya, podrías haberte alzado en armas contra los canis que nos gobiernan y han metido tu dinero en sus cuentas de Suiza.

» autor: --45561--

#28 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

WarDog77 — Sun, 08 Feb 2015 02:38:33 +0000

#26 ¿Por que sabes tu que el que lo.necesita es un bago? ¿son vagos la mayoria de los parados?

» autor: WarDog77

#27 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

WarDog77 — Sun, 08 Feb 2015 02:36:43 +0000

#24 Entonces no eres cristiano, practicas tu propia version del cristianismo, un autentico cristiano renuncia a todo lo material para darselo al que lo necesita, o como poco comparte lo que tiene con el que lo necesita

» autor: WarDog77

#26 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--45561-- — Sun, 08 Feb 2015 02:35:58 +0000

#24 #20 Es cristiano, pero Cristo dijo que había que deshacerse de las riquezas dándoselas a los pobres, no dijo que hubiera que dárselas a los vagos.

» autor: --45561--

#25 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--8993-- — Sun, 08 Feb 2015 02:03:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#24 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--8993-- — Sun, 08 Feb 2015 01:46:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#23 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--8993-- — Sun, 08 Feb 2015 01:44:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#22 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

Eri — Sat, 07 Feb 2015 23:55:46 +0000

"Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"
Conviene ser conciso y claro, y decir:
"Todos los partidos españoles están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"
Ya

» autor: Eri

#21 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

miguelaoj — Sat, 07 Feb 2015 23:38:48 +0000

#10 Eres tan necio que no te das cuenta de que el gobierno ya mete la mano en tu bolsillo, para dárselo a los canis de bankia. ¿Dónde están tus armas?

» autor: miguelaoj

#20 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

WarDog77 — Sat, 07 Feb 2015 23:33:54 +0000

#2 ¿Pero tu no eras cristiano?

» autor: WarDog77

#19 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

bensidheseleccion — Sat, 07 Feb 2015 22:39:27 +0000

Lógico, es lo que da votos, que se lo digan a Pavel Iglesias.

#2 Lo que es insostenible es tu manera de pensar, háztelo mirar.

» autor: bensidheseleccion

#18 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

StuartMcNight — Sat, 07 Feb 2015 22:14:50 +0000

#7 Que curioso. El otro día le propuse a un colega. Oye. Estoy harto de ser pobre. Vamos a hacer una cosa. Que cada trabajador español me pague 1 euros al mes. Y me dijo:

“Imposible, no me hables de tonterías”

Gracia por confirmarme que es una buena idea.

Por favor. Los ingresos en 177q35tv741RKwMhu3ULXzZK9j9TxQEwRX

» autor: StuartMcNight

#17 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--413427-- — Sat, 07 Feb 2015 22:09:47 +0000

#15 no es lo mismo el espacio aéreo que la atmósfera, el estado no es propietario de las moléculas de óxigeno, nitrógeno y dióxido de carbono que contiene en un momento dado su espacio aéreo.

Sea como fuere, es un ejemplo como puede haber otros

» autor: --413427--

#16 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--152779-- — Sat, 07 Feb 2015 22:02:37 +0000

#10 Supongamos que los canis de tu barrio, tienen de 14 a 30 años. Supongamos que son el 20/30 % de la poblacion de esa edad que sinceramente dudo que lo sean. Y supongamos que todos ellos no van a hacer nada aparte de rascarse el ombligo (Que no te lo crees ni tu)

Serian 1.250.000 frente a 47.270.000 Españoles que tambien la recibirian. Si te apetece calculas el %. No se por que me da que si te alzas en armas lo ibas a pasar mal.

» autor: --152779--

#15 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--402231-- — Sat, 07 Feb 2015 21:49:14 +0000

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» autor: --402231--

#14 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--413427-- — Sat, 07 Feb 2015 21:37:59 +0000

#13 ¿a las naciones?
Yo diría que pertenece a la humanidad.

La diferencia entre el número pi (que es un bien inmaterial) y la atmósfera (que es un bien material) es que la segunda puede estropearse, ensuciarse, perdiendo valor y utilidad.

Si tu actividad económica consume el valor de mi propiedad, tengo derecho a que se me indemnice por ello.

Y respecto al número pi, yo en principio no tengo inconveniente en que cualquiera lo use como quiera ya que los bienes inmateriales no se destruyen con su uso ni pierden valor en modo alguno, peeeeero como la lógica económica actual es que hay que pagar a los titulares de los derechos de propiedad intelectual, exijo que quienes usen el número pi para generar propiedad intelectual privada paguen a los propietarios del número pi, es decir a la humanidad en su conjunto.

» autor: --413427--

#13 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--402231-- — Sat, 07 Feb 2015 21:12:32 +0000

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» autor: --402231--

#12 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--413427-- — Sat, 07 Feb 2015 21:01:01 +0000

#11 ¿de quién es la atmósfera?

» autor: --413427--

#11 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--402231-- — Sat, 07 Feb 2015 20:47:09 +0000

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» autor: --402231--

#10 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--467143-- — Sat, 07 Feb 2015 20:29:37 +0000

Si un Gobierno intenta meterme la mano en el bolsillo para darle mi dinero a los canis de mi barrio me alzo en armas.

Como diría Pablo Iglesias sobre su mesa de mezclas: ''Me robas mi dinero te rompo la boca''.

» autor: --467143--

#9 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--136007-- — Sat, 07 Feb 2015 20:22:22 +0000

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» autor: --136007--

#8 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

tiopio — Sat, 07 Feb 2015 20:20:17 +0000

#1 Lo mejor es cambiar de gobierno para comprobarlo.

» autor: tiopio

#7 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

yyoquemese — Sat, 07 Feb 2015 20:18:17 +0000

Toda nueva y buena idea pasa por tres fases. La primera es: “Imposible, no me hable de tonterías”. La segunda es: “Se puede hacer, pero hay cosas más importantes que hacer”. Y la tercera: “Ya hace tiempo que venía diciendo que era interesante”

» autor: yyoquemese

#6 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--152779-- — Sat, 07 Feb 2015 20:17:37 +0000

#2 Es que tu sopesas que quien tenga una renta básica no realizara mas actividades. Que puede ser que si en algunos casos, pero no es algo común al ser humano, simplemente podrán elegir que actividades y por tanto trabajar en aquello que les guste con incluso aumentos de productividad, etc.

#3 Con poner un impuesto del 40 % por suicidarse, cabinas y mantenimiento pagadas. </montoro off>

» autor: --152779--

#5 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

EverybodyCallsMeMarvin — Sat, 07 Feb 2015 20:17:17 +0000

#2 La renta básica es completamente sostenible.

Lo único que hay que cambiar es la moneda de cambio y establecer un valor fijo.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#4 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--413427-- — Sat, 07 Feb 2015 20:17:03 +0000

#2 Estás muy equivocado.

A parte de las rentas del trabajo, existen como bien sabes, las rentas del capital.

Existen tres tipos de capital, el capital privado, el capital público, y el capital procomún.

El capital privado, es el que poseen las personas físicas y jurídicas privadas.

El capital público es el que poseen los estados y sus administraciones.

El capital procomún es el que no tiene propietario: como por ejemplo el idioma castellano, la atmósfera, y toda la propiedad intelectual en dominio público, (también podemos contabilizar como procomún toda la propiedad intelectual con licencias libres)

La mera condición de ser humano, te debería dar derecho a disfrutar la parte que te toca de rentas del capital que generan los procomunes, y la mera condición de español te debería dar derecho a disfrutar de la parte que te toca de las rentas del capital que generan lo público.

¿Qué sucede actualmente?

Que las rentas del capital que generan los procomunes y lo público lo usurpan las empresas que lo explotan sin pagar un duro.

Ya no se trata de repartir entre todos lo que es de unos pocos, sino para empezar repartir entre todos lo que es de todos, que ya vale de jeta.

» autor: --413427--

#3 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--127909-- — Sat, 07 Feb 2015 20:07:21 +0000

#2 Esclavista como los impuestos que pagamos para servicios basicos, como la sanidad para no morirte de una enfermedad ? Quizas lo que habria que hacer luego es poner cabinas de suicidio en todas las esquinas asi los que no trabajan pueden hacer uso de este servicio y asi los que trabajan evitaran estar esclavizados.
Bueno esto tiene una pega los que trabajan van a tener que pagar con impuestos la instalacion y mantenimiento de esas cabinas, mejor que cada uno se busque la vida pa morirse.

» autor: --127909--

#2 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--8993-- — Sat, 07 Feb 2015 19:53:07 +0000

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» autor: --8993--

#1 Daniel Raventós: "Todos los partidos están interesados en la Renta Básica hasta que llegan al Gobierno"

--136007-- — Sat, 07 Feb 2015 19:52:23 +0000

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» autor: --136007--