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#144 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

fayser — Mon, 02 Feb 2015 17:20:36 +0000

#122 por no extenderme mucho... ¿tú sabes que existe el fondo de garantía de depósitos, formado por las aportaciones de los bancos, para cubrir esos 100.000 € de cada depositante? El Estado, en última instancia, no tiene que rescatar todos los depósitos, a lo sumo esta cantidad:

Rescate = Depósitos hasta 100.000 € - Fondo de garantía de depósitos - Valor de los bienes de los bancos quebrados (ej: propiedades inmobiliarias, acciones de empresas...)

Pero si te fijas, hacer eso significa que los demás bancos pierden dinero (fondo de garantía) y que los propietarios del banco quebrado pierden dinero (valor de sus bienes). Es obvio por qué no interesa esa opción... a los bancos ni al gobierno, que en definitiva son los mismos amiguetes.

Lo que me pregunto es por qué gente como tú, que es en definitiva quien pierde el dinero del rescate a los bancos, se traga la cantinela de gobierno, banca y demás.

» autor: fayser

#143 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Sun, 01 Feb 2015 20:22:50 +0000

#142 no me digas payasin

» autor: --214165--

#142 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

halcoul — Sun, 01 Feb 2015 20:19:47 +0000

#141 Se te ve amargadillo. Lo siento

» autor: halcoul

#141 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Sun, 01 Feb 2015 20:17:20 +0000

#140 no, el único que no sabe leer o no quiere leer eres tú, payaso, que se te ve a la legua.

» autor: --214165--

#140 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

halcoul — Sun, 01 Feb 2015 19:50:24 +0000

#138 Solo sé darte negativos a ti, pesado.

» autor: halcoul

#139 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Sun, 01 Feb 2015 19:48:59 +0000

#134 no te protejas en la manada, anda, asume que eres tonto.

» autor: --214165--

#138 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Sun, 01 Feb 2015 19:48:01 +0000

#137 sólo sabes dar negativos al que no te lleva la corriente, no eres más que un payaso consentido, el típico facha libegal.

» autor: --214165--

#137 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

halcoul — Sun, 01 Feb 2015 19:38:47 +0000

#136 Me aburres.

» autor: halcoul

#136 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Sun, 01 Feb 2015 19:31:19 +0000

#131 Vivan los negativos viniendo de un niñato al que no le gusta que le lleven la contraria y no sabe debatir.

» autor: --214165--

#135 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Sun, 01 Feb 2015 08:23:14 +0000

#131 el ejemplo inútil del Reino Unido está porque otro hesperto cortito como tú ha dicho que la dación en pago no existe, así en general, y antes de que España que prácticamente es como si no existiera he preferido poner el ejemplo de un país anglosajón donde es lo normal. Y el ejemplo de USA es porque otro hesperto también con un número escaso de neuronas como tú ha soltado la barbaridad de que la dación en pago hace que los intereses hipotecarios suban hasta la estratosfera pero resulta que en un país donde la norma es la dación en pago el interés medio está por debajo de España.

Ya lo sé, no das para más salvo para votar negativo en manada, no es que seas corto, es que te faltó oxígeno al nacer.

» autor: --214165--

#134 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

oso_69 — Sat, 31 Jan 2015 17:17:05 +0000

#127 Mis disculpas al resto de los usuarios, no había visto el cartel.

» autor: oso_69

#133 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

d4f — Sat, 31 Jan 2015 16:28:26 +0000

#132 Si no te digo que no sea importante ni que lo sea. Lo que te digo es que por eso sólo van a sacar una miseria en relación a lo que necesitan. Y para Rusia la base de Sebastopol es muy importante.

Te hablo del interés que hay en esos mercados en los que participan Rusia y China, y lo comparo con lo que pide la Troika que es mucho más bajo. Si quieres ver como se las gasta China a la hora de ayudar países en problemas mira lo que pidieron a Venezuela:
www.infobae.com/2015/01/09/1619891-china-desconfia-venezuela-y-pide-ga

» autor: d4f

#132 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Juggernaut — Sat, 31 Jan 2015 15:06:34 +0000

#130 La importancia estratégica de una base en Grecia (Mediterráneo) no es la misma que la de Ucrania. Pero quien dice una base, dice comercio, integrarse en su zona de libre comercio, que se yo, el mundo esta cambiando, el sistema económico esta cambiando, todo esta cambiando, cada dia mas rápido y descaradamente.

Me hablas del interés de los bonos griegos, por ejemplo, interés que fijan esos mercados podridos, esas agencias de rating que mas bien son asociaciones mafiosas, con intereses en los propios negocios que califican. En todo eso te basas para suponer lo que podría pasar, me parece lógico, pero el mundo no suele seguir pasos lógicos, siempre nos sorprende, por eso comentaba esa otra posibilidad y en un mundo basado en mentiras, todo puede pasar

» autor: Juggernaut

#131 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

halcoul — Sat, 31 Jan 2015 13:07:04 +0000

#126 Lo has insinuado poniendo el ejemplo inútil de Reino Unido. ¿Para qué has utilizado ese ejemplo? ¿Para qué has puesto el ejemplo de Estados Unidos? Lo siento si te he presupuesto mayor inteligencia de la que tienes.

» autor: halcoul

#130 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

d4f — Sat, 31 Jan 2015 12:20:30 +0000

#129 CONTINUACIÓN:
#101 Hay un fallo en lo que he dicho. He empezado hablando en $ y me he pasado a € por error. Todas las cifras son en $.

» autor: d4f

#129 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

d4f — Sat, 31 Jan 2015 11:37:58 +0000

#101 Claro, les van a pagar un pastón.

Piensa que Rusia pagaba a Ucrania 4.000 millones de dólares de alquiler al año por la base de Sebastopol, y que es una base enorme. Grecia tiene una deuda de 356.000 millones de €. Cuanto te crees que los rusos les iban a pagar por el alquiler de una base, ten en cuenta que son bases menores que Sebastopol y que a Grecia le urge el dinero. ¿Unos 2.000 millones de € por base? Da igual supongamos que 4.000 millones de €, lo mismo que pagaba por Sebastopol; esa cifra es ridícula en comparación con el dinero que necesita Grecia.

La Troika le presta a Grecia dinero a un 3,5% de interés a devolver en un periodo de 7-15 años. El bono a 10 años de Grecia está a un 11,17% de interés ahora mismo. Y el pico más bajo de esta bono el año pasado fue del 5,56%, bastante más de lo que pide la Troika. ¿Eso no te parecen condiciones ventajosas?

Fuentes:
-Alquiler Sebastopol:
internacional.elpais.com/internacional/2014/04/08/actualidad/139696069

-Interés de la Troika:
en.wikipedia.org/wiki/Greek_government-debt_crisis#Second_Economic_Adj

-Bono a diez años:
www.bloomberg.com/quote/GGGB10YR:IND

» autor: d4f

#128 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--44447-- — Sat, 31 Jan 2015 09:52:49 +0000

#117 Es de cajón que si gastas más de lo que ingresas la cosa va a ir muy mal, los recortes son necesarios claro que si, el tema es que han estado recortando en todo lo que toca al ciudadano pequeño y lo que les toca a ellos y sus amigos no lo han tocado.
Ahí tienes mismamente un pequeño ejemplo en el IVA, medicamentos al 21%, compra-venta de obras de arte 10%, claro, eso beneficia enormemente al pequeño, yo mismo compro todas las semanas algún cuadro de Picasso...

» autor: --44447--

#127 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Sat, 31 Jan 2015 09:37:42 +0000

#125 Mira no saques ahora gilipolleces, tú dijiste muy clarito lo que dijistes, sin pensar en dación ni pollas en vinagre, el aún así sobra, en la dación en pago puede que el valor de la casa en el momento en que se entrega sea menor pero AÚN ASÍ la deuda está saldada. Anda hesperto, a ver si lees menos payasadas de hekonomistas que lo único que han hecho en su vida es escribir un blog.

» autor: --214165--

#126 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Sat, 31 Jan 2015 09:34:06 +0000

#124 ¿Entonces, me vas a decir de una vez donde coño he dicho yo que no existe la dación en pago en España? venga hesperto, no quedes como un bocachancla.

» autor: --214165--

#125 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

oso_69 — Sat, 31 Jan 2015 09:15:22 +0000

#85 Hay cosas que se dan por sabidas -como que si tu saldas una deuda, bien con efectivo, bien con "especies", no tienes que seguir pagándola- pero hay personas a las que hay que explicarselas despacito y con muchos ejemplos. Perdona, no me di cuenta de que tú eras de esas. ¿Cuantos casos de dación en pago conoces en España? ¿Y cuantos casos de gente a la que le han embargado la vivienda y aún así tienen que seguir pagando al banco? ¿De cuantos hay más?

Y además te cito de mi propio comentario:

"Si tú le pides dinero prestado a alguien, no le pagas, te embargan la casa y aún así no cubres la deuda, tendrás que seguir pagándola."

Cualquier persona con un cociente superior a 70 entendería que en el caso de la dación en pago la deuda queda saldada, por lo que estaría excluida de la situación citada en mi comentario.

» autor: oso_69

#124 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

halcoul — Sat, 31 Jan 2015 08:19:09 +0000

#123 Definitivamente tienes una conversación paralela. Debes formarte y aprender para poder debatir con los mayores.

» autor: halcoul

#123 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Sat, 31 Jan 2015 08:07:28 +0000

#120 ¿qué tengo que explicarte? ¿qué otro hesperto como tú ha afirmado categóricamente que la dación en pago no existe, que era un unicornio? ¿qué le he puesto un ejemplo de un país donde es lo normal, es lo que existe?

Y lo del interés medio es porque otro hesperto como tú ha afirmado que con la dación en pago los intereses subirían una barbaridad y he puesto el ejemplo del interés medio en un país donde la dación en pago es lo normal y resulta que tienen un interés medio en las hipotecas menor que aquí.

Ahora ya si lo puedo decir, a ti te falta un hervor, no es normal que seas tan corto.

» autor: --214165--

#122 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

xizor — Sat, 31 Jan 2015 07:19:23 +0000

#115 Pues si tu loes hubieras prestado 25000 millones habrian quebrado, hecho un agujero al euro y detras habriamos ido nosotros. Y entonces habria habido austericidio de verdad, porque la gente piensa (¡y se lo cree de verdad!) que hacen recortes por putear, porque les sobran votos, pero en realidad es porque hay menos pasta y hay que priorizar. Y si el Estado quiebra, los recortes se iran hasta el nivel de Marruecos, Bolivia, Ruanda... A saber donde para. En esos paises no tienen peores servicios porque sus gobernantes sean unos cabrones, si no porque simplemente no pueden pagarlos.

Los recortes son prestamos a bajo inteneres en plan colega porque si no nadie les (nos) presta, y si con ellos no hubieran pagado viejas deudas habrian hecho default, quebrado, agujero en el euro, etc. ¿Tal vez no ha ido donde deberia ir? Pues igual, pero eso no es culpa de los que prestan, si no del que recibe, que administra con los pies.

Y aqui vamos con los rescates a la banca española, que se ha dicho cientos de veces. Si un banco quiebra, la gente pierde sus ahorros. El Gobierno en plan colega (tiene la misma obligacion que de rescatar unas autovias de peaje) devuelve a los depositantes hasta 100.000 con alguna condicion mas, pero ese dinero con el que rescata a los ciudadanos no cae del cielo, hay que tenerlo, y ahora no lo tiene, asi que tiene que perdirlo prestado y eso engorda la deuda publica (o sea, se pone a tirar de mastercard). Asi que le quedan tres opciones:

1 - que se caiga y que se jodan los depositantes. Es lo mas barato, pero un poco impopular.

2 - pagar los 100.000 euros. Eso no sabes cuanto puede valer, porque depende del numero de depositantes, del saldo medio que tengan, etc. Solo sabes cuanto cuesta cuando te pones a ello.

3 - impedir que caiga tapando el agujero

La opcion 1 esta descartada. ¿Que va a salir mas barato, la 2 o la 3? Pues si tomas tapar el agujero de Bankia son 40.000.000.000, le calculas 10.000.000 de clientes, te sale el rescate a 4.000 euretes por depositante. Si dejar que caiga y pagar a los depositantes te sale por mas de 4.000 por persona, te sale mas caro dejarlo caer. Yo creo que los clientes de Bankia tenian mas de 4.000 euros cada uno de media.

¿Que hubiera pasado si Grecia no hubiera devuelto lo que le debia a los bancos alemanes? Pues que habria tenido que decidirse entre dejar caer esos bancos, rescatarlos, etc. ¿Y si no lo devuelve ahora? Pues no seran bancos, pero sera un agujero en las cuentas publicas porque tendremos que devolver 25.000 millones que pedimos para prestar a Grecia porque si no lo hacemos sera default, quiebra, agujero en el euro...

El ministro griego esta pasando su marron a los demas mientras pide que le sigan prestando.

» autor: xizor

#121 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--34825-- — Sat, 31 Jan 2015 01:55:49 +0000

#41 el rescate a la banca privada fue de 220.000 millones con cargo a nuestra cuenta. Nos han robado a la puta cara y aun no os habeis enterado.

» autor: --34825--

#120 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

halcoul — Sat, 31 Jan 2015 01:55:34 +0000

#106 Explícala, ilumíname. Vaya berenjenal en el que te has metido.

#108 El interés medio que pones no tiene nada que ver con la dación en pago. Por mentiroso, ignorante y manipulador.

» autor: halcoul

#119 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--125770-- — Sat, 31 Jan 2015 01:39:39 +0000

#113 De la Wikipedia "el cambio de una riqueza presente por una riqueza futura". Si te viene grande podemos empezar por algo más sencillo, ¿el abecedario quizás?

» autor: --125770--

#118 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

igorymi — Sat, 31 Jan 2015 00:35:36 +0000

palomitas

» autor: igorymi

#117 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

xizor — Fri, 30 Jan 2015 23:31:16 +0000

#93 si ganas 100 y gastas 104 (deficit del 4%) por fuerza te tienen que prestar dinero, y entonces, importa el interes al que te lo prestan. Tu ahora diras que gestionar bien los impuestos es no tener ese deficit, y eso precisamente son los recortes. Reducir el deficit.

Los rescates son prestamos a bajo interes de los colegas (la UE) y los necesitan (necesitamos) porque si se ingresa menos por impuestos, o reduces los gastos haciendo recortes hasta no tener que pedir prestado, o te prestan. Y el problema es que a veces los gastos no son opcionales, como las pensiones, o recortarlos produce muchas protestas.

Grecia necesita que le presten o no paga a funcionarios, pensionistas... Y menes ahora que se ha cargado su competitividad subiendo el salario minimo. ¿Puedes decirme el nombre de alguna gran empresa griega? Pues eso.

» autor: xizor

#116 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--400924-- — Fri, 30 Jan 2015 23:29:04 +0000

no me jodas, que dinero han dejado a griegos, españoles o portugueses si los bancos centrales le dan a la imprenta y se inventan los papelitos. Lo que están haciendo es llevarse los servicios productivos de los paises con papel que no vale nada. Cuando la troika se queda con un servicio privatizado ahi es cuando ganan dinero real, hasta ese momento solo tenían aire. Y lo que vienen a decirle los griegos es que se metan su papel por el culo, que no van a malvender su sistema productivo por una supuesta deuda.

» autor: --400924--

#115 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

fayser — Fri, 30 Jan 2015 23:26:34 +0000

#114 Primero, yo no les hubiera prestado 25.000 millones. Segundo, prestar para pagar pensiones es como no tener trabajo y pretender vivir de la mastercard. Tercero, yo no les veo que hayan mejorado en nada con esos 25.000 millones, ni mucho menos que vivan mejor.

Esto de los rescates es una estafa de los gobiernos a los ciudadanos. Es obvio que a base de préstamos no se pagan ni pensiones ni nada, porque le sumas al problema de pagar pensiones, el problema de pagar intereses y el problema de devolver lo prestado. Sin embargo, unos señores piden miles de millones en préstamos en nombre de los ciudadanos, les crujen a impuestos y a recortes para pagar los intereses, vuelven a pedir más miles de millones, ese dinero va a dios sabe dónde... y luego encima les echan en cara que no devuelven lo prestado.

Ejemplo más cercano: "rescate" a la banca española. Dime tú a quién han rescatado y por qué tengo yo que pagar ese rescate más sus intereses.

» autor: fayser

#114 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

xizor — Fri, 30 Jan 2015 23:23:04 +0000

#109 los gastos de un estado recortado, que no esta recortado desde el lunes, no lo olvides. Y ademas de aumentar los gastos recurrentes (pensiones, funcionarios, etc) quieren crear gastos extraordinarios para relanzar la actividad (por ejemplo, un keynesianismo de libro como la operacion Chamartin que van a hacer en Madrid y que para variar es un ejemplo de politica fascista y tal).

En cualquier caso, ¿para que ellos vivan bien tenemos que palmar 25.000.000.000 de euros? Mas intereses. Imagina lo que se habria podido hacer aqui con ese dinero.

» autor: xizor

#113 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

fayser — Fri, 30 Jan 2015 23:22:49 +0000

#34 y si gastas menos de lo que ingresas, ¿para qué quieres un préstamo? No sé, pregunto.

» autor: fayser

#112 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--457703-- — Fri, 30 Jan 2015 23:22:40 +0000

#57 Yo aún diría más. Un negocio privado donde dos o más arriesgan y se benefician ambas partes o sólo uno o ninguno es especular sobre los riesgos, pèrdidas o beneficios. Si alguno sale escalfado, lo siento. Sólo con esta base ya es justificable el impago. Pero esto es jugar con lo básico de las personas. No sólo hay que impagar. Hay que emitir órdenes de busca y captura.

» autor: --457703--

#111 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

fayser — Fri, 30 Jan 2015 23:19:53 +0000

#11 Bueno, es que realmente el préstamo no lo pidieron "los griegos", sino el "gobierno griego", que tenía pinta de ser tan corrupto o más que el nuestro. Teniendo eso en cuenta, y a la vista de los resultados del "rescate", me parece bastante normal que "los griegos" hayan optado por pegarle una patada en el culo a ese gobierno de ladrones y que además digan que el préstamo lo pague el que lo pidió.

Por hacer una analogía: aquí, sin preguntar a nadie, pidieron un rescate de 60.000 millones de euros para los bancos. Cuando toca devolverlo, yo por lo menos digo que lo devuelvan los bancos rescatados y a mí que me dejen en paz, pero nuestro querido gobierno no lo ve así y me cruje a impuestos y a recortes para sacarme la pasta.

» autor: fayser

#110 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

alecto — Fri, 30 Jan 2015 23:16:41 +0000

#102 escribo simpa y pone simpático el hijo puta del corrector

» autor: alecto

#109 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

fayser — Fri, 30 Jan 2015 23:16:08 +0000

#77 ¿Y a tí te parece normal que para pagar pensiones haya que pedir un préstamo? ¿Y cómo lo devuelves, si lo has gastado en pensiones?

Por otra parte, Grecia está próxima a no tener déficit primario, es decir, a que si se ahorra los intereses de la deuda, tiene ingresos suficientes para cubrir los gastos del Estado (incluyendo las pensiones).

» autor: fayser

#108 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Fri, 30 Jan 2015 23:03:11 +0000

#99 y oye, está muy bien ese negativo por poner el dato real del interés medio en USA de las hipotecas del que otro hesperto como tú hablaba.

» autor: --214165--

#107 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Carlos10 — Fri, 30 Jan 2015 22:56:23 +0000

#93 Es que no tienen ese dinero para pagar ahora. Los impuestos loa recaudarán cuando los recauden, pero mientras con que tiran? Además tienen que pedir prestamos porque no generan lo suficiente para pagar

» autor: Carlos10

#106 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Fri, 30 Jan 2015 22:51:40 +0000

#99 ¿necesitas que te explique una frase tan clara y sencilla de entender? Yo sigo esperando que el hesperto me diga donde he dicho que no existe en España.

» autor: --214165--

#105 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

John_Doe — Fri, 30 Jan 2015 22:48:27 +0000

#101 Se te olvida que Grecia es parte de la OTAN...

» autor: John_Doe

#104 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Carlos10 — Fri, 30 Jan 2015 22:47:50 +0000

#3 jajaja los rusos tienen bastante con sus problemas para encima ir regalando dinero. Los chinos puede que les interese invertir en Grecia, pero a ver si se piensan los griegos que a ellos se les van a poner chulos con no pagar la deuda como con los europeos. Van de guatemala a guatepeor. Los griegos estan con el 'pa chulo chulo mi pirulo' y por chulos les puede salir caro. No creo que sea el espíritu conciliador que se requiere para solucionar los problemas.

» autor: Carlos10

#103 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--272451-- — Fri, 30 Jan 2015 22:38:08 +0000

#96 No veo que puede tener que ver una cosa con la otra. Y de todas formas el estreno mundial de armar talibanes fue cosa de EEUU cuando la URSS invadió Afganistán, de modo que aunque fuese cierto, no podrían callarle la boca a nadie con ese argumento. También estas confundiendo la parte con el todo, aunque EEUU controle el FMI, solo es un tercio de la troika.

» autor: --272451--

#102 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

alecto — Fri, 30 Jan 2015 22:35:31 +0000

Me limitó a recordar que España, como país, o sea, todos nosotros, ha prestado 26 mil millones de euros a Grecia. Cuando habláis de lo guay que es que Grecia haga un simpático, habláis de perder 2,6 veces la cantidad que se recortó en esta crisis a la sanidad en España. Esto no es deuda con bancos, sino con Estados, y el vuestro es uno.

» autor: alecto

#101 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Juggernaut — Fri, 30 Jan 2015 22:28:32 +0000

#42 cc #3 ¿La Troika que son? ¿Un grupo de señores y señoras altruistas? .

Imagina que Grecia deja establecer una base naval a rusos o chinos en su suelo, ¿no le iban a dar dinero a Grecia en mejores condiciones? y lo mismo hasta gratis.

» autor: Juggernaut

#100 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Danae... — Fri, 30 Jan 2015 22:26:13 +0000

Esto acerca a Grecia a Rusia y China.
Merkel, ya te lo dijo Putin; al final vas a terminar jodida.

» autor: Danae...

#99 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

halcoul — Fri, 30 Jan 2015 22:25:52 +0000

#94 ¿Qué estás queriendo decir con "en el Reino Unido, por ejemplo, existe la dación en pago y si entregas tu casa NO TENDRÁS QUE SEGUIR PAGÁNDOLA"? ¿Cuál era el sentido de ese mensaje?

Sácanos de dudas, por favor.

» autor: halcoul

#98 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--168372-- — Fri, 30 Jan 2015 22:19:03 +0000

#41 Te voté positivo por confusión. Rajoy sabía que rescatar a España sería un desastre para la U.E. y lo utilizó como medida de presión, por eso España no fue forzada al rescate obligatorio. Pero si España no tuviera el peso que tiene, nos habríamos comido el rescate sí o sí, como Portugal. El gobierno portugués llevaba semanas diciendo que su país no necesitaba rescates, pero al final el rescate tuvo lugar.

Portugal "no necesita" un plan de rescate internacional: Sócrates

eleconomista.com.mx/fondos/2011/03/25/portugal-no-necesita-plan-rescat

Ignoro el caso de Grecia, no sé si la petición fue voluntaria u forzada (aunque fuese en secreto). Pero es muy sospechoso que obliguen a un país a pedir un crédito. ¿Tendrá esto que ver con que los rescates realmente lo que hacen es pasar la deuda de los bancos privados a los ciudadanos mediante impuestos? Tal vez es la banca internacional a la que le convino que los rescates se realizaran, para salvar su culo obviamente. Así se explica que se forzase a los países a aceptarlos contra su voluntad.

» autor: --168372--

#97 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Rorschach_ — Fri, 30 Jan 2015 22:07:11 +0000

#84 Yo pensaba más en algo así

» autor: Rorschach_

#96 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--168372-- — Fri, 30 Jan 2015 22:07:07 +0000

#88 A Francia le callaron la boca hace unos días los de Gladio. Pasará mucho tiempo antes de que vuelve a decirle a Washington una palabra más alta que otra.

» autor: --168372--

#95 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Eri — Fri, 30 Jan 2015 21:53:02 +0000

Existe un refrán castellano que dice...."Quien da pan a perro ajeno, pierde el pan y pierde el perro"

Hechos que en los libros de historia si salen, pero "no se estudian".... 1.953, el año en que Grecia y España perdonaron la deuda a Alemania.

En 1.953, un gran número de estados perdonaron más del 60 por ciento de la deuda que el país teutón había acumulado durante las dos guerra

Todo ocurrió en 1.953, cuando una Alemania devastada por la Segunda Guerra Mundial se encontraba sumida en una gran crisis que le imposibilitaba pagar sus deudas, que ascendían a unos 38.800 millones de marcos de la época. El Estado se encontraba al borde de la quiebra.

Ante esta situación, los principales acreedores del país germano, liderados por Reino Unido, Francia y Estados Unidos, pero entre los que también se encontraban otros países como Canadá, Dinamarca, Grecia, Irlanda, Italia, o España, se reunieron en Londres para tratar de buscar una solución a ese enorme problema.

Las negociaciones se extendieron entre el 27 de febrero y el 8 de agosto de 1.953 y tuvieron como resultado el llamado «Acuerdo de Londres», que redujo la deuda alemana en un 62,6 por ciento y determinó un calendario de pagos para los 14.500 millones de marcos restantes.

Esto no solo permitió que el país se recuperase rápidamente, sino que muy pronto lo situó a la cabeza del crecimiento económico del continente.

Sin embargo, los líderes germanos parecen no haber aprendido nada de la historia y, en lugar de corresponder a la generosidad con la que fueron tratados hace seis décadas, han decidido aplicar mano dura a aquellos países que les permitieron regenerar su economía y evitar una quiebra segura.

Lástima que este apasionante capítulo de la historia reciente no se estudie en los colegios españoles, griegos ni, por supuesto , alemanes.

Tambien podíamos hablar de las cifras de deficit publico que Alemania tuvo, para asimilar la Alemania del Este, pasandose por el Arco del Triunfo, las normas de la Comunidad Europea.
Ese deficit que ahora nos obligan a reducirlo en un plazo demasiado corto y nos lleva a los "recortes" de gastos sociales imprescindibles : Educacion, Sanidad , Dependencia ó Pensiones.

Lo he repetido en un hilo parecido, porque no por obvio, debe ser aparcado y si, ser conocido.

» autor: Eri

#94 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Fri, 30 Jan 2015 21:52:06 +0000

#91 otro hesperto que no sabe leer, venga hesperto, si es muy sencillo, pon la frase donde digo que no existe y me dejas en ridículo, que paciencia.

» autor: --214165--

#93 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

sagnus — Fri, 30 Jan 2015 21:47:47 +0000

#77 Lo que no entiendo es por qué absolutamente todo el mundo piensa que para que un país pueda prosperar se necesita si o si prestamos. A ver, entiendo que actualmente, que parece ser que los rescates y las compras de deudas están a la orden del día haya ese pensamiento, ¿pero de verdad es tan necesario? ¿No es suficiente con una buena gestión de los impuestos?

Pregunto desde la ignorancia y la inocencia, porque estoy viendo esa forma de pensar mucho y empiezo a creer que me estoy perdiendo algo importante.

» autor: sagnus

#92 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--201825-- — Fri, 30 Jan 2015 21:41:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#91 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

halcoul — Fri, 30 Jan 2015 21:41:41 +0000

#86 Entonces no entiendo por qué pones el ejemplo de Reino Unido ni en qué se diferencia con España. Te has hecho la picha un lío, no sigas comentando que quedas fatal y los comentarios se quedan en tu historial.

#85 Puedes firmar libremente en tu contrato hipotecario que al entregar el bien hipotecado se cancele la hipoteca y la deuda quede saldada. Existe en el momento en el que los contratantes así lo desean. No sé qué hablas de que no existe o que vuelve a existir en un comentario más abajo. Te estás liando, déjalo a tiempo.

» autor: halcoul

#90 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--201825-- — Fri, 30 Jan 2015 21:40:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#89 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--201825-- — Fri, 30 Jan 2015 21:38:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#88 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--272451-- — Fri, 30 Jan 2015 21:33:42 +0000

#3 Siempre los chinos y los rusos. No digo que no tengas razón, pero me pregunto si no hemos descartado demasiado rápido a los franceses. Ya han demostrado que no están muy felices con la influencia de Merkel sobre su país, y en cuestiones diplomáticas siempre han sido alumnos aventajados. Además, también tiene costa mediterranea, los países más cabreados están muy cerca. Puede tener ventajas para ellos empezar a apretar las tuercas.

» autor: --272451--

#87 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Agostinho79 — Fri, 30 Jan 2015 21:31:12 +0000

#11 España creo que tiene el récord de quiebras en la historia.

Por si te hace reflexionar un poco...

» autor: Agostinho79

#86 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Fri, 30 Jan 2015 21:26:57 +0000

#75 Y tú, pedazo de hesperto lector, dime donde he dicho que en España no exista.

» autor: --214165--

#85 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Fri, 30 Jan 2015 21:25:19 +0000

#53 #75 Estoy seguro que ambos dos pedazos de hespertos me vais a decir donde #53 ha hablado de antes o después en el comentario

"Si tú le pides dinero prestado a alguien, no le pagas, te embargan la casa y aún así no cubres la deuda, tendrás que seguir pagándola."

Vamos que en ese comentario hecho por el hesperto @oso_69 dice muy clarito que la dación en pago no existe, porque la dación en pago es que no tienes que seguir pagando nada. Anda hespertos, seguid haciendo de hespertos, mientras yo seguiré escuchando lo que dice el experto de Valve.

» autor: --214165--

#84 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--179053-- — Fri, 30 Jan 2015 21:24:44 +0000

#24 Los chinos son muy buenos haciendo ojitos, aunque a veces pongan cara un poco...

» autor: --179053--

#83 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 21:21:50 +0000

#82 Los que siguen con las cuentas mal son los griegos. Es lo que pasa cuando un gobierno (especialmente uno salido de las urnas) hace algo, que lo hace en representación de toda la población, incluso de los que no lo votaron. Y que lo que hizo obliga a todo el país, aunque luego cambie el gobierno.

Syriza puede saltarse eso si quiere, los países no son embargables, se rigen por el cumplimiento de sus compromisos. Pero luego que no se sorprenda de las consecuencias. Por ejemplo... que nadie vuelva a prestarle un duro. Y ahora tiene dinero para llegar a marzo.

» autor: --89888--

#82 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Oisín — Fri, 30 Jan 2015 21:14:41 +0000

#81 Los que seguían con las cuentas mal eran los mismos gobiernos que hacían caso a lo que exigía el acreedor. Y si por el camino la gente pasa hambre, pues no pasa nada, que tenemos todo el tiempo del mundo para esperar a que las cosas vuelvan por su cauce.

» autor: Oisín

#81 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 21:09:00 +0000

#80
"Te lo dejo para que salgas adelante a menos dinero del que pago yo mismo de intereses, pero pon en orden tus cuentas".
"Oye, que me lo he gastado y necesito más".
"¿Qué has hecho con tus cuentas?"
"Siguen muy mal"
"Pues vete a pedirle a otro, que mis riñones también saben resentirse".

» autor: --89888--

#80 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Oisín — Fri, 30 Jan 2015 21:01:53 +0000

#76 Por solidaridad con su amigo no le pone intereses. Tampoco le induce a que se lo gaste en cosas que van a revertir en beneficio propio, por solidaridad. Ni hay solidaridad cuando está con el agua al cuello y le exige que lo devuelva antes que pagarse la luz o el gas.

» autor: Oisín

#79 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--13499-- — Fri, 30 Jan 2015 21:01:45 +0000

#69 Bueno, no soy un experto en el tema, pero creo que Bankia ya era privada cuando se rescató y había algún banco más como Banco Valencia o Catalunya Banc. Pero aunque la mayoría fueran cajas me da igual, que paguen los accionistas, consejeros y gestores con su patrimonio, que cuando estaban llevándose el dinero a espuertas los ciudadanos no nos llevábamos nada, o que las vendan o quiebren, que se yo, pero en ningún caso pagarlo con nuestras casas, educación y sanidad los que menos culpa tenemos.

» autor: --13499--

#78 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--469567-- — Fri, 30 Jan 2015 21:01:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --469567--

#77 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

xizor — Fri, 30 Jan 2015 20:58:03 +0000

#4 Mira, en eso tienes razon. Les han votado para eso. Lo que no se es como van a pagar pensiones, funcionarios, etc, si no piden otro rescate (aka, un prestamo a tipos bajos de los paises de la UE). ¿Es que van a financiarse a los tipos que les piden "los mercados"? ¿Han encontrado minas de diamantes en Atenas? ¿Han conseguido la fusion fria? Porque si no, no me lo explico.

Yo mas bien creo que teniendo a un ministro de economia experto en teoria de juegos van de farol con unas cartas de mierda...

» autor: xizor

#76 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 20:56:52 +0000

#63 Obviamente, por solidaridad con su amigo ni te lo planteas.

» autor: --89888--

#75 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

halcoul — Fri, 30 Jan 2015 20:56:06 +0000

#21 "Hexpertillo", la dación en pago también existe en España, eres libre de incluir esa cláusula en el contrato hipotecario. Otra cosa es que al hipotecado no le convenga el interés que requiere el riesgo que se asume.

Lo que en España no se puede, ni en ningún otro país civilizado con seguridad jurídica, es incluir una cláusula al contrato a posteriori de manera unilateral.

» autor: halcoul

#74 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 20:55:27 +0000

#47 Tú. Y yo. Y todos los que vivimos en la UE. La troika es la Comisión Europea, nombrada por los gobiernos europeos, el BCE, nombrado por los gobiernos europeos, y el FMI, nombrado por los gobiernos de los países que los forman.

Ahora, si tu dices que los gobiernos no son elegidos por los ciudadanos, vale, entonces te dejo.

» autor: --89888--

#73 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

sangetsu — Fri, 30 Jan 2015 20:47:56 +0000

#64 el mar negro es su amigo...

» autor: sangetsu

#72 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Ripio — Fri, 30 Jan 2015 20:47:37 +0000

#27 Rusia y China se limpian el culo con la deuda de Grecia, que no es para tanto.

» autor: Ripio

#71 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

casicasi — Fri, 30 Jan 2015 20:42:24 +0000

#66 Quines pidieron prestado al interbancario europeo fueron, por ejemplo, las entidades españolas: ellas pidieron más de lo que podían devolver. Estamos esperando que paguen por sus errores. En lugar de ello nosotros pagamos su pufo con deuda pública.

» autor: casicasi

#70 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--13499-- — Fri, 30 Jan 2015 20:42:15 +0000

#11 Ya pero, ¿que pasa si el que tiene que pagar el préstamo no es quien lo ha recibido? O dicho de otro modo, ¿por que tenemos que pagar los ciudadanos una deuda de la banca privada?
Lo primero es auditar la deuda y ver quien tiene que pagar que.

» autor: --13499--

#69 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 20:40:44 +0000

#67 No, quiero decir banca pública. Lo rescatado han sido todo cajas de ahorros, desde todos los puntos de vista banca pública.

Y yo no he dicho que habría que haber rescatado al país, he dicho que no es lo mismo rescatar a la banca que al país, y que rescatar al país habría supuesto diez veces más que cargar en nuestros riñones.

» autor: --89888--

#68 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

forms — Fri, 30 Jan 2015 20:37:37 +0000

#20 y por qué alguien no tiene dinero? y por qué piden dinero aún debiendo?

» autor: forms

#67 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--13499-- — Fri, 30 Jan 2015 20:36:17 +0000

#60 Querrás decir banca privada. Y eso de que si no rescatamos a la banca privada con dinero público habría que haber rescatado el país, ¿de donde te lo has sacado?

» autor: --13499--

#66 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Die_Spinne — Fri, 30 Jan 2015 20:28:43 +0000

#57 Pues yo no lo creo, quien deja de pagar sus deudas no merece la confianza y debe pagar por ello , además de en dinero en "deshonor". Lo que tengo no es una visión española, si acaso es una visión anticuada.
Y por supuesto que quien presta mal se jode, pero ya también que escarmiente, la proxima vez no lo hará.

» autor: Die_Spinne

#65 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

punyal — Fri, 30 Jan 2015 20:21:58 +0000

#8 obama de momento les ofrece hablar y luego ya se vera...

» autor: punyal

#64 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

slender_1 — Fri, 30 Jan 2015 20:17:21 +0000

#10 Una base de "Octubres Rojos" en Grecia es muy apetecible. Ahora solo falta que Rumania les deje llevarlos por carretera hasta hasta allí.

» autor: slender_1

#63 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Oisín — Fri, 30 Jan 2015 20:15:51 +0000

#50 ¿Y para qué se lo presta? Si es por el interés, es evidente que asumía que podía perderlo. Si es porque esperaba algo de su amigo, cosa suya por iluso.

» autor: Oisín

#62 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Oisín — Fri, 30 Jan 2015 20:12:46 +0000

Matonismo a escala supranacional.

"En 1895, por ejemplo, Francia invadió Madagascar, depuso el gobierno de la entonces reina Ranavalona III y declaró el país colonia francesa. Una de las primeras cosas que hizo el general Gallieni tras la «pacificación», como les gustaba llamarla, fue imponer pesados impuestos a la población malgache, en parte para poder pagar los gastos generados por haber sido invadidos, pero también, dado que las colonias tenían que ser autosuficientes, para sufragar los costes de la construcción de vías férreas, carreteras, puentes, plantaciones y demás infraestructuras que el régimen francés deseaba construir. A los contribuyentes malgaches nunca se les preguntó si querían aquellas vías férreas, carreteras, puentes, y plantaciones, ni se les permitió opinar acerca de cómo y dónde se construían.

Al contrario: durante el siguiente medio siglo, la policía y el ejército francés masacraron a un buen número de malgaches que se opusieron con demasiada fuerza al acuerdo (más de medio millón, según algunos informes, durante una revuelta en 1947). Madagascar nunca ha causado un daño comparable a Francia. Pese a ello, desde el principio se dijo a los malgaches que debían dinero a Francia, y hasta hoy en día se mantiene a los malgaches en deuda con Francia, y el resto del mundo acepta este acuerdo como algo justo. Cuando la «comunidad internacional» percibe algún problema moral es cuando el gobierno de Madagascar se muestra lento en el pago de sus deudas.

Pero la deuda no es sólo la justicia del vencedor; puede ser también una manera de castigar a ganadores que no se suponía que debieran ganar. El ejemplo más espectacular de esto es la historia de la República de Haití, el primer país pobre al que se colocó en un estado de esclavitud mediante deuda. Haití era una nación fundada por antiguos esclavos de plantaciones que cometieron la temeridad no sólo de rebelarse, entre grandes declaraciones de derechos y libertades individuales, sino también de derrotar a los ejércitos que Napoleón envió para devolverlos a la esclavitud.

Francia clamó de inmediato que la nueva república le debía 150 millones de francos en daños por las plantaciones expropiadas, así como los gastos de las fallidas expediciones militares, y todas las demás naciones, incluido Estados Unidos, acordaron imponer un embargo al país hasta que pagase la deuda. La suma era deliberadamente imposible (equivalente a unos 18.000 millones de dólares actuales) y el posterior embargo consiguió que el nombre de Haití se convirtiera en sinónimo de deuda, pobreza y miseria humana desde entonces."

» autor: Oisín

#61 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

campi — Fri, 30 Jan 2015 20:11:28 +0000

#10 Superávit presupuestario tal vez... Pero a que coste?
La primera, no, primera no, la primerísima prioridad de un país debería ser cuidar ciudadanos.
Que la Troika no es una "especie invasora" como tu la llamas, sin duda, fueron porque les llamaron, pero si su ayuda tan solo se da a cambio de que quienes prestan el dinero reciban lo suyo sin importar lo más mínimo el bienestar de los ciudadanos... Lo siento mucho, pero que les den por culo.
Solo se habla del puto dinero y no de la gente que lo está pasando realmente mal por un puñado de chorizos que no ha sabido administrar el dinero.

» autor: campi

#60 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 20:06:51 +0000

#48 Pues sí, el dinero del rescate a la banca pública española la estamos pagando nosotros. Ahora, comparar los 40.000 M€ del rescate a la banca, con los 500.000 M€ que habrían supuesto rescatar al país...

Y sí, es evidente que la situación española actual es igualita que la de grecia hace ¿cuantos años quieres? En fin, lo que hay que leer.

» autor: --89888--

#59 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

uberhumanista — Fri, 30 Jan 2015 20:03:02 +0000

#14 Eso es algo que siempre me ha chocado: Porqué lo llaman rescate cuando quieren decir secuestro?

» autor: uberhumanista

#58 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

disconubes — Fri, 30 Jan 2015 19:56:23 +0000

No os perdáis el lenguaje corporal. Ese apretón de manos llevaba veneno:

Yanis Varufakis Vs Jeroen Dijsselbloem

¡Fight!

cdnapi.kaltura.com/index.php/extwidget/openGraph/wid/1_8mmtygep

» autor: disconubes

#57 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

casicasi — Fri, 30 Jan 2015 19:56:10 +0000

#11 El deudor debe devolver el dinero. Pero el prestamista debe asumir el riesgo de haber prestado a alguien insolvente. El crédito es un negocio, y a veces hay que comerse el marrón por haber prestado a tontas y a locas.

Y no es cierto que nadie te vuelva a prestar nunca más: precisamente porque el crédito es un negocio terminará por aparecer alguien con ganas de ganar dinero y volverá a prestar.

Tu visión del negocio del préstamo es propia de los españoles, que viven en un país con una banca sobreprotegida. En otros países si prestas mal te jodes y pierdes la pasta sin arruinar de por vida al deudor. Así debería de ser.

» autor: casicasi

#56 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

hutter — Fri, 30 Jan 2015 19:51:59 +0000

#1 La situación de España no tiene nada que ver con la de Grecia.

» autor: hutter

#55 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--468415-- — Fri, 30 Jan 2015 19:50:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#54 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

jmav — Fri, 30 Jan 2015 19:49:04 +0000

#3 Ese es el problema. Que un país necesite colchón y no se pueda mantener.

Si dicen de no pagar la deuda y pudiera mantenerse el problema sería otro. Lo contrario, pedir más deuda también sería problema (forma actual).

» autor: jmav

#53 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

oso_69 — Fri, 30 Jan 2015 19:47:30 +0000

#21 Tú lo has dicho, "existe la dación en pago", pero si tú no acuerdas esa dación antes de firmar el contrato, luego te jodes, "hexperto". Cuando aceptas el dinero aceptas las condiciones, y que yo sepa hasta ahora ningún juez ha declarado abusiva esa cláusula. Habrá alguno que la haya impuesto al banco, pero habría que mirar si no está recurrido y desde luego no ha sentado jurisprudencia.

» autor: oso_69

#52 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

portera — Fri, 30 Jan 2015 19:45:56 +0000

Esto parece imperialismo económico. Ya estamos invadidos de deudas y somos esclavos de no se sabe quién.

#8 no tengo muy claro lo que fue de los descendientes de los jerifaltes del imperio romano y si de los del imperio de los zares.

» autor: portera

#51 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

gremin — Fri, 30 Jan 2015 19:45:47 +0000

Empieza la marcha señores!

» autor: gremin

#50 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--301232-- — Fri, 30 Jan 2015 19:44:01 +0000

El amigo trabajador le presta al amigo vago un dineral para que se busque trabajo y haga su vida. Cuando lo dilapida en coca y alcohol y le pide de vuelta el dinero éste le manda a la mierda.

Estoy deseando ver cómo se gana el jornal el amigo vago. ¿Pidiendo dinero al mafioso de al lado?

» autor: --301232--

#49 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--89667-- — Fri, 30 Jan 2015 19:38:45 +0000

Con dos cojones. Lo que se llama democracia. El pueblo manda y no los especuladores.

» autor: --89667--

#48 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

obmultimedia — Fri, 30 Jan 2015 19:38:02 +0000

#41 claro que no, el dinero del rescate de los bancos, lo estan pagando los bancos... verdad?? lo estamos pagando nosotros, por lo que es un rescate encubierto. España es Grecia hace unos años quieras o no verlo y vamos al mismo default que ha ocasionado todo el desastre y quiebra del pais eleno. Claro que Grecia no es España, España es Grecia.

» autor: obmultimedia

#47 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

nautamon — Fri, 30 Jan 2015 19:35:15 +0000

¿Y quien a votado a la puta troika?

» autor: nautamon

#46 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Fri, 30 Jan 2015 19:33:50 +0000

#43 www.bolsamania.com/noticias/pulsos-usa/los-tipos-de-interes-de-las-hip

Joder, 4,10% de media en los intereses en hipotecas a 30 años, sí, se encarece una barbaridad, y que no se te caiga la cara de vergüenza por estar soltando barbaridades sin saber.

» autor: --214165--

#45 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

RobertNeville — Fri, 30 Jan 2015 19:25:04 +0000

#23 Grecia está en superávit primario dentro del euro. Con una moneda propia experimentaría inflación con los que sus importaciones se encarecerían y volvería a aparecer el déficit.

» autor: RobertNeville

#44 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 19:24:46 +0000

#40 Hasta marzo tiene Syriza para resolvernos esas dudas. Después, serán los griegos los que disfruten de lo votado. En el sentido que sea.

» autor: --89888--

#43 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 19:21:03 +0000

#21 Y en USA también existe. Ahora bien: ¿en qué tasa están los intereses inmobiliarios? ¿Y en qué tasa están los seguros de impago que te obligan a contratar si quieres que te concedan la hipoteca?

Es que mira que creer en el resto del mundo van regalando el dinero por las calles...

» autor: --89888--

#42 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

d4f — Fri, 30 Jan 2015 19:20:31 +0000

#3 Si ya, como que Rusia o China les van a dar mejores condiciones de las que les ha dado la Troika. LOL.

» autor: d4f

#41 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 19:19:25 +0000

#14 Perdona, creo que se nos ha olvidado algo:

¿Cuántas veces le preguntaron a Rajoy cuándo iba a solicitar el rescate en su primer año de mandato? Esa era la frase de inicio de cualquier rueda de prensa o parecido. Y entre unas cosas y otras, al final no lo solicitó (no, os pongáis como os pongáis, los 40.000 M€ de rescate a la banca no es un rescate del país, que habría andado por los 500.000 M€). Y no es dificil encontrar en meneame la popularidad que le cosechó asumir las consecuencias de no pedirlo.

¿Porque no hicieron lo mismo los gobernantes griegos?

» autor: --89888--

#40 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Jiboxemo — Fri, 30 Jan 2015 19:12:54 +0000

Aquí todos estamos en plan Experto en Todología de Barra de Bar ,pero sinceramente no creo que ninguno acertemos en nuestras pobres cábalas sobre como va a continuar esta historia.

Grecia se ha salido del camino marcado y ha entrado en territorio desconocido. O mejor sustituimos "Grecia" por "Europa".

No se si esto va a ser para mejor o para peor, pero desde hace unos días estoy un poco mas alegre. Imagina, que diría Lennon.

» autor: Jiboxemo

#39 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Stunflas — Fri, 30 Jan 2015 19:05:47 +0000

es una situacion jodida , si no coges el dinero te vas a la mierda y si lo coges vas a ser un esclavo

» autor: Stunflas

#38 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

dunachio — Fri, 30 Jan 2015 18:59:54 +0000

Estará bien o estará mal ... pero nadie puede decir que no están haciendo lo que prometieron. Bien.

» autor: dunachio

#37 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

davokhin — Fri, 30 Jan 2015 18:59:09 +0000

#3 lo más gracioso es que sólo dispondrán de un tiro, porque como no le paguen a Rusia o China la deuda, anexionan Grecia a su territorio unilateralmente

» autor: davokhin

#36 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Shotokax — Fri, 30 Jan 2015 18:49:05 +0000

#1 y que Espanna está entre los únicos 15 países del mundo que superan el billón de dólares de PIB.

» autor: Shotokax

#35 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Ryouga_Ibiki — Fri, 30 Jan 2015 18:44:15 +0000

#7 pues a ver como paga los servicios basicos sin capital externo.

Que malos los de la UE que regalan dinero a los paises menos desarrollados por medio de los fondos de cohesion.Y claro los pobres griegos/españoles veian todo ese dinero y se corrompian.

La culpa es del BCE que los viste como putas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#34 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--125770-- — Fri, 30 Jan 2015 18:34:51 +0000

#16 ¿Gastando menos que ingresas?, no sé, no me hagas mucho caso, es una idea loca que se me ha pasado por la cabeza.

» autor: --125770--

#33 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

bensidheseleccion — Fri, 30 Jan 2015 18:33:55 +0000

#29 Renegociar la deuda es seguir dependiendo de la troika, están en un callejón sin salida, mi opinión es que seguirán endeudándose por otro lado, lo que supondrá mas ruina para el pueblo griego a medio plazo, pero no veo al valiente que se atreva a dejarles dinero.

» autor: bensidheseleccion

#32 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Swann — Fri, 30 Jan 2015 18:31:32 +0000

#25 el problema es que la troika le prestó la pasta porque tenía los mercados financieros prácticamente cerrados. Hy la prima de riesgo está en 1.125 puntos. El problema no es tan sencillo como lo ven algunos.

» autor: Swann

#31 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

epound — Fri, 30 Jan 2015 18:31:30 +0000

#7 Pues yo no estoy de acuerdo: Después de 8 años de crisis y Gobiernos del PP y PSOE Griegos, siguiendo las directrices de Merkel, BCE y FMI, cuando había ilusión en la calle y estaban apunto de salir de la crisis, llegan estos populistas para llevarse el mérito.

» autor: epound

#30 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Swann — Fri, 30 Jan 2015 18:29:58 +0000

#20 ok, comprendo. emitir deuda es de "mongolibegales". Entonces, ¿cómo financian los "no mongolibegales" las inversiones?

» autor: Swann

#29 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

chisqueiro — Fri, 30 Jan 2015 18:29:52 +0000

#28 Ya he dicho en más de una ocasión lo que creo que va a pasar y es que se renegocia la deuda, se hace otra quita y se cambian las prioridades del gasto.
Grecia ya está en superávit primario. Si hacen las cosas medianamente bien no deberían tener problemas.

» autor: chisqueiro

#28 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

bensidheseleccion — Fri, 30 Jan 2015 18:28:10 +0000

#27 Pues con la riqueza industrial que genera Grecia y su PIB ya me dirás como.

» autor: bensidheseleccion

#27 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

chisqueiro — Fri, 30 Jan 2015 18:27:06 +0000

#25 Rusia no está ahora en condiciones de estar prestando dinero y a China poco le puede ofrecer Grecia.

» autor: chisqueiro

#26 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Swann — Fri, 30 Jan 2015 18:26:25 +0000

Me parece comprensible, pero hay algo que no entiendo ¿de dónde va a sacar la pasta Grecia entonces?

» autor: Swann

#25 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

bensidheseleccion — Fri, 30 Jan 2015 18:24:12 +0000

#12 Yo creo que se van a endeudar por otra parte, pero esta vez el pueblo griego no se enterará de nada, es mi opinión, ¿China?, ¿Rusia?, algo huele a podrido.

» autor: bensidheseleccion

#24 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Rorschach_ — Fri, 30 Jan 2015 18:11:10 +0000

#3 Grecia hace ojitos a rusos y chinos

» autor: Rorschach_

#23 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

chisqueiro — Fri, 30 Jan 2015 18:10:03 +0000

#16 Supongo que sabes cómo funciona la deuda pública ¿no?. La deuda pública nunca se paga. Se refinancia y se reduce con superávits (que es realmente lo que indica cómo funciona una economía y no el montante de deuda), pero nunca se cancela. Incluso países saneados económicamente tienen un cierto nivel de deuda pública.
Y Grecia ya está en superávit primario.

» autor: chisqueiro

#22 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Fri, 30 Jan 2015 17:56:36 +0000

La de hespertos futurólogos que pululan por menéame, no se porque no llaman a la puerta de Valve y les explican que ficharon a un inútil para Steam.

» autor: --214165--

#21 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--214165-- — Fri, 30 Jan 2015 17:55:27 +0000

#18 Otro hexperto que piensa que sólo hay una manera ya que la hekonomia es una "ciencia", con dos huevos. Mira, en el Reino Unido, por ejemplo, existe la dación en pago y si entregas tu casa NO TENDRÁS QUE SEGUIR PAGÁNDOLA pero claro, tú eres un hexperto y sólo conoces una forma. Y hombre, antes que de ti me fío más del economista jefe de Steam que me da a mí que tiene más prestigio que todos hexpertos de menéame.

» autor: --214165--

#20 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

pollo — Fri, 30 Jan 2015 17:52:53 +0000

#16 Si hombre. Es muy fácil.
Es todo seguir la lógica mongolibegal:

¿No tienes dinero? No te preocupes, pidenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté más lo que te presté la segunda vez. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté más lo que te presté la segunda vez más lo que te presté la tercera vez. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté más lo que te presté la segunda vez más lo que te presté la tercera vez más lo que te presté la cuarta vez. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.

Todo muy lógico.
Lo que me sorprende es que los mongofachas creen que alguien va a tragar con esto. Pero bueno, son mongofachas, así que tampoco podemos esperar que sepan sumar.

» autor: pollo

#19 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

pollo — Fri, 30 Jan 2015 17:48:26 +0000

#3 Como suele ser. Pero ladrador...

» autor: pollo

#18 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

oso_69 — Fri, 30 Jan 2015 17:18:09 +0000

#14 ¿De qué manera se les obligó a aceptar el rescate exactamente?

#11 Si tú le pides dinero prestado a alguien, no le pagas, te embargan la casa y aún así no cubres la deuda, tendrás que seguir pagándola.

» autor: oso_69

#17 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--299055-- — Fri, 30 Jan 2015 17:16:49 +0000

La "suerte" que hemos tenido los Españoles, es ver todo esto desde la barrera.

Si a los griegos les sale bien, copiaremos su gesto con Podemos. Si sale mal, bufff.... ¿no me jodas que vamos a tener PPSOE otra vez? Qué pereza

» autor: --299055--

#16 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--264484-- — Fri, 30 Jan 2015 17:14:05 +0000

#12 A mí me intriga más cómo van a pagar pensiones, funcionarios y otros gastos si además tienen que devolver el dinero prestado con intereses. ¿Pidiendo más dinero ad infinitum?

» autor: --264484--

#15 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

guillermoese — Fri, 30 Jan 2015 17:09:32 +0000

#11 Si un listo embarga tu casa tu vas y le pagas sus deudas, ¡GENEROSO!.

» autor: guillermoese

#14 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

ccguy — Fri, 30 Jan 2015 17:07:52 +0000

#11 Perdona pero a Grecia se le OBLIGÓ a aceptar el rescate (o sea el dinero). Igual que a nosotros se nos amenazaba con rescatarnos. ¿o en algún momento se decía que tendríamos posibilidad de rechazarlo si no pasábamos por el aro, como de hecho hicimos?

» autor: ccguy

#13 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

casanxelin — Fri, 30 Jan 2015 16:49:46 +0000

Los ciudadanos de a pie Griegos lo tienen crudo. En su deseo de quietarse de encima unos políticos incompetentes y corruptos, han optado por una alternativa cuya prioridad es negociar la deuda que mantiene con Occidente, o sustituirla por préstamos de Rusia (hoy en crisis) o de China que no regala ni un Yuan. Los ciudadanos deben ser conscientes que salga por donde salga el tema, los paganos serán siempre ellos.

» autor: casanxelin

#12 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

chisqueiro — Fri, 30 Jan 2015 16:43:48 +0000

¿Y cómo piensan pagar las pensiones, a los funcionarios y otros gastos?
Porque eso no lo han dicho todavía, a mí me tiene intrigado.

» autor: chisqueiro

#11 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Die_Spinne — Fri, 30 Jan 2015 16:41:22 +0000

Estoy cansada de decirlo, si cualquiera, particular, empresa o pais, pide dinero prestado no es obligacion del prestador saber si se lo gasta en lo que ha dicho que lo hará o lo malgasta, pero si es obligación del que lo ha recibido el devolverlo. ¿Que no quiere? pues 1) se hace todo lo posible por recuperar la deuda, ¿que es imposible? pues el prestador se joderá, pero el que se ha pulido la pasta no deberia poder volver a pedir un centimo A NADIE en su vida! Si grecia no paga lo que debe, que se les expulse del Euro y de la UE y a ver que hacen!!! Los alemanes se joderán (y toda la UE con ellos) pero los griegos pasarán mas hambre aun.

» autor: Die_Spinne

#10 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Fingolfin — Fri, 30 Jan 2015 16:39:58 +0000

Veo que todavía hay ilusos que creen la propaganda subliminal y asumen como buenos corderitos que la Troika es una especie de invasor extranjero que les ha sido impuesto a los griegos en contra de su voluntad. La realidad es que fue Grecia quien necesitó pedir un rescate por no poder pagar sus muy democráticamente apoyados funcionarios y pagos de pensiones. Tomarse un rechazo a la Troika como una especie de heroicidad es estúpido, la Troika estaría encantada de librarse de tener que andar rescatando países quebrados, y cualquier gobierno de tener que andar siendo rescatado. Irónicamente, los ajustes hechos por la partitocracia griega durante estos años, y que han dado a Syriza la victoria, son los que hacen posible que Grecia tenga hoy superávit presupuestario excluyendo el pago de deudas, y que hacen Syriza tenga más manga ancha para negociar.

De todos modos da igual, porque Grecia va a tener que negociar con la Troika o algún organismo similar, les guste o no, y van a tener que tragarse las mismas reformas que rechazan a cambio de un alargamiento de plazos en el pago de la deuda. Hay que tener mucha fe para creer que China o Rusia van a regalar miles de millones a países quebrados.

» autor: Fingolfin

#9 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

ManTK — Fri, 30 Jan 2015 16:38:56 +0000

La Troica se va a enterar cuando le hagan un griego.

» autor: ManTK

#8 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--311425-- — Fri, 30 Jan 2015 16:30:42 +0000

#1 pues si 10 millones ponen en jaque a las cuatro familias que manejan el mundo imagínate lo que "podemos" hacer casi 50 millones.

las ~~sanguijuelas~~ marionetas tipo Merkel Rajoy Dragui Obama Putin Botin Gonzalez Felipe VI etc etc a trabajar por el pueblo,pero no de boquilla,asfaltar carreteras, barrer las calles, reforestar montes...

*que bonito es soñar,si las grandes fortunas ven peligrar su estatus se esconderán en sus madrigueras bien protegidos por mercenarios, y una vez la despensa bien llena para próximas generaciones de sus familias prenderán fuego en cada rincón para eliminar la plaga de bocas hambrientas.

» autor: --311425--

#7 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

webmaster100 — Fri, 30 Jan 2015 16:23:10 +0000

BIEN !! TIENEN MIEDO !! NO VAN A VER UN PU_TO EURO !!

La Troika se va a enterar, por fín alguien les pone en su sitio, Y NO ACEPTARA un sólo euro más de esos mangantes. Grecia no necesita dinero sucio de una Europa opresora capitalista; ¿sabéis porqué está Grecia así? POR EL DINERO DE LA TROIKA ! Si no les hubieran obligado a pedir créditos y créditos, no se lo hubieran gastado en chorradas, pero La Merkel se empeñaba en darles créditos y créditos...

» autor: webmaster100

#6 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--394145-- — Fri, 30 Jan 2015 16:20:12 +0000

Ajo y agua...

» autor: --394145--

#5 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

Imag0 — Fri, 30 Jan 2015 16:17:44 +0000

#2 Una frase con múltiples lecturas...

» autor: Imag0

#4 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

swatieson — Fri, 30 Jan 2015 16:16:42 +0000

Pues hacen lo que decían que iban a hacer. Para eso les han votado.

» autor: swatieson

#3 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--419615-- — Fri, 30 Jan 2015 16:16:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#2 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

meprohibenpensar — Fri, 30 Jan 2015 16:13:48 +0000

"España no es Grecia" Pablo Iglesias el domingo mismo de las elecciones.

» autor: meprohibenpensar

#1 El Gobierno griego no cooperará con la troika ni pedirá una extensión del rescate

--236314-- — Fri, 30 Jan 2015 16:11:55 +0000

Un país de 10 millones de habitantes, ya veremos cuando España con casi 50 millones haga lo mismito pero en unos pocos meses.

» autor: --236314--