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#239 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Wed, 04 Feb 2015 20:09:46 +0000

#238 te recuerdo lo que dijiste: "lo que quiere Grecia es hablar con LOS PAÍSES PRESTATARIOS directamente (con la UE), no con la Troika"

Y como te dije en #76 y aparte de los más de 60.000 millones en préstamos bilaterales (que no son sólo de países de la UE), los países de la UE no son los prestatarios de esos 142.000 millones; es la Comisión Europea en su conjunto www.meneame.net/c/16232709 si Varoufakis convence a los tenedores del 40 % de esa deuda para hacer una quita de e.g. el 25 %, no va a conseguir 142.000 * 0'4 * 0,25 = 14.200 millones de quita, conseguirá cero millones de quita. O consigue que la Comisión Europea, con las reglas de la Comisión Europea, firme un nuevo memorándum de entendimiento (MoU), o no hay nuevo acuerdo.

Eso que dijiste no es verdad. ¿Que no sólo es el más votado, sino que no tiene ni un solo negativo? Pues como dije, enhorabuena por conseguir eso diciendo algo que no es verdad.

» autor: --434195--

#238 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--55119-- — Wed, 04 Feb 2015 19:57:49 +0000

#160 Es cierto. ¿Con quien está hablando Grecia hoy? No solo es el más votado，sino que no tiene ni un solo negativo. Por lo que se ve tu tienes razón， el resto del mubdo no.

» autor: --55119--

#237 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--293474-- — Tue, 03 Feb 2015 13:39:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#236 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Sat, 31 Jan 2015 16:46:52 +0000

#235 "Ya bueno, pero yo no calificaria decir 'no voy a negociar la deuda con la troika sino con los deudores' como una revolucion ni lo asemejaria a la revolucion francesa..."

Me has entendido perfectamente: ¿te burlas de mí por recordarte cuáles son las normas? Pues yo te digo que saltártelas es algo que sólo se hace en caso de emergencia, y siempre que sepas que sabrás cómo empiezas pero no como terminas. Y que generalmente se pueden cambiar las normas dentro de las propias normas.

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Respecto a lo demás no voy a repetirte lo de mis anteriores respuestas, estás más que respondido.

» autor: --434195--

#235 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

dreierfahrer — Sat, 31 Jan 2015 16:43:12 +0000

#234 Ya bueno, pero yo no calificaria decir 'no voy a negociar la deuda con la troika sino con los deudores' como una revolucion ni lo asemejaria a la revolucion francesa... Ni me parece que sea nada revolucionario no pagar una deuda que no puedes pagar: pasa a menudo y por eso hay desahucios... Ocurre que a un pais no lo puedes desahuciar y en este caso palmaria el prestatario.

Simplemente no les sirven las normas actuales y dicen que las cambien o se van a buscarse la vida por ahi... Y es un pueblo que esta al limite y lo hara...

Que a la UE le va a ir menos mal? sinceramente, con china y rusia (BRICS) deseosos de cargarse el euro no lo veo tan claro... Solo tienen que ayudar a Grecia y al siguiente que proteste: portugal, irlanda, españa... y el efecto domino es imparable: Adios euro, adios UE... O tu crees que si Grecia se hace una quita total (pq europa no negocia nada) y los BRICS empiezan a dejarle dinero para gastos y levanta cabeza en los paises rescatados de europa va a haber alguna posibilidad de justificar los recortes??

Yo creo que la UE va a tener que medir muchisimo cada paso que da porque la puede liar muy parda como no llegue a un acuerdo con Grecia...

Y si la troika no es valida para negociar se quita y ya esta. No es representante del poder popular. No pasa nada. Actualmente solo existe por un acuerdo: se rompe y ya esta.

Ya se hara otro.

» autor: dreierfahrer

#234 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Sat, 31 Jan 2015 16:27:43 +0000

#233 ¿Fe en las normas? Lo que creo es que, cuando las normas no gustan, hay que cambiar las normas siguiendo las propias normas. Que la revolución sólo cabe en escenarios muy extremos en los que realmente no queda otra, y siempre sabiendo que las revoluciones se sabe cómo empiezan aunque no cómo terminan: pueden terminar como en EEUU o Finlandia ... o pueden terminar como la revolución francesa (seguida del Terror y la dictadura napoleónica), la rusa (la dictadura soviética), la china (la dictadura maoísta) ... o, en casos más recientes, países como Siria o Libia.

Por otro lado, el que vea con disgusto el juego limpio y las normas claras, y prefiera la ambigüedad jurídica que permita en cada momento al gobernante interpretar las normas según le convenga, ese es el que creo que tiene un gravísimo problema.

» autor: --434195--

#233 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

dreierfahrer — Sat, 31 Jan 2015 16:21:03 +0000

#232 Si te sirve de consuelo yo te he preguntado que si eras abogado pq me has parecido un <animo-de-ofender="OFF">burocrata del copon</animo-de-ofender>...

Tengo varios amigos de la cuadrilla abogados y son todos iguales, en ese sentido, a ti...

Teneis demasiada fe en las normas y leyes existentes, en las reglas del juego...

» autor: dreierfahrer

#232 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Sat, 31 Jan 2015 16:07:13 +0000

#231 "El como es lo que negociarian, no pagando durante unos años nada, por ejemplo... No se, eso es lo que negociarian... [...] Han dicho que no pueden pagarla y que por eso van a hacer una quita, y bien clarito"

Una quita no es no pagar durante unos años nada (eso es una moratoria de capital y/o intereses). Una quita es que desaparezca todo o parte del capital de una deuda.

"Eso es bastante ridiculo: No solo pq grecia se gasta un pastizal en defensa, sino tambien pq grecia es miembro de la OTAN desde el 1952 y de la UE desde el 81... No tiene nada que ver una organizacion con la otra..."

Lo ridículo es que pienses que, por mucho dinero que despilfarre Grecia en Defensa, su ejército tiene alguna posibilidad contra algunos de sus vecinos, en particular contra Turquía.

Además, aunque para estas elecciones lo quitaron del programa, hasta hace nada defendía SYRIZA salir de la OTAN, y creo que su socio ANEL también. Por eso cabe recordar que, fuera de la UE, la única salvaguarda de Grecia sería la que le brindasen desde la OTAN mientras siguiese en la OTAN

"Y no reconocen a la troika pq es mas facil negociar con paises que dependen del voto directo de sus ciudadanos y tienen que dar cuentas de ello que con entidades que no representan a nadie [...]"

El EFSF de la Comisión Europea es el instrumento empleado por los gobiernos de los Estados Miembros de la UE (que representan formalmente a los ciudadanos de sus países tanto como pueda hacerlo la Administración Tsipras, con independencia de lo buenos o malos gobernantes que sean), y si quiere negociar Tsipras y Varoufakis esos 142.000 millones de € de deuda griega en manos del EFSF, no debe hacerlo con los países por separado, sino con el EFSF (i.e., con el conjunto de los países).

Me aburre esta discusión circular. Ya me ha quedado claro que ves coherente y no ves nada de malo en lo que hace SYRIZA, sin importar si lo que dicen es verdad o no. ¿No quieres reconocer cómo son las cosas? Allá tú.

» autor: --434195--

#231 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

dreierfahrer — Sat, 31 Jan 2015 14:57:11 +0000

#223
Supongamos que los países tenedores de deuda dentro y fuera de la UE renegocian (¿por qué no?) ese 20 % de deuda. ¿Qué significaría ahí renegociar? ¿renunciar a todo ese 20 %? ¿sólo a una parte? ¿seguiría pagando el Euribor + 1'5 % en el resto? ¿pagaría más? ¿pagaría menos? Está claro que todo lo que se pueda quitar de deuda Grecia es alivio, sin embargo no sólo seguiría la parte del león en manos de la Troika, sino que por lógica el % de deuda en manos de la Troika sería aún mayor, al permanecer estable mientras el resto disminuye.

El como es lo que negociarian, no pagando durante unos años nada, por ejemplo... No se, eso es lo que negociarian...

Sobre la deuda de la troika podrian llegar a hacer la quita directamente y asi su porcentaje disminuye. Profit!

Otra vez: las normas no van a cambiar sólo porque lo quiera Grecia. Si no hay una mayoría de países en la Eurozona y en la UE (tienen aproximadamente la mitad de la deuda, aparte de lo que tiene el FMI) que así lo quieran, no van a cambiar.

Claro, pero alguien tiene que dar el primer paso... Se le uniran mas

Pues que echen el órdago con honestidad, diciendo que no creen que puedan pagar o simplemente que no les da la gana pagar. Eso de no reconozco como interlocutor para renegociar la deuda al que tiene el 63 % de mi deuda no me parece un órdago, me parece un engaño masivo a los griegos

Han dicho que no pueden pagarla y que por eso van a hacer una quita, y bien clarito. Y no reconocen a la troika pq es mas facil negociar con paises que dependen del voto directo de sus ciudadanos y tienen que dar cuentas de ello que con entidades que no representan a nadie... A mi me parece perfecto. Quien manda aqui? los representantes del pueblo o comisiones que nadie ha votado? Me parece lo mas COHERENTE en una democracia: si el dinero se lo ha prestado el BBVA que hablen con el BBVA, pero si se lo han prestado gobiernos que hablen con ellos... No alcanzo a ver que tiene eso de malo...

Claro que puede desaparecer Grecia. Para empezar, una Grecia fuera de la OTAN y de la UE sería presa fácil del sultán Erdogan, en caso de que éste quisiera hacerle un crimea y quedarse con la Macedonia oriental y la Tracia meridional, que tienen una nutrida minoría turca y una aún más nutrida población musulmana.

Eso es bastante ridiculo: No solo pq grecia se gasta un pastizal en defensa, sino tambien pq grecia es miembro de la OTAN desde el 1952 y de la UE desde el 81... No tiene nada que ver una organizacion con la otra...

Y pasase eso o no, y viendo el peaje que ha pagado Maduro a China a cambio del rescate financiero de 20.000 millones de €, una Grecia fuera del € y de la UE podría salir de las garras de la malvada Merkel para caer en las de Keqiang/Xi, en las de Putin o en las de cualquier otro prestamista usurero.

Si rusia o china quieren desestabilizar la UE, de claro influjo USA, solo tendran que dejar dinero barato a grecia si esta sale de la UE y el efecto contagio destruira la UE...

La UE es la que puede desaparecer, no Grecia.

» autor: dreierfahrer

#230 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

d4f — Sat, 31 Jan 2015 12:38:35 +0000

#229 Pues empezó con la duda de si la CE, el BCE y el FMI representan a los ciudadanos.

Más o menos estoy de acuerdo contigo en los razonamientos, pero no en la conclusión. Yo creo que sí que nos representan, pero estoy de acuerdo en que se podría mejorar el modo en el que se eligen. De ese modo los ciudadanos podrían verse más identificados con estas instituciones.

» autor: d4f

#229 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--324579-- — Sat, 31 Jan 2015 12:27:48 +0000

#228 "la justicia emana del pueblo". No son los jueces quienes la imparten, sino que deben estar basada en la ciudadanía.
Por eso se han empezado a poner tribunales populares.

Yo me refería a representación política. Los que pueden tomar decisiones meramente técnicas (policía) están supeditados a los que tienen legitimidad política por medio de las urnas (gobierno, parlamento). Bueno, si te soy sincero, no recuerdo muy bien como empezó sta conversación, así que supongo que me referiría a eso

» autor: --324579--

#228 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

d4f — Sat, 31 Jan 2015 12:08:37 +0000

#225 Que no tomen decisiones políticas no quiere decir que no nos representen. En los jueces delegamos el poder judicial, a la policía le damos autoridad para actuar en nuestro nombre.

Ni los jueces, ni la policía están ahí por arte de magia. Los ciudadanos les damos poder al dejar funciones del estado en sus manos. Y el estado en su conjunto nos representa.

¿Puedes aclararme un poco más a qué te refieres con que eche un vistazo a la constitución?

» autor: d4f

#227 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

d4f — Sat, 31 Jan 2015 12:04:09 +0000

#153 Ajá. Pues que sepas que por primera vez en la Unión Europea el presidente de la Comisión Europea ha sido elegido como resultado de las elecciones al Parlamento Europeo; si eso no es que lo hayan elegido los ciudadanos...

www.eldiario.es/agendapublica/proyecto-europeo/eleccion-Juncker-triunf

El BCE no es elegido democráticamente, ¿y qué? Es una institución de la Union Europea de la que los ciudadanos formamos parte. ¿No nos representa nadie que no haya sido elegido democráticamente? ¿Ni los jueces? ¿Ni la policía? ¿Ni los embajadores? ¿Sólo nos representan los parlamentos?

El FMI se fundó para evitar crisis económicas. Y si una organización no representa ni a sus socios pues ya me dirás.

» autor: d4f

#226 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

d4f — Sat, 31 Jan 2015 11:55:31 +0000

#187 El artículo de Nueva Tribuna se inventa datos.

¿Alemania no pago nada en concepto de reparaciones de guerra ni por la Primera ni por la Segunda Guerra Mundial? Mentira.

"Some of the agreement included debts to be paid after the reunification of Germany. Over decades it seemed unlikely to transpire, but in 1990 another 239.4 million Deutschmark of unpaid coupons were revived. On 3 October 2010 the last payment was made of 69.9 million euro.[4] This is considered to be the last payment by Germany on all known debts resulting from both world wars."

en.wikipedia.org/wiki/London_Agreement_on_German_External_Debts

Primero a Grecia ya le han hecho una quita y segundo las condiciones en las que estaba Alemania no fueron las mismas que las actuales de Grecia. Ni Grecia está invadida, ni acaba de salir de una guerra ni era una dictadura hasta hace poco.

Otra cosa de la que parece que no se acuerda nadie es que hubo alemanes realizando trabajos forzados en concepto de reparaciones de guerra. ¿Eso también lo quiere Tsipras?

en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_of_Germans_after_World_War_II

» autor: d4f

#225 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--324579-- — Sat, 31 Jan 2015 11:54:27 +0000

#224 sí, la comisión europea está mejorando, pero está lejos de lo que debería ser normal. En las pasadas elecciones ¿ sabes a que presidente de la Comisión Europea votaste ? No, no lo sabes. No lo sabían ni los partidos que se presentaban. Negociaron cuando ya estaban los resultados contados.

Los que no están elegidos democráticamente no tienen potestad para tomar decisiones políticas. No lo tiene la policía, ni los jueces,...
Y en el caso de los jueces y la justicia, a lo mejor si le echas un vistazo a la constitución española te sorprendes.

» autor: --324579--

#224 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

d4f — Sat, 31 Jan 2015 11:44:18 +0000

#192 Ajá. Pues que sepas que por primera vez en la Unión Europea el presidente de la Comisión Europea ha sido elegido como resultado de las elecciones al Parlamento Europeo; si eso no es que lo hayan elegido los ciudadanos...

www.eldiario.es/agendapublica/proyecto-europeo/eleccion-Juncker-triunf

El BCE no es elegido democráticamente, ¿y qué? Es una institución de la Union Europea de la que los ciudadanos formamos parte. ¿No nos representa nadie que no haya sido elegido democráticamente? ¿Ni los jueces? ¿Ni la policía? ¿Ni los embajadores? ¿Sólo nos representan los parlamentos?

» autor: d4f

#223 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Sat, 31 Jan 2015 11:29:31 +0000

#214 "¿Que solo va a poder negociar el 20% de la deuda porque aun siendo deuda de esos paises realmente solo puede negociarlos a traves de la troika? pues esos paises o la negocian saltandose la troika o la pierden..."

Desconozco qué % del mix de deuda bilateral (de esos 61.000 millones de €) tiene cada país; es posible que también tengan deuda bilateral griega países de fuera de la UE porque ese lote de deuda, al menos en la gráfica que enlacé, no lleva etiquetas.

Supongamos que los países tenedores de deuda dentro y fuera de la UE renegocian (¿por qué no?) ese 20 % de deuda. ¿Qué significaría ahí renegociar? ¿renunciar a todo ese 20 %? ¿sólo a una parte? ¿seguiría pagando el Euribor + 1'5 % en el resto? ¿pagaría más? ¿pagaría menos? Está claro que todo lo que se pueda quitar de deuda Grecia es alivio, sin embargo no sólo seguiría la parte del león en manos de la Troika, sino que por lógica el % de deuda en manos de la Troika sería aún mayor, al permanecer estable mientras el resto disminuye.

"Ha llegado la hora de cambiar normas y, tal vez como dijo el comisario europeo que fue a grecia, de cargarse la troika"

Otra vez: las normas no van a cambiar sólo porque lo quiera Grecia. Si no hay una mayoría de países en la Eurozona y en la UE (tienen aproximadamente la mitad de la deuda, aparte de lo que tiene el FMI) que así lo quieran, no van a cambiar.

"Esto, evidentemente, es un ordago de Grecia. Y es un ordago de un pais que no puede mas y dudar de la voluntad de alguien desesperado es peligroso..."

Pues que echen el órdago con honestidad, diciendo que no creen que puedan pagar o simplemente que no les da la gana pagar. Eso de no reconozco como interlocutor para renegociar la deuda al que tiene el 63 % de mi deuda no me parece un órdago, me parece un engaño masivo a los griegos. ¿Que ND y PASOK también engañaron a los griegos? Eso no exime a SYRIZA de sus ofensas.

"Que les va a salir bien o les va a salir mal? pues no se, pero desde luego seguir el camino que seguian no les llevaba a nada y desde luego la union europa se juega mucho mas que Grecia en esto. La union europea puede llegar a desaparecer y Grecia no..."

Claro que puede desaparecer Grecia. Para empezar, una Grecia fuera de la OTAN y de la UE sería presa fácil del sultán Erdogan, en caso de que éste quisiera hacerle un crimea y quedarse con la Macedonia oriental y la Tracia meridional, que tienen una nutrida minoría turca y una aún más nutrida población musulmana.

Y pasase eso o no, y viendo el peaje que ha pagado Maduro a China a cambio del rescate financiero de 20.000 millones de €, una Grecia fuera del € y de la UE podría salir de las garras de la malvada Merkel para caer en las de Keqiang/Xi, en las de Putin o en las de cualquier otro prestamista usurero.

Por supuesto que un impago griego y una salida de Grecia del € tendría consecuencias para la Unión Europea. Sin embargo, te digo: dichas consecuencias serían muchísimo peores para Grecia.

» autor: --434195--

#222 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--324579-- — Sat, 31 Jan 2015 11:17:01 +0000

#221 no te preocupes por eso, que más o menos sé lo que dicen cada uno de ellos, no hace falta que tengas la amabilidad de aclarármelo. Preocúpate si quieres por tu parte.
Y no votes negativo cuando te llevan la contraria, que queda muy infantil.

» autor: --324579--

#221 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Nagamasa — Sat, 31 Jan 2015 10:54:36 +0000

#220 EL Argumento de peso es que lo dicen tanto el BCE como el FMI que son los que prestan el dinero, ¿te ha quedado claro?.

» autor: Nagamasa

#220 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--324579-- — Sat, 31 Jan 2015 10:50:47 +0000

#219 Y el argumento de peso es que tú lo dices.
Me rindo.

» autor: --324579--

#219 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Nagamasa — Sat, 31 Jan 2015 10:36:18 +0000

#217 La troika es un interlocutor válido para todo tipo de negociación con el bce o el fmi, no le des más vueltas.
Si quieres financiación por parte del BCE o del FMI como quieren los griegos, deben cumplir las medidas de saneamiento que señale la troika.

» autor: Nagamasa

#218 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Sat, 31 Jan 2015 10:34:19 +0000

#214 "Yo he votado a las elecciones a lehendakaritza y a las elecciones al gobierno español. No he votado a las elecciones del BCE ni en las del la Comision Europea. No entiendo pq el BCE o la CE tiene que tener mas poder sobre las cosas que SI voto que yo (o que el conjunto de la gente que vota, vaya)..."

No has votado en ningunas elecciones al gobierno español. Has votado en las Elecciones a Cortes Generales de España. Has participado en la elección de unos diputados por Vizcaya, Álava o Guipúzcoa, y esos diputados son los que han participado en la elección a Rajoy como Presidente del Gobierno.

Del mismo modo, tú no has votado en las elecciones de la Comisión Europea. Has votado (o al menos podías votar) en las Elecciones al Parlamento Europeo. Has participado en la elección de unos eurodiputados españoles en circunscripción única, y esos diputados son los que han participado en la elección de Juncker como Presidente de la Comisión Europea.

en.wikipedia.org/wiki/European_Commission#Appointment

Es curioso, ¿sabes? Con todo lo mugrosa que es la calidad de la democracia en la UE, ahí hacen algo que no se hace a nivel nacional en España (y supongo que tampoco en el País Vasco): una vez elegido el Presidente de la CE, cada Estado Miembro elige un comisario y el Presidente de la CE le asigna una cartera; los eurodiputados no pueden objetar a cada decisión individual, aunque sí pueden votar que NO a la configuración elegida por el Presidente de la CE y forzar otra e incluso que los Estados Miembros sustituyan a sus comisarios. Es decir: con todo lo mugrosa que es la calidad de la democracia en la UE, en algunas cosas en España es incluso aún más mugrosa.

"Por cierto, no seras abogado?"

No, no soy licenciado en Derecho. Soy alguien que piensa que cuando uno quiere cambiar algo lo primero que debe hacer es conocer qué es lo que quiere cambiar y ser sincero respecto a cómo funciona. Y ni Varoufakix ni Tsipras, ninguno de ellos está siendo sincero respecto al tema de la deuda griega, están mintiendo respecto a cómo funciona y respecto a cómo pueden realmente negociarla.

» autor: --434195--

#217 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--324579-- — Sat, 31 Jan 2015 10:25:31 +0000

#215 es un interlocutor válido porque es el órgano al que ha encargado en Consejo vigilar a los países intervenidos: Grecia, España, Portugal e Irlanda. La legitimidad le viene del Consejo, no per se. Y no tiene poder político, solo tiene un mandato técnico. Como Grecia quiere hacer una negociación política de sus condiciones, el interlocutor piensan que debe ser directamente el Consejo.
Los gobiernos democráticos deberían siempre, por principio, no dejarse controlar por entidades no democráticas.
Y detallín ¿ los jefes de la Troika quién son ? Pues también los griegos en parte.

» autor: --324579--

#216 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Nagamasa — Sat, 31 Jan 2015 10:12:45 +0000

#190 No lo va a pagar, creo que la mayoría de ese dinero se condono en 1953.
Mi opinión personal es que a Grecia también se lo van a condonar, pero esta claro que si Grecia plantea un pulso de esta magnitud a Alemania no le conviene claudicar, las codonaciones se hacen de tapadillo.

» autor: Nagamasa

#215 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Nagamasa — Sat, 31 Jan 2015 10:09:47 +0000

#191 Entiendo lo que dices, pero la troika esta formada por el BCE la comisión europea y el FMI. Es un interlocutor totalmente válido, aunque haya medios digitales que juegan a confundir a la gente, compruébalo veras que es verdad lo que te digo, yo tambien pensaba como tu.

» autor: Nagamasa

#214 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

dreierfahrer — Sat, 31 Jan 2015 09:17:06 +0000

#207 Yo he votado a las elecciones a lehendakaritza y a las elecciones al gobierno español.

No he votado a las elecciones del BCE ni en las del la Comision Europea. No entiendo pq el BCE o la CE tiene que tener mas poder sobre las cosas que SI voto que yo (o que el conjunto de la gente que vota, vaya)...

Sera mi concepto de democracia vacia... O el concepto de democraca de la UE, que apesta, efectivamente...

En cualquier caso, no paras de decirme las cosas que hay cuando lo que esta claro es que a grecia no le valen y quiere cambiarlas...

¿Que solo va a poder negociar el 20% de la deuda porque aun siendo deuda de esos paises realmente solo puede negociarlos a traves de la troika? pues esos paises o la negocian saltandose la troika o la pierden... Punto... Ha llegado la hora de cambiar normas y, tal vez como dijo el comisario europeo que fue a grecia, de cargarse la troika.

No veo el problema en ello.

Esto, evidentemente, es un ordago de Grecia. Y es un ordago de un pais que no puede mas y dudar de la voluntad de alguien desesperado es peligroso...

Que les va a salir bien o les va a salir mal? pues no se, pero desde luego seguir el camino que seguian no les llevaba a nada y desde luego la union europa se juega mucho mas que Grecia en esto. La union europea puede llegar a desaparecer y Grecia no... UE no tiene todos los ases en la manga como se nos repite una y otra vez ni mucho menos y es populista decir que 'se les echa del euro y ya esta' sin hablar de todas las consecuencias que tendria eso para toda la zona euro...

Por cierto, no seras abogado?

» autor: dreierfahrer

#213 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Yoryo — Sat, 31 Jan 2015 08:55:08 +0000

#173 ¿A dejado Cospedal de ser gaviota?

Entiendo que una gaviota pueda decir eso, pero de un supuesto socialista es para quitarle el carnet por inhumano.

» autor: Yoryo

#212 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

noapto — Sat, 31 Jan 2015 08:23:05 +0000

#142 es una pregunta retorica. Sin personalizar

» autor: noapto

#211 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

noapto — Sat, 31 Jan 2015 08:21:40 +0000

#180 claro q si. En España nos dijeron q vivimos por encima de nuestras posibilidades. Siempre hay quien se lo cree

» autor: noapto

#210 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

RobinWood7 — Sat, 31 Jan 2015 00:34:06 +0000

#4 GRECIA ENS ROBA!

» autor: RobinWood7

#209 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

noises — Sat, 31 Jan 2015 00:20:42 +0000

No os preocupéis tanto que hay dinero. En mi barrio han cambiado todos los bancos (40) de un parque. Da igual que estuvieran bien o que los que estuvieran mal llevaran así 4 años. Lo importante es que vienen elecciones y hay que aparentar...

» autor: noises

#208 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Carlos10 — Fri, 30 Jan 2015 23:55:33 +0000

#146 bueno... LLámame loco pero para mi que Grecia tiene algún problemilla también por deber tanto dinero...

» autor: Carlos10

#207 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Fri, 30 Jan 2015 23:54:21 +0000

#206 "Y me parece bien que un gobierno hable con otros gobiernos y no con entidades que no representan a nadie y cuyas decisiones no se han refrendado por los votos de nadie..."

Falacia: si Varoufakis habla con el conjunto de los ministros de Economía de los Estados Miembros está hablando con esos otros gobiernos. La diferencia, por mucho que te niegues a asumirla, es que en lo relativo a los 142.000 millones del EFSF la decisión afecta a todos y la deben tomar conjuntamente.

"Syriza representa a 2,25 millones de euros que les han votado, el BCE a NADIE, y la CE a NADIE"

Eso es incorrecto. ¿Has elegido tú al Presidente del Gobierno? ¿y al Presidente del Eusko Jaurlaritza (o Gobierno Foral, si estás en Navarra)? ¿o has elegido a unos diputados que han elegido a ese o esos presidentes de gobierno? Pues cuando votaste (si es que votaste) en las Europeas de mayo, luego los eurodiputados eligieron a los integrantes de la Comisión Europea.

La democracia en la UE en mi opinión apesta (pero no de ahora, desde hace años). Ahora bien, si cuentas la película, cuéntala bien.

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Resumiendo (porque me aburren las discusiones circulares): Grecia debe el 63 % de su deuda pública a la CE, al BCE y al FMI, y el 20 % bilateralmente a países, por lo que sólo puede renegociar el 20 % de su deuda de la forma en que Varoufakis quiere. Si lo quieres asumir bien, y si no, también.

P.D.: No he dicho hueco, he dicho: chueco lema.rae.es/drae/?val=chueco torcido, defectuoso. Porque es torcido y defectuoso que exijas que cambien las condiciones del préstamo y cómo funciona el EFSF sólo porque Grecia lo quiere.

» autor: --434195--

#206 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

dreierfahrer — Fri, 30 Jan 2015 23:35:45 +0000

#205 Hombre, mi concepto de democracia puede ser hueco...

Pero al menos tengo claro que el poder deben tenerlo los gobiernos y no las entidades supranacionales que nadie ha votado; Syriza representa a 2,25 millones de euros que les han votado, el BCE a NADIE, y la CE a NADIE. Y me parece bien que un gobierno hable con otros gobiernos y no con entidades que no representan a nadie y cuyas decisiones no se han refrendado por los votos de nadie...

Y si, la union europea puede hacer lo que quiera y estoy seguro de que no habria ningun tipo de referendum para echar a grecia: es muy probable que lo perdieran, de modo que como buenos democrats no preguntaran...

Como no preguntan para tomar decisiones mediante el BCE a nadie. Vaya.

» autor: dreierfahrer

#205 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Fri, 30 Jan 2015 23:22:27 +0000

#201 "Es decir... y? si no quiere negociarlo con la troika no lo hara y punto"

Lo sé. Varoufakis viene de hacerlo bien en Valve, no le tengo por tonto, sabe cómo funciona el tema de la deuda y quiénes son los acreedores.

Si el 63 % de la deuda la tienen FMI, BCE y CE y no quiere negociar con ellos, me parece evidente que es porque no piensa pagar y que todo es un teatrillo dirigido a orientar el odio de los griegos (ante futuras consecuencias) hacia la troika y no hacia ellos.

"que problema hay? que rompe las reglas? solo eso? puede hacerlo, es un estado soberano... Le han votado para que lo haga y lo hace... Que hagan nuevas reglas que para eso son todos estados soberanos..."

A SYRIZA le ha votado una mayoría de griegos, no una mayoría de europeos. ¿Por qué van a hacer nuevas reglas 20-27 países con varios cientos de millones de habitantes porque así lo quieran 2'25 millones de griegos (2'55 contando los votantes de ANEL)? Tienes un concepto de la democracia, en mi opinión, un tanto chueco. ¿Sabes qué creo que deberían hacer? Reunirse los países de la CE, acordar una decisión respecto a Grecia, y luego someterla a referéndum (ya que entiendo que es una decisión de transcendencia).

¿Y sabes qué debería hacer Tsipras si el resultado fuese ni perdonar deuda ni prestar más dinero? Pues acatarlo; y permanecer en el euro, o salirse del euro, o como mejor viese. Y si decide impagar para ahorrarse el dinero de los intereses y no deber ya más ese dinero, no protestar si pasan a pedirle 15-20 % o más por la deuda griega, o si China y/o Rusia vienen a rescatarle de las garras de Merkel menea.me/1e7h3 como ha rescatado Keqiang a Maduro:

"En primer lugar, se va a ampliar la alianza energética con China, "base de nuestra cooperación", y empresas energéticas de este país seguirán ampliando su participación accionarial y en el negocio petrolero venezolano, señaló Maduro"

menea.me/1dxdv

"Insinuas que deben prometer una cosa y hacer otra o se convertiran en populistas???"

No insinúo, afirmo que es lamentable que te diga las cosas de manera rotunda y, aún así, te quieras inventar lo que insinúo. No insinúo, afirmo que:

- si quiere renegociar, tiene que negociar con los que tienen la deuda: un 63 % entre el FMI, el BCE y la CE
- si no quiere negociar con quienes tienen la deuda, o cumple las condiciones que ya hay o no las cumple, y si no las cumple, se le acabó la financiación
- si se le acaba la financiación y va a suspender pagos, siempre puede salirse del euro
- si piensa impagar deuda, que apechugue con la consiguiente prima de riesgo
- si para huir de la troika se echa en brazos de China y Rusia, que apechugue si éstos lo desvalijan a cambio de su ayuda

Y uno no se convierte en populista por cumplir lo que promete, se convierte en populista por prometer aquello que sabe que no puede cumplir y/o aquello cuyas consecuencias oculta a quien se lo promete. Por eso gente como Rajoy es populista, y Tsipras también.

» autor: --434195--

#204 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Hastaloshuevos — Fri, 30 Jan 2015 23:18:13 +0000

Es de cajón. Los de la troika son tan hijos de puta, que por no reconocerlos, no los reconoce ni su puta madre. Como para que los reconozca alguien aunque sea de interlocutores.

» autor: Hastaloshuevos

#203 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

atl3 — Fri, 30 Jan 2015 23:02:38 +0000

#8 Lo que tu quieres es irrelevante. Siempre se han condonado deudas, es como funciona esto.

» autor: atl3

#202 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

ccguy — Fri, 30 Jan 2015 22:58:56 +0000

#128 O "pregunta retórica"

» autor: ccguy

#201 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

dreierfahrer — Fri, 30 Jan 2015 22:58:27 +0000

#199 De verdad que no lo entiendo...

Es decir... y? si no quiere negociarlo con la troika no lo hara y punto... que problema hay? que rompe las reglas? solo eso? puede hacerlo, es un estado soberano... Le han votado para que lo haga y lo hace... Que hagan nuevas reglas que para eso son todos estados soberanos...

Que problema hay por eso?

Insinuas que deben prometer una cosa y hacer otra o se convertiran en populistas???

De verdad no se que problema le ves...

» autor: dreierfahrer

#200 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

dreierfahrer — Fri, 30 Jan 2015 22:54:38 +0000

#109 Realmente no les haria faalta devaluar el dracma:

Les echas del euro, cogen todos sus euros y los guardan como fondos y ponen la maquina de hacer billetes a imprimir dracmas...

Duplicas tu dinero en una tarde!!!!

» autor: dreierfahrer

#199 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Fri, 30 Jan 2015 22:54:01 +0000

#194 "Insinuas que el BCE y el CE no tienen nada que ver con los estados que componen europa?"

Yo sólo afirmo lo que yo afirmo, que es lo que en #156 pongo. Afirmo, no insinúo, afirmo que el EFSF es un fondo conjunto que debe negociarse conjuntamente, igual que la deuda en poder del FMI debe negociarse conjuntamente con los países miembros del FMI, y que la deuda en poder del BCE debe negociarse con el BCE.

BCE, FMI y CE son la infame troika.

"Quien forma quien? los paises forman y gobiernan la Comision Europea o la Comision Europea gobierna a los paises?"

en.wikipedia.org/wiki/EFSF

El dinero del EFSF es un fondo común de los Estados Miembros de la UE, la decisión de prestar es común y el dinero comprometido es común. Ya existen, como en #76 muestro, 61.000 millones de € en préstamos bilaterales (deuda comprada por Estados Miembros y otros países a título individual); los 142.000 millones del EFSF (de la CE), los 27.000 millones del BCE y los 26.000 millones del FMI se negocian con el conjunto de los países involucrados y no bilateralmente con cada uno.

¿Lo has entendido ya?

» autor: --434195--

#198 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

dreierfahrer — Fri, 30 Jan 2015 22:48:44 +0000

#64 Bueno, si, los tanques mas avanzados son alemanes, pero van por tierra y entre españa y alemania hay un pais con capacidad nuclear que no tiene buen recuerdo de alemania invadiendo paises...

» autor: dreierfahrer

#197 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

dreierfahrer — Fri, 30 Jan 2015 22:45:12 +0000

#54 Pues yo creo que si eres responsable por haberlos votado (como pais)...

Lo cual no quita que en casos como el de Grecia de igual: no van a dejar de comer o tener salud por paga una deuda, hombre, eso no tiene sentido...

Yo si tuviera que elegir entre dar de comer a mi hija o pagar la hipoteca... vamos, que ni se me pasaria por la cabeza el echo de pensarlo...

» autor: dreierfahrer

#196 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--450759-- — Fri, 30 Jan 2015 22:38:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450759--

#195 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

jmav — Fri, 30 Jan 2015 22:38:15 +0000

#188 Pues ese es el problema: Que solo se piensa y se habla de pagar la deuda. Lo absurdo de todo es que en ese plan, no les quedaría más remedio que paralizar el PIB para pagar y además pedir más. Otros países lo han hecho. Europa no va más allá.

Ese absurdo no lo ve Europa como parte de un problema que va mas alla de dar deuda. Europa no está integrada y menos consolidada como tal, solo plantea dar deuda y recuperarla con un interés.

En otros conceptos, una vez destruido el PIB, el incremento posterior de 1€ de PIB sería una señal de recuperación.

» autor: jmav

#194 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

dreierfahrer — Fri, 30 Jan 2015 22:35:41 +0000

#83 Insinuas que el BCE y el CE no tienen nada que ver con los estados que componen europa?

Quien forma quien? los paises forman y gobiernan la Comision Europea o la Comision Europea gobierna a los paises?

Pero que me estas containnnnnnner?

Me parece muy bien que hable con los que se supone que mandan. Y de populista nada... Me parece que ya estan muy trillados en lo de hacer caso a la troika y no ha servido para nada.

» autor: dreierfahrer

#193 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Fri, 30 Jan 2015 22:30:07 +0000

#189 "Grecia fue sancionada a dar compensaciones de guerra a Alemania desde el año 1881, por sus conflictos anteriores"

¿Qué conflictos griegos con Alemania entre 1881 y 1914 son esos?

en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Greece#1833.E2.80.931899

"En el año 1964 con la presión alemana consiguió que los partidos mayoritarios PASOK (socialistas) y Nueva Democracia (conservadores), reconocieron estas deudas, que deben ser pagados con altísimos intereses"

¿Qué van a reclamar los alemanes (de la República Federal, supongo) ni al PASOK ni a ND en 1964, si no existieron hasta 1974?

en.wikipedia.org/wiki/New_Democracy_(Greece)
en.wikipedia.org/wiki/Panhellenic_Socialist_Movement

"Alemania tiene una deuda histórica con Grecia y nunca la ha pagado. Hitler tomó Grecia en el año 1941 y le impone la concesión de un préstamo al país heleno por la cantidad de 3.500 millones de dólares. Como consecuencia de la ocupación militar alemana y la guerra que hay se produjeron grandes destrozos en el país"

¿Quién dice que esa deuda siga en vigor?

------------------------------

En resumen, ¿por qué repetís (no eres tú solo, ese texto está corriendo como la pólvora por internet en estos días) un bulo con tantos errores?

» autor: --434195--

#192 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--324579-- — Fri, 30 Jan 2015 22:09:50 +0000

#106 <<Así que la Comisión Europea y el BCE no representan a la Unión Europea>>
No. Son organismos de la UE elegidos indirectamente, no por los ciudadanos. Están supeditados a los órganos que realmente representan a la UE y eligen los ciudadanos de manera directa: el parlamento europeo, el consejo europeo, los parlamentos nacionales y los gobiernos nacionales.
No sé si te gustará, pero es lo que hay. El tiempo en que los grupos de poder instituidos "por la costumbre" o "por la gracia de dios", han pasado. Ahora la legitimidad está en lo que eligen los ciudadanos.

» autor: --324579--

#191 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--324579-- — Fri, 30 Jan 2015 22:05:11 +0000

#2 <<Pues la troika es la que ha prestado el dinero a Grecia>>
No, creo que no. Compruébalo, pero una parte es del FMI, otra son los estados de la Unión (a título individual) y otra es un fondo de la UE.
El FMI es un organismo controlado por las economías desarrolladas, en buena medida la propia UE. El FMI tendrá que hacer lo que digan los estados.
La troika es solo un grupo técnico puesto ahí por la Unión Europea para llevar la parte técnica. Normal que para cualquier decisión política se nieguen a hablar con ellos, porque no son interlocutores.

» autor: --324579--

#190 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

dotromas — Fri, 30 Jan 2015 22:00:13 +0000

#39 Y el dinero que nos debe Alemania a todos, ¿cuando lo van a pagar? Si, ese que deben a raiz de la ayuda que recibio para levantar cabeza despues de la 2ª guerra mundial. Si, ese que debería haber pagado por todo el destrozo y muerte que realizo durante la guerra.

» autor: dotromas

#189 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

efedoso — Fri, 30 Jan 2015 21:59:07 +0000

#83 www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/la-falta-de-memoria

» autor: efedoso

#188 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

dotromas — Fri, 30 Jan 2015 21:57:41 +0000

#80 Y cuando vaya mal volvemos a rescatarlo por mucho mas dinero, ¿verdad? Que ya nos sabemos el cuento "pseudo-liberal".

» autor: dotromas

#187 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

wicano — Fri, 30 Jan 2015 21:54:38 +0000

#107 es verdad que mala gente son los griegos que no quieren pagar las deudas a Alemania, Alemania no haría eso nunca con los griegos ¿o si?

www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/la-falta-de-memoria

www.finanzas.com/noticias/economia/20150105/pago-moneda-tsipras-quiere

» autor: wicano

#186 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Eri — Fri, 30 Jan 2015 21:50:29 +0000

Existe un refrán castellano que dice...."Quien da pan a perro ajeno, pierde el pan y pierde el perro"

Hechos que en los libros de historia si salen, pero "no se estudian".... 1.953, el año en que Grecia y España perdonaron la deuda a Alemania.

En 1.953, un gran número de estados perdonaron más del 60 por ciento de la deuda que el país teutón había acumulado durante las dos guerra

Todo ocurrió en 1.953, cuando una Alemania devastada por la Segunda Guerra Mundial se encontraba sumida en una gran crisis que le imposibilitaba pagar sus deudas, que ascendían a unos 38.800 millones de marcos de la época. El Estado se encontraba al borde de la quiebra.

Ante esta situación, los principales acreedores del país germano, liderados por Reino Unido, Francia y Estados Unidos, pero entre los que también se encontraban otros países como Canadá, Dinamarca, Grecia, Irlanda, Italia, o España, se reunieron en Londres para tratar de buscar una solución a ese enorme problema.

Las negociaciones se extendieron entre el 27 de febrero y el 8 de agosto de 1.953 y tuvieron como resultado el llamado «Acuerdo de Londres», que redujo la deuda alemana en un 62,6 por ciento y determinó un calendario de pagos para los 14.500 millones de marcos restantes.

Esto no solo permitió que el país se recuperase rápidamente, sino que muy pronto lo situó a la cabeza del crecimiento económico del continente.

Sin embargo, los líderes germanos parecen no haber aprendido nada de la historia y, en lugar de corresponder a la generosidad con la que fueron tratados hace seis décadas, han decidido aplicar mano dura a aquellos países que les permitieron regenerar su economía y evitar una quiebra segura.

Lástima que este apasionante capítulo de la historia reciente no se estudie en los colegios españoles, griegos ni, por supuesto , alemanes.

Tambien podíamos hablar de las cifras de deficit publico que Alemania tuvo, para asimilar la Alemania del Este, pasandose por el Arco del Triunfo, las normas de la Comunidad Europea.
Ese deficit que ahora nos obligan a reducirlo en un plazo demasiado corto y nos lleva a los "recortes" de gastos sociales imprescindibles : Educacion, Sanidad , Dependencia ó Pensiones.

» autor: Eri

#185 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Gringul — Fri, 30 Jan 2015 21:37:13 +0000

#18 Fecundo la emoción.

» autor: Gringul

#184 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--343064-- — Fri, 30 Jan 2015 21:34:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#183 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--72769-- — Fri, 30 Jan 2015 21:33:43 +0000

#31 te votaría 100 veces positivo.

Los que se llenan la boca con que paguen la deuda también estarán de acuerdo con haber pagado las tarjetas black de Bankia,¿no?

» autor: --72769--

#182 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Antonio77 — Fri, 30 Jan 2015 21:32:57 +0000

#90 ok, puede, mi reacción fué un poco visceral, y seguro el video es más explicativo. gracias.

» autor: Antonio77

#181 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 21:29:16 +0000

#179 ¿Tienes tú unos números mejores que los del INE?

La principal caída fue en el 2009, que fue casi un 4%. Desde entonces...

» autor: --89888--

#180 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--55399-- — Fri, 30 Jan 2015 21:28:32 +0000

#98 No te lo mereces, pero para que no pintes el ridículo un poquito de info no viene mal:

eldia.com.do/grecia-como-el-despilfarro-y-el-clientelismo-minaron-la-e

» autor: --55399--

#179 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--134348-- — Fri, 30 Jan 2015 21:26:16 +0000

#141 ¿y hasta que punto es realista lo que dicen los medios?
¿De verdad sólo ha caido un par de puntos el PIB?

» autor: --134348--

#178 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

DondeVamos — Fri, 30 Jan 2015 21:24:11 +0000

#105 en Grecia tenian como corruptos , tres PP (de derecha a izquierda) , un ejercito, y una iglesia muy rica que no paga impuestos. Han tenido que sufrir y mucho, con recortes que ningun pais fuese echo, menos mal son gente nueva Syriza.

» autor: DondeVamos

#177 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--80628-- — Fri, 30 Jan 2015 21:22:13 +0000

#36 Si queremos cobrar, es hora de hablar y negociar. Como acreedor (a España le deben 20 mil millones o algo así), me gustaría cobrar pero entiendo perfectamente que el pagador quiera auditar la deuda, negociar una quita o lo que sea. De hecho, creo que es algo que se debería exigir.

Lo que no serviría de nada es que todos nos la saquemos a ver quién la tiene más larga.

» autor: --80628--

#176 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

areska — Fri, 30 Jan 2015 21:21:54 +0000

Bueno, yo creo que cuando. La UE dejó dinero a unos países con gobiernos corruptos sabían lo que hacían... ahora somos sus vasallos para lo que nos queda de vida, las putas que encima van a tener que poner la cama. Como cuando los bancos daban hipotecas a jóvenes con contratos de seis meses. ¿Me vais a decir que no sabían lo que estaban haciendo?¿Tan tontos os creeis que son? Estamos amarrados, y sigo sin entender por qué tengo que pagar el derroche de la administración y sus cacicadas con empresas y bancos afines.

» autor: areska

#175 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

DondeVamos — Fri, 30 Jan 2015 21:18:50 +0000

#97 parece que pueden echar nadie que no se quiera ir, pero haciendole la vida impossible...por dignidad Grecia se iria , Francia podria seguir, alli ya no hablan del modelo Aleman, su deuda sube mucho, le sale por el momento barata...

Peor todavia ; los paises salientes, no creo podran contribuir a una muy costoza Otan

» autor: DondeVamos

#174 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Cehona — Fri, 30 Jan 2015 21:17:13 +0000

#5 No olvidemos que el rescate de Bankia, es de nuestro bolsillo, para pagar todos esos Audis A8 y BMW que sus consejeros adquirieron en especie, porque tampoco llegaban a fin de mes.
País de ladrones, para esos no va la cadena perpetua.

» autor: Cehona

#173 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Cehona — Fri, 30 Jan 2015 21:15:27 +0000

#127 Fue Cospedal la que dijo ""Nuestros votantes dejan de comer antes de no pagar la hipoteca"
www.huffingtonpost.es/2013/04/17/cospedal-nuestros-votante_n_3097852.h
A cada cual lo suyo, ya se que es dificil que separes el grano de la paja.

» autor: Cehona

#172 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

DondeVamos — Fri, 30 Jan 2015 21:10:47 +0000

#91 Si yo hubiera votado al PP... Parte de la culpa si, ya hace años que gente decia que pp psoe votan juntitos en la CE, asi que si llega a ganar Rubalcaba, en economia estariamos igual.

J.Chirac ; les promesses n'engagent que ceux qui y croient,
las promesas solo obligan ,a los que se las creen,

» autor: DondeVamos

#171 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Arjuna — Fri, 30 Jan 2015 21:07:32 +0000

A mí lo que me da más miedo no es el auge de partidos socialdemócratas ( porque por ahora eso es lo que son, veremos en lo que evoluciona) en el sur de Europa lo peor es el auge de ultranacionalistas en el resto de Europa. Mucho Trsipas pero poco hablar del Frente Nacional. Eso sí que puede ser una bomba!!

» autor: Arjuna

#170 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

powernergia — Fri, 30 Jan 2015 21:07:16 +0000

#166 Ja, ja, ja.
No se si lo has dicho en broma pero es gracioso.

» autor: powernergia

#169 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

powernergia — Fri, 30 Jan 2015 21:06:18 +0000

#137 ¿En los mercados al 1,5%?.
¿De verdad crees eso?.
En los mercados al 1,5% tendríamos para los primeros 200 millones del primer dia, a partir de día siguiente nadie nos prestaría al 1,5% si no fuera por el respaldo del BCE, que es el que le suelta la pasta al que nos presta a nosotros, y eso es una decisión politica que se tomó hace mas de un año, y eso mismo es lo que reclaman los griegos, otra decisión política que les permita un respiro para salir de la recesión.

Si no fuera por el BCE, ni nosotros, ni la mitad de los países europeos podríamos financiarnos a esos tipos de interés.

» autor: powernergia

#168 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Arjuna — Fri, 30 Jan 2015 21:05:09 +0000

hay un documental que lo explica muy bien :

www.youtube.com/watch?v=CU8CQhQZ2IU

La servidumbre a través de la deuda. Neocolonialismo financiero.

» autor: Arjuna

#167 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

mbcn — Fri, 30 Jan 2015 21:04:20 +0000

#104 Explicas porque es una chorrada?
(déjalo, ya te he leído en #161 y he alucinado pepinillos)

» autor: mbcn

#166 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Vstol — Fri, 30 Jan 2015 21:02:37 +0000

#134Â200 millones de euros diarios no es nada para un país como España.

» autor: Vstol

#165 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

scalvo — Fri, 30 Jan 2015 21:01:57 +0000

#59 Los malos griegos son culpa, principalmente, de un ataque de estupidez colectiva que les llevó a poner el gobierno en manos de unos inútiles: el PASOK y Nueva Democracia. Partidos que engañaron a propios y extraños y falsearon las cuentas (no entiendo por qué no están en la cárcel si falsearon las cuentas).
Esos mismos partidos políticos, unos inútiles delincuentes, son los que la Troika quería que ganase las elecciones!!!!! WTF!!!!!

Syriza hace lo único que puede hacer: sabe que no puede pagar, porque no puede pagar, porque hasta un idiota sabe que no puede pagar, y tiene que tomar la decisión, mato de hambre a la gente para pagar algo impagable, o busco la forma de no pagarlo.

Syriza no ha estado en el gobierno cuando los que la Troika querían que ganaran arruinaron el país. La parte de la Troika que más está influida por Alemania es el BCE, seguida de cerca por el FMI. Por tanto, Alemania es corresponsable, evidentemente, del desastre en Grecia.

No es evidente lo que estoy diciendo!!!???

» autor: scalvo

#164 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

mente_en_desarrollo — Fri, 30 Jan 2015 21:00:48 +0000

#161 Bueno, tu dices que no significa absolutamente nada, yo te digo lo que significa.

Y si llamas panfletos a manuales académicos de macroeconomía... Pues si, suelo leer y repetir lo que dicen esos panfletos de mierda.
En este caso lo he dicho simplificado por que no todo el mundo tiene por que saber la jerga técnica, pero si quieres te doy una explicación más precisa.

» autor: mente_en_desarrollo

#163 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Vstol — Fri, 30 Jan 2015 20:59:59 +0000

#129 Pablemos es un anormal populista, pero mas tontos son los que os creéis sus milongas.

Por lo menos el votante medio del PP saben a lo que van

» autor: Vstol

#162 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Vstol — Fri, 30 Jan 2015 20:57:13 +0000

#146 En este caso el problema lo tiene Grecia.

» autor: Vstol

#161 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Vstol — Fri, 30 Jan 2015 20:56:41 +0000

#147 ¿Y que quieres decir con eso? Un coche normalito supone el sueldo integro de una persona durante 2 o mas años y no hay ningún problema.

Que manía tenéis con leer panfletos de mierda y repetir esas mierdas hasta la saciedad.

» autor: Vstol

#160 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Fri, 30 Jan 2015 20:38:54 +0000

#7 Por cierto, enhorabuena por conseguir el comentario más votado del día diciendo algo que no es verdad.

» autor: --434195--

#159 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Fri, 30 Jan 2015 20:37:56 +0000

#150 Lo de que no iba a suscribir un nuevo rescate ya lo dijo antes de las elecciones. También dijo que iba a renegociar la deuda.

Y ahora dice que no reconoce a la troika como interlocutora, cuando tienen FMI, BCE y CE bastante más de la mitad de la deuda que quieren renegociar. ¿De verdad estás diciendo que le sigues viendo sentido como en #7 a esas declaraciones, después de contarte esto? Por lo visto en #152 sí, lo cual no tiene nombre.

-----------------

Y sobre gastar menos y bien, Correa llevó en Ecuador equilibrio presupuestario durante años a diferencia del desastre venezolano; supongo que porque Correa, como Varoufakis, es economista. El problema es que Ecuador es exportador de petróleo y Grecia no, por no mencionar que ya antes del desplome del precio del crudo Ecuador tuvo en 2013 un 4'74 % de déficit (y ahora, claro, con el desplome aún más).

¿Que por qué te cuento todo esto? Porque no me creo ninguna promesa de Tsipras ni de Varoufakis respecto al equilibrio presupuestario, sobre todo viendo los dislates que dicen como este de no reconocer a acreedores como interlocutores a la hora de negociar la deuda, y sobre todo viendo esa carta que mencionas, que sí vi menea.me/1e8o4 y que se resumen en:

- que no van a pagar, al menos no todo, haya o no haya acuerdo
- que la culpa sería alemana, no griega, por prestar demasiado
- que la deuda sería ilegítima porque el conjunto de los anteriores gobiernos "aceptó más, mucho más de lo que tenía derecho a aceptar"
- que pese a este ejercicio de rehuir responsabilidades y decir abiertamente que no piensan pagar, reclaman un voto de confianza porque "estamos preparados y deseamos introducir reformas profundas, para las que buscamos el mandato de los electores, naturalmente en colaboración con nuestros socios europeos"

De quien dice que no piensa pagar, que la culpa es de lo demás y nunca suya y que quiere renegociar su deuda pero no quiere hacerlo con sus principales acreedores ... de alguien así por supuesto que no me fío.

» autor: --434195--

#158 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--201825-- — Fri, 30 Jan 2015 20:35:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#157 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--280860-- — Fri, 30 Jan 2015 20:34:23 +0000

#39 Un contrato entre particulares no es lo mismo que las reglas que generan el concepto dinero=confianza=deuda y su retro alimentacion.

» autor: --280860--

#156 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Fri, 30 Jan 2015 20:32:58 +0000

#152 Pero vamos a ver, ¿entiendes que el dinero prestado por la UE no se prestó mayoritariamente de forma bilateral sino a través del EFSF, que es un instrumento conjunto? ¿entiendes pues que no puede negociar bilateralmente (salvo la parte bilateral que sí existe, unos 60.000 millones de €) sino que tiene que negociar conjuntamente?

Es una reacción ilógica e incoherente, y disparatada y majadera, por parte de alguien que realmente quiera negociar la deuda. Es una reacción lógica y coherente por parte de alguien que ya sabe que no van a aceptar sus condiciones y está haciendo teatro de cara a los griegos, para que cuando vengan mal dadas no señalen a SYRIZA sino a otros.

» autor: --434195--

#155 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

mente_en_desarrollo — Fri, 30 Jan 2015 20:27:45 +0000

#148 Si, de no ser por el ascensor no podría llegar a mi casa sin desfondarme.

Así que vivo por encima de mis posibilidades.

» autor: mente_en_desarrollo

#154 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

bensidheseleccion — Fri, 30 Jan 2015 20:26:55 +0000

#151 El Errejon se ha comprado una vespino para ir al parlamento, y creo que el coletilla ha renunciado a su aforamiento y no quiere vivir en La Moncloa, dice que en su casa en el barrio de las 3000 viviendas se vive dabuti.

» autor: bensidheseleccion

#153 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

mente_en_desarrollo — Fri, 30 Jan 2015 20:26:20 +0000

#106 La comisión europea representa a LOS GOBIERNOS (no al parlamento) de los países, por tanto no es representativa de la voluntad popular (ya que no tiene en cuenta a 2ºs o 3ºs partidos que pueden tener casi tantos votos como el gobierno).

El BCE no representa a nadie. Solo se mueve por la estabilidad de precios (lo dicen sus estatutos, no yo).

El FMI fué creado para velar por el buen funcionamiento del patrón-oro. Ahora no representa nada.

En teoría: «fomentar la cooperación monetaria internacional; facilitar la expansión y el crecimiento equilibrado del comercio internacional; fomentar la estabilidad cambiaria; contribuir a establecer un sistema multilateral de pagos para las transacciones corrientes entre los países miembros y eliminar las restricciones cambiarias que dificulten la expansión del comercio mundial; infundir confianza a los países miembros poniendo a su disposición temporalmente y con las garantías adecuadas los recursos del Fondo, dándoles así oportunidad de que corrijan los desequilibrios de sus balanzas de pagos sin recurrir a medidas perniciosas para la prosperidad nacional o internacional, para acortar la duración y aminorar el desequilibrio de sus balanzas de pagos»

» autor: mente_en_desarrollo

#152 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--55119-- — Fri, 30 Jan 2015 20:24:59 +0000

#76 Pero vamos a ver, no estais diciendo muchos que el dinero se lo han prestado los españoles, los alemanes... pues el dice entonces que con quien quiere negociar es con los españoles y con los alemanes. Es una reacción lógica y coherente ante los que defienden dureza.

» autor: --55119--

#151 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

ReDSkuLL — Fri, 30 Jan 2015 20:23:12 +0000

Cuando estén 20 veces más arruinados dirán que la culpa fue de Syriza y el nuevo gobierno dirá que no responde de actos anteriores.

Hoy en la mesa de reuniones tenían mucha comida (lo vi en telecirco). Seguro que en gastos de representación no ahorran.

» autor: ReDSkuLL

#150 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--55119-- — Fri, 30 Jan 2015 20:23:02 +0000

#87 Tsipras ha dicho hoy que no va a volver a suscribir un nuevo rescate pasado el 28 de febrero que es cuando finaliza el segundo rescate. De hecho ayer dijo que el problema es que les habían prestado demasiado. Que había que gastar menos, pero bien.

¿Cual es el plan? No lo se, pero eso es lo que lleva diciendo en varios discursos.

» autor: --55119--

#149 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Ryo-99 — Fri, 30 Jan 2015 20:20:14 +0000

#146 La Unión Europea puede sobrevivir sin Grecia. Al revés no lo tengo tan claro.

» autor: Ryo-99

#148 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

bensidheseleccion — Fri, 30 Jan 2015 20:19:55 +0000

#146 Cuando venga Hacienda a reclamarme 2000 euros le diré que no reconozco a La Troika

#147 Reconoce que has vivido por encima de tus posibilidades.

» autor: bensidheseleccion

#147 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

mente_en_desarrollo — Fri, 30 Jan 2015 20:18:06 +0000

#104 Quiere decir que aunque no comiesemos, no comprasemos nada y TODO el dinero que cobramos TODOS los Españoles en un año (con el 100%) fuese a pagar la deuda, iríamos justitos.

Y contando con que tenemos estos vicios pequeño burgueses de comer, ir vestidos a los sitios y consumir agua y electricidad para vivir, pues hace que no dediquemos mucho a saldar esa deuda.

Y por supuesto, aparte están los intereses, que creo que de media se comen un 4% de lo que generamos cada año.

» autor: mente_en_desarrollo

#146 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

tul — Fri, 30 Jan 2015 20:16:46 +0000

#100 cuando debes unos cientos de miles de euros tienes un problema sin embargo cuando debes 240000 millones de euros el problema lo tiene otro

» autor: tul

#145 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

bensidheseleccion — Fri, 30 Jan 2015 20:15:12 +0000

#143 Hombre hasta cierto punto es lógico, es la única manera de asegurarse de que puedes recuperar ese dinero, si se lo dejas al interes de Alemania cobras en cromos de la abeja maya.

» autor: bensidheseleccion

#144 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

unknet — Fri, 30 Jan 2015 20:14:23 +0000

Pobres griegos, lo que se les viene encima y mira que se lo han avisado veces, igual que se avisa aquí con podemos.

» autor: unknet

#143 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 20:12:34 +0000

#138 Grecia le paga a la UE menos intereses que Alemania. Si te sirve de pista...

» autor: --89888--

#142 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Eri — Fri, 30 Jan 2015 20:12:06 +0000

#85 mi respuesta es la B

» autor: Eri

#141 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 20:11:42 +0000

#139 Y seguirá creciendo hasta que dejemos de tener déficit público, y sí tiene visos de cambiar, ya está prevista su evolución durante los próximos cinco años. Por favor, no me pidas tú también que busque los mismos números que todos vemos en los medios de comunicación.

» autor: --89888--

#140 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

l_devel — Fri, 30 Jan 2015 20:09:47 +0000

#42 me he dejado el tag <ironic> ,tranquilo todo el mundo que sólo quería quitarle hierro al asunto. Negociarán, y se mejorarán las con diciones

» autor: l_devel

#139 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--134348-- — Fri, 30 Jan 2015 20:08:53 +0000

#132 pues no se como, porque la deuda sigue creciendo y no tiene visos de cambiar

» autor: --134348--

#138 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

bensidheseleccion — Fri, 30 Jan 2015 20:02:35 +0000

#135 La verdad que no, tengo que admitirlo, de todos modos es un ejemplo de como yo creo que actuan, tampoco es un dato estadístico ni nada por el estilo, pero la verdad es que no tengo ni puñetera idea de las condiciones e intereses.

» autor: bensidheseleccion

#137 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 20:02:12 +0000

#134 ¿Y tú que no tenemos ningún problema para conseguirlos en los mercados al 1,5%? (Bueno, de hecho, a menos).

» autor: --89888--

#136 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 20:01:29 +0000

#127 Así que Rubalcaba y PP dijeron que los españoles hacen lo que haga falta antes de ver como sus hijos se ven en la calle porque los echen del piso.

Desde luego, no deben conocer de nada a los españoles.

» autor: --89888--

#135 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 19:59:37 +0000

#119 ¿Tú le has dado una mirada a los intereses y condiciones de pago del dinero que la troika le presta a Grecia?

» autor: --89888--

#134 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

powernergia — Fri, 30 Jan 2015 19:56:26 +0000

#123 ¿Tu sabes que nosotros necesitamos financiarnos 200 millones de € diarios?

» autor: powernergia

#133 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--432627-- — Fri, 30 Jan 2015 19:56:02 +0000

#2 Hombre, es que son víctimas de la especulación financiera y de gobiernos corruptos.

» autor: --432627--

#132 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 19:55:31 +0000

#115 Debemos 1 B€... que nadie tiene ninguna duda de que iremos pagando en sus plazos, o refinanciando cuando vaya tocando. Y la prueba son los intereses que pagamos en las emisiones de deuda. Y conforme eliminemos el déficit, iremos reduciendo poquito a poco, como ya hicimos en el pasado.

Pero tranquilo, que en meneame te lo van a explicar mejor.

» autor: --89888--

#131 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

GoDie — Fri, 30 Jan 2015 19:54:49 +0000

#126 Evidentemente con eso deberian contar. De todas formas prestar credito sobre credito solo tiene un desenlace final y no es solucionar el problema.
Que no les presten es un favor si no quieren seguir endeudados de por vida.

» autor: GoDie

#130 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 19:49:31 +0000

#88 Se lo piden a quien lo pidió: el gobierno griego.

» autor: --89888--

#129 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--450759-- — Fri, 30 Jan 2015 19:48:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450759--

#128 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 19:47:49 +0000

#26 ¿Pero tan complicado es mirar en google qué narices es la troika?

» autor: --89888--

#127 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Yoryo — Fri, 30 Jan 2015 19:47:40 +0000

#28 Rubalcaba (PSOE) indico claramente que la primera prioridad de una familia era pagar la hipoteca (deudas) antes de dar de comer carne a los hijos
Los gaviotos indicarón tambien claramente que un votante del PP antes paga la hipoteca que comer.

Ambos dos obvian a Maslow, ambos dos deberían de vivir con el salario mínimo durante 4 años al menos, para darse un baño de realidad.

PPSOE --> NUNCA MAIS

» autor: Yoryo

#126 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

billyx — Fri, 30 Jan 2015 19:47:06 +0000

#110 Ahora los que les prestaron deciden que no les financian más mientras gobierne éste. Que se vayan a pedir la pasta a Rusia o China a cambio de ser una colonia suya. O que impriman dracmas. Por lo pronto ya hay una retirada sustancial de depósitos y hay un tufo a corralito que apesta. Que sigan tensando la cuerda. A tomar por culo!

» autor: billyx

#125 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 19:46:53 +0000

#10 Pues va a resultar que a la troika los has elegido tú. Comisión Europea, BCE y FMI, todos ellos nombrados por los gobiernos que hemos elegido los europeos (bueeeeeno, el FMI no solo los europeos).

Que tú no te quieras sentir representado, no quiere decir que no te representen, porque precisamente es a ti a quien representan.

» autor: --89888--

#124 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 19:36:57 +0000

#38 Y te dan 97 de karma a votos. Pues vendiendo las acciones que tenemos poco a poco. Por lo pronto, las que ya hemos vendido ya han sido más caras que cuando las nacionalizamos.

» autor: --89888--

#123 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--89888-- — Fri, 30 Jan 2015 19:35:10 +0000

#35 Solo que la famosa Troyka con la Comisión Europea, el BCE y el FMI. Vamos, que de tres, dos son los mismos con los que dice que quiere negociar.

Y está muy bien que quiera "retomar el control de su economía". Perfecto, pero con mi dinero no, con el suyo. ¿Que no quiere pagar? Bueno, son países, no se le puede embargar. Ahora, que va donde encuentra la pasta que necesitará a partir de marzo.

» autor: --89888--

#122 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Murciegalo — Fri, 30 Jan 2015 19:19:55 +0000

Ole sus huevos! ya era hora!

» autor: Murciegalo

#121 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Mox — Fri, 30 Jan 2015 19:17:09 +0000

El problema de crecía no es salir del euro , ni salir de la unión europea, el problema de grecia es que seguiran debiendo ese dinero lo acepten o no en una decisión unilateral y que nadie les prestará dinero. Cuando te financias a base de emisión de deuda necesitas que te presten dinero o la rueda se para.

» autor: Mox

#120 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--468415-- — Fri, 30 Jan 2015 19:17:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#119 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

bensidheseleccion — Fri, 30 Jan 2015 19:13:15 +0000

Creo que aquí se juntan dos vertientes que al final son muy parecidas en su forma de proceder, por un lado tenemos a los listos(la troika) que te dejan 25 con la condicion de que les devuelvas 50, ademas dan la imagen de que lo hacen por ti y que gracias a ellos sigues existiendo, por otra parte tenemos al tonto(Grecia, España, Portugal etc...), que le das 1 euro para comprar el pan pero termina comprando la panaderia, la cosa no podía acabar bien.

» autor: bensidheseleccion

#118 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

jmav — Fri, 30 Jan 2015 19:13:06 +0000

Grecia igualmente que antes tiene un problema. ¿Qué hace Europa o la Troika para resolverlo?

Bueno, la Troika debería de ser ilegal, ya que hace una quita de dinero directamente a los ciudadanos (aval).

» autor: jmav

#117 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--331746-- — Fri, 30 Jan 2015 19:12:43 +0000

#3 Perdona te he votado negativo sin querer.

» autor: --331746--

#116 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--465752-- — Fri, 30 Jan 2015 19:10:41 +0000

Si antes de opinar dedicáramos tiempo para informarnos,podríamos aprovechar el silencio para pensar un poco.A veces esto parece el forocoches.

» autor: --465752--

#115 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--134348-- — Fri, 30 Jan 2015 19:05:35 +0000

#4 pobrecitos nosotros, que debemos 1.000.000.000.000€
Toca a 66.000€ por trabajador, asi que vete ahuecando el ala

» autor: --134348--

#114 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

lial — Fri, 30 Jan 2015 19:02:46 +0000

#96 Te recuerdo que rescatamos a la banca no a la gente porque siguen desahuciando verdad?

» autor: lial

#113 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

camero500 — Fri, 30 Jan 2015 19:02:33 +0000

Claramente efecto de la izquierda que llega, esperemos que revolucionaria. Cosa que, ademas, es un acto patrio. La troika compra el alma del pueblo griego.

» autor: camero500

#112 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

perrico — Fri, 30 Jan 2015 19:01:18 +0000

Yo no tenia dinero en Bankia y me lo han quitado para pagar un pufo privado.
Prefiero ayudar a los griegos que a un banco.
Los putos bancos tenían que haber quebrado y devolver a los impositores hasta el límite de 100.000€.
El que tuviese más que lo pierda y punto.
Al final aquí ha aportado todo el mundo por igual, el que tiene 4 que 40, en vez de pagar mas el que mas tiene.

» autor: perrico

#111 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Shotokax — Fri, 30 Jan 2015 19:00:45 +0000

#42 cómo mola, resulta que un gobierno corrupto y unos bancos e inversores sinvergüenzas se alían para forrarse a costa de arruinar a un país y cuando un gobierno responsable dice que es más importante que la gente coma que devolver ese dinero resulta que se le critica. Tócate los huevos.

Teníais que ir los listos como tú a mirar a los ojos a la gente que pasa hambre y convencerles de que es mejor pagar todo eso que comer o tener hospitales.

» autor: Shotokax

#110 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

GoDie — Fri, 30 Jan 2015 18:55:01 +0000

#61 cuando gobierne otra vez el partido politico a los que se los presto que pasen las facturas. JOJOJO

Ahora gobierna este y a decidido que no quiere prestamos ni pagar facturas de otros gobiernos. A tomar por culo.

» autor: GoDie

#109 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--410356-- — Fri, 30 Jan 2015 18:54:05 +0000

La Troika somos todos los contribuyentes europeos que estamos pagando vuestro despilfarro y vuestra corrupción. España "solo" os ha soltado treintaytresmil millones de euros para que vuestros peluqueros y músicos se jubilen a los 55 años. Que por cierto los " de poblemos" os los quieren perdonar. En marzo necesitáis diez mil millones de euros porque estáis en bancarrota. Así que, fuera del euro, devaluar vuestro dracma y cuando cumpláis los requisitos volved a Europa. No tenemos la culpa de vuestros políticos corruptos. Ya sufrimos demasiado con los nuestros.

» autor: --410356--

#108 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Shotokax — Fri, 30 Jan 2015 18:53:48 +0000

#2 las víctimas son los banqueros que, comprando a los gobiernos, han arruinado a un país para follárselo a intereses, no te jode.

» autor: Shotokax

#107 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

d4f — Fri, 30 Jan 2015 18:52:22 +0000

#12 Sí, una jugada cojonuda. Los ciudadanos alemanes, que son los que más dinero han prestado a Grecia, no quieren seguir prestándoles ni perdonar nada. Y los nórdicos tres cuartas partes de lo mismo. Una jugada cojonuda decirle a Merkel: Mira a ver, que si no nos prestas vas a tener que responder antes tus ciudadanos, que no quieren que nos prestes.

» autor: d4f

#106 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

d4f — Fri, 30 Jan 2015 18:47:51 +0000

#10 LOL. Así que la Comisión Europea y el BCE no representan a la Unión Europea, o es la Unión Europea la que no representa a los ciudadanos de la Unión Europea.

¿Y los inspectores del FMI tampoco representan al FMI?

» autor: d4f

#105 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

perrico — Fri, 30 Jan 2015 18:46:08 +0000

» autor: perrico

#104 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Vstol — Fri, 30 Jan 2015 18:44:05 +0000

#97 Que una deuda represente el 100% o el 200% del PIB no quiere decir absolutamente nada. Dejad de repetir las mismas chorradas.

» autor: Vstol

#103 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

bensidheseleccion — Fri, 30 Jan 2015 18:43:49 +0000

Pues que contrate a Chenoa, o le mandamos a La Pantoja, lo de Grecia tambien es de chiste, le debe pasta a todo el mundo pero pone ella las condiciones, tócate los huevos.

» autor: bensidheseleccion

#102 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

d4f — Fri, 30 Jan 2015 18:43:39 +0000

#84 Así que ahora el único producto de los bancos son los pisos. Seguro que no dan préstamos ni hipotecas a nadie. Ni adelantan facturas a las pequeñas empresas ni nada de nada. Los bancos son inmobiliarias.

» autor: d4f

#101 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Vstol — Fri, 30 Jan 2015 18:42:03 +0000

#9 Mira que sois paletazos

Es increible.

» autor: Vstol

#100 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Ryo-99 — Fri, 30 Jan 2015 18:39:47 +0000

No me parece buena idea ser tan gallito cuando tu país debe 240.000 millones al resto.

» autor: Ryo-99

#99 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Vstol — Fri, 30 Jan 2015 18:37:44 +0000

#5 ¿Y para quien fue ese dinero? Si es que no se puede ser mas paleto...

» autor: Vstol

#98 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

noapto — Fri, 30 Jan 2015 18:33:45 +0000

#95 reciben subvenciones y tienen audis.. pero buscan comida en contenedores, si es q...

» autor: noapto

#97 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Eri — Fri, 30 Jan 2015 18:32:43 +0000

#72 Si:
1- Grecia es expulsada.
2- Portugal y España, secundan la acción.
3- A Italia le quedan dos telediarios.
4- A corto plazo, cinco o seis años, otros candidatos estarán en las mismas
¿Se podría seguir hablando del concepto de UE?
Si la respuesta es NO, juguemos esa baza, cualquier negociador inteligente lo haría.
La otra opción, cuando una deuda supone el 97% de PIB de un Estado, es la condena a X (siendo X mayor que diez) generaciones de españoles, a la pobreza.

» autor: Eri

#96 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

noapto — Fri, 30 Jan 2015 18:32:26 +0000

#28 yo no tengo hipoteca y estoy pagando la de los demas a traves de mis impuestos. ni siquiera pago la de mi vecino, pago las jugadas especulativas de la puta banca, de esos q luego se erigen como gurus economicos

» autor: noapto

#95 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--55399-- — Fri, 30 Jan 2015 18:29:54 +0000

Aquí solo existe bankia (7 cajas) deudora, de C. Castilla la Mancha y Catalña Caixa ni aparecen, debiendo en proporción más que bankia.
#85 Una bobada más y sorteamos , ese pueblo griego, de inocente nada. Recibían subvenciones y se compraban audisssss. Que paguen.

» autor: --55399--

#94 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

noapto — Fri, 30 Jan 2015 18:29:00 +0000

#61 entonces porque sale de nuestros bolsillos?

» autor: noapto

#93 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

noapto — Fri, 30 Jan 2015 18:27:42 +0000

#34 q buena foto

» autor: noapto

#92 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

noapto — Fri, 30 Jan 2015 18:27:11 +0000

#54 en la antiguedad el pueblo acudia en masa a las mansiones de los corruptos y a golpe de horca o gillotina recuperaba algo de lo robado, pero en la actualidad los corruptos no dejan ni las alfombras..

» autor: noapto

#91 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Eri — Fri, 30 Jan 2015 18:25:54 +0000

#65 Si yo hubiera votado al PP, creyéndome como un imberbe sus promesas electorales, ¿tengo responsabilidad si, una vez en el gobierno, el PP toma las medidas contrarias a las que me impulsaron a votarle?
Ojo, porque estamos hablando de algo tan básico como ética y honestidad, y su un gobierno abandona la ética y la honradez al tomar el poder, mi responsabilidad acaba ahí. Solo me queda la opción de esperar 4 LARGOS AÑOS, para cambiar mi voto. Y en ese tiempo, mi reponsabilidad en los problemas en que ese gobierno me embarque, es nula. En pura ley y en otro cualquier ámbito, esta conducta, de hecho, sería justificación sobrada para rescindir un contrato, salvo en política.

» autor: Eri

#90 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Svene — Fri, 30 Jan 2015 18:24:38 +0000

#56 Mira el vídeo y verás que ese gesto es una chorrada de 1 segundo, Varoufakis no está siendo maleducado:

www.youtube.com/watch?v=DIeE87LpQAQ

» autor: Svene

#89 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Nagamasa — Fri, 30 Jan 2015 18:23:57 +0000

#58 El hombre ha demostrado que tu mentias enseñandote las fuentes, tu mejor defensa es acusarlo de pepero.
Eso si que lo dice todo.

» autor: Nagamasa

#88 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

noapto — Fri, 30 Jan 2015 18:23:36 +0000

#42 pues estaria bien q se los pidiesen a quien los cobro,no? por que el pueblo me da q no olio demasiado ese dinero

» autor: noapto

#87 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Fri, 30 Jan 2015 18:22:47 +0000

#47 Según el BCE, no se puede expulsar a Grecia del €. Nadie ha dicho que Grecia no se pueda salir del €. Y nadie ha dicho que se le tenga que seguir prestando dinero.

Conclusión: si quieren echar a Grecia del €, podrían cortarle la financiación para forzar a la Administración Tsipras a tomar la decisión de salir del € y retornar al dracma o crear una nueva moneda. Pese a los que dicen que no hay riesgo de contagio, dudo que esa decisión no tenga consecuencias negativas para el resto de la UE ...

... claro que creo que seguir financiando a quien es capaz de decir que no piensa pagar (parte de) lo anterior y que no reconoce como interlocutor válido para negociar la deuda a quien tiene más del 60 % de la misma, estoy seguro de que tendrá consecuencias negativas.

Esto es un árbol de decisión, tendrán que valorar el riesgo y el beneficio de cada opción. Lo malo es que tratándose de la UE y del BCE es posible que tomen la peor opción posible

» autor: --434195--

#86 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

noapto — Fri, 30 Jan 2015 18:22:16 +0000

#68 creo q quieren hablar con los q mandan, no con sus perrillos falderos

» autor: noapto

#85 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

noapto — Fri, 30 Jan 2015 18:20:12 +0000

esta claro q hay dos bandos con intereses contrarios. uno es la troika y sus poderes financieros y la otra el pueblo griego.

de que lado estas tu?

» autor: noapto

#84 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--236314-- — Fri, 30 Jan 2015 18:18:08 +0000

#82 Si pero no venden peras, ni limones, en el almacén, de stock solo hay ladrillo y terrenos, y estos se han hundido de valor, fíjate que si tu mercancía cada vez vale menos no me puedes decir que ya vale más, por favor, otros quizás se creen lo que dices, es evidente que yo no.

» autor: --236314--

#83 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Fri, 30 Jan 2015 18:16:44 +0000

#26 => #76

El 63 % la troika, el 20 % los bancos centrales de forma bilateral.

¿Te sigue pareciendo perfecto que Grecia quiera hablar sin intermediarios, pese a que los mismos tengan más de la mitad (más de 3/5 partes, casi 2/3) de la deuda?

#19 La fuente de esa cifra, ¿es la Universidad de San Apapucio?

cc/ #16

» autor: --434195--

#82 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--166178-- — Fri, 30 Jan 2015 18:14:32 +0000

#81 Te estoy diciendo que BANKIA ya vale mas que lo que se rescato por ella. No te hablo de pisos. No se rescataron pisos, se rescató una entidad bancaria.

» autor: --166178--

#81 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--236314-- — Fri, 30 Jan 2015 18:12:19 +0000

#80 ¿Me estás diciendo que los pisos están subiendo de valor? Creo amigo que no hay nada más que hablar.

» autor: --236314--

#80 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--166178-- — Fri, 30 Jan 2015 18:09:48 +0000

#79 Bankia ahora mismo ya vale mas que el rescate que se pago por ella. La idea del estado es ir vendiendola paulatinamente y recuperar el dinero del rescate de esa manera.

» autor: --166178--

#79 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--236314-- — Fri, 30 Jan 2015 18:08:17 +0000

#78 No no, te preguntaba como van a pagar lo Bankia, si los pisos que Mariano pago con dinero de todos no valían ni la mitad de lo que pagó.
Está claro que este modelo está caduco y obsoleto.

» autor: --236314--

#78 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--166178-- — Fri, 30 Jan 2015 18:06:35 +0000

#75 Ese no es mi problema. Es el suyo.
Tendrán que hacer reajustes, no digo que tengan que cerrar su sanidad pública, pero si que debería de auditar todo el sistema publico griego y su sistema impositivo. No puedes obligar a pagar impuestos a las piscinas y solo tener 2 registraras en toda Atenas (por ejemplo), o las gravas con impuestos y te preocupas de que se cumpla o no las graves, o 50 choferes para 2 coches.

» autor: --166178--

#77 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

urannio — Fri, 30 Jan 2015 18:04:48 +0000

#70
es.wikipedia.org/wiki/Serie_103_de_Renfe fabricante Siemens...
en.wikipedia.org/wiki/AVE_Class_100

los mismos que han sido denunciados por Grecia por estafa y corrupción con dinero público...

y mientras tanto en EEUU

altavelocidad.org/index.php/alta-velocidad/item/1488-estados-unidos-ex

» autor: urannio

#76 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--434195-- — Fri, 30 Jan 2015 18:03:11 +0000

#7 Sí, he leído una noticia sobre un ministro de Economía populista diciendo sandeces:

twitter.com/Fmirw/status/544409915788644352

El FMI, la Comisión Europea (a través del EFSF) y el BCE tienen el 63 % de la deuda. La deuda bilateral de Grecia con otros bancos centrales es el 20 %. ¿Que no reconoce como interlocutor para renegociar la deuda a quienes tienen el 63 % de la misma?

P.D.: Si alguien cuestiona ese reparto por obsoleto o inexacto, que ponga otras cifras sobre la mesa.

» autor: --434195--

#75 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--236314-- — Fri, 30 Jan 2015 18:02:09 +0000

#74 Vale, ¿y como lo van a pagar?

» autor: --236314--

#74 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--166178-- — Fri, 30 Jan 2015 18:00:56 +0000

#5 Los 27 mil millones de Bankia se van a recuperar con creces. los 600 mil millones de deuda no son problema siempre y cuando se pueden pagar.
Estoy harto de repetirlo. El problema no es deber dinero y pedir prestamos, el problema es no poder pagarlos.

» autor: --166178--

#73 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Capitan_Centollo — Fri, 30 Jan 2015 17:50:33 +0000

#59 No, los males de grecia no son culpa de toda la población alemana, evidentemente, sino de una oligarquía -no únicamente alemana- que ha estado acaparando buena parte de la riqueza de este mundo en base a engordar burbujas inmobiliarias, solicitar préstamos en nombre de países para destinarlo a sus propios intereses, destruir derechos sociales e individuales, creando guerras, especulando con las necesidades básicas de las personas, colocando políticos afines en contra de sus representados, etc., todo ello haciendo uso de la corrupción como herramienta para montar su estafa y secuestrar los frutos del trabajo social para su beneficio personal.

Pero nada, seguirá habiendo una panda de borregos que seguirá defendiendo que la población de tal o cual país es la responsable de todo lo que pasa en su país, aun cuando no posea poder real alguno para cambiar nada, y que lo mínimo que debe ocurrir es que dicha población muera de miseria y hambre hasta las últimas consecuencias.

Mientras tanto los mentados oligarcas se descojonan en sus mansiones pagadas por la mayoría, tanto borregos como víctimas de sus estafas. Espero que cuando todo esto ocurra en España los borregos tengan la decencia de ser coherentes con su discurso y se queden en sus casas con sus familias, sin salir ni quejarse, muriendo de hambre y miseria, tal como defienden para los demás.

» autor: Capitan_Centollo

#72 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--201825-- — Fri, 30 Jan 2015 17:48:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#71 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--173287-- — Fri, 30 Jan 2015 17:48:23 +0000

Uffff.... llevan dos días y ya me tienen hasta las orejas, estos fenómenos del simpa.

Por su bien (y por el nuestro) espero que la jugada les vaya bonito, pero la economía (la seria) no es un juego de midepollatismo, sino de eficiencia.

Serían mucho más creíbles si las primeras medidas, en vez de poner a todo trapo la buambulancia, hubieran sido eliminar 14 de los 18 ministerios, adelgazar a la mitad el estado y devolver los tanques que han comprado a Alemania con la pasta del rescate.

Mientras sigan yendo de malotes superchachirebeldes sin asumir que son un estado fallido en el que hasta las putas son más decentes que el resto de contribuyentes... esto suena a milonga.

» autor: --173287--

#70 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--55119-- — Fri, 30 Jan 2015 17:47:43 +0000

#64 La adjudicación de 2011 se anuló. Busca otra.

» autor: --55119--

#69 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Hanxxs — Fri, 30 Jan 2015 17:47:25 +0000

#42 ¿Adivinas a quien han rescatado en realidad esos 100 mil millones de euros? Te daré una pista: antes del rescate los acreedores de Grecia eran mayormente privados.

» autor: Hanxxs

#68 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

elbins — Fri, 30 Jan 2015 17:46:45 +0000

Joder, espero que no quieran hablar con Mariano o de Guindos o van a pensar que somos tontos

» autor: elbins

#67 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--15092-- — Fri, 30 Jan 2015 17:43:53 +0000

Veo muchas frases hablando de estados como si fuesen personas. Muchos deberíais dejar de personificarlo todo, es un poco infantil.

El robo que se hizo en grecia ha sido totalmente pactado y consentido por el resto de estados de la UE. No es admisible que lleves a la ruina un país y despues te den un cargo en el BCE para que sigas planifivando el robo con el siguiente gobierno. Esto ha pasado en grecia, pero la culpa se la llevan los ciudadanos.

No es normal que les prestes dinero y despues les obligues a comprarte material militar y bienes de equipo que no necesitan. Eso es un robo entre estados pactado por dirigentes.

» autor: --15092--

#66 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

srskiner — Fri, 30 Jan 2015 17:42:45 +0000

#47 Me recuerda a cuando amenazaron a una compañera con que si no cesaba y se iba a otro puesto voluntariamente...la mandaban forzosa a ese puesto.

» autor: srskiner

#65 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

kaoD — Fri, 30 Jan 2015 17:42:00 +0000

#54 "No admito la respuesta de mi responsabilidad como ciudadano, a través de mi voto."

Pues yo no admito que no admitas la respuesta de tu responsabilidad como ciudadano a través de tu voto.

» autor: kaoD

#64 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

urannio — Fri, 30 Jan 2015 17:36:36 +0000

#55 economia.elpais.com/economia/2001/03/24/actualidad/985422773_850215.ht
www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-alstom-isolux-instalaran-el
cincodias.com/cincodias/2010/09/13/empresas/1284385179_850215.html

Y podemos buscar bastantes más... para ratificar lo que me dijo un economista alemán en una cena es cierto... el diseño del euro provoca que el flujo de deuda sea de norte a sur... y revertir o equilibrar la dirección de ese flujo sería casi casi imposible... a no ser una revolución, guerra, democracias de alta intensidad. Sin embargo también me dijeron como recordatorio, que los tanques más avanzados del mundo son alemanes...

es.wikipedia.org/wiki/Serie_100_de_Renfe

[...] En enero de 2011, Renfe adjudicó a Alstom la adaptación de 10 composiciones de la serie 100 para su futura explotación en la línea de Alta Velocidad entre Barcelona-París por 29,7 millones de euros.1 La transformación permitirá que los trenes puedan circular en tramos de 1,5 KV (cc). También se aumenta el número de plazas de los trenes hasta 347 al eliminar la clase club y se completa la señalización y el sistema de comunicaciones en cabina para los sistemas franceses. Los primeros trenes AVE adaptados deben estar listos para su explotación en otoño de 2012. [...]

» autor: urannio

#63 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--236314-- — Fri, 30 Jan 2015 17:35:05 +0000

#62 La segunda ya tal.

» autor: --236314--

#62 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--110684-- — Fri, 30 Jan 2015 17:34:29 +0000

#58 Dime que tienes menos de 20 años.

» autor: --110684--

#61 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

billyx — Fri, 30 Jan 2015 17:31:38 +0000

#10 Representan a los que le han prestado la pasta a Grecia.

» autor: billyx

#60 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

mente_en_desarrollo — Fri, 30 Jan 2015 17:30:24 +0000

#2 El pueblo griego es la victima.

Sus élites pueden ser responsables, pero las familias que les han quitado la sanidad o les han bajado las pensiones no.

» autor: mente_en_desarrollo

#59 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Nagamasa — Fri, 30 Jan 2015 17:28:46 +0000

#50 por supuesto que Grecia debe pedir prestado para atender las necesidades básicas de los ciudadanos, lo que me parece muy mal es que desde ciertos sectores se quiere concluir que los males griegos son poco menos que culpa de Alemania.

» autor: Nagamasa

#58 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--236314-- — Fri, 30 Jan 2015 17:23:24 +0000

#46 Tu foto y tus enlaces lo dicen todo, me extraña que no mandes directamente desde la página del PP, la cual trabajas.

» autor: --236314--

#57 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

lial — Fri, 30 Jan 2015 17:22:51 +0000

#39 Y es muy probable que esa deuda sea ilegitima si se quedan con tu casa y además quieren que sigas pagando la deuda.

» autor: lial

#56 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Antonio77 — Fri, 30 Jan 2015 17:20:19 +0000

#34 que sinverguenza

» autor: Antonio77

#55 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--55119-- — Fri, 30 Jan 2015 17:20:02 +0000

#52 " que nos hemos gastado en el AVE (procedente de deuda) no haya servido para desarrollar más tecnología propia" Decir esto es muy atrevido cuando la mayoría de trenes de alta velocidad y España son de Talgo y CAF y además estas dos empresas están vendiendo internacionalmente.

Si quieres critica el AVE, pero no diciendo cosas que no son ciertas.

» autor: --55119--

#54 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Eri — Fri, 30 Jan 2015 17:19:04 +0000

¿El pueblo de un país, es responsable de la deuda que han contraído sus instituciones corruptas, sus bancos corruptos y sus gobiernos corruptos?
¿Soy yo responsable, como ciudadano, de la deuda que ha contraído Bankia?
¿Lo soy, de que el Banco de España y la CNMV hayan permitido ese desfalco de Bankia, de otras cajas y de otros bancos?
¿Lo soy de que los gobiernos d Zapatero y Rajoy, sabiéndolo, lo hayan permitido?
¿El dinero de los rescates a la banca española, no resulta que es mio?

No admito la respuesta de mi responsabilidad como ciudadano, a través de mi voto.

El señor Rajoy prometió hacer una serie de cosas y luego hizo lo contrario, rompiendo el contrato que tenia públicamente comprometido con los incautos que le votaron. El señor Zapàtero, lo mismo pero antes.
La famosa troika....¿hizo todas esas operaciones macroeconómicas con Grecia ingenuamente y sin saber nada a cerca de la corrupción de sus interlocutores, o "le venía bien" hacerlo?

Las cosas no son tan simples como: Si debes, pagas.

» autor: Eri

#53 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

sgi1996 — Fri, 30 Jan 2015 17:18:14 +0000

#32#recuperaras el dinero de Bankia cuando las ranas crien pelo.
Syriza hace bien pero debe hacerlo mejor:salir del euro y de la UE(un hatajo de corruptos ladrones,ya bastante tenia con los nacionales).
Por otro lado el sistema capitalista (una gigantesca estafa piramidal) esta
en quiebra .
La deuda estratosferica de USA no se reclama por si te suelta un pepino nuclear.
Solamente se respeta el poderio nuclear o la capacidad a corto de alcanzarlo como Iran.Rusia y China pueden hacer lo que quieran

» autor: sgi1996

#52 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

urannio — Fri, 30 Jan 2015 17:17:02 +0000

#2 Sería bueno recordar como más o menos funcionan las economías... (entre otras cosas porque la deuda que ha llegado al sur de Europa, en su mayor parte ha sido fruto de expansiones monetarias...) el eje franco-aleman impidió que el dinero en forma de deuda fuera a desarrollar la industria doméstica griega y de otros países del sur...

todossomosgriegos.wordpress.com/2013/02/14/la-trama-corrupta-de-siemen

Igual de extraño y denunciable, y ya en clave nacional, es que todo el dinero a espuertas que nos hemos gastado en el AVE (procedente de deuda) no haya servido para desarrollar más tecnología propia y tengamos más que "apoyarnos" en Siemens y Alstom. Dicho lo cual es una gran p*****. Mucho dinero va directamente a Alemania...

sammas2250.blogspot.com/2014/04/un-ave-desocupado-sin-pasajeros-sin.ht

copio y pego de otro comentario...

Por orden cronológico... primero entender lo que le costó a EEUU la reconstrucción de la industria alemana a la que Francia se opuso... y después como para entrar en el euro el eje franco-aleman obligó al desmantelamiento de nuestra industria... como resultado el flujo de deuda es de norte a sur...

es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall

[...] Continuó, por otro lado, el desmantelamiento de la industria alemana, lo cual hizo que en 1949 Konrad Adenauer escribiese a los aliados solicitando el fin de este proceso. Para ello argumentaba la contradicción inherente entre impulsar el crecimiento económico y la eliminación de fábricas, así como la impopularidad de la política.13 El desmantelamiento era apoyado principalmente por Francia, [...]

[...] El primer plan industrial para Alemania fue seguido por varios planes nuevos, el último de ellos de 1949. Para 1950, tras la finalización de dichos planes, se había retirado el equipamiento de 706 fábricas de Alemania occidental, y la capacidad de producción de acero se había reducido hasta las 6Â700 000 toneladas anuales.17 Estas cifras hacen que autores como Vladimir Petrov concluyan que los aliados "retrasaron varios años la reconstrucción económica del continente roto por la guerra, una reconstrucción que costó a los Estados Unidos billones de dólares."18 [...]

es.wikipedia.org/wiki/Reconversi%C3%B3n_industrial

[...]La incorporación a la Comunidad Económica Europea (1986) obligó a un proceso culminante de desmantelamiento industrial denominado como reconversión industrial durante el mandato de Felipe González a partir de 1986.1 [...]

» autor: urannio

#51 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

lial — Fri, 30 Jan 2015 17:16:24 +0000

#37 También tienes razón.

» autor: lial

#50 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

lial — Fri, 30 Jan 2015 17:15:33 +0000

#39 Pues si no te llega para comer hasta final de mes es muy probable que pidas más prestado. Pero mientras no te veas en la situación,es muy fácil "esbardallar".
Esbardallar: Hablar á diestro y siniestro hasta hartarse, pero sin concluir nada, sin provecho.

» autor: lial

#49 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

ecosilent — Fri, 30 Jan 2015 17:14:49 +0000

#14 Los griegos NO creo, deberias aclarar que fueron los corruptos dirigentes griegos ya que desde el año 2000 Grecia estuvo manipulando sus datos macroeconómicos con el objetivo de su entrada en el euro, y posteriormente ya en el euro lo volvió a hacer de forma sistemática y reconocida desde el año 2004 hasta el 2011.

Por eso ahora los griegos los han echado del poder.

A mi tambien me jode no haber votado al PP y estar cada dia mas endeudado, la vida es muy dura...

Cuando no existia podemos, a los medios les importaba una mierda grecia y ahora parece ser que además también les importan una mierda los ciudadanos griegos. ¡¡¡ salvese quien pueda¡¡¡

» autor: ecosilent

#48 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--8995-- — Fri, 30 Jan 2015 17:14:40 +0000

#26 : La "troika" está compuesta por la UE, el BCE y el FMI, tres grupos de los que España es miembro.

» autor: --8995--

#47 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--55119-- — Fri, 30 Jan 2015 17:14:37 +0000

#36 Si para obligar a alguien a que haga algo le lanzas la bomba atómica sobre su casa... una vez hecho eso ¿con que le amenazas para que haga lo que quieras?

Lo de amenazar de expulsar a Grecia del Euro, que es legalmente imposible, tiene un problema. Es un farol. Solo sirve mientras no se haga. En el momento que se haga el daño para el otro (y para tí) es tan grande que, de perdidos al rio, te va a dejar de pagar la deuda, porque en esas circunstancias es lo mejor que puede hacer y tu ya no puedes hacer nada para evitarlo porque gastaste tu única bomba atómica.

» autor: --55119--

#46 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--110684-- — Fri, 30 Jan 2015 17:14:35 +0000

#5 Esos datos son falsos.

economia.elpais.com/economia/2014/11/21/actualidad/1416599768_030102.h

www.libremercado.com/2014-04-09/cuanto-ha-costado-el-rescate-bancario-

juanramonrallo.com/2013/06/el-80-del-aumento-de-la-deuda-publica-no-se

www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-08/cuanto-ha-costado-de-verdad

» autor: --110684--

#45 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

mopenso — Fri, 30 Jan 2015 17:11:54 +0000

Un Gobierno que representa al país que lo ha votado y no a quien le ha pagado la campaña electoral tiene estas cosas.
Cuando Tsipras y Varoufakis vayan haciendo sus tours económicos por Europa mejor que se lleven el tupper de casa pues se van a encontrar a miles de gilipollas que se creen que están tan puteados por su culpa.

» autor: mopenso

#44 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--299055-- — Fri, 30 Jan 2015 17:11:11 +0000

Dice que quiere hablar directamente con todos los países. Vamos, que a ver si alguno se le arrima y le hace más caso que la entidad que los representa a todos juntos.

Divide y vencerás.

» autor: --299055--

#43 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

BiRDo — Fri, 30 Jan 2015 17:09:03 +0000

#33 Si es que eres un cachondo. Tu dinero

» autor: BiRDo

#42 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

l_devel — Fri, 30 Jan 2015 17:04:55 +0000

Como mola, "oye yo te he dejado 100 mil millones de euros." pues fíjate que no me suena tu cara, venga hasta luego

» autor: l_devel

#41 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Die_Spinne — Fri, 30 Jan 2015 17:04:05 +0000

#35 Lo de los estatutos no lo se, pero se hablaba mucho del "Grexit" que si yo no entendí mal era exactamente eso. Mi dinero, y el tuyo y el de otros tantos, no lo recuperaremos jamás, se lo quedará cualquier chupoptero, pero si, quisiera recuperarlo (el de Grecia y el de Bankia y el de Catalunya Caixa y el de la contablidad B del PP .... )

» autor: Die_Spinne

#40 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--301232-- — Fri, 30 Jan 2015 17:02:23 +0000

Qué tontería eso de querer hablar con un acreedor. No sé que se han creído. A partir de ahora el dinero saldrá mágicamente de tubos de picapica y gominola.

» autor: --301232--

#39 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Nagamasa — Fri, 30 Jan 2015 17:02:04 +0000

#28 No yo no pago la hipoteca, pero por que no reconozco a director del banco como interlocutor, ademas declaro la deuda ilegitima e inmoral, y que mi suegra y mi cuñao auditen la deuda a ver que parte es legítima e ilegal y ya si eso la pagaré cuando buenamente pueda y me apetezca.

Ah, y mientras tanto voy a pedir prestado más dinero y subir la paga semanal a mi hijo.

» autor: Nagamasa

#38 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--236314-- — Fri, 30 Jan 2015 17:02:00 +0000

#32 ¿Me puedes explicar como vamos a recuperar el dinero de Bankia?
Lo recuperaréis vosotros, los del PP con sueldos de 600.000 euros.
www.meneame.net/m/actualidad/belen-romana-expresidenta-banco-malo-sare

» autor: --236314--

#37 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--335882-- — Fri, 30 Jan 2015 17:01:37 +0000

#28

Yo de tí no haría esa pregunta, hay un muladar de subnormales que te respondería que sí.

» autor: --335882--

#36 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Die_Spinne — Fri, 30 Jan 2015 17:01:16 +0000

#24 No he dicho una quita, he dicho expulsarles del euro y de la UE. Deber seguirán debiendo. Como Argentina cuando el corralito ¿Recuerdas? Te lo digo porque esa historia aun colea ahora

» autor: Die_Spinne

#35 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

powernergia — Fri, 30 Jan 2015 17:01:04 +0000

#8 Solo un par de cosas:
En los estatutos de la UE, al parecer no está previsto que se pueda "echar del € a nadie", en todo caso la UE puede presionar dejando de seguir refinanciando la deuda griega, con lo que en ultima instancia, tendría que abandonar la moneda.
Eso en teoría puede pasar, pero te aseguro que sería la ultima, ultimísima opción porque seguramente de ese terremoto el € saldría destruido, y nadie en Europa quiere que pase eso, simplemente se hará una renegociación y una quita, nada que no se haya hecho antes, finalmente se trata solo de una decisión politica, por eso quieren ninguna Troika en el asunto, sino hablar con los gobiernos de Europa.

-Sobre lo que te devuelvan tu dinero no te preocupes, que para ese préstamo que les hicimos, ya pedimos el dinero a otros.

#14 No es que los griegos "no quieran pagar", es que les es imposible hacerlo sin crecimiento, ellos quieren retomar el control de su economía para poder pagar deudas, algo totalmente razonable.

» autor: powernergia

#34 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--222407-- — Fri, 30 Jan 2015 17:00:30 +0000

Foto muy explícita de la tensión del encuentro:

» autor: --222407--

#33 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Die_Spinne — Fri, 30 Jan 2015 17:00:14 +0000

#22 El que te han prestado; en cuanto el prestamo es efectivo pasa a ser TU dinero.

» autor: Die_Spinne

#32 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--293474-- — Fri, 30 Jan 2015 16:59:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#31 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--211932-- — Fri, 30 Jan 2015 16:58:12 +0000

#2 ¿donde estábais dando lecciones de que "las deudas se pagan" y "el que presta, manda" cuando el sistema financiero le cargaba sus deudas a los estados???

Callados como putas.

» autor: --211932--

#30 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

xabier_dos_mallos — Fri, 30 Jan 2015 16:57:59 +0000

#16 por eso quieren trato sin intermediarios.

» autor: xabier_dos_mallos

#29 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Nagamasa — Fri, 30 Jan 2015 16:57:53 +0000

#19 Puestos a contar todo, contemos que Alemania debía dinero a todo el mundo y gran parte se le condono generosamente, contemos también que a Grecia al igual se le ha condonado gran parte de la deuda, contemos que a Grecia también se le ha prestado dinero desde toda Europa incluida España, contemos también que a Grecia se le están dando facilidades de pago nunca vistas, ampliando los plazos en varios lustros, contemoslo todo coño.

» autor: Nagamasa

#28 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

lial — Fri, 30 Jan 2015 16:56:18 +0000

#14 Tú, en tu casa, si debes tu hipoteca y tienes el dinero justo para dar de comer a tu familia, ¿Qué haces? Pagas antes la hipoteca ¿¿no?? Pues eso...

» autor: lial

#27 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--55119-- — Fri, 30 Jan 2015 16:56:02 +0000

#14 Estás relacionando lo que deben con tu salario congelado y eso no es correcto. Si no reclamas tu salario congelado, ¿a santo de que pones ese tema en tu mensaje?

Y luego, encima, a pesar de hacer esas afirmaciones seguro que eres de los que habla de partidos populistas ¿no?

» autor: --55119--

#26 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

ccguy — Fri, 30 Jan 2015 16:55:49 +0000

#16 A ver: ¿el dinero se lo han prestado los Estados (o sea todos nosotros) o un ente desconocido llamado Troika?

Si es "Troika" y los Estados no tienen nada que ver no sé a cuento de qué viene debatir todos lo que hace o deja de hacer Grecia. Es como si nos ponemos todos a hablar de las letras de tu coche.

Si son los Estados, me parece perfecto que Grecia quiera hablar con ellos sin intermediarios.

» autor: ccguy

#25 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

martingerz — Fri, 30 Jan 2015 16:55:28 +0000

que sí que sí que sí me representan

» autor: martingerz

#24 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

perico_de_los_palotes — Fri, 30 Jan 2015 16:54:51 +0000

#8 a la menor amenaza con impago de deuda yo echaba a Grecia del euro y ahí se las compongan!!.

¿A la menor amenaza le hacías una quita completa de la deuda? ¿Pero no decías que no querías condonaciones?

» autor: perico_de_los_palotes

#23 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Nagamasa — Fri, 30 Jan 2015 16:51:49 +0000

#8 La coña es que Grecia en estos momentos pretende chantajear al resto de europa con el tema de la deuda, ya se ha visto como se han aliado con Rusia.

» autor: Nagamasa

#22 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

BiRDo — Fri, 30 Jan 2015 16:50:44 +0000

#8 ¿Tu dinero?

» autor: BiRDo

#21 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--459354-- — Fri, 30 Jan 2015 16:49:49 +0000

#5 Mi parte que se la queden. No quiero ser partícipe de ese juego de mierda.

» autor: --459354--

#20 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Nagamasa — Fri, 30 Jan 2015 16:49:42 +0000

#5 y??

Acaso nos lo dejan de deber?

» autor: Nagamasa

#19 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

efedoso — Fri, 30 Jan 2015 16:47:19 +0000

#2 La deuda de Alemania (a Grecia) por las guerras es de 500Â000 000Â000 EUR. Si hacemos cuentas, lo contamos todo.

» autor: efedoso

#18 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--413427-- — Fri, 30 Jan 2015 16:47:10 +0000

#17 Pues como no hagan portal 3 me cago en la puta

» autor: --413427--

#17 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Sc4ramouche — Fri, 30 Jan 2015 16:40:21 +0000

yo solo digo que no espereis que grecia acepte lo que seria el tercer "rescate" de Europa. El ministro de finanzas trabajaba para valve y por lo tanto es imposible un tercer nada

» autor: Sc4ramouche

#16 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--19254-- — Fri, 30 Jan 2015 16:39:23 +0000

#11 Los acreedores no se eligen democráticamente. Son la gente a la que debes dinero, sin más.

» autor: --19254--

#15 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--456658-- — Fri, 30 Jan 2015 16:38:20 +0000

#14 Aquí un enlace que explica bastante bien quien debe a quien ...
www.meneame.net/story/falta-memoria-historica-alemanes-1

Y una frase de David Graeber:
"Uno debe pagar sus deudas". La razón por la que esta frase es tan poderosa es que no se trata de una declaración económica: es una declaración moral

David Graeber

www.eldiario.es/economia/crisis-deuda-graeber-historia_0_52494919.html

» autor: --456658--

#14 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Nagamasa — Fri, 30 Jan 2015 16:18:16 +0000

#7 no le reclamo a los griegos que mi smi este congelado. solo digo que me jode que no quieran pagar lo que se les presto

» autor: Nagamasa

#13 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--300772-- — Fri, 30 Jan 2015 16:16:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#12 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

anxosan — Fri, 30 Jan 2015 16:08:53 +0000

Buena jugada. La Troika es un ente que no tiene que responder ante los ciudadanos en unas elecciones directas, pero los representantes de los estados de la UE sí.
Así se le pone cara a los que dan o niegan cosas a los ciudadanos griegos y sus decisiones pueden tener coste en las elecciones en cada casa (porque se sabe que lo que le hacen a los ciudadanos griegos son capaces de hacérselo a los de casa).

» autor: anxosan

#11 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Kuruñes3.0 — Fri, 30 Jan 2015 16:04:24 +0000

Se me ha puesto dura. Normal. Los Gobiernos democráticamente electos no están obligados a negociar con terroristas.

» autor: Kuruñes3.0

#10 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

mmlv — Fri, 30 Jan 2015 15:55:06 +0000

Normal. El gobierno griego ha sido elegido democráticamente, representa a la ciudadania griega, ¿pero quién ha elegido a la Troika, a quién representan? A la ciudadania europea desde luego que no.

» autor: mmlv

#9 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

mente_en_desarrollo — Fri, 30 Jan 2015 15:50:34 +0000

Dicho de otra manera: Grecia no negocia con terroristas, aunque lo sean financieros.

» autor: mente_en_desarrollo

#8 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Die_Spinne — Fri, 30 Jan 2015 15:45:19 +0000

Pues mira, a mi me da igual quien me deba, como dice #5 pero lo que tengo claro es que quiero que me devuelvan mi dinero, tanto bankia como Grecia como las cajas y los bancos, si por mi fuera no se condonaría deuda a nadie, los paises y las entidades, como nosotros los curritos, haberlo pensado antes de endeudarte y de malgastar tu dinero. Se que me vais a freir, pero a la menor amenaza con impago de deuda yo echaba a Grecia del euro y ahí se las compongan!!.

» autor: Die_Spinne

#7 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--55119-- — Fri, 30 Jan 2015 15:34:50 +0000

¿Habeis leído la noticia?

Lo que quiere Grecia es hablar con los países prestatarios directamente (con la UE), no con la Troika.

#4 Que tengas el salario mínimo congelado no es un problema de los griegos, sino del partido que gobierna tu país. Reclama a quien debes, no a la tuntún.

» autor: --55119--

#6 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

palitroque — Fri, 30 Jan 2015 15:34:33 +0000

#4 "nosotros" dice...

» autor: palitroque

#5 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--236314-- — Fri, 30 Jan 2015 15:27:22 +0000

#4 Tienes toda la razón, nos deben ese dinero, ¿y los 27.000.000.000 euros de Bankia, y los 600.000.000.000 de deuda, y los 300.000.000.000 que han ido a rescatar caja y bancos?

» autor: --236314--

#4 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Nagamasa — Fri, 30 Jan 2015 15:17:21 +0000

#3 No pobrecitos nosotros que nos deben 26.000.000.000 euros, y nosostros con nuestro salario mínimo congelado y ellos doblandolo.

» autor: Nagamasa

#3 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

forms — Fri, 30 Jan 2015 15:14:15 +0000

#2 pobrecica Grecia... que no quiere pagar

» autor: forms

#2 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

Nagamasa — Fri, 30 Jan 2015 15:11:51 +0000

Pues la troika es la que ha prestado el dinero a Grecia y aunque nadie lo recuerde tambiem la troika les ha condonado 100,000,000,000 de euros así por la cara.

Esto es la ostia, al final van a querer hacer un sinpa en toda regla, presentarse como si fueran las victimas.

» autor: Nagamasa

#1 El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora

--51656-- — Fri, 30 Jan 2015 15:08:53 +0000

Van a pedirle credito al banco Pichincha, querrán hablar con su administrador.. oh wait!

» autor: --51656--