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#170 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

webmaster100 — Tue, 02 Dec 2014 23:26:39 +0000

O propones 30 horas para 2015 o Bigfail & Pablemos Wins again!

» autor: webmaster100

#169 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 22:49:27 +0000

#157 pues entonces explicate, a ver si lo entiendo...

» autor: dyc

#168 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

llorencs — Tue, 02 Dec 2014 21:11:16 +0000

#166 No, porque a veces no tengo ganas de discutir seriamente (pero sí de responder algo), pero al poco tiempo se me activó la seriedad.

Y mi respuesta troll, hubiera sido simplemente exagerar hasta al máximo mis creencias. No te creas. No soy, muy dado a ello. Y a mi me gusta discutir con gente que piensa muy diferente a mi, pero a veces, estoy algo quemado y hago respuestas duras (sobre todo con gente que ya he discutido muchas veces).

Como anarquista que soy, debería de venir desde la sociedad, es decir, desde abajo el cambio productivo hacia las cooperativas. El estado, en el sistema actual podría aplicar medidas para favorecer eso, por ejemplo:

- Dando puntos a la hora de ofrecer contratos públicos a las empresas que sean cooperativas

- En temas de software (añado otra cosa que he ido pensando muchas veces que no tiene mucho que ver) a las empresas que ofrezcan soluciones de software libre

» autor: llorencs

#167 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

crycom — Tue, 02 Dec 2014 20:53:27 +0000

#156 Es difícil pero se tiene que empezar por algo primero la jornada continua, después la jornada reducida (en mi opinión para todos los padres, los dos, de hijos menores de 3 años sin reducción de sueldo) y poco a poco ir cambiando esa mentalidad. Con jornadas reducidas combinadas con algo de teletrabajo circustancial se ahorrarían costes las empresas (luz, seguros) y transporte los empleados. Mayor conciliación laboral, mejor educación para los hijos, más tiempo libre y más productividad.

» autor: crycom

#166 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--401580-- — Tue, 02 Dec 2014 20:36:40 +0000

#165
Descentralizado en forma de cooperativas, sería la forma ideal ya que combina la libertad del sistema de libre mercado sin las limitaciones que incluye la propiedad privada del sistema capitalista actual que facilita la acumulación de los recursos por parte de unos pocos.
A eso me refería al final de mi comentario, sería lo ideal pero le veo tantos problemas a dia de hoy que me parece una utopía. ¿Quién las inicia? ¿El estado o la iniciativa particular? ¿el estado será capaz de adaptarse a todas las necesidades y será inmune a la corrupción? puede que no exista la propiedad privada, pero hay muchos bienes materiales (la vivieda seguirá existiendo y no todas pueden ser iguales, ¿para quién serán las mejores? ¿sorteo aleatorio? ¿tu dame y te consigo una mejor?) o inmateriales por los que corromperse (el sexo como ejemplo simplón); si las ha de iniciar la iniciativa privada, ¿qué motivará el hacerlo y no unirse simplemente a cooperativas ya iniciadas? ¿querrán los que inician una cooperativa que los que se unan después lo hagan en las mismas condiciones? ¿quién controla la entrada a las cooperativas?
Desgraciadamente el ser humano es un ser egoista por naturaleza, por lo que defenderá su interés particular sobre el del grupo y eso choca con ese escenario.

"Iba a responderte troll"... ¿Por decir algo diferente a lo que piensas? Pues vaya.

» autor: --401580--

#165 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

llorencs — Tue, 02 Dec 2014 20:16:38 +0000

#164 Iba a responderte troll, pero voy a hacer una respuesta seria.

Cada sistema ha probado que tiene una utilidad en su momento. Por ejemplo, el sistema centralizado ha probado que funciona bien para pasar de un sistema principalmente agrario o feudal a un sistema industrializado, vease la URSS. Luego, una vez industrializado ya no funciona tan bien y se debe descentralizar. Descentralizado en forma de cooperativas, sería la forma ideal ya que combina la libertad del sistema de libre mercado sin las limitaciones que incluye la propiedad privada del sistema capitalista actual que facilita la acumulación de los recursos por parte de unos pocos.

El sistema capitalista como dices funciona para algunos, pero no para la mayoría, ya que una gran parte quedan fuera y el sistema capitalista directamente los rechaza porque no los considera "productivos".

Y además, con este mundo ultra tecnificado y cada vez más, que vamos camino a un mundo post-industrial se está observando que el capitalismo tiene más problemas para adaptarse a ese modelo. Mientras modelos más igualitarios y descentralizados probablemente lo harían mejor.

Para empezar, con el aumento de productividad tan grande que ha ocurrido en los últimos años los trabajadores no han visto mejora alguna en sus condiciones de trabajo.

» autor: llorencs

#164 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--401580-- — Tue, 02 Dec 2014 20:08:20 +0000

#117 No, no lo son, es una gran masa que a la fuerza ha quedado al margen del capitalismo.
Hasta ahora no ha existido ni existe un sistema que haya funcionado, funcione, o sea demostrable que funcione que no requiera de una jerarquía en la distribución de los suministros y los recursos productivos. Se ha probado el capitalismo, y de momento para algunos funciona. Se ha probado el sistema centralizado y se ha probado que no funciona, pues no deja de ser un sistema de empresas controladas por un grupo muy pequeño de gente (exactamente el extremo al que se dirige el capitalismo actualmente).
Lo ideal es que cada uno pudiera explotar sus capacidades de manera independiente, colaborado con su entorno, con acceso a los recursos necesarios para ello, sin expolio impositivo y de manera libre. Desgraciadamente esa utopía está por muchos motivos tan lejos de nuestra realidad como pueda estarlo la colonización de Andrómeda (sería bonito, puede que algún día suceda pero hoy va a ser que no)

» autor: --401580--

#163 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--401580-- — Tue, 02 Dec 2014 20:00:07 +0000

#109
Y los trabajadores obviamente no son vagos, y mas valorados deberían de estar ya que son los que producen valor no el empresario que es un mero intermediario que proporciona los recursos para producir.

¿En que clase de empresas te has movido? En las PYMES el empresario suele ser el empleado que más horas le echa a la empresa. Por supuesto si sale ,bien como empresario se lleva la mejor parte al igual que si le sale mal la hostia se la lleva con creces, aunque siguiendo a rajatabla lo que sugieres, el empresario no debería trabajar ni un minuto en la empresa (es un mero intermediario, ¿no?).
El valor que aporta un empresario es inmaterial y al igual que el valor intelectual de un diseño o un desarrollo de cualquier tipo, suele ser fácilmente obviado (bien visto Twitter es una chorrada de proyecto, pero casualmente sólo a sus desarrolladores se les ocurrió la fórmula que funcionó)
Si fuera tan fácil iniciar una empresa, cualquier grupo de parados con derecho a paro (ergo con ingresos) se juntaría para hacer una cooperativa y viviría de su propio trabajo, pero como en el mundo real empezar un proyecto como lo es una empresa no es tan fácil, hace falta algo más, no vemos cooperativas surgiendo como setas (desgraciadamente).

» autor: --401580--

#162 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Swann — Tue, 02 Dec 2014 18:57:37 +0000

#161 comprendo que te aburra: no tiene dibujos

» autor: Swann

#161 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--451602-- — Tue, 02 Dec 2014 18:51:38 +0000

#160 Aburre ya con el discurso de siempre.

» autor: --451602--

#160 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Swann — Tue, 02 Dec 2014 18:39:03 +0000

#152 no, te estoy diciendo que si quisieras te defendería que hay una diferencia entre la primera reforma y la segunda reforma en cuanto al papel de las negociaciones sindicales en los convenios laborales y los incrementos salariales. Ni siquiera te he dicho si me parece bien o mal la primera reforma socialista (que por cierto no me gusta y siempre lo dije), pero comprendo que tu puerilidad te lleve a pensar que quien dice que hay una diferencia en derechos sindicales entre una reforma y otra, es porque le pagan por ello. Cada uno tiene la capacidad mental que tiene.

» autor: Swann

#159 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Aucho — Tue, 02 Dec 2014 18:03:23 +0000

Claro... Lo que necesitamos los españoles es tu cara de engreído y saber lo que hay que hacer cuando tu estabas en banda, tu te llevaste un crédito a coste 0 casi, tu y tu partido que nos llegasteis a esta mierda mientras vosotros nos vaciabais entre unos y otros, vosotros que criticais todo de podemos pero de vuestro gran y único camino no sabemos una mierda.... Sacar un programa y podréis criticar perros... Mientras pensaré que eres otro rajoy que por tu cara bonita cambias todo.... Vete a cargar rubalcaba 2.0

» autor: Aucho

#158 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

blacksmile — Tue, 02 Dec 2014 17:49:17 +0000

#7 Que rayado me han dejado las íes de tu comentario.

» autor: blacksmile

#157 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--456419-- — Tue, 02 Dec 2014 17:33:59 +0000

#150 es una chorrada en el sentido de que expresas correctamente no tener ni puta idea del concepto de plusvalía

» autor: --456419--

#156 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 17:23:30 +0000

#154 estando de acuerdo en que la cultura de aquí nos lleva a calentar silla, dudo muchísimo que un cambio en los contratos hiciese que la gente comiese en 20 minutos en el ordenador y cenase fuerte a las 6 en casa. Ese cambio cultural es inviable, ni aunque nos cambien el huso horario.

» autor: dyc

#155 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

meneandro — Tue, 02 Dec 2014 17:20:16 +0000

#114 Lo entrecomillo para que me entiendas porque me refiero a eso mismo que dices tu: <los "liberales" de este país>

» autor: meneandro

#154 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

crycom — Tue, 02 Dec 2014 17:20:08 +0000

#151 Con la jornada reducida y continua se saldría 2 horas y media antes.
¿Se puede hacer jornada continua sin jornada reducida? Sí, pero es más dificil.
El presentismo y el absurdo control de las horas de salida en vez de el cumplimento de los objetivos con su correspondiente impacto en el variable de la nomina provoca que nadie salga a su hora (bueno en la Administración muchos salen antes y no pasa nada incluso aunque dejen cosas por hacer) provoca que se defiendan tiempos más largos de descanso para compensar las hora de salida (algo absurdo pero es la realidad).

Si hubiera una jornada de 35 horas, la cultura del quedarse hasta las mil y vigilar quién se queda hasta las mil no podría ejercitarse de la misma forma porque la gente haría comida-cena a las 6 en su casa como en el resto de Europa.

De todas formas, como he dicho más arriba en los comentarios además del aumento de productividad el resto de aspectos positivos de la supuesta reforma también pesarían.

En cuanto a incentivar el gasto, gastar y gastar no debe ser el motor del crecimiento, la gente con más tiempo tiene ocios más exigentes en el tiempo pero más baratos es lógico y desde luego saludable.

» autor: crycom

#153 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 17:01:48 +0000

#147 tu exposicion es muy elaborada, pero estoy con #149: las empresas no son malas por naturaleza, si no no estarían cerrando tantas. Y tu ejemplo de 8 empleados cuadra, ¿pero que ocurre si tengo 4 empleados? Pasar a 5 es un 25% más cuando las horas trabajadas se reducen en solo un 12%, por lo que estoy jodido. Me diras que puedo contratar a alguien media jornada, pero tu sabes que eso ya complica la selección y puede suponer un problema añadido.

Y al final vuelvo siempre a lo mismo: si ahora el contrato dice 40 y trabajamos 50, sigo sin entender como vamos a conseguir poner 35 en el papel y dejar de hacer 50.

» autor: dyc

#152 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--451602-- — Tue, 02 Dec 2014 17:00:37 +0000

#148 Si si, usted es siempre el más inteligente y el más neutral, pero en cuanto se cuestiona al PSOE, ahí esta usted para defenderlo a capa y espada. Pues si no le pagan, es que es aún más zote de lo que aparenta. Disculpe si los demás no queremos una palmadita en la espalda de alguien que antes ya nos apuñaló en el mismo sitio.

» autor: --451602--

#151 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 16:54:21 +0000

#146 En eso estoy de acuerdo pero para no parar 2 horas para comer no es necesario poner una jornada de 35 horas! Esas 2h no computan en las 40 semanales así que puedes seguir trabajando 40 horas y comer en media hora, y salir 1,5 horas antes. Otra cosa es que, y esto es cierto, en las empresas no suele haber esa flexibilidad (cada vez la hay mas) y en españa somos muy de tardar 2 horas en comer, lo que es una aberración.

» autor: dyc

#150 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 16:52:24 +0000

#145 no es una chorrada. Puede estar al expresado, quizás sea mas exacto decir que no generan riqueza, pero es una verdad lógica.
No se trata de que su trabajo no sea vaporable. Como digo es imprescindible. Pero no genera ingresos. Es lo mismo que decir que el departamento de administración de una empresa es un ente de costes: no genera ventas, pero sigue siendo imprescindible. Pues esto es lo mismo. No sé por qué a algunos os suena mal, no es nada extraño. En todas las empresas hay departamentos y funciones que generan ingresos y otras que no (la mayoría) y no pasa nada. Pues en un país lo mismo. Esto no significa que unos sean mejores que otros, solo que hay que encontrar el equilibrio entre los recursos en cada etapa.

» autor: dyc

#149 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

ingenieril — Tue, 02 Dec 2014 16:33:14 +0000

#147 Mi crítica a tu crítica sobre su crítica a Podemos.
El punto 1 no sería siempre cierto: si se mantiene el salario mínimo los que menos ganan y no llegan a fin de mes no podrían ganar menos porque es ilegal. es decir, que sería la empresa la que se vería perjudicada
Correcto.

Opino que una empresa que paga el salario mínimo y no va sobrada debe ser una mala empresa.
Yo opino que hay decenas de empresas que pagan el salario mínimo ( o el mínimo del convenio ) porque no tiene mas pasta. La realidad se asienta entre nuestras dos opiniones: Ni las empresas son malas por pagar el salario mínimo, ni todas las empresas que pagan el salario minimo lo hace porque no tengan mas pasta(también hay jetas).
Si todas las empresas fueran unas jetas, como se nos hace creer, no estarían cerrando.

Ej: hay 7 empleados a 40 horas semanales, con 35 horas se podría tener 8 empleados y la empresa tendría el mismo número de horas por el mismo dinero.
No por el mismo dinero, a la empresa se le genera un coste adicional: El de enseñar a ese nuevo empleado.

Los trabajadores que ganaban 1000 euros/mes por 40 h ganarían 875 euros/mes por 35 h. Algunos ganarán menos pero más jodido estaba el que no ganaba nada...
El tema está que el objetivo de todo esto es el de incentivar el gasto de las familias. Es decir que la gente sienta que tiene mas dinero en el bolsillo para gastar. Si yo paso de ganar 1000 a 875€...¿me están incentivando a gastar más?.
Creo que tanto el nuevo que entra, como yo (que veo reducido mi salario), nos encontraremos con un salario por debajo de 1000€ (que es un valor psicológico de gasto) y por tanto ni él ni yo nos pondremos a gastar sino a ahorrar. Él porque viene de una epoca de escasez(ahorremos cuanto podamos), y yo tras ver mi cuenta menguada.

Y, como extra: si los que tienen dinero (los que trabajaban 40 h y luego 35 h) tienen más horas libres entonces podrán gastar más.
Si paso de ganar 1000€ a 875€ ya te digo que no voy a gastar más (por mas horas libres que tenga), sino menos.

Supongamos el caso peor que tenga empleados ganando el salario mínimo, entonces debe gastar más en sueldos, como un 12.5% más que antes, pero también tiene un 12.5% más de clientela
No entiendo como llegas a la conclusión de que la clientela aumentaría en la misma proporción que el 12,5% de gasto adicional en sueldos.
Ya te digo yo lo que ocurriría: Si el empresario detecta que tiene que pagar un 12,5% mas en sueldos, tenderá a encarecer sus productos un 12,5% mas ( cuando realmente debería subir bastante menos debido a que la subida del 12,5% solo afecta a una parte de los costes fijos, los salarios, y no a todos los costes fijos ni al resto de costes). Lo que terminará de empeorar la situacion.

» autor: ingenieril

#148 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Swann — Tue, 02 Dec 2014 16:14:42 +0000

#133 a mí no me paga nadie. Hay que ser muy pueril y corto mental para pensar que opino por lo que me pagan. Cada uno llega con su cerebro hasta donde éste le permite. Y con el tuyo, es imposible hablar de las diferencias en derechos sindicales entre una reforma y otra.

» autor: Swann

#147 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Acido — Tue, 02 Dec 2014 16:06:13 +0000

Analizaré lo que dijo y por qué creo que está equivocado.

Lo que dice Pedro S. es:

1. Si 35 horas implica bajar sueldos considera que es mala medida porque en momentos difíciles como el actual una bajada de sueldo puede peliaguda para personas que llegan muy justas a final de mes.

2. Si no implica bajar sueldos entonces considera que es un castigo a las empresas, que reciban menos trabajo pagando lo mismo... que es lo que llama "aumentar costes laborales" (aumenta el precio por hora, ya que se paga lo mismo por menos horas)

Mi crítica a su argumentación:
El punto 1 no sería siempre cierto: si se mantiene el salario mínimo los que menos ganan y no llegan a fin de mes no podrían ganar menos porque es ilegal, en ese caso se cumpliría el punto 2, es decir, que sería la empresa la que se vería perjudicada y opino que una empresa que paga el salario mínimo y no va sobrada debe ser una mala empresa. Si se reduce el sueldo a aquellos que ganan mucho, por trabajar menos y permitiendo que otros hagan su trabajo lo que puede ocurrir es que se cree empleo.
Ej: hay 7 empleados a 40 horas semanales, con 35 horas se podría tener 8 empleados y la empresa tendría el mismo número de horas por el mismo dinero. Los trabajadores que ganaban 1000 euros/mes por 40 h ganarían 875 euros/mes por 35 h. Algunos ganarán menos pero más jodido estaba el que no ganaba nada... que a lo mejor el estado le pagaba el paro o ayudas sociales. Para la empresa en el corto plazo es un engorro (buscar a otra persona, cambiar nóminas, etc) pero a la larga tiene empleados que llegan más descansados y felices, que rendirán más. ¡Vaya! ¡La empresa gasta lo mismo en sueldos y recibe más productividad! Justo lo contrario al punto 2 que decía que pagando lo mismo produce menos.
Aparte: al tener más empleados serán más resistentes a imprevistos como que uno caiga enfermo o que uno pida vacaciones o se cambie a otra empresa. Y, como extra: si los que tienen dinero (los que trabajaban 40 h y luego 35 h) tienen más horas libres entonces podrán gastar más. Como una hora más cada día laborable que podrán usar para ocio / aprender cosas (idiomas, bailes...) / etc... y eso no sólo enriquece culturalmente y emocionalmente para hacer el trabajo más a gusto sino que ese mayor consumo genera empleo. También personas menos estresadas / agobiadas enfermarán menos y tendrán menos accidentes => menos gasto sanitario para el estado y demás seguros o inconvenientes para las empresas.

El punto 2 como he explicado tampoco es cierto siempre: y no sólo por las mejoras de rendimiento citadas... sino que muchas empresas (como bares, cines, cursos, deportivas, etc.) podrían ver aumentado hasta un 12% sus ingresos (clientela).
Ej: Empresa de ocio / cultura (bares, cines, etc). Supongamos el caso peor que tenga empleados ganando el salario mínimo, entonces debe gastar más en sueldos, como un 12.5% más que antes, pero también tiene un 12.5% más de clientela (ingresos) y como los únicos costes que tiene no son los sueldos eso implica mayor beneficio!! Ej: costes1 = 7*1000 (7 sueldos) + 3000 (gastos fijos: alquiler de local, luz, agua, gestoría) = 10000, ingresa 11000 y sale un beneficio de 1000 al mes, cercano al cierre de la empresa por ganar poco. Pero con 35 horas los gastos son los mismos 8*875 +3000 = 10000 y los ingresos serían 12000 dando un beneficio de 2000 que si sigue creciendo permitiría contratar a otro: 9*875+3000 = 10875 , ingresos 12500, beneficio 1625 (un 62.5% más!!). El paro se reduce a la tercera parte, la empresa gana más y los únicos que pierden dinero (empleados que trabajaban) ganan en tiempo libre así que todos ganan.

Ejemplo con un pueblo de 150 personas: 50 son menores o ancianos y 100 en edad de trabajar. De los 100, 70 trabajan y 30 en paro. Ese pueblo produce 70 * 40 h /semana y unos tienen de sobra mientras otros lo pasan mal. Reduciendo las horas aumentando empleos se podría producir lo mismo (35 * 80 = 70 * 40) y los que tienen de más gastan más (además en negocios locales y no en sacar el dinero fuera los fines de semana). Entonces, en lugar de 70 trabajan 80 y el paro en lugar de un 30% se reduce al 20% ... Una tercera parte de los que estaban sin trabajo lo encuentran.

#125 #61

» autor: Acido

#146 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

crycom — Tue, 02 Dec 2014 15:34:01 +0000

#142 No te digo que todos pierdan el tiempo durante cinco horas ni que en todos los casos reducir un 12,5% el tiempo del trabajo se contrarreste con una subida del 14,3% o más de la productividad de las horas trabajadas. Pero en muchos casos sí y no sólo por esa conciliación que cito más arriba si no porque reducir la jornada a 35 horas haría más fácil horarios de jornada continua no con parones de hora y media o más para comer que es la auténtica lacra del sistema laboral español (eso y la galopante dualidad entre indefinidos y temporales).

» autor: crycom

#145 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--456419-- — Tue, 02 Dec 2014 15:24:59 +0000

#32 PLEM

#144 esto es una chorrada: «funcionarios no generan valor con su trabajo

» autor: --456419--

#144 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 14:25:59 +0000

#121 ese argumento solo vale si las horas extras se pagan. En los funcionarios puede que sea lo normal, pero entonces topamos con dos hechos:

1- en la empresa privada lo normal es que las horas no se paguen. No es positivo pero es lo que ocurre
2- los funcionarios no generan valor con su trabajo, suponen un gasto o una inversión para el conjunto del país. Por supuesto que su labor es imprescindible, más que la de los demás, pero ellos no exportan, no venden y no producen (salvo alguna excepción, que las hay). Por definición los funcionarios son un servicio publico y no generan valor. Los que tienen que generarlo son los demás para poder pagar todos los servicios que hacen los funcionarios. Por tanto el que esa gente trabaje menos horas para que haya mas gente trabajando no mejora mucho la economía del país.

Total, que yo intentaria pensar una forma de evitar las horas extras antes que proponer que se reduzca la jornada teórica. Si la reduces en el papel y no cambias nada mas, seguiremos igual que ahora pero con contratos de menso horas y por tanto mas baratos. Pensar que una empresa va a pagar lo mismo por 40 horas que por 35 es muy ingenuo. ¿Tu pagarías lo mismo a la persona que limpia en casa si va 4 horas o si va 6?

» autor: dyc

#143 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 14:21:04 +0000

#136 jaja. si la cuestion es que por mucho que un partido quiera subir el salario mínimo, hay cosas que luego no se pueden hacer. Para empezar habrá que ver cuanta gente cobra menos de 700 euros, porque deben ser muy pocos. Y luego si mañana pones el salario mínimo en 1100 euros generas un millón de parados inmediatos.

Uno puede pensar que como la gente tendrá mas dinero gastaran mas, y eso es cierto. El problema es que mientras ese efecto positivo se hace notar, las empresas tienen que financiar ese nuevo salario mínimo. Y a ver quien les da esa financiación y quien la paga. Estoy a favor de subir el salario mínimo, pero a razón de 50 euros /mes cada año durante los próximos 5 años o algo similar. Y probablemente no ahora mismo que las empresas pierden dinero. Alguien me dirá que el santander no pierde dinero, y de nuevo vuelvo a la pregunta: ¿cuanta gente trabaja en el santander por el salario mínimo? Probablemente ninguno.

» autor: dyc

#142 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 14:15:43 +0000

#139 no dudo de lo positio de esos efectos, pero sí de que supongan un salto cuantitativo relevante. Ademas cuando dices que la gente haga el mismo trabajo en menos tiempo asumes que ahora están perdiendo el tiempo 5 horas a la semana, cosa que esta por ver. Lo normal cuando reduces el tiempo es que mejore la productividad, pero no que se haga el mismo trabajo. Si tu reduces la jornada un 10% el trabajo realizado se reducirá un 8% por la mejora de la productividad, pero seguirá haciendo falta ese 8%.

Pensar en que la productividad se vuelve mágica y con menos horas se hace exactamente el mismo trabajo es de cuento de hadas.

Otro ejemplo es #141 Un exceso de voluntarismo, porque si hiciera las cuentas reales vería que la empresa no puede pagar un 20% más por el mismo trabajo realizado sin quebrar en el camino. Porque todos esos efectos que luego dice, que en realidad luego son mucho menores de lo que cree, se producen a largo plazo. Y en el camino, ¿quien financia el que la empresa de repente coja a 5 personas mas para hacer el mismo trabajo?

» autor: dyc

#141 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

sersanm2 — Tue, 02 Dec 2014 14:10:06 +0000

Yo diría incluso dejarlo a 30h con el mismo salario.
El problema sería pasar de un modelo a otro, pero si trabajando 30h sin horas extras, las empresas contratan más personas, hay menos paro, entonces el Estado se ahorra ese dinero, que se lo puede descontar a la empresa en la seguridad social que paga para que contrate a más personas... al final, a la empresa le daría lo mismo y al Estado también. El único que ganaría es el empresario por tener más "mano de obra" (más gente que aporta conocimientos), y los trabajadores son más felices y serían más productivos.

» autor: sersanm2

#140 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

sersanm2 — Tue, 02 Dec 2014 14:02:39 +0000

#104 De españa conozco un poco más lo que pasa porque tengo más experiencas, en Austria lo que he visto es menos. Pero vamos, no es lo normal hacer horas extras, y si se hace alguna se cobra como toca. También hay mucho menos paro, y mejor economía para poder hacer eso. Pero ese es el camino hacia donde hay que ir, hacia trabajar menos cobrando lo mismo para poder gastar ese dinero otra vez en otras empresas que dan servicios.

» autor: sersanm2

#139 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

crycom — Tue, 02 Dec 2014 13:17:44 +0000

#94 Si hay más conciliación laboral y la gente es más productiva, (no habría que contratar a más si los que hay hacen más en menos tiempo), la reducción costes fijos como la electricidad que se dejaría de consumir esas horas supondría empresas más competitivas y sí podrían aumentar las exportaciones 1er posible aumento del PIB.

Por otro lado si aumenta la conciliación familiar habría menos absentismo laboral, la educación de los niños sería mejor lo que supondría 2º posible aumento del PIB.

Por último, que desde la Administración no tuviesen que pagar bajas laborales (está demostrado que los accidentes laborales son menores en las jornadas reducidas), escuelas infantiles y colegios con horarios prolongados para los padres que salen tardes, etc. supondría que la Administración dejaría de gastar un dinero en esos aspectos y bien o podría invertirlo en I+D+i, evitar recortes en el estado de bienestar o simplemente reducir los impuestos aumentando la renta disponible. 3º aumento del PIB.

» autor: crycom

#138 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

crycom — Tue, 02 Dec 2014 13:08:35 +0000

#109 Bueno eso de que el empresario sólo pone la pasta, más bien sería el caso de los accionistas, pero la mayoría de los empresarios en un país con tal porcentaje de microempresas (no pequeñas y medianas MICRO) tienen bastantes más roles que sólo aportar el capital social de la empresa.

» autor: crycom

#137 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

crycom — Tue, 02 Dec 2014 13:02:39 +0000

#46 No amigo el 1000% no, ve a cualquier administración y verás que entre las horas que se ausentan para el café, el desayuno y media hora antes del cierre no pidas nada que van a cerrar.

» autor: crycom

#136 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

leeber — Tue, 02 Dec 2014 12:54:49 +0000

#78 No entiendo muy bien tu respuesta, ¿estamos hablando de lo que propone un partido político y otro o del vaivén de los derechos del trabajador en este país? Porque si quieres hablar de lo segundo, acaba de llegar a portada la noticia del "descenso" del paro
Se supone que si un partido dice que el sueldo mínimo van a ser 1.100 € va a luchar para que se pague eso a todo el mundo.

» autor: leeber

#135 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

gatasombra — Tue, 02 Dec 2014 11:52:13 +0000

Que va a decir el pájaro este rodeado de banqueros.

» autor: gatasombra

#134 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Tsa — Tue, 02 Dec 2014 11:40:52 +0000

Menudo personaje estás hecho Pedro Sánchez, bueno, tú y todos los del PSOE lo son, unos personajes engañabobos.

» autor: Tsa

#133 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--451602-- — Tue, 02 Dec 2014 11:31:21 +0000

#132 Ya tardaba en llegar usted a defender a quien le paga las lentejas. Todo eso podría haberlo hecho el PSOE antes de aprobar cierta reforma laboral, allá cuando gobernaba Zapatero. Reforma que sirvió de anticipo a la precarización del mundo laboral que aumentó aún más con el Partido Popular. Pero si, muy socialistas y muy obreros.

» autor: --451602--

#132 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Swann — Tue, 02 Dec 2014 11:30:09 +0000

#129 pues lo que siempre ha dicho es atarcar las horas extra ilegales, eliminar la última reforma laboral que quita poder a los sindicatos en las negociaciones colectivas y delimitar las subvenciones a la seg social a los empleos estables de calidad.

» autor: Swann

#131 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--8995-- — Tue, 02 Dec 2014 11:29:24 +0000

#100 : Racionalizar los horarios en España no tiene nada que ver con implantar las 35 horas semanales.

» autor: --8995--

#130 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Swann — Tue, 02 Dec 2014 11:28:28 +0000

#128 pues bienvenido a lo que la socialdemocracia viene ya tiempo diciendo sobre las horas extras

» autor: Swann

#129 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--451602-- — Tue, 02 Dec 2014 11:22:03 +0000

Muy bien señor Sánchez, ¿y que propone usted, aparte del "no es lo que el país necesita"? ¿Tiene ya al menos un borrador de su programa económico? Para discutir en igualdad de condiciones, más que nada.

» autor: --451602--

#128 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

obmultimedia — Tue, 02 Dec 2014 11:19:11 +0000

en este pais el problema no es que se reduzca a 35h semanales la jornada laboral, el verdadero problema es que el trabajador medio trabaja mas de 40h a la semana (45 o 50h) y no cobra esas horas extras de mas.
Si se hicieran bien las cosas y se redujese realmente a 35h a la semana sin horas extras, esas horas de mas servirian para dar un puesto extra a un parado que necesita trabajar. Ahora sumamos todas las horas x los cotizantes que hay y saldria pleno empleo dejando casi en un porciento residual la tasa de parados, pero en este pais no interesa.

» autor: obmultimedia

#127 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--34825-- — Tue, 02 Dec 2014 10:48:08 +0000

#7 yo creo que ese es el plan.

» autor: --34825--

#126 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

ingenieril — Tue, 02 Dec 2014 10:46:55 +0000

#119 ¡Que va!Está reencarnado en Podemos.

» autor: ingenieril

#125 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

ingenieril — Tue, 02 Dec 2014 10:44:45 +0000

#58 Bajar de 40 horas a 35 semanales es reducir en un 12,5% la jornada laboral.
Si lo que se propone es que se bajen las horas pero se mantenga el salario percibido al mes, esto significa que un empresario debe gastarse un 12,5% mas en salarios.
No es moco de pavo.

» autor: ingenieril

#124 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

tutifree — Tue, 02 Dec 2014 10:43:30 +0000

Tambien se pueden hacer que las horas duren meno minutos, pero haya mas.Asi, sigues trabajando tus ocho horas, pero estas duran menos minutos, y tienes mas horas libres.

Es una propuesta que el psoe se reserva para cuando colonizemos marte donde un dia tiene mas de 24 horas.

» autor: tutifree

#123 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

harapo — Tue, 02 Dec 2014 10:35:34 +0000

#64 Mucho más idealista tener falsos autónomos que asalariados.

Badumtdsssssss

» autor: harapo

#122 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Swann — Tue, 02 Dec 2014 10:34:34 +0000

#121 la experiencia francesa dice que los salarios bajan si aumentan los costes laborales y no hay márgenes empresariales suficientes para mantener la reinversión. Que se mantengan los salarios cuando aumentala jornada es por la eliminación del poder sindical y por la ley de rendimientos decrecientes del capital de Marx. Son dos fenómenos distintos

» autor: Swann

#121 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

SpeakerBR — Tue, 02 Dec 2014 10:27:18 +0000

#92 la rebate.

Te lo explico:

y si haces mas de 8, que sera diferente si tu contrato cambia a 35?

En que te deberan pagar 5 horas extras más. A los médicos de la Sanidad Publica se le dejaron de pagar dos horas y media de guardias y horas extras cuando se aumento la jornada. Si tu piensas que los médicos españoles ganan mucho te contaron que en UK los médicos de la Sanidad Publica suelen ganar 100.000 libras al año (125.000€) y que tienen el problema de que muchas mujeres médicos se pillan una reducción de jornada cuando tienen niños porque con 50.0000 libras pueden vivir bien. También puedes pensar que los médicos cubanos cobran mucho menos que los españoles.

No seguiras trabajando las mismas horas que antes?

No, yo por lo menos trabajaría 35 horas y si quieren que trabaje más horas que me las paguen. Como no me lo van a hacer, pues me niego a hacer horas extras. Si tu no puedes negarte a ello, quizás deberías cambiar de curro.

Y ademas por menos dinero!

No, el salario se mantiene, al igual que cuando aumentaron la jornada.

» autor: SpeakerBR

#120 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

viejayeguagris — Tue, 02 Dec 2014 10:24:29 +0000

#7 Uy, cuidado, que ya lo decía Def Con Dos en "Poco Pan": La estupidez siempre ha estado de enemigo.
PPSOE sigue siendo un rival.

» autor: viejayeguagris

#119 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

aacosta — Tue, 02 Dec 2014 10:01:49 +0000

Pablo Iglesias se debe estar revolviendo en la tumba

» autor: aacosta

#118 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--212323-- — Tue, 02 Dec 2014 10:00:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#117 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

llorencs — Tue, 02 Dec 2014 09:58:17 +0000

#81 Ah, y los parados son una gran masa que sí que pasa por los efectos del yugo del capitalismo.

» autor: llorencs

#116 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Swann — Tue, 02 Dec 2014 09:45:50 +0000

Aparte del odio a los socialdemócratas de algunos comentarios, si realmente queremos entender el tema tenemos que tener en cuenta algunas cosas, como que los socialdemócratas de Francia ya lo impusieron y está completamente demostrada la caída en productividad en los sectores industriales y la nula afectación al sector servicios, que al cabo de los años supuso una disminución de los salarios medios. En mi opinión, creo que las experiencias empíricas y de números contrastados dela socialdemocracia europea debería tenerse en cuenta por parte de los recién llegados a la socialdemocracia, como Podemos.

Desde luego, yo prefiero tener una jornada de 35 horas mejor que una de 38. Es más, preferiría tenerla de 30 antes que de 35 también. Y si reducir la jornada en dos horas no tuviera efectos en productividad, tampoco tendría que tenerlo reducirlo en cinco más, lo que según esa teoría crearía aún más empleo y demanda interna agregada. Pero el problema es que la disminución de horas de trabajo incrementa proporcionalmente el coste de la mano de obra, es de cajón. Y, si queremos luchar contra el paro, encontraremos que el coste de contratación de un parado será más caro que al principio. Sobre el papel, tienen razón los socialdemócratas de toda la vida y los socialdemócratas recién llegados en que la activación de la demanda interna por medio de políticas expansivas de renta aumentaría la actividad económica y por tanto la creación de empleo, al contrario de lo que dicen los neoliberales. Pero eso sólo puede pasar si los márgenes de beneficios empresariales son mayores que el incremento de sus costes salariales, porque si son menores las empresas reducen su capacidad e inversión por tener menos caja. Así que esa medida que nos encantaría a todos tendría que esperar a que aumentaran los márgenes empresariales y los salarios, o acabaría suponiendo (como mostró la experiencia) una pérdida de productividad o una posterior caída de los salarios, algo que ya está afectando bastante a la clase trabajadora hoy en día.

» autor: Swann

#115 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Swann — Tue, 02 Dec 2014 09:43:44 +0000

#112 No entiendo por qué dices eso. No tiene nada que ver una cosa con la otra y además creoq ue los socialistas sí que han denuciado las horas extra ilegales
www.lasexta.com/noticias/economia/psoe-denuncia-que-horas-extras-ilega

» autor: Swann

#114 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

rafaLin — Tue, 02 Dec 2014 09:43:26 +0000

#102 Esos no son liberales, son intervencionistas corruptos, vamos, el PPSOE de toda la vida.

» autor: rafaLin

#113 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Swann — Tue, 02 Dec 2014 09:42:12 +0000

#109 depende del sector en el que estés. Si estás en un sector de servicios, tienes razón, pero si estás en un sector de producción industrial no es así.

» autor: Swann

#112 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--233533-- — Tue, 02 Dec 2014 09:41:22 +0000

Por lo menos di de paso que vas a acabar con las horas extras pero eso también mosquearía a tus amigos empresarios.

» autor: --233533--

#111 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Swann — Tue, 02 Dec 2014 09:41:13 +0000

#106 ¿entonces por qué, cuanod se puso en marcha en Francia, acabó generando una caída de salarios netos?

» autor: Swann

#110 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

fpove — Tue, 02 Dec 2014 09:38:42 +0000

#16 Puedes votar activamente en perfilar el programa electoral, asi como referendums para cuestiones de estado; con el actual gobierno cual es tu participacion ? cero.

» autor: fpove

#109 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

llorencs — Tue, 02 Dec 2014 09:32:01 +0000

#81 No y no.

Por cierto conozco el funcionamiento de las empresas. Y ciertamente si tu empresa no resiste una jornada laboral mas natural como de 35 horas, es que tu empresa esta mal planificada. Punto.

Y los trabajadores obviamente no son vagos, y mas valorados deberían de estar ya que son los que producen valor no el empresario que es un mero intermediario que proporciona los recursos para producir.

» autor: llorencs

#108 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--241737-- — Tue, 02 Dec 2014 09:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#107 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--149703-- — Tue, 02 Dec 2014 09:14:57 +0000

#94 siguiendo el razonamiento, por la misma regla de tres, limitar más las horas extra tampoco funcionará porque se seguirán haciendo ilegalmente. Con tanto paro no cabe en cabeza alguna que las horas extra legales sean algo más que una mera solución puntual. Pero las horas extra ilegales, no recononocidas, pagadas o no, fuera de contrato, deberían ser muy perseguidas y muy castigadas. Se hacen auténticas salvajadas. Tanto la eliminación de las horas extra, como la persecución de los contratos fraudulentos en los que el trabajador hace más horas de las estipuladas gratis o en negro, como la jornada de 35 horas son ideas positivas en la dirección adecuada, pero necesitan de medios en la inspección de trabajo y verdadera voluntad política. Hay que ser ambicioso en lo que se pide si crees que con ello se va hacia un futuro mejor y luego ya veremos hasta dónde se llega.

» autor: --149703--

#106 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

joeelgordo — Tue, 02 Dec 2014 09:05:08 +0000

este no se ha enterado que la reducción de jornada como tal no debe llevar asociado reducción de sueldo...

» autor: joeelgordo

#105 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Eesti80 — Tue, 02 Dec 2014 09:04:55 +0000

¿Y este tio es Socialista y Obrero? El PSOE a falta de ética, busca la estética, y tampoco.

» autor: Eesti80

#104 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 08:56:28 +0000

#101 ¿Alli la gente hace horas extras de forma generalizada?

» autor: dyc

#103 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 08:56:00 +0000

#99 Estoy 100% de acuerdo. La reforma laboral lo que premiaba era el despido, no la contratación. Era tan fácil como poner las cuotas a la SS gratis durante un año para empleados nuevos. Eso incentiva el empleo. Si rebajas la indemnización, incentivas el despido. Obviamente era lo que buscaban para rebajar los salarios de forma generalizada y conseguir el mismo efecto que tenia devaluar la peseta.

Trabajar en españa, en la formula que sea, es carísimo por los impuestos. Por supuesto que si reduces los impuestos del trabajo aumenta el empleo, esa ecuación es muy fácil. Y posiblemente en el medio plazo también aumenten los ingresos por recaudación. Si pudiera contratar gente con los mismos costes por supuesto que lo haría, porque me permitiría crecer e incluso me permitiría trabajar yo un poco menos y ser mas feliz. Pero claro un trabajador recibe solo 2/3 de lo que paga la empresa.

» autor: dyc

#102 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

meneandro — Tue, 02 Dec 2014 08:55:10 +0000

#99 es que los liberales de este país son los que abogan por la competencia: o sea, deja entrar a mi empresa en el negocio y dale ventajas para que sea tan competitiva que no valga la pena tener un servicio público; y cuando tenga el mercado copado, dominado y controlado, ya si eso deja entrar a otras, para maquillar el asunto. ¡Ah! y no te olvides de rescatarme si me va mal, ya sabes que de mi dependen muchas familias y eso, lo puedes hacer recortando más de lo público, que total, es una mierda (no hemos encargado de que sea así ¿no?, desprestigio en la prensa, colas de espera/tramitaciones eternas, mal servicio, etc).

» autor: meneandro

#101 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

sersanm2 — Tue, 02 Dec 2014 08:53:24 +0000

Yo en Austria tengo 37.5H, y se nota algo, se agradece muchísimo.

» autor: sersanm2

#100 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

meneandro — Tue, 02 Dec 2014 08:50:34 +0000

#82 Es una mala idea que debería permitir tener una hora más por las tardes para estar con la familia, poder ir de compras, tener un hobbie, poder salir a correr, estudiar, etc; en resumen: tener algo más de tiempo para uno mismo. Si puedes encontrar un documental llamado "tránsito" deberías verlo. Es un poco tramposo en cierto modo, pero deja caer un par de ideas de estas de las que hacen pensar hacia donde vamos como sociedad.

» autor: meneandro

#99 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

th1nk3r — Tue, 02 Dec 2014 08:49:25 +0000

#55 Como bien dices no es algo tan sencillo. El problema es el mismo que con la media jornada o las jornadas intensivas, y es un problema politico sistemico.

Siendo empresario, sabras bien donde se van todos tus gastos, y como no es en el salario, sino en los impuestos sobre el trabajo. Mientras los politicos sigan obsesionados en grabar el trabajo, y que España sea un sitio tan caro donde trabajar (tanto para la empresa como el trabajador), no habra forma de contratar mas.

Planteandolo de otra manera. Si tu como empresario pudieras gastar lo mismo que ahora, pero doblando el numero de trabajadores con jornadas intensivas de 6 horas. Lo harias? Crees que afectaria positiva o negativamente a la productividad? Y al consumo?

Claro, eso supone perder ingresos por impuestos, pero la teoria economica te dice que los podras equilibrar con el aumento de los impuestos indirectos por el consumo y la reactivacion de la economia.

La gente encargada de mover eso (tanto sindicatos como politicos) estan demasiado encastados en viejas formas, y dominados por ciertos grandes empresarios a los que no les conviene. La economia al final no la mueven esas grandes empresas, sino los pequeños empresarios como tu, o como mis padres, o como Manuel el del bar de la esquina que mantiene a 2 camareros. Esa es la autentica economia del pais, que sigue agonizando, por gente empeñada en perpetuar ciertas ideas. Y eso es justo lo que esta haciendo Sanchez, y por lo que se necesita un reactivo como el de Podemos para provocar un cambio.

Sinceramente, llegados a este punto de estancamiento y retroalimentacion, un cambio siempre provocara una mejora, aunque el mismo cambio hubiera podido hundir el sistema bajo otras condiciones distintas. A los unicos a los que perjudica el cambio ahora mismo, es a los que ya estan bien, y sabes tan bien como yo que no son los trabajadores, ni el gran conjunto de empresarios, sino una minoria no representativa.

Y ya que estoy, estaria bien que la gente dejara de llamar al PP y al PSOE liberales, porque no lo son. Un liberal estaria pidiendo la desaparicion de la jornada minima y de la supervision de papa estado, para dejar que empresarios y trabajadores negocien entre ellos su contrato. Desde mi punto de vista, el liberalismo (de izquierdas y de derechas, que hay de los dos) desea reducir el intervencionismo del estado en la vida privada (desde el aborto y las descargas, hasta la jubilacion, jornada o salario minimo.. bueno y malo).

Sinceramente, la mayor parte de legisladores solo piensan en añadir mas leyes e intentar "ordenar" el mundo segun lo que creen que es correcto. Considerad cuantas leyes nuevas se crean y amplian cada año y cuantas leyes se anulan o reducen, y pensad en su evolucion al cabo de unos años... Asi que el liberalismo como contraposicion a esa "obsesion" legisladora, es una fuerza necesaria. Pero por una vez, estaria bien ver a autenticos liberales

Con la situacion actual, lo ultimo que deberia preocupar a un liberal es la obsesion por privatizar servicios publicos. Un mayor problema es la obsesion de un buen numero de politicuchos por intentar controlarlo todo (lo siento, vivo en UK y estoy que me subo por las paredes con Cameron y sus obsesiones morales ).

» autor: th1nk3r

#98 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

empe — Tue, 02 Dec 2014 08:48:43 +0000

#46 En Francia funciono del 2002 al 2008 hasta que se la cargo la derecha.

Por cierto, esto es lo que decia la UGT entonces: members.tripod.com/~ugt_indra/elpais_articulo20000403.html

» autor: empe

#97 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--171942-- — Tue, 02 Dec 2014 08:48:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#96 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--388975-- — Tue, 02 Dec 2014 08:45:42 +0000

Mediocres, eso es lo que son los socialistas. 135 años de existencia y aún no saben a qué lado de la balanza tirar, siempre haciendo equilibrios, malabares, para no mojarse en nada y querer estar en todas.

Como la iglesia, siempre bailando al sol que más calienta.

» autor: --388975--

#95 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 08:40:54 +0000

#93 ¿Y eso significa que es la causa? No se los datos, así que los pregunto: Como fue la evolución del paro en europa esos mismos años?

» autor: dyc

#94 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 08:39:46 +0000

#91 Algo influiria en el consumo interno, pero insisto en que trabajar mas gente per sé no aumenta el pub porque no hay mas valor generado ni mas exportación.

Pero para mi el principal problema no es aplicarlo o no, si no saber que va a ocurrir en la practica. Si hoy tenemos jornadas de 40 horas y no se cumplen, ¿que nos hace pensar que una de 35 iba a cambiar eso? Como si escribimos una de 20, al final echaremos 50. ¿No es mas eficaz para conseguir lo mismo el reducir las horas extras antes que rebajar las horas teóricas?

Yo no conozco a nadie de mi entorno que no sea funcionario que no haga horas extras. Ni uno. Si queremos que más gente trabaje, el cambiar lo que ponen el convenio no cambiara nada. Lo que habrá que cambiar será el numero de horas reales que se trabaja, ¿no?

» autor: dyc

#93 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--194262-- — Tue, 02 Dec 2014 08:34:54 +0000

Sí uno busca la gráfica de la evolución del paro en Francia podrá comprobar que el periodo con mayor empleo fue precisamente los años que tuvieron la jornada de 35 horas.

» autor: --194262--

#92 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 08:34:48 +0000

#85 no me queda claro si esto refuerza o rebate mi opinión.... creo que la refuerza, no?

» autor: dyc

#91 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--149703-- — Tue, 02 Dec 2014 08:30:57 +0000

#46 no crearía la cantidad de empleo proporcional pero sí sería un paso en la dirección adecuada ya que influiría en el consumo interno y la conciliación familiar, dos de los grandes problemas de este país. Sin embargo creo que la medida debería ir asociada a otras con similar intención destinadas a los autónomos.

» autor: --149703--

#90 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

colipan — Tue, 02 Dec 2014 08:30:15 +0000

P Sanchez no sabe ni por dónde anda, eso si ,está bien posicionado contra nosotros,la gente de abajo al ladito del PP

» autor: colipan

#89 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

waterbear — Tue, 02 Dec 2014 08:25:53 +0000

#16 Por eso creo que Podemos debería incidir más en el concepto de democracia directa. De modo que quede claro el compromiso de someter a referendum las propuestas de gran impacto, y de proporcionar mecanismos para que los ciudadanos puedan forzar el referendum de cualuquier propuesta que lance el gobierno.

De ese modo se acaba con lo de vota al pack completo, y se dejaría claro que lo que hacen los partidos es proponer ideas a la ciudadanía y no imponerlas (lo que a su vez hace más complicado de que te acusen de querer montar una dictadura bolivariana-abertxale-ayatolá).

» autor: waterbear

#88 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--461532-- — Tue, 02 Dec 2014 08:23:04 +0000

#51 Que te hace pensar que estoy en Turquıa y que no estoy en Espana usando un teclado turco?

» autor: --461532--

#87 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dfgdfgdfg — Tue, 02 Dec 2014 08:21:21 +0000

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Un exsocio asegura que pagó en negro a la productora de Pablo Iglesias

www.eleconomista.es/economia/noticias/6292017/12/14/Un-exsocio-asegura

» autor: dfgdfgdfg

#86 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--195023-- — Tue, 02 Dec 2014 08:21:19 +0000

#26 #28 Podemos, en la forma de declaraciones de sus miembros televisivos hablando por Podemos, ya ha realizado bastantes propuestas económicas incluso antes de hablar con economistas. De hecho, han requerido los servicios de economistas para justificar que es posible conseguir el dinero necesario para algunas reformas.
Por lo tanto, se puede afirmar que Podemos ha pedido a economistas que avalen que con ciertas medidas se pueden financiar otras medidas que quieren poner en marcha.

» autor: --195023--

#85 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

SpeakerBR — Tue, 02 Dec 2014 08:18:31 +0000

#48 A los médicos de la sanidad publica le aumentaron la jornada dos horas y media y no les pagaron más. Eso si, dejaron de cobrar un montón de guardias y horas extras.

» autor: SpeakerBR

#84 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

kanowins — Tue, 02 Dec 2014 08:16:50 +0000

35 horas + inspectores de trabajo + fuertes sanciones por incumplimiento, ya verías como se cumplían las horas que marca la ley como en cualquier país civilizado

» autor: kanowins

#83 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Premutos73 — Tue, 02 Dec 2014 08:14:02 +0000

#39 Lo que les asusta es que también se obligue a los políticos a currar 35 horas y no las poco más de diez (en el mejor de los casos) que curran ahora.

» autor: Premutos73

#82 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--8995-- — Tue, 02 Dec 2014 08:13:26 +0000

Las famosas 35 horas de Francia no son un límite absoluto, sino simplemente el punto a partir del cual comienzan a contar como extraordinarias. En realidad, los trabajadores franceses trabajan a lo largo del año más horas que los alemanes.

No existe una cantidad fija de trabajo a repartir, eso es un mito. El porcentaje de desempleados en Francia está hoy al mismo nivel que cuando se aprobaron las 35 horas semanales. En términos absolutos, tienen más parados que nunca.

Esta es una mala idea que estamos empeñados en defender sin entenderla.

» autor: --8995--

#81 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--401580-- — Tue, 02 Dec 2014 08:10:35 +0000

#74 se entiende que esta persona por principios no quiere dae trabajo a nadie pero en teoría no se aprovecha de ese trabajo, por lo que no sabe de que habla.
El paro debería alegrarle ya que supone una gran masa humana que no pasa por el "yugo del capitalismo", en fin.

» autor: --401580--

#80 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--215399-- — Tue, 02 Dec 2014 08:08:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#79 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

fuynfactory — Tue, 02 Dec 2014 07:56:16 +0000

#2 PSOE --> Partido Socios de los Opresores de los Españoles

» autor: fuynfactory

#78 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 07:55:29 +0000

#69 me gustaria saber cuanta gente cobra el salario minimo, la verdad. Estoy convencido (y puede q equivocado) de que no mucha. Por lo tanto creo que subir el salario minimo no cambia muchoni para bien ni para mal salvo que lo dupliques, cosa imposible a todas luces.

» autor: dyc

#77 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

RadL — Tue, 02 Dec 2014 07:55:17 +0000

#2 El PSOE ya hace muchos años que dejo de ser Socialista y Obrero, y algunas comunidades no es ni Español.

» autor: RadL

#76 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

krlitox — Tue, 02 Dec 2014 07:53:56 +0000

De momento...

» autor: krlitox

#75 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 07:53:15 +0000

#67 estando de acuerdo, entonces creo que la prioridad es conseguir que la gente trabaje 8h en lugar de 10. Propuestas para conseguir eso si las veria con buenos ojos

» autor: dyc

#74 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 07:51:50 +0000

#64 perfecto. entonces no te permitas el decir que los demas son malos empresarios, porque no lo sabes. Igual que los empresarios no deben permitirse decir que los asalariados son malos y vagos

» autor: dyc

#73 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

celyo — Tue, 02 Dec 2014 07:51:17 +0000

#2 Harán como los socialistas franceses, iniciadores de la medida

www.publico.es/internacional/137050/fin-a-las-35-horas-semanales-en-fr

nada nuevo bajo el sol.

» autor: celyo

#72 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

SemosOsos — Tue, 02 Dec 2014 07:46:22 +0000

#9 madre mía si hiciesen inspecciones de verdad en el sector servicios. Iban a salir mas horas extras impagadas que parados.

» autor: SemosOsos

#71 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--425756-- — Tue, 02 Dec 2014 07:43:24 +0000

#33 No puedes esperar mucho de una Barbie, tampoco de Ken.
Yo de pequeño le desmontaba la cabeza al que tenía mi hermana y se la ponía en la mano. Que risas.

» autor: --425756--

#70 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--111128-- — Tue, 02 Dec 2014 07:43:17 +0000

Van en contra de las propuestas que más le puede gustar a la gente. No saben porque, sólo las desacreditan porque este tipo de propuestas les roban votos.

Trabajando 35 horas al día, eres más feliz, más productivo y tienes más tiempo para la familia y los amigos.

» autor: --111128--

#69 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

leeber — Tue, 02 Dec 2014 07:43:01 +0000

#46 #47 Aunque si es verdad que ganaríamos menos (proporcionalmente un 12,5% menos), también se dijo de aumentar el salario mínimo de 641 € a 1.100 €. De esa forma, ningún trabajador de "a pie" que cobran menos de 1.200 €, de los que somos el 90%, vería mermada su remuneración.

» autor: leeber

#68 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--27313-- — Tue, 02 Dec 2014 07:41:43 +0000

Si la jornada de 35 horas sale adelante, va a darse uno de estos escenarios:

~~a) La gente cobra lo mismo pero hace menos horas.~~
b) La gente sigue cobrando lo mismo y haciendo las mismas horas.
c) La gente cobra menos y haciendo las mismas horas.

Yo no me daría mucha prisa en implantar esa medida....

» autor: --27313--

#67 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

juanac — Tue, 02 Dec 2014 07:41:26 +0000

#62 Yo no hago horas extra y creo que, cuando se debate una propuesta, no debemos partir "como la gente va a hacer cosas ilegales, es mejor no hacer nada". ¿Queremos 35 horas? ¿Qué pros y qué contras tiene? ¿Qué problemáticas supone y qué podemos hacer para evitarlas? Si el problema son las horas extras no pagadas, habrá que ver qué medidas tomar para corregirlo, no dejar de lado una medida que no tiene que ver con ellas. De todas formas estoy de acuerdo en tu argumentación.

» autor: juanac

#66 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

FushigiZ — Tue, 02 Dec 2014 07:41:10 +0000

Partido ~~Socialista Obrero~~ Español
¡Pedrín, que os estáis quedando en nada!

» autor: FushigiZ

#65 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

illuminatis — Tue, 02 Dec 2014 07:38:37 +0000

Y lo de llamarse Obrero Español?

» autor: illuminatis

#64 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

llorencs — Tue, 02 Dec 2014 07:38:00 +0000

#61 No va con mis principios eso de tener asalariados. Lo siento.

Espero no volverme hipócrita y acabar teniendo asalariados.

» autor: llorencs

#63 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

angelitoMagno — Tue, 02 Dec 2014 07:37:02 +0000

#8 Cierto, pero si ahora no incluyen esta propuesta por no ser apropiada, le estarían dando la razón al PSOE.

Podemos tendrá que hacer suyas las propuestas que les han presentado, en mayor o menor medida.

Por cierto, ¿al final se renunció a que el programa sea redactado por la gente?

» autor: angelitoMagno

#62 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 07:33:02 +0000

#60 insisto, el que trabaje mas gente per se no aumenta el pib, con lo que la economia no mejorara practicamente nada. Lo que aumenta el pib es vender mas, exportar mas y generar valor. Pero si tengo 10 empleados que cobran 100 y ahora paso a necesitar 11 empleados, yo seguire teniendo 100 para pagarles, con lo que todos cobran menos.

La logica de reducir la jornada solo funciona si todo el mundo cumple las horas con exactitud. Si la gente h ace horas extras, como es el caso, no tiene sentido.

» autor: dyc

#61 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 07:30:13 +0000

#58 el que la productividad aumente no implica que se haga el mismo trabajo. Se hara menos. Que la reduccion sera menor que la de horas? Seguro, pero el trabajo al 100% no sale. Y lo lamento, pero la mayoria de empresarios son tan malos que no pueden permiterse 5 horas de cada empleado. Te animo a que pruebes tu a ser empresario y compruebes lo facil que es poder permitirtelo.

» autor: dyc

#60 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

cyrus — Tue, 02 Dec 2014 07:29:05 +0000

#55 yo creo que la idea es que si trabajan más personas, el estado gasta menos en ayudas y la gente que antes no tenía nada para gastar ahora si tiene y puede hacer que crezca la economía un poco.
Por otro lado los salarios ya se han bajado mucho, y bajarlos más ahora no lo veo.
Además estas leyes no sirven sin aumentar el número de inspectores de trabajo, para que se cumpla la ley.

» autor: cyrus

#59 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--159263-- — Tue, 02 Dec 2014 07:27:24 +0000

Titular alternativo:
"Populista en contra del populismo"

» autor: --159263--

#58 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

llorencs — Tue, 02 Dec 2014 07:26:28 +0000

#55 Sabes que la productividad aumenta al reducir las horas? (parece contradictorio pero no lo es)

Los trabajadores de manera consciente o no (normalmente inconsciente) reducen su rendimiento al tener que trabajar esas 40 horas.

Y si en vez de por horas, poniendo un tope, se trabajara por objetivos. (Y el las tareas de hoy en día, la mayoría se pueden hacer en 35 horas)

Y si no se puede permitir una reducción de 5 horas, ese empresario es muy malo.

PS: Yo soy de reducirlas progresivamente a 20 horas, como mínimo a 30. Así que por ejemplo, para mi 35 horas me parece algo que se queda corto y eso era aceptable hace 30 años, hoy en día con aún mucha mayor productividad se pueden reducir aún mucho más.

» autor: llorencs

#57 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

MaRDuC — Tue, 02 Dec 2014 07:23:08 +0000

PSOE, en contra de todo, a favor de nada... bueno, a favor de inventarse etiquetas. Llamar izquierda conservadora a un proyecto más ambicioso que el tuyo es de traca. En fin, la misma política vacía de siempre, del yo mejor, tú peor, tú más chorizo.

» autor: MaRDuC

#56 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--35290-- — Tue, 02 Dec 2014 07:22:22 +0000

obreros , que coño haceis votando al psoe ? .. y el que vota al pp... pq es de derechas (eso si con orgullo), no hay linde pa vosotros

» autor: --35290--

#55 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 07:17:53 +0000

#54 hay que ser realistas: las empresas, salvo que las que ganan muchisimo, que no son tantas, no pueden aumentar sus costes asi como asi. Yo como empresario no voy a pagar mas por las mismas horas de trabajo, sobre todo porque no dan las cuentas.
Al final te pagare igual si trabajas lo mismo que ahora, con lo que las 35 serian papel mojado. Y si haces menos trabajo, pues tendre que pagarte menos para pagarle a una persona mas que haga el trabajo que falta.

Eñ pib no aumenta por reducir la jornada. Solo se distribuye mejor, cobrando menos para que cobren mas personas. Eso es lo que defiende la reduccion de la jornada. El pib aumenta creando valor, nada mas.

» autor: dyc

#54 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

llorencs — Tue, 02 Dec 2014 07:12:42 +0000

#48 No, cobrarías lo mismo.

Porque dicha medida no defiende la reducción del salario.

Cuando se dice pasar la jornada completa de x horas a x-a horas, siendo a=5,10,15 o 20 es manteniendo el salario.

» autor: llorencs

#53 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

elvecinodelquinto — Tue, 02 Dec 2014 07:09:35 +0000

Tampoco os paséis, que lo de las 35 h ha sido siempre tema de discusión.

» autor: elvecinodelquinto

#52 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

estefani — Tue, 02 Dec 2014 07:09:15 +0000

#40 ¡Pero si lo único bueno del trabajo es que te puedes liberar de la familia por unas horas!

» autor: estefani

#51 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Hokkaido — Tue, 02 Dec 2014 07:05:06 +0000

#7 qué tal por Turquía?

» autor: Hokkaido

#50 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

cheosky — Tue, 02 Dec 2014 07:04:54 +0000

Esto me recuerda a una amiga, que cuando tuvo a su hijo pidió reducción de jornada, se la concedieron, y siguió trabajando las mismas horas y cobrando menos.
El problema de España no es que 40 horas sean muchas. El problema es que sólo en Las empresas grandes se respeta la jornada.

» autor: cheosky

#49 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--310356-- — Tue, 02 Dec 2014 06:59:04 +0000

jajaja, tiene los huevos de decir: "ningún proyecto puede construirse sobre el cinismo, la confrontación y el miedo"
Pero si él no hace otra cosa!!!

» autor: --310356--

#48 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 06:46:46 +0000

#30 y si haces mas de 8, que sera diferente si tu contrato cambia a 35? No seguiras trabajando las mismas horas que antes? Y ademas por menos dinero!

» autor: dyc

#47 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

harapo — Tue, 02 Dec 2014 06:45:18 +0000

Es evidente que ante una reducción de horas se producira una bajada proporcional del sueldo.

El objetivo no es "trabajar menos ganando más", sino que ganando todos un poquito menos habrá trabajo para más gente. Que me parece que muchos hablan sin tenerlo del todo claro.

El capitán Obvio solo ésta diciendo lo que todo el mundo debería ya saber.

Después ya se erige en Voz del Pueblo para decirnos que es lo que necesitamos o lo que queremos, porque a Rajoy le funciona y total, lo mismo a el también, con un poquito de ayuda de los medios afines....

» autor: harapo

#46 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

dyc — Tue, 02 Dec 2014 06:43:59 +0000

Pues yo estoy de acuerdo. En un pais en el que el 100% de la gente hace mas de 40 horas esto solo serviria para bajar los sueldos y seguir haciendo 50 horas semanales. El principio puede parecer logico pero se dara de bruces con la realidad. En francia no ha funcionado.

» autor: dyc

#45 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Neochange — Tue, 02 Dec 2014 06:38:15 +0000

#16 ni gustarte ni cumplirse cuando lleguen

» autor: Neochange

#44 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--169677-- — Tue, 02 Dec 2014 06:36:26 +0000

#40 Si, como dicen mas arriba, se les ha olvidado lo de socialistas. No obstante, estoy con #9. Si se cumpliera bien cumplida la de 40, otro gallo nos cantaria.

» autor: --169677--

#43 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

jirdildm — Tue, 02 Dec 2014 06:31:39 +0000

Caba más hondo, que aún puedes hacerte la tumba más honda

» autor: jirdildm

#42 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

oxelo — Tue, 02 Dec 2014 06:30:46 +0000

Si Pablo Iglesias volviese de la tumba... oh wait...

» autor: oxelo

#41 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

polvos.magicos — Tue, 02 Dec 2014 06:20:28 +0000

No creo que gane muchos votos con su forma de pensar, además el PSOE esta acabado, a nadie de izquierdas le interesa votar a uno de derechas como han demostrado que son ellos.

» autor: polvos.magicos

#40 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

rogerdelauria — Tue, 02 Dec 2014 06:15:10 +0000

El PSOE como siempre a favor de la conciliación familiar....

» autor: rogerdelauria

#39 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Pakku — Tue, 02 Dec 2014 06:14:01 +0000

Es que las 35 horas semanales son un privilegio solo para pdr snchz y sus amiguetes los políticos.

» autor: Pakku

#38 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--35153-- — Tue, 02 Dec 2014 06:13:12 +0000

Vaya quien iba a decir que el partido socialista está en contra de política socialistas, eh?
Por si algún despistado aun no lo tenia claro... De su declaración la parte importante está en "costes laborales"

» autor: --35153--

#37 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

freeuser1618 — Tue, 02 Dec 2014 05:48:35 +0000

Vaya, pues Antonio Miguel Carmona afirmó en el último programa de "La Sexta Noche" durante la entrevista (por llamarlo de alguna forma) a Juan Torres sobre el proyecto de programa de podemos que lo de las 35 horas era una propuesta del PSOE que recogía en su programa. Cuentan tantas mentiras que acaban contradiciéndose entre ellos.

» autor: freeuser1618

#36 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--307120-- — Tue, 02 Dec 2014 05:41:18 +0000

"Así, ha defendido que sólo un proyecto de ese tipo liderado por el PSOE puede abordar el "cambio de era" que vive España"

¿No hay un emoticono de esos de llorar de risa? En serio, tienen que volver a hacer los guiñoles del plus, lo bien que lo íbamos a pasar.

» autor: --307120--

#35 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

proto.type.1293 — Tue, 02 Dec 2014 05:32:35 +0000

Yo propongo trabajar 42 horas y jubilarse a los 50.

» autor: proto.type.1293

#34 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--408569-- — Tue, 02 Dec 2014 05:20:50 +0000

Me repito:
No me llaméis PSOE, llamadme POSE.

» autor: --408569--

#33 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Northpro — Tue, 02 Dec 2014 05:17:31 +0000

Este ya no sabe ni de donde le llegan los tiros... su partido y UGT siempre han defendido las 35 horas semanales con los sábados libres.

Pero como está de moda atizar a Podemos, simplemente se monta en la burra y la arrea fuerte, a ver si así corre, lo que pasa es que se va a llevar un bocado en las pelotas.

En fin, vaya vendido el Ken este, como ya han dicho por aquí arriba, ni socialista, ni obrero.

» autor: Northpro

#32 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

RespuestasVeganas.Org — Tue, 02 Dec 2014 04:23:01 +0000

#17 Con "Liberal" basta, los "neos" que intentan tapar al "liberalismo" sobran.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#31 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

igorymi — Tue, 02 Dec 2014 00:30:49 +0000

#8 pero el economista "caradura" o los otros
www.meneame.net/story/pablo-iglesias-llama-caradura-vicenc-navarro-acu

» autor: igorymi

#30 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

grelos — Mon, 01 Dec 2014 16:16:47 +0000

Qué políticos más cortitos de miras de verdad, qué pena. Yo sólo sé que en jornadas más cortas gasto mucho más dinero y reactivo más la economía que cuando estoy como ahora, con 8 o más y jornada partida. Qué rabia me da que algo tan lógico y que va en el beneficio de todos no se haga efectivo aquí. Ah, y por supuesto, no hago más trabajo efectivo ahora que cuando tenía 35 horas.

» autor: grelos

#29 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--281174-- — Mon, 01 Dec 2014 13:27:27 +0000

¿Pero hace unos cuantos años no estaban a favor de la jornada de 35 horas?

» autor: --281174--

#28 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

parrita710 — Mon, 01 Dec 2014 13:15:46 +0000

#26 ¿Y qué me quieres decir con eso? sigue sin ser nada del partido aún.

» autor: parrita710

#27 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

desheredado — Mon, 01 Dec 2014 13:12:22 +0000

#20 Ya no es PdroSnchz:

sanchezcastejon.es/

Este tipo es completamente incapaz de apechugar con nada lo que haga o diga.

» autor: desheredado

#26 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--434195-- — Mon, 01 Dec 2014 13:02:35 +0000

#8 A petición de la ejecutiva de PODEMOS.

www.meneame.net/notame/1980327

» autor: --434195--

#25 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Nova6K0 — Mon, 01 Dec 2014 13:00:28 +0000

Este Sánchez me da la risa. En serio no sé donde ven algunos esa regeneración del PSOE... en todo caso sobre la noticia, si se ha demostrado que somos uno de los países donde más horas de trabajo se hacen, pero a la vez producimos poco o no tanto, respecto a esas horas. Mejor será reducir la jornada. Esto entre otras cosas mejoraría la compatibilidad entre la vida laboral y familiar.

Salu2

» autor: Nova6K0

#24 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

mmlv — Mon, 01 Dec 2014 12:42:15 +0000

Estos son sus principios pero si no gustan tiene otros. Asi que nadie se extrañe si en un par de semanas el PSOE presenta su propuesta estrella para la recuperación: la jornada laboral de 35 horas.

» autor: mmlv

#23 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

sergiobe — Mon, 01 Dec 2014 12:36:48 +0000

Por un momento he pensado que su cargo de Secretario General del PSOE lo ha cambiado por el de Presidente de la CEOE.
Rectifico. Por un momento, no. Todas las afirmaciones que hace las podrían hacer los de la CEOE.

» autor: sergiobe

#22 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Sc4ramouche — Mon, 01 Dec 2014 12:23:38 +0000

el sonrisa profident este no se entera, pero claro que ya me lo esperaba de ppsoe

» autor: Sc4ramouche

#21 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Endor_Fino — Mon, 01 Dec 2014 11:40:46 +0000

Si cuando se dice que todo la campaña de Podemos la está haciendo el PP y el PSOE, ... es por algo.

Rajoy y su equipo. Sánchez y su equipo. Más ridículo no se puede hacer

» autor: Endor_Fino

#20 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--461586-- — Mon, 01 Dec 2014 11:07:43 +0000

"Un proyecto de izquierda que atraiga a los de centro y no vaya contra nadie"

¿Cómo se te queda el cuerpo? Pdro Snchz ha perdido mucho más que las vocales. Jo, jo.

» autor: --461586--

#19 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

regum — Mon, 01 Dec 2014 11:01:46 +0000

Este tio es un payaso,jubilacion a los 67,y despido mas barato,sociatas de mierda

» autor: regum

#18 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

bobbelaki — Mon, 01 Dec 2014 10:53:52 +0000

A su juicio, "ni una cosa ni otra es lo que necesita ahora mismo" este país, ni sería de "justicia social"

Y qué es lo que necesita este país ahora mismo? La Gürtel? La Pokemon? Los eres de Andalucía? Los cursos de formación? Bankia? El artículo 135 de la Constitución? Acuerdos parlamentarios con el PP después de las próximas elecciones generales?

Por favor, cómprese usted una brújula. Ya ha perdido el norte.

» autor: bobbelaki

#17 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--456419-- — Mon, 01 Dec 2014 10:53:43 +0000

#2 Partido Neoliberal Empresarial Multinacional.

PNEM.

DELENDO est PPNEM.

» autor: --456419--

#16 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--386021-- — Mon, 01 Dec 2014 10:51:25 +0000

#15 Tampoco es tan sencillo, vas a votar un "pack" de propuestas y no todas tienen porque gustarte.

» autor: --386021--

#15 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

txillo — Mon, 01 Dec 2014 10:46:13 +0000

Es muy sencillo, quien quiera una jornada de 35 horas y crea que es posible que vote a Podemos. Quien no quiera que vote a otros.

» autor: txillo

#14 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

jamaicano — Mon, 01 Dec 2014 10:45:24 +0000

Con que paguen las horas extra muchos se conformarían...

» autor: jamaicano

#13 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

VictorGael — Mon, 01 Dec 2014 10:40:06 +0000

La semana que viene dirá otra cosa.

» autor: VictorGael

#12 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--386021-- — Mon, 01 Dec 2014 10:39:44 +0000

#5 En Algo pasa con Mary, el autoestopista ya decía que era imposible una jornada de 35 horas, que lo ideal son 36 horas. Con 35 horas es imposible hacer el trabajo.

» autor: --386021--

#11 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

An66 — Mon, 01 Dec 2014 10:39:09 +0000

Aqui lo unico que les interesa es ir contra Podemos.
Temer perder los privilegios que tienen desde la Trasición
Este sr. y el PP, son lo mismo.
www.meneame.net/story/pedro-sanchez-no-descarta-acuerdos-parlamentario

» autor: An66

#10 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

desheredado — Mon, 01 Dec 2014 10:38:03 +0000

#6 se ha mostrado partidario de la jubilación a los 67 años según otra fuente:

es.euronews.com/teletipos/2820060-sanchez-en-contra-de-la-jornada-de-3

A la mina lo mandaba yo...

» autor: desheredado

#9 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

elareo — Mon, 01 Dec 2014 10:37:51 +0000

con que se cumpliera la de 40....

La mayoría de la gente está más de 8 horas bastantes días.

» autor: elareo

#8 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

parrita710 — Mon, 01 Dec 2014 10:37:13 +0000

Podemos que yo sepa no propone nada aún son los economistas los que les proponen a Podemos.

» autor: parrita710

#7 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--461532-- — Mon, 01 Dec 2014 10:37:02 +0000

Mas tonto no nace. Es un sımplon como Rajoy. Me alegro porque ası Pablo Iglesıas no tıene competencıa en su camıno al gobıerno.

» autor: --461532--

#6 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

elrao — Mon, 01 Dec 2014 10:36:43 +0000

¿y que opina de jubilarse a los 60 años?

» autor: elrao

#5 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

blanjayo — Mon, 01 Dec 2014 10:36:32 +0000

Propondra 36 que no es populista.

» autor: blanjayo

#4 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Amalfi — Mon, 01 Dec 2014 10:33:46 +0000

Esto no sabe por donde va, parece que está jugando al tiro al blanco y no acierta ni una.

» autor: Amalfi

#3 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

Azucena1980 — Mon, 01 Dec 2014 10:33:37 +0000

Ahora propondrá la de 30 horas

» autor: Azucena1980

#2 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

--71369-- — Mon, 01 Dec 2014 10:33:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--

#1 Sánchez en contra de la jornada de 35 horas que propone 'Podemos'

ikatza — Mon, 01 Dec 2014 10:32:35 +0000

Lo ha anunciado desde la cima de un molino de viento disfrazado de Pikachu.

» autor: ikatza