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#158 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

usr — Wed, 03 Dec 2014 14:32:22 +0000

#0 alguien ha encontrado el documento en algún formato más abierto? epub o html mismamente

» autor: usr

#157 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

gershwin — Sun, 30 Nov 2014 05:47:50 +0000

#21 Pero si es que ni programa definitivo, si el el análisis de loq ue es y debería ser y por tanto soluciones es puramente ideológico, no hay ninguna cifra ni indicarles ni gráficas tampoco en esto... alo sumo tres cita, y 2 son del Papa como argumento económico de autoridad

» autor: gershwin

#156 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

capitan__nemo — Sat, 29 Nov 2014 12:24:40 +0000

#133 Con un diente me ha recordado al que decia "cuñaoo" con la boca abierta
www.google.es/search?hl=es&site=imghp&tbm=isch&source=hp&a

» autor: capitan__nemo

#155 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Sat, 29 Nov 2014 08:31:34 +0000

#152 Ajá, ok, todo cambia cuando se le llama documento preprograma económico para el debate. Mis opiniones entonces no valen un cagao. Uff que ganas me han entrado de invadir Polonia.

» autor: isra_el

#154 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--461908-- — Sat, 29 Nov 2014 00:00:36 +0000

Más neokeynesianismo, más patadas hacia delante.

» autor: --461908--

#153 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Pembroke — Fri, 28 Nov 2014 23:06:59 +0000

#134 ¡Insurrección!¡Qué flipado! ¿Realmente crees lo que dices?
Es decir, crees que España en Enero de este año estaba a punto de una revolución con una insurrección que tomaría el estado...
Lo mismo que en Grecia, mucha manifestación con un puñado minoritario de personas, generalmente anarquistas, montando violencia al final de las manifestaciones...durante años y nada más. La gente se cansa y o cae en la apatía y en la aceptación de lo que hay o busca votar a alguna otra opción.
Por supuesto, pensar en una revolución violenta en paises como España o Grecia es de...¡buff!, mejor no lo digo.

» autor: Pembroke

#152 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Pembroke — Fri, 28 Nov 2014 22:54:17 +0000

#104 ¿Tienes algún problema de comprensión lectora?¿De que programa hablas? Esto no es un programa, es un documento a debatir y como punto de partida para el programa definitivo.
¿Te has enterado que falta un año para las elecciones? Sí sí, un año...

» autor: Pembroke

#151 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

hacedor — Fri, 28 Nov 2014 21:41:53 +0000

#128 Y luego no quieren que se les llame frikis. Vamos camino de la balcanización y a estos no se les ocurre otra cosa que devolvernos al 711 para que además tengamos que hacer La Reconquista 2.0. Lo dicho, unos frikis.

» autor: hacedor

#150 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

sicko — Fri, 28 Nov 2014 21:36:09 +0000

#148 ¿has visto el nombre de ese archivo? Dice algo así como: "Informe final público" y este documento Podemos lo presentó como una hoja de ruta para empezar a desarrollar el programa. Vamos a esperar a que presenten la versión final y no te preocupes que con tu predisposición y digan lo que digan, ya tendrás tiempo de criticarlo

» autor: sicko

#149 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--216833-- — Fri, 28 Nov 2014 21:05:32 +0000

Por mi parte, digo 2 cosas:

1º) La medida político-económica fundamental que necesita españa en este momento (y que siempre ha necesitado y que siempre necesitará), es impedir que los altos cargos posean sueldos ilícitos a través de los cuales se hacen ricos robando a los cargos trabajadores. En general hay que impedir el enriquecimiento ilícito por todas sus vías cualesquiera que sean; es decir, nadie debe obtener dinero, riqueza o bienes que no se correspondan con su contribución productivo-laboral a la economía. Tanto trabajas, tanto ganas.

2º) Nadie que posea en propiedad los recursos, capitales y activos económicos que le permitirían montar una empresa de forma privada, estaría dispuesto a montarla si las circunstancias económicas fuesen como se describe en este documento de propuestas de Podemos, por la razón de que en el capitalismo fraudulento que estamos viviendo, el único interés a que queda condicionada la actividad empresarial es que el propietario de la empresa pueda robar y enriquecerse ilícitamente tanto de trabajadores como de consumidores.

La conclusión a que debe conducirnos esto no necesariamente tiene que ser que las propuestas económicas de Podemos deban ser abandonadas; sino que, si se quiere establecer un tipo de economía como el que Podemos propone, entonces hay que procurar que la creación de empresas no sea una actividad privada condicionada a que los dueños de las empresas puedan robar a trabajadores y consumidores, sino que la creación de empresas debe ser tratada a nivel público y estatal, de una forma infraestructural.

El modelo económico de Podemos aspira a hacer imposible el enriquecimiento ilícito de los capitalistas dueños de las empresas (el enriquecimiento LÍCITO, basado en el propio trabajo, siempre debe permitirse), pero dichos capitalistas sólo aceptarán montar empresas si pueden enriquecerse ilícitamente. Por este motivo, las medidas tendentes a hacer imposible el enriquecimiento ilícito tienen que ir necesariamente acompañadas por medidas tendentes a que la creación empresarial en el país no dependa de las decisiones de quienes pretenden enriquecerse ilícitamente.

» autor: --216833--

#148 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--88270-- — Fri, 28 Nov 2014 19:56:15 +0000

#147 ¿A esto lo llamas un programa? Es puro discurso y retórica política.
Un buen documento tiene datos, gráficas, un peer review independiente, simulaciones de escenarios, etc... Algo más parecido a esto, que es lo que se ve en Europa.

www.mineco.gob.es/stfls/mineco/comun/pdf/140801_Final_report_public_ve

No la propaganda que estamos acostumbrados en España. A lo mejor hace falta menos política y simplemente hacer caso a los expertos.

» autor: --88270--

#147 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

mr_b — Fri, 28 Nov 2014 19:52:32 +0000

Los que están votando negativo, ¿son los mismos que hasta ayer exigían un programa absolutamente concreto a Podemos o me estoy perdiendo algo?

» autor: mr_b

#146 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--406307-- — Fri, 28 Nov 2014 19:27:16 +0000

#144 Estoy de acuerdo. Los interesantes para debatir son el grupo1, el problema es cuando veo que todo es malo. Joder hasta en el programa del PP hay puntos interesantes, aunque otra cosa es que al final los cumplan. Si no creas puntos de unión donde debatir a lo que se llega es al conflicto.

Pero al no haber cambio ni lo va a haber, el país necesita romper el sistema, este modelo sólo nos ha llevado al actual y nos va a ahondar más.

España no puede tener mayoría absoluta y es muy necesario que nadie supere el 25% para obligarlos a pactar e incluso crear gobierno. Igual así se podran crear modelos a medio-largo plazo.

Estamos en un país donde esto brilla por su ausencia, llega uno y te lo cambia todo, así es imposible progresar. No puede ser que uno aplique un modelo energético y luego llegue otro y lo destroce. Esto no ocurre fuera.

Si nos dedicamos a ser tan negativos pues para mí no se podrá llegar a puntos de consenso.

Macho por favor que en Europa es muy normal gobiernos de coalición. Hasta Merkel en sus tres legislaturas está gobernando en coalición. Aquí se ve como algo antidemocrático y una tomadura al votante. Pues no.

» autor: --406307--

#145 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--406307-- — Fri, 28 Nov 2014 19:26:28 +0000

#112 Estoy de acuerdo. Los interesantes para debatir son el grupo1, el problema es cuando veo que todo es malo. Joder hasta en el programa del PP hay puntos interesantes, aunque otra cosa es que al final los cumplan. Si no creas puntos de unión donde debatir a lo que se llega es al conflicto.

Pero al no haber cambio ni lo va a haber, el país necesita romper el sistema, este modelo sólo nos ha llevado al actual y nos va a ahondar más.

España no puede tener mayoría absoluta y es muy necesario que nadie supere el 25% para obligarlos a pactar e incluso crear gobierno. Igual así se podran crear modelos a medio-largo plazo.

Estamos en un país donde esto brilla por su ausencia, llega uno y te lo cambia todo, así es imposible progresar. No puede ser que uno aplique un modelo energético y luego llegue otro y lo destroce. Esto no ocurre fuera.

Si nos dedicamos a ser tan negativos pues para mí no se podrá llegar a puntos de consenso.

Macho por favor que en Europa es muy normal gobiernos de coalición. Hasta Merkel en sus tres legislaturas está gobernando en coalición. Aquí se ve como algo antidemocrático y una tomadura al votante. Pues no.

» autor: --406307--

#144 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--49897-- — Fri, 28 Nov 2014 19:05:11 +0000

A mi forma de ver la situación actual del pais es la siguiente: estamos en caída libre por un precipicio. El ostión contra el suelo no nos lo quita nadie, hagamos lo que hagamos. Tenemos tres opciones: no hacer nada, hacer un picado y acelerar, o intentar reducir de alguna forma la velocidad de caída para tener más posibilidades de sobrevivir, aunque sea con todos los huesos rotos.

Yo veo en este borrador de propuestas la de intentar reducir la velocidad de caída. Pero que nadie se engañe, el tortazo contra el suelo no nos lo quita ya nadie, mande quien mande y se aplique lo que se aplique. Nunca debimos dejar que nos tirasen por el precipicio, pero como ya estamos cayendo tendremos que hacer algo por sobrevivir.

#112 Por lo que he podido observar en estos lares en lo últimos meses, creo que el negativismo sobre Podemos en Menéame está producido por tres actores diferenciados:

1. Gente informada, partidistas o apartidistas, con un mínimo sentido crítico. Puede ser gente con la moral minada por la situación en la que se encuentran las instituciones y el país, por lo que no llegan a ver que un cambio respecto a la dirección actual de los acontecimientos lo más problable es que traiga algo bueno, en el contexto de la grave situación que vivimos. O puede ser gente que no comulge con las propuestas de Podemos. Por desgracia, son una minoría.
2. Gente que se dedica a desinformar, ya sea por que le paguen por ello, por intereses partidistas o por pura maldad. De éstos, hay dos grupos: los que no se exponen mucho pero dejan caer algo siempre que pueden, aunque sea manifiestamente falso, y los que no les duran mucho las cuentas, que pueden pasar por simples trolls. No son muchos pero algunos de ellos son bastante conocidos, e incluso bien valorados por las personas del grupo 3.
3. Gente sin sentido crítico alguno que se dedican a seguir la corriente de pensamiento de los comentarios más votados o más repetidos. Pensar e informarse para tener un criterio propio sobre algo en concreto cuesta trabajo, no es un camino de rosas y, por desgracia, la gente suele hacer casi siempre el mínimo esfuerzo. Son de los que más abundan.

La única gente con la que es interesante dialogar es con los del grupo 1. Lástima que sean tan pocos.

» autor: --49897--

#143 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Swann — Fri, 28 Nov 2014 19:02:18 +0000

#142 no, esto no es "un tiempo más de maduración de algunas propuestas". Esto es na enmienda a la totalidad del programa con el que fueron a las Erupeas hace menos de seis meses y por el que le votó la gente. Es antagónico decir jubilación a los 65 a decir jubilación a los 60. Es antagónico decir que se dialogará con los tenedores de deuda a decir que no se pagará lo que se considere ilegítimo. Es antagónico decir que habrá renta de reinserción a decir que habrá renta básica para todos. Y me parce que es buena señal que Pablo Iglesias haya reconocido en menos de seis meses que su anterior programa era un verdadero disparate. Sus propuestas ya no tienen nada que ver con ese cúmulo de sandeces y tendrán que ser los del Podemos original los que tengan que replantearse venir a las posiciones socialdemócratas del psoe de toda la vida.

» autor: Swann

#142 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

sagnus — Fri, 28 Nov 2014 18:47:33 +0000

#27 ¿Estás comparando temas de índole social con temas de índole económico? Magnífico.

Hay medidas, sobretodo hablando de las económicas, que en el mundo actual donde la cooperación entre países está a la orden del día, tienen más sentido de forma conjunta que de forma individual.

También puedes verlo como que el partido por aquel entonces tenía apenas unos meses y no había tenido tiempo de madurar. Tan fácil como eso (y de hecho es lo que pienso yo, y no lo veo algo raro). Por otra parte, las medidas de ahora no son antagónicas con respecto a las anteriores, solo han sido ajustadas en mayor o menor medida. Por explicarlo mejor, no es un paso de blanco a negro, es un paso a un tono gris cercano al color original.

» autor: sagnus

#141 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Swann — Fri, 28 Nov 2014 18:46:14 +0000

#140 cierto, pero, repito, eso es ya un estándar. Hasta las empresas privadas están tirando por ahí con fórmulas de promoción del emprendimiento mediante start ups

» autor: Swann

#140 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--88270-- — Fri, 28 Nov 2014 18:40:15 +0000

#131 No hace falta tanto discurso. Ya hay un documento que realizó una comisión independiente del estado del tejido I+D en España y creo que han acertado en casi un 80%.
www.mineco.gob.es/stfls/mineco/comun/pdf/140801_Final_report_public_ve

Mencionan aparte de los recortes, el caracter funcionarial de la carrera investigadora, la falta de objetivos claros, la falta de incentivos a los investigadores, la desconexión de la ciencia con la industria, la excesiva burocracia, la endogamia, la falta de independencia de los organismos públicos, la intrusión de gestores incompetentes elegidos por su carrera política (esto lo dicen de otra forma más suave), ... Yo añadiría la falta de un ecosistema para la creación de spin-offs y start-ups desde el sistema de ciencia.

Yo creo que si en vez de hacer elucubraciones políticas hacemos caso a los expertos se solucionarían muchos problemas.

» autor: --88270--

#139 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--324579-- — Fri, 28 Nov 2014 18:40:12 +0000

#26 estás tardando. Es triste decirlo, pero posiblemente te hagan más caso que en el partido al que estás afiliado (si lo estuvieras).
¿ Tú te acuerdas de lo que votamos en las pasadas elecciones y lo que hicieron después ? ¿ O las anteriores ? Pues no te digo más.

» autor: --324579--

#138 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Swann — Fri, 28 Nov 2014 18:38:17 +0000

#134 claro, eso digo. No es nada nuevo sino una copia de lo que ya hay. El programa de hace seis meses era un fraude porque sólo quieren ser el nuevo psoe.

» autor: Swann

#137 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--324579-- — Fri, 28 Nov 2014 18:36:08 +0000

#14 es lo que tiene hacer caso a los votantes, que si ellos quieren que se cambie el programa, se cambia.
El de las europeas ya se votó y ahora lo van a intentar cumplir o dar toda clase de explicaciones si se quieren salir de la senda.
En las próximas elecciones, los afiliados y simpatizantes no le van a dejar presentar un programa que no les guste.
Puede sonar un poco raro, pero es así, hay quien lo considera normal e incluso tiene un nombre: democracia.
Esperemos que no nos cueste mucho acostumbrarnos.
<<¿Pueden hacer una cosa en un sitio y la contraría en otro?>>
Sí, claro. Todos entendemos que ante distintas situaciones y distintas causas, es normal actuar distinto. Las cosas evolucionan. Los programas políticos también.
Ahora hay mucha presión para que no propongan la RBU. De entrada desde dentro del partido existe.

» autor: --324579--

#136 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

alambique — Fri, 28 Nov 2014 18:35:24 +0000

Otra vez hablando del ICO como banca pública que financie directamente a empresas. Ya se intentó hace un par de años y fue un desastre...

El ICO arrastra una mora del 40% en su línea de crédito directo para pymes
www.eleconomista.es/interstitial/volver/208660942/espana/noticias/5279

diegosanchezdelacruz.com/2014/01/02/ico-directo-enesimo-fiasco-de-la-b

www.bankimia.com/blog/la-morosidad-del-ico-alcanza-una-mora-del-40-en-

...desastre que estamos pagando con nuestros impuestos. Nada nuevo. Otro engañabobos.

» autor: alambique

#135 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--329430-- — Fri, 28 Nov 2014 18:33:12 +0000

Total, ¡una hermita más, una hermita menos!. Tampoco es para tanto.

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#134 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Makar — Fri, 28 Nov 2014 18:31:50 +0000

#130 Es que Podemos ES el recambio del PSOE. Gamonal como paradigma causaba mucho vértigo entre quienes tienen el poder económico: cuando las aspiraciones de una masa considerable no pueden ser encauzadas dentro de los mecanismos sistémicos, las prácticas insurreccionales se convierten en una posibilidad real y atractiva para mucha gente que antes ni se las planteaba. Y en eso llegó Pablete, prometiendo solucionarlo todo a través del voto. El PSOE ya tenía su credibilidad desgastadísima, IU solo atraía a los ya convencidos. La solución es más vieja que defecar

» autor: Makar

#133 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--88270-- — Fri, 28 Nov 2014 18:31:08 +0000

#110 #119 Esto es lo que opina Merkel

» autor: --88270--

#132 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

suzudo — Fri, 28 Nov 2014 18:30:31 +0000

#39 ¿quieres decir que España es ahora mismo un país tercermundista o acercándose y por eso les ha salido parecido?

» autor: suzudo

#131 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Swann — Fri, 28 Nov 2014 18:29:33 +0000

#129 eso es una frase completamente vacía. El mismo texto puede ser parte de cualquier discurso de cualquier partido clasico de todo el espectro. PP mantendría el principio tal caual pero luego díria que "por eso no se han producido recortes en ciencia y tecnología sino que sus dotaciones han aumentado". Faltan números y memoria económica.

» autor: Swann

#130 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Swann — Fri, 28 Nov 2014 18:26:48 +0000

#127 No, IU no propone medidas del FMI como referencia ni hace esa defensa del euro tan directa. Además, IU habla de una banca pública por financiación de presupuesto, y no la licencia del ICO que ya hizo Zapatero. IU lleva un programa de izquierda clásica, PSOE de socialdemocracia clásica y Podemos una mezcla entre socialdemocracia clásica y demagogia transversal tipo UPyD

» autor: Swann

#129 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--88270-- — Fri, 28 Nov 2014 18:25:44 +0000

Mejora de los sistemas y las redes que fomentan la creación, la investigación y la puesta en marcha de nuevos procesos productivos dentro de la empresas y en su entorno. Hay que acabar con los recortes en ciencia y tecnología que se han producido.

Problema solucionado. Con esto seremos la próxima potencia tecnológica

» autor: --88270--

#128 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Swann — Fri, 28 Nov 2014 18:24:33 +0000

#124 Por el momento el documento propone subir el impuesto al empleo y las cotizaciones a la Seguridad Social como medida para crear empleo. En fin...

» autor: Swann

#127 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--88270-- — Fri, 28 Nov 2014 18:23:38 +0000

Me faltan referencias.
#126 Mas bien han mezclado el del PSOE con el de IU

» autor: --88270--

#126 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Swann — Fri, 28 Nov 2014 18:23:01 +0000

el programa es un 80% copia dle PSOE. Me alegro de que Pablo Iglesias haya reconocido en menos de seis meses que su anterior programa era un verdadero disparate

» autor: Swann

#125 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Swann — Fri, 28 Nov 2014 18:22:14 +0000

Bueno, supongo que serán subidos a menéame todos los documentos electorales de todos los partidos políticos, y que los que han meneado este panfleto también menearán el resto.

» autor: Swann

#124 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

hacedor — Fri, 28 Nov 2014 17:09:50 +0000

¿Cómo piensan dar trabajo a cien millones de españoles? Cien millones que seremos cuando ellos abran las fronteras y den paga a los recién llegados (bonita manera de reducir el paro).

¿De donde saldrá el dinero para mantenerlos hasta que encuentren trabajo?

¿Aceptaría Podemos que los musulmanes creasen un Estado independiente?

¿Por qué nadie le hace estas preguntas a Podemos? ¿No interesa?

Es absurdo discutir en serio cualquier propuesta de Podemos, porque siempre estará lastrada por lo que acabo de decir.

» autor: hacedor

#123 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

M.Rajoy. — Fri, 28 Nov 2014 17:05:49 +0000

La cuestión es que este documento son propuestas económicas que todavía se pueden debatir y modificar hasta que se naterialice en un programa económico definitivo.
Los informativos y demás tertuliamos pueden dar a entender al ciudadano medio que es el documento definitivo o simplemente obviarlo como en el informativo de la secta.

» autor: M.Rajoy.

#122 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

xkill — Fri, 28 Nov 2014 17:02:49 +0000

#65 "10 medidas claras y bien fundadas" ¿Hay algún partido político que haga esto? Sobre todo lo de bien fundadas, por que creo que mejor fundadas y explicadas que las propuestas de Podemos ni las ha habido ni creo que las haya.

EDIT: Reconoces entonces que el comentario #13 entonces lo has hecho sin ni siquiera leerte el documento y asi nos va

» autor: xkill

#121 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

BloodStar — Fri, 28 Nov 2014 16:59:18 +0000

#54 Reestructurar la deuda consiste precisamente en auditar, en quitas e impagos si es necesario.

Sólo han modificado la palabra por otra que asusta menos a la gente. Y funciona por lo que se ve.

» autor: BloodStar

#120 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

majaradoctor — Fri, 28 Nov 2014 16:59:18 +0000

#118 Pero eso yo también lo pensaba, porque yo vivo en una isla y aquí ya se sabía que la construcción solo era pan para hoy y hambre para mañana, no se puede construir por encima de lo construido infinitamente. El gobierno de Aznar se cargó gran parte del tejido industrial que teniamos y solo creó industria vinculada al ladrillo, sin plan de reconversión cuando todo terminase y la burbuja estallara. Así estamos.
Un país como España debería tener un fuerte sector primario que le permita exportar, un sector industrial como mínimo medio que tenga una base de I+D y luego aprovechando nuestra situación en el mapa, el turismo que genera riqueza a través del sector servicios. La construcción debería ser secundaria porque hoy en día de tanto construir nos sobran viviendas vacias, aeropuertos vacios y en definitiva ladrillo vacío.
Pero hasta que los españoles no comprendan eso mediante un voto responsable no se podrán cambiar las cosas, ya que los políticos del pp-psoe sabén lo que tu y yo estamos hablando ahora, lo que pasa que no les interesa crear una inversión de años que da sus frutos a medio-largo plazo, van a trincar el dinero fácil, el dinero inmediato.

» autor: majaradoctor

#119 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

elpelodeannagabriel — Fri, 28 Nov 2014 16:54:44 +0000

#110 Espera que se lo cuento a una amiga mía llamada Cristina

» autor: elpelodeannagabriel

#118 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--406307-- — Fri, 28 Nov 2014 16:46:17 +0000

#111 Pues claro, yo me estoy quedando alucinado.

Mucho me temo que todo se quedará igual y seguiremos arrastrando los errores de siempre.

El modelo de España es un modelo que va a tener y tenía un alto paro estructural.

Que España tenga un 24% de paro e Italia o Portugal un 12% y 14% respectivamente no es mala suerte, está ganado a pulso.

O se cambia o de esta no se sale. La anterior se pudo salir de manera fácil al poder recibir muchos fondos de Europa y venir mucho crédito de Alemania, con eso se pudo generar esa megaburbuja del ladrillo e infraestructras y la bonanza económica mundial. Ahora no tenemos eso, estamos muy endeudados, somos contribuyentes netos y además el mundo ha cambiado, están los BRICS y esta por ver como crecerá el mundo. No hay músculo fuera de repetir de nuevo más ladrillo.

No se quiere ver que además de cambio hay que construir, son necesarios pactos a medio-largo plazo. Y no batallas encarnizadas que no llevan a nada.

» autor: --406307--

#117 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

ChukNorris — Fri, 28 Nov 2014 16:45:15 +0000

#116 No te lo tomes a mal hombre, en ningún momento podrías haber ganar, no das para ello.

» autor: ChukNorris

#116 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Fri, 28 Nov 2014 16:42:15 +0000

#114 Venga has quedado guay. Has ganado. Eres un campeón. Como se me ocurrió debatir con ChukNorris y pensar que podría decir algo que no fuera usar descalificativos. El arma definitiva de la dialéctica. No uso el rebota rebota ya que a la larga acabaré peor.

» autor: isra_el

#115 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Fri, 28 Nov 2014 16:41:17 +0000

#112 Yo soy apartidista no antipodemos. No me juzgues tan gratuitamente por favor.

» autor: isra_el

#114 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

ChukNorris — Fri, 28 Nov 2014 16:40:21 +0000

#102 Le Pen seguro que se apunta al carro. Vamos todos con Le Pen. Venga.

Ah, no, eso si que no, si Le Pen pide algo, aunque tenga razón, hay que pedir todo lo contrario, sea lo que sea.

Supongo que no lo entiendes ... porque no das para más

» autor: ChukNorris

#113 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Fri, 28 Nov 2014 16:39:47 +0000

#110 ¿pelear? Venga lo que digas. Vamos a levantar todos los brazos para darle poder a la genkidama de Son Pablo.

» autor: isra_el

#112 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--406307-- — Fri, 28 Nov 2014 16:38:54 +0000

#104 No me has entendido, es la extrema negatividad que estoy viendo en las noticias sobre podemos, no es hacer una simple crítica, se respira mucha negatividad, no es lo mismo que una critica.

Hemos pasado de las luchas izquierda-derecha, además ahora añadir a los antipodemos-podemistas.

No se aprende. Yo alucino con los hilos. No se saca nada en claro, todo es muy negativo.

Estamos en la peor crisis de la historia de España reciente, con una salvajada de parados y con un futuro muy negro.

Y lo que veo en vez de sentido crítico y construcción ya es una especie de odio entre bandos.

Esto no puede traer nada bueno.

España o no cambia o esto va a ir a peor. Seguimos con lo mismo en España.

» autor: --406307--

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majaradoctor — Fri, 28 Nov 2014 16:38:21 +0000

#101 te aplaudiría y todo, con esta negatividad todo va a seguir igual.

» autor: majaradoctor

#110 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

dudo — Fri, 28 Nov 2014 16:37:24 +0000

#81 Podemos está en Europa, y España también, se puede pelear porque devaluen el Euro, lo hicieron en el pasado.

» autor: dudo

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StuartMcNight — Fri, 28 Nov 2014 16:36:11 +0000

#20 Hombre. Pues a mi tampoco me convence el giro que han dado. Pero no veo ninguna contradicción.

¿Cómo van a hacer una "auditoría ciudadana de la deuda" y no hacerla al mismo tiempo?

Pues por ejemplo, se podría exigir una auditoría de la deuda a nivel europeo y a la vez no recomendar que cada estado la haga por separado. Cualquiera diría que llevamos dos días en la UE. Si se audita de forma conjunta a nivel europeo se pueden plantear planes de reestructuración a nivel europeo y asumimos todos juntos el problema. En cambio, si la audita España sola, nos comemos las consecuencias nosotros solos con una capacidad de negociación menor.

¿Van a "recuperar los sectores estratégicos" en Europa pero no en el Estado?

¿Por qué no? Al fin y al cabo esa es la tendencia en la UE. A crear reguladores supranacionales. Pues porque no vas a defender la conveniencia de recuperar el sector electrico bajo el control de un supervisor europeo. Y hacerlo a nivel europeo de forma unificada es incompatible con hacerlo de forma independiente en un estado.

¿La renta básica cómo va?

Pues lo mismo oiga. Pueden defender que o se implanta a nivel europeo o no se implanta en un único estado.

» autor: StuartMcNight

#108 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Fri, 28 Nov 2014 16:35:30 +0000

#107 Y un jamón, existen documentos como este a patadas.

» autor: isra_el

#107 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--55119-- — Fri, 28 Nov 2014 16:34:42 +0000

#11 Es lo que tiene la transparencia... el resto de partidos no tienen documentos así.

» autor: --55119--

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isra_el — Fri, 28 Nov 2014 16:33:48 +0000

#103 Vale, lo que sea. Vamos a formar el eje de los PIGS y dominaremos el mundo

Creamos lo que sea que suene bien y critiquemos a los que critican por negarse al cambio que seguro que será bueno. Cualquier cambio es bueno. Cualquiera. Aceptamos lo que sea.

» autor: isra_el

#105 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

dsromero — Fri, 28 Nov 2014 16:33:45 +0000

Me parece genial que otro partido se interese en medidas como esas

Es cierto que la mayor parte de esas propuestas hace ya un par de años aparecieron en un libro escrito entre los dos asesores de Podemos Navarro y Torres y el diputado (y quien sabe si futuro candidato por IU) Garzón, pero no por ello han dejado de ser interesantes

» autor: dsromero

#104 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Fri, 28 Nov 2014 16:32:49 +0000

#101 Yo lo que digo es que votar a estos es votar al continuismo del sistema partidista. Ese programa me parece una chorrada irrealizable y con medias verdades. Cuestiona el capitalismo y busca aliarse con no se sabe bien quien para oponerse a Alemania.

Es mi opinión y un partido democrático no tendría porqué tomarse una opinión crítica como una ofensa. Claro que por sistema un partido es lo contrario a lo democratico. Pero oye venga que si, me he cansado, lo que digáis. Si alguien crítica a Podemos es que quiere que gane el PP y el PPSOE. Podemos seguir con 30 años más de y más.

» autor: isra_el

#103 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

majaradoctor — Fri, 28 Nov 2014 16:29:23 +0000

#93 Pero si ya lo han dicho en diversas ocasiones, quieren hacer una alianza con los paises de la UE que están en la misma situación económica que España, lo que pasa que hay que salir un poco de la república independiente de tu cascarón de tortuga.
Y para su información, el estado del bienestar que hemos tenido hasta hace poco tiempo en Europa, incluido usted, no se consiguieron porque el rico fue muy bueno y nos lo donó, se consiguieron en las calles, y corrió mucha sangre para lograrlos, yo no digo que tenga que correr sangre para que se vuelvan a lograr, pero sí que habrá que votar algo distinto a lo que nos está quitando ese estado de bienestar del que disfrutábamos.

» autor: majaradoctor

#102 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Fri, 28 Nov 2014 16:29:00 +0000

#99 ¿Y yo era el tal Perogrullo?
¡Si solo has reformulado la frase!

En fin,dices cualquiera y te consideras superclaro e inteligente afirmando eso.

Le Pen seguro que se apunta al carro. Vamos todos con Le Pen. Venga.

» autor: isra_el

#101 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--406307-- — Fri, 28 Nov 2014 16:28:10 +0000

#74 Yo la verdad paso de discutir absurdeces como estoy viendo en todas estas noticias.

Pero todos presentan un programa, por supuesto. Pero no se mira al milímetro. Es la primera vez que veo esto y si se hubiese hecho con los verdaderos responsables del destrozo en España nos hubiese ido mucho mejor. Lo que veo es que no se aporta nada, es ser negativo y poco más. En la vida he visto esta virulencia hacia un partido. Que putada que no se haya despertado antes.

El del PP a mí me parecía irrealizable, había que recortar si o si, lo que podía coger de sorpresa era una nueva subida del IVA. Si no se podía subir del 3% en el déficit público, y teníamos al menos el 6.4% y había que recordar. La verdad no entiendo donde estaba la gente. Si pasabas del 3% había multas importantes en su momento.

Ya de paso como en las vacas gordas algunos nos desgañitábamos con la burbuja inmobiliaria y de infraestructuras, además del despilfarro y la corrupción. Eramos los bichos raros en una sociedad que te miraba mal por decir estas cosas.

El programa PP-PSOE era irrealizable y no se quiso ver. Los resultados son los que vemos.

Sin embargo ahora de manera alucinante la ceguedad mayoritaria ahora se convierte en los verdaderos visionarios.

En fin por este camino con esta extrema negatividad no vamos a ningún sitio. Todavía no se ha dado cuenta la gente que además la propia sociedad tenemos que cambiar el chip.

La mentalidad a la española es anormal en Europa, este es el modelo que nos ha llevado a esta situación.

De este agujero no se sale sin cambio y sin consenso, por lo veo no hay ni lo uno ni lo otro.

Sigamos así.

» autor: --406307--

#100 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Fri, 28 Nov 2014 16:26:06 +0000

#97 Pues vale. ¿Entiendo que te da exactamente igual con quien pretendan aliarse o que no sabes/quieres contestar a ese tema?

» autor: isra_el

#99 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

ChukNorris — Fri, 28 Nov 2014 16:25:41 +0000

#95 .... Cualquiera que cuestione las políticas económicas que ha impuesto Alemania (Merkel) para la "salida" de la crisis ... lo que llaman austericidio y esas cosas que repiten una y otra vez ...

¿En serio era necesario explicarte esto?

» autor: ChukNorris

#98 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

sicko — Fri, 28 Nov 2014 16:24:19 +0000

#54 voto negativo, lo siento. Estoy bastante harto de intoxicación (des)informativa, no das ni un solo dato, solo prejuicios ante lo que se presenta como hoja de ruta y será definitiva cuando participe más gente en el proyecto.

» autor: sicko

#97 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

frankiegth — Fri, 28 Nov 2014 16:23:58 +0000

Para #90. '...no me gusta que me cuelen intenciones ocultas bajo palabras vacías...'

Malos tiempos para la lírica.
_{www.youtube.com/watch?v=ZKGxfGtI9iA}

Para #100. Lo que entiendo es que en apectos muy importantes #PODEMOS supone un borrón y cuenta nueva que ningún otro partido parece estar dispuesto a realizar.

» autor: frankiegth

#96 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

majaradoctor — Fri, 28 Nov 2014 16:21:58 +0000

Los que criticais que no haya RBU, sois los mismos que deciais que era imposible implementarla en las europeas. Sin embargo, ahora que os han contentado no implementándola, criticais que no la pongan en el programa electoral de las generales. ¿En qué quedamos? ¿Era inviable o no? porque parece que la echais de menos.

» autor: majaradoctor

#95 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Fri, 28 Nov 2014 16:21:23 +0000

#92 Bueno, entonces según tú podemos aliarnos a Holanda, a Francia, a Portugal, a Inglaterra...¿Da igual verdad? Cualquiera menos Alemania.

» autor: isra_el

#94 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--88270-- — Fri, 28 Nov 2014 16:19:27 +0000

#86 ¿"Debate"? Será con las paredes o con las sillas vacías.
Ciertamente las propuestas son demasiado ambiciosas para un partido con un curriculum casi en blanco. El documento es más un tiro de arcabuz con mucho analisis político y poca lucidez a ver si un perdigón acierta con algo. En vez de tener un equipo de ingenieros, economistas y matemáticos que analicen el problema en profundidad para saber qué tuerca es la que hay que apretar.

» autor: --88270--

#93 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Fri, 28 Nov 2014 16:19:26 +0000

#91 ¿o nosotros o el caos eh? Los del PPSOE plantearon la misma estrategia hace años. A mi las falacias de falso dilema me resbalan ¿sabe? Una crítica no implica obligatoriamente una preferencia como la que me comenta. A ver es que me hace mucha gracia el idealismo que cuela está gente, como si España pudiese ser una aldea de irreductibles resistiendo al invasor. Vivimos en un mundo globalizado y siendo claros, no se puede sobrevivir sin tener alianzas. ¿tan malo es pedir aclarar que alianzas pretenden?

» autor: isra_el

#92 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

ChukNorris — Fri, 28 Nov 2014 16:19:06 +0000

#79 No, a cualquiera no. Cualquiera que quiera cuestionar el dominio de países como Alemania.

¿todo bien por ahí Capitán Perogrullo?

#83 Solo cuentan países y "organizaciones" internacionales, el peso del resto de "cosas" es irrelevante sobretodo si el gobierno del país donde tienen influencia va en otra dirección.

#82 No discuto eso, pero como le de una pájara a Alemania (la gallina de los huevos de oro) que tenemos entre algodones ... no se por donde va a salir el resto de la UE.

» autor: ChukNorris

#91 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

majaradoctor — Fri, 28 Nov 2014 16:15:53 +0000

#88 Pues nada hombre, resignemonos y vivamos como en la época medieval con el derecho de pernada incluido y luego digamosles a los que mandan "sí patrón" "gracias patrón" " que desea patrón" (todo esto con acento del méjico de los grandes latifundios).

» autor: majaradoctor

#90 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Fri, 28 Nov 2014 16:15:35 +0000

#83 Esas alianzas que se han privado cuidadosamente de mencionar ha sido para evitar que les juzguen y cataloguen y pierdan votos.

Puedes juzgar eso tú mismo ya que te vale cualquier alianza. Imagínate las consecuencias políticas que tendría aliarse a distintos países y organizaciones que podrían aspirar a oponerse a ese régimen económico.

Es fácil de entender, no me gusta que me cuelen intenciones ocultas bajo palabras vacías. Si piensas que tragarse todo eso es trabajar por un futuro mejor cuando te ocultan explícitamente las alianzas que buscan y solo las dejan entrever pues tú mismo. Lo cierto es que no mencionan a ningún posible aliado para que no les encasillen y puedan ganar más votos, pero seguro que más de uno pasaría de ellos si leyera que pretenden unir esfuerzos con determinadas organizaciones/países/sujetos.

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#89 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

majaradoctor — Fri, 28 Nov 2014 16:12:18 +0000

Esa es tu opinión, a mi para nada me parece parecido al PP, sino miren sus declaraciones, acciones políticas, declaración de intenciones, lo corrompido que está el PP (y no me vale la política ficción de que si podemos llega al poder serán igual de corruptos que el pp-psoe, porque eso no lo sabemos) y un laaaargo etc de diferencias, pero bueno, yo comprendo que su cabeza se aproxime más a pensar en venezuela que en los paises nórdicos, a la vista está hacia donde nos está acercando el PP en comparación entre paises.

» autor: majaradoctor

#88 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Fri, 28 Nov 2014 16:11:33 +0000

#84 Infórmese usted de los verdaderos ejes de poder el mundo. ¿ha oído hablar de los países con derecho a veto en la ONU? En fin, da lo mismo. La verdad es que me da igual lo que piense usted que sobra o no sobra de mi opinión.

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#87 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

duke85 — Fri, 28 Nov 2014 16:09:29 +0000

#14 #20 Pssssssssuuu...! Calla, calla la boca hombre de poca fé!

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#86 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Boann — Fri, 28 Nov 2014 16:09:01 +0000

Lo que asusta, es que mientras en la cámara baja se "debate" una ley mordaza y se tiran los trastos unos a otros por los chorizos que llevan décadas alimentando, les toque a un partido político de muy reciente creación y sin representación parlamentaria sacar a escarnio publico una batería de medidas fabricadas en 2 semanas, por 2 economistas.

El fondo de todo esto es terrible.

» autor: Boann

#85 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

gonas — Fri, 28 Nov 2014 16:06:02 +0000

#77 Tu lo has dicho. Al final se basa en confianza. Con lo que Podemos no se diferencia mucho del resto, solo tienen la ventaja de estar vírgenes, pero con un pasado un poco turbio.

Podemos son muy parecidos al PP, están utilizando la crisis para meter con calzador su ideología.

» autor: gonas

#84 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

majaradoctor — Fri, 28 Nov 2014 16:04:23 +0000

#79 Ya, pero unirte a paises en tu misma situación, digase: Grecia, Italia, Portugal, Irlanda..., haciendo un bloque común, igual una presión colectiva de varios paises haga que Alemania reconsidere sus políticas. Y lo de Rusia sobraba, porque no está en la UE ni su moneda se llama Euro. Y respecto a EE.UU sobra, porque para su información, Obama ha hecho todo lo contrario que la Merkel en política económica y ya han salido de la crisis creando 6 millones de puestos de trabajo. Sino informese.

» autor: majaradoctor

#83 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

frankiegth — Fri, 28 Nov 2014 15:58:25 +0000

Para #78. Aliados pueden ser desde paises hasta personas o asociaciones de personas y organizaciones suficientemente conocidas y relevantes.

Buscar aliados significa buscar apoyos del tipo que sea, y los apoyos siempre tienen su peso en cualquier negociación.

Para #79. Pues nada, por tu parte ya puedes tirar la toalla.

» autor: frankiegth

#82 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--88270-- — Fri, 28 Nov 2014 15:58:06 +0000

#78 Pues Alemania es quien tira del carro y seguirá tirando del carro dentro de una década cuando el restro de Europa haya entrado en quiebra. Pero a lo mejor prefieres aliarte con los tiburones financieros de Londres, los utraderechistas de Francia o la mafia italiana.

» autor: --88270--

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isra_el — Fri, 28 Nov 2014 15:56:14 +0000

#80 Desde España no.

» autor: isra_el

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dudo — Fri, 28 Nov 2014 15:55:04 +0000

#12 El Euro es una moneda, y se puede devaluar también.

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#79 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Fri, 28 Nov 2014 15:55:01 +0000

#78 No, a cualquiera no. Cualquiera que quiera cuestionar el dominio de países como Alemania. Repito la cita:
Por tanto, es fundamental encontrar aliados para poder proponer con éxito alternativas que cuestionen el dominio actual del estado alemán en la configuración y funcionamiento del euro

Si hablan dando detalles de cifras de pobreza en todo el mundo y no pueden dar el nombre de un solo país al que pretendan aliarse es que quieren vender la moto. Eso es así. Yo soy el primero al que no le importaría salir del eje de dominio estadounidense (la realidad es que Europa forma parte de ese eje) pero unirme al de Rusia no sé si me haría gracia. Si quieren formar un frente en Europa que pretenda cuestionar el dominio de EEUU que lo digan que en 65 páginas mira que han tenido espacio y parece que les ha dado reparo comentarlo.

La realidad es que tenemos que vivir debajo de alguien poderoso y poco más podemos hacer. No hacen falta títulos ni parrafadas para ver esto que digo.

También es cierto que si dicen así las cosas perderían votos. Pero claro, lo importante es poder ganar. Eso es lo primero.

» autor: isra_el

#78 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

ChukNorris — Fri, 28 Nov 2014 15:50:00 +0000

#73 Es difícil explicarle a alguien por qué IU nunca ha optado a nada relevante políticamente ...

#74 Mira ayúdame por favor, dime, ¿a qué aliados se refieren?

A cualquier país de la UE que no sea Alemania ...

» autor: ChukNorris

#77 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

majaradoctor — Fri, 28 Nov 2014 15:48:49 +0000

#42 yo todavía no he visto ningún programa económico ni electoral que detalle el como , el cuando y con qué dinero se van a hacer las cosas que proponen, sino subenos algún programa que lo detalle, porque ni el psoe, ni el pp, ni iu, ni upyd, ni ciudadanos hacen un estudio económico con cifras y tooodo los detalles de como van a hacer las cosas, basicamente porque ninguno saben realmente y a ciencia cierta como están las cuentas del estado, si hacen la auditoría, tal vez ese desconocimiento que tenemos nos lo solucionen. Pero como bien han dicho en otros comentarios, los programas electorales no son más declaraciones de intenciones. Ahora bien, si se le exige eso a podemos, apliquemoslo a los demás, el resultado sería que al final todo se basa en la confianza hacia un partido para votar, y pp-psoe (y no digo ni insinuo que sea simpatizante)ya han demostrado que no son de fiar.

» autor: majaradoctor

#76 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

elpelodeannagabriel — Fri, 28 Nov 2014 15:43:40 +0000

#68 Os digo que si usais el sub evitáis los cansina y si es relevante pasa a general. Lo digo para que uséis bien la web con todas las posibilidades que ofrece. Allá vosotros, parecéis integristas.

» autor: elpelodeannagabriel

#75 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

ChukNorris — Fri, 28 Nov 2014 15:42:03 +0000

#54 que proponen la vuelta de las cajas de ahorro

Hablan de un solo banco ¿no?

Que los impuestos por el patrimonio y la riqueza dejarán de estar administrados por las comunidades autónomas y serán recuperados por el Estado central

¿No ves el cachondeo que es eso actualmente? Mira la Duquesa de alba con sede fiscal en Madrid y viviendo en Andalucía ...

En resumen, socialdemocracia de toda la vida...

Nos ha jodido, ¿qué pensabas que eran?

» autor: ChukNorris

#74 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

isra_el — Fri, 28 Nov 2014 15:41:19 +0000

#55 Todos los partidos dan a conocer su programa antes de las elecciones.
No obstante parece que este es muy bueno y todo el mundo debería leerlo y maravillarse con sus conclusiones.

Por tanto, es fundamental encontrar aliados para poder proponer con éxito alternativas que cuestionen el dominio actual del estado alemán en la configuración y funcionamiento del euro.

Mira ayúdame por favor, dime, ¿a qué aliados se refieren? Es que no consigo encontrar exactamente que tipo de aliados económicos buscan y en un documento tan largo me parece lógico que lo hayan explicado.

Digo yo eh, que igual solo es una parrafada que no va a leer la mayoría y cuelan sus verdaderas intenciones entre lineas. Exactamente lo mismo que el resto de partidos.

» autor: isra_el

#73 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

frankiegth — Fri, 28 Nov 2014 15:40:57 +0000

Para #67. Efectivamente, un nuevo #PSOE, el mismo que se perdió entre las siglas #PPSOE. Un nuevo #PSOE llamados #PODEMOS y con raices de verdadera izquierda que en lugar de elegir dar un brusco volantazo que asunte a todo el mundo pretende coger la curva suavemente y con buen pulso para llegar con éxito a ese desconocido lugar en España llamado izquierda.

» autor: frankiegth

#72 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

perogrullobrrr — Fri, 28 Nov 2014 15:40:54 +0000

El programa economico en un pdf de un mega? Minimo un TERA de esos pa sacar a flote esto

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#71 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

killabyte — Fri, 28 Nov 2014 15:40:21 +0000

#30 Primero de todo que no necesariamente, cuando hablamos de transacciones financieras, son movimientos entre cuentas regulares. Hay muchos tipos de transacciones financieras, y no se a cuales se refiere el artículo, pero igualmente las transferencias de dinero entre usuarios normales no son las que más dinero mueven.

Por otro lado, en lo que respecta a transferencias entre cuentas corrientes, entre bancos ya se pagan tasas, que se fijan entre ellos mismos. Simplemente habría una tasa oficial que iría en parte al gobierno.

Lo que hace ING-Direct (no ING) y otros bancos virtuales, es pagarlas y ocultarlas al cliente.

De hecho, la mayor parte de bancos actuales cobran megatasas por hacer una transferencia, así que en realidad no cambiaría nada, más que restarles algo de beneficios por no hacer prácticamente nada. Si suben el precio de las transacciones simplemente perderán clientes a favor de otros que reduzcan costes, tal y como está pasando ahora (hubo una época que algunos cobraban incluso por transferencias internas, que cojones tenían).

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#70 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

aybkamen — Fri, 28 Nov 2014 15:40:11 +0000

Me parece bien que Podemos presente un borrador de medidas economicas. Para decidirme lo comparare con los que han presentado PP y PSOE...
oh! wait!!

» autor: aybkamen

#69 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Breyxa — Fri, 28 Nov 2014 15:39:34 +0000

haters, yo solo digo... www.youtube.com/watch?v=88vywGGMeYQ

» autor: Breyxa

#68 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Pabléame — Fri, 28 Nov 2014 15:39:06 +0000

#1 El sub de Podemos se llama Menéame, ya que así lo queremos los usuarios. Si a los gaviotos no os gusta, ya sabéis: puerta.

La democracia funciona así, especialmente en Menéame. Los usuarios elegimos las noticias que preferimos, y ahora mismo quien parte el bacalao en este sitio es Podemos y Pablo Iglesias (que no es de extrañar, dicho sea de paso, ya se echaba de menos alguien con tan buena inteligencia como culito).

Corre a pedirle a Rajoy un puesto dando de comer a las gaviotas, a ver si tienes más suerte.

» autor: Pabléame

#67 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Frederic_Bourdin — Fri, 28 Nov 2014 15:38:01 +0000

#55 Me pica que se ignore a Javier Poza y otros economistas de Podemos que llevaban dando el callo en el partido desde el principio, me pica que de unas propuestas maximalistas (nacionalización de la banca, renta básica universal, etc.) se haya pasado a esto, un compendio de recetas socialdemócratas que llevo oyendo toda la vida y no comparto en absoluto. Me preocupa la táctica de Podemos que lo está convirtiendo en el nuevo PSOE.

» autor: Frederic_Bourdin

#66 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

eldelmedio — Fri, 28 Nov 2014 15:37:55 +0000

#63 Y aún así ya es más completo y preciso que ningún programa electoral del PPSOE. Y si ya contamos con un programa no electoral, sino programa de actuaciones reales, goleada apabullante al PPSOE.

» autor: eldelmedio

#65 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--88270-- — Fri, 28 Nov 2014 15:35:59 +0000

#38 El documento es infumable de principio a fin. Prefiero que me cuenten 10 medidas claras y bien fundadas a que suelten ese rollo que nadie sabe que van a cumplir y que no.

» autor: --88270--

#64 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

ChukNorris — Fri, 28 Nov 2014 15:35:35 +0000

#48 No seas dramas ... lo del ICO está bien Y lo de creación de nuevas empresas también.

» autor: ChukNorris

#63 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

reithor — Fri, 28 Nov 2014 15:34:24 +0000

Página 1, la parte que no se leerá y/o obviará mucho tertuliano desde hoy y en los próximos meses:

"Por tanto, este documento no es el programa final de gobierno, que lógicamente debe ser el resultado de un trabajo más amplio y colectivo, ni puede sustituir al debate entre personas expertas que, dentro y fuera de la organización de Podemos, le dé finalmente un contenido más concreto"

» autor: reithor

#62 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

frankiegth — Fri, 28 Nov 2014 15:32:13 +0000

Para #59. Con que levantasen las alfombras de los últimos 30 años #PPSOE, lo hicieran público y se depurasen responsabilidades civiles, económica y penales ya sería increible; pero es que si además acabaran cumpliendo el programa que presenten ya sería la ostia.

Lo que tenemos ahora con Europa es un '-Si señor, lo que usted diga.' mientra que #PODEMOS simplemente plantean renegociarlo todo poniendo a las personas por delante del capital. Sé que algunos todavía puede costarles entenderlo.

» autor: frankiegth

#61 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

ChukNorris — Fri, 28 Nov 2014 15:28:20 +0000

#18 Jejeje, eso solo lo entiendes tú y 4 gatos más Así está el nivel.

» autor: ChukNorris

#60 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--75746-- — Fri, 28 Nov 2014 15:27:56 +0000

#37 No pasa nada No he tenido la oportunidad de leerlo. Hay por ahí una noticia de eldiario.es que explica los cambios.

» autor: --75746--

#59 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

sisifo17 — Fri, 28 Nov 2014 15:27:12 +0000

#57 este documento económico sigue la línea de lo que el PP y el PSOE han estado planteando en este país los últimos 30 años, no plantea ninguna propuesta rupturista, el poder financiero queda intacto, el poder de las multinacionales queda intacto, la soberanía de nuestro país no hace frente a las politicas Europeas y sólo se queda en la buena voluntad política de que una negociación con la UE permita rascar algo de oxígeno. Si seguís pensando que Podemos va a resultar un cambio muchos os vais a llevar un chasco.

» autor: sisifo17

#58 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

frankiegth — Fri, 28 Nov 2014 15:24:18 +0000

Para #23. Es siempre coherente informar de lo que se pretende y evolucionar desde el objetivo ideal y un programa político realizable en la misma linea que el que presentaron en las elecciones europeas pero adaptado a la situación actual.

Lo importante es un cambio importante de rumbo respecto al actual y sobre todo que acabe cumpliéndose el programa por el que se vota.

Si ya gobernando #PODEMOS incumpliera flagrantemente su programa entonces sería yo mismo quién contribuyera con mi voto para sacarlos de sus poltronas.

Efectivamente #24. En el contexto europeo se puede plantear perfectamente una renta básica universal financiada por todos los estados europeos, por poner un ejemplo. Es la propia realidad española la que no permite apuntar a los cambios más profundos que propusieron en las europeas de un día para otro.

» autor: frankiegth

#57 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

frankiegth — Fri, 28 Nov 2014 15:16:10 +0000

Para #21. Efectivamente. Si #PODEMOS una vez en el poder cumpliera su programa, por muy pésimo que pudiera parecerle a algunos, muchos ciudadanos volverian a creer en la política.

'...cuando ni ~~PP ni PSOE~~ el #PPSOE tienen siquiera un esbozo de los suyos...'

Que a nadie le quepa duda que, este hoy borrador de #PODEMOS, va a acabar sirviendo de guia de ruta para los propios programas del #PPSOE. Tocados y hundidos.

» autor: frankiegth

#56 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

sanderman — Fri, 28 Nov 2014 15:11:41 +0000

#20 ¿Pueden hacer una cosa en un sitio y la contraría en otro? ¿Cómo van a hacer una "auditoría ciudadana de la deuda" y no hacerla al mismo tiempo? ¿Van a "recuperar los sectores estratégicos" en Europa pero no en el Estado? ¿La renta básica cómo va? Estoy intrigadísimo.
Vótalos para españa y, si muchos también lo haces, saldrás de dudas.
Es como llevamos votando en este país desde hace 37 años.

» autor: sanderman

#55 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

frankiegth — Fri, 28 Nov 2014 15:09:25 +0000

¿Os pica a algunos que #PODEMOS haya hecho público este documento, verdad?

Los negativos hacen al meneo más fuerte. Sois cortos hasta para entender eso.

PD. Que se dé por aludido quién tenga que darse por aludido; y que disfruten de sus nóminas...

» autor: frankiegth

#54 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

sisifo17 — Fri, 28 Nov 2014 15:09:04 +0000

Yo lo que leo en el documento es:

- que proponen la vuelta de las cajas de ahorro (que palabrita de buen político que ahora no se desmadrarán)

- que el ICO financie a lo loco créditos al consumo que con el Tratado de libre comercio que se está cociendo permitiría acelerar la extracción de capital a través de las multinacionales instaladas en nuestro país (que si, que dar crédito para ayudar a las familias sin recurso es muy loable, pero si ese crédito acaba en manos de empresas que se llevará el dinero fuera de poco sirve)

- ¿Que el crédito pasa a ser un servicio público contemplado en la Constitución? ¿Es un derecho irrenunciable endeudarse?

- Que los impuestos por el patrimonio y la riqueza dejarán de estar administrados por las comunidades autónomas y serán recuperados por el Estado central (ahí te deja claro Podemos cual es su modelo de Estado).

- Y finalmente que de "no pagamos la deuda", a la "auditoría ciudadana de la deuda", ahora pasamos a "reestructuración de la deuda". De mientras el capital extranjero entra y arrasa con los recursos de nuestro país (prospecciones petrolíferas, tratado libre comercio, compra de viviendas sociales por fondos buitres...), la deuda es el truco del palo y la zanahoria, lo importante es como nos van colando perdida de soberanía al habernos endeudado (cuando no son más que números).

En resumen, socialdemocracia de toda la vida... que por un lado te lo pintan todo muy bonito con sus cartas de los reyes magos, pero al final convive e incluso colabora con el capitalismo más carroñero. Nos están haciendo la del poli bueno y el poli malo y ni nos estamos enterando.

» autor: sisifo17

#53 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

meneanta — Fri, 28 Nov 2014 15:08:59 +0000

He encontrado un detalle interesante al final del PDF: Vicenç Navarro López y Juan Torres López escribieron un libro con Alberto Garzón (IU) sobre alternativas a la crisis económica y soluciones en 2011.

es.wikipedia.org/wiki/Hay_alternativas

Me pregunto si ha cambiado algo expuesto en el libro con respecto a este programa.

» autor: meneanta

#52 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--199729-- — Fri, 28 Nov 2014 15:08:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#51 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--224237-- — Fri, 28 Nov 2014 15:04:21 +0000

Podríamos

» autor: --224237--

#50 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

barratroll — Fri, 28 Nov 2014 15:03:29 +0000

#45 Bueno, vosotros y los becarios de los medios de comunicación. Pero por algo se empieza hombre.

» autor: barratroll

#49 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--202084-- — Fri, 28 Nov 2014 15:02:19 +0000

#19 No entres en su juego de llamar "Pablemos", "coletas" o similar contra alguien que no ha hecho nada que nos perjudique.

» autor: --202084--

#48 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--451043-- — Fri, 28 Nov 2014 15:01:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451043--

#47 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--79253-- — Fri, 28 Nov 2014 15:01:07 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/jose-carlos-diez-propuestas-podemos-generarian-m

» autor: --79253--

#46 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--375774-- — Fri, 28 Nov 2014 15:00:15 +0000

Por fin el documento completo para que se pueda formar un debate con contenido en los comentarios y la gente se dedica a votar spam y cansina. Luego diran que si aqui no se le puede toser a podemos o que no hay pensamiento critico

» autor: --375774--

#45 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

AlexCremento — Fri, 28 Nov 2014 14:58:49 +0000

#30 Solo podrían hacerlo con bancos españoles, a menos que quieran que se larguen los demás.
#40 NO. No te confundas. Los que vamos a leer esto somos los mismos que nos leemos los programas siempre y sabemos qué votamos.

» autor: AlexCremento

#44 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

daTO — Fri, 28 Nov 2014 14:58:07 +0000

Me parece muy bien, pero yo votaré a IU. Para la economía, nada mejor que los comunakas.. ya les gustaría a muchos españoles tener educación hasta universidad, vivienda y sanidad de calidad aseguradas..

» autor: daTO

#43 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Mario_Huerta — Fri, 28 Nov 2014 14:56:27 +0000

#27 Siempre se pueden justificar diciendo que para medidas tan ambiciosas (las que presentaban para las europeas) se necesita la coordinación de toda Europa.

Aunque como muy bien dices es obvio que muchos de los votantes a podemos se sentirán decepcionados.

» autor: Mario_Huerta

#42 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

gonas — Fri, 28 Nov 2014 14:56:16 +0000

Esto no es una propuesta económica. Es una declaración de intenciones, similar al programa electoral que presentó el PP en las última elecciones, que luego se pasó por el foro. No dan ninguna pista de como van ha realizarlo, ni de que cuantías se están hablando.

Si un emprendedor hace una propuesta económica similar a esta para buscar financiación, le van a mandar muy lejos.

» autor: gonas

#41 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Narciso_Garcia — Fri, 28 Nov 2014 14:56:08 +0000

#30 Se llama tasa Tobin y entra en vigor en 2016 en principio.
Supongo que se refieran a eso y no tiene nada que ver con el ING a menos que cambies de una moneda a otra

» autor: Narciso_Garcia

#40 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

barratroll — Fri, 28 Nov 2014 14:54:45 +0000

Será la primera vez que en España alguien se lee un documento económico. Un pequeño paso adelante para este país.

Ahora solo faltaría que el actual gobierno y la Unión Europea saquen un documento detallando cómo y cuándo pagaremos la deuda siguiendo con las medidas actual.

» autor: barratroll

#39 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

sisifo17 — Fri, 28 Nov 2014 14:53:43 +0000

Este documento es una mala copia de este informe de Intermon-Oxfam (mirad como calcan una a una todas las propuestas):

www.oxfam.org/sites/www.oxfam.org/files/bp187-making-happen-proposals-

» autor: sisifo17

#38 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

xkill — Fri, 28 Nov 2014 14:52:16 +0000

#13 Se me olvidó preguntarte: ¿has pasado de la pagina 10? porque parece que sólo has leído el resumen del documento.

» autor: xkill

#37 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

wata — Fri, 28 Nov 2014 14:50:56 +0000

#20 Joer...te he votado negativo cuando quería comentar. Lo siento.
Mi pregunta era: ¿te has leído el programa económico para poder hacer esas preguntas?

» autor: wata

#36 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

SalvaE — Fri, 28 Nov 2014 14:50:02 +0000

falta la Bibliografía

» autor: SalvaE

#35 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Narciso_Garcia — Fri, 28 Nov 2014 14:49:32 +0000

#32 Eso ya existe en España a la hora de tributar (y da igual ibex que otra cosa)

» autor: Narciso_Garcia

#34 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

jacintorodriguez — Fri, 28 Nov 2014 14:49:12 +0000

5.1.3. Política europea

Muy buenos deseos, pero tendrá que poner a todos los países miembros de acuerdo. Eso si que es una carta a los reyes magos.

» autor: jacintorodriguez

#33 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Narciso_Garcia — Fri, 28 Nov 2014 14:46:58 +0000

Tiene cojones que no pongan la pagina en el indice.

» autor: Narciso_Garcia

#32 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

jacintorodriguez — Fri, 28 Nov 2014 14:46:40 +0000

Aplicación de una tasa sobre las operaciones de compra y venta en el mercado bursátil
progresiva en función del tiempo de realización para gravar esencialmente a las de mayor
componente especulativo (por ejemplo, las que se realizan en plazos de horas).

Imagino que afectará solo al IBEX35, porque los brokers les da lo mismo apostar aquí que en la bolsa de EEUU. ¿Donde está el beneficio?

» autor: jacintorodriguez

#31 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

xkill — Fri, 28 Nov 2014 14:45:59 +0000

#13 Creo que estas confundiendo el propuestas económicas con otros temas como los judiciales.

» autor: xkill

#30 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

jacintorodriguez — Fri, 28 Nov 2014 14:44:49 +0000

Aplicación de una tasa reducida sobre todo tipo de transacciones financieras

Olvidarnos de hacer transferencias gratis con bancos como ING? No lo acabo de ver....

» autor: jacintorodriguez

#29 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

roker — Fri, 28 Nov 2014 14:40:02 +0000

Vaya tocho, ¿para cuándo la peli?

» autor: roker

#28 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

fpove — Fri, 28 Nov 2014 14:36:41 +0000

Lo peor que este documento se estudiara y debatira mas que el del gobierno... oh wait !!

» autor: fpove

#27 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--75746-- — Fri, 28 Nov 2014 14:35:48 +0000

#24 presenta dos programas diferentes para dos cosas diferentes. A ver si se da cuenta de una vez.

Pero cómo vas a proponer cosas antagónicas aunque sean para parlamentos diferentes. No se puede, por poner un ejemplo, defender el aborto en el Parlamento europeo y negarlo en el español. Pues con la RBU o la nacionalización es lo mismo. Es coherencia básica.

» autor: --75746--

#26 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

dfgdfgdfg — Fri, 28 Nov 2014 14:35:47 +0000

Este año no voy a escribir la carta a los reyes magos, se la voy a escribir a los economistas de Podemos.

» autor: dfgdfgdfg

#25 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

gershwin — Fri, 28 Nov 2014 14:35:05 +0000

#21 Creo haber entendido a los líderse que era un documento que serviría para avalar técnicamente las propuestas, por eso mi comentario. De todas formas ya me hice mi crítica en su momento con el 'pleno de empleo' ladrillil de ZP y con los 3 millones de creacción de puestos de trabajo del PP.

Que el programa para las generales sea distinto al programa de las europeas no lo invalida.

No lo invalida pero deja en papel mojado el programa de europeas y la forma de generarlo y hacer campaña con él. No es lo mismo medidas diferentes para Rioja o Andalución que fomentar medidas en Europa al formar parte España y se quieren para esta y luego sólo para España pasar de ellas.

» autor: gershwin

#24 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--451602-- — Fri, 28 Nov 2014 14:32:02 +0000

#23 De "y tu mas" nada. Usted ha dicho "¿Y no le habrá pasado eso a Rajoy?", y yo le he respondido que no, que ni de lejos es lo mismo y son casos muy distintos.

Y no ha roto ningún pacto; presenta dos programas diferentes para dos cosas diferentes; el contexto en el que se presentan los programas es diferente y eso obliga a cambiarlos, y no hay ningún pacto roto porque el que presente un programa diferente no significa que vaya a incumplir el programa que presentó en otro contexto. A ver si se da cuenta de una vez.

» autor: --451602--

#23 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--75746-- — Fri, 28 Nov 2014 14:27:54 +0000

#21 Me encanta el "y tú más" Pues eso, a hacer las cosas como Rajoy.

#22 ¿Serias capaz de hacer un mismo programa para la UE que para España?

Sería capaz de hacer un programa que no contradijera de un modo tan alarmante el presentado hace unos meses, Y si no fuera capaz de algo tan básico, pondría mi cargo a disposición de los electores por romper el pacto que establecí.

» autor: --75746--

#22 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Yoryo — Fri, 28 Nov 2014 14:24:37 +0000

#17 Parece que tienes problemas en reconocer pares... programa vs borrador.

¿Serias capaz de hacer un mismo programa para la UE que para España? --> Nivelazo

» autor: Yoryo

#21 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--451602-- — Fri, 28 Nov 2014 14:24:08 +0000

#17 Rajoy ha incumplido el programa que había presentado a las generales, mientras que en este caso son dos programas diferentes para dos cosas diferentes. Que el programa para las generales sea distinto al programa de las europeas no lo invalida.

#15 Ya han dicho que no es el programa definitivo, sino una serie de propuestas susceptibles de ser modificadas. Un borrador, vamos. No se por que a Podemos se le exige que tenga YA un programa económico cuando ni PP ni PSOE tienen siquiera un esbozo de los suyos.

» autor: --451602--

#20 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--75746-- — Fri, 28 Nov 2014 14:21:20 +0000

#19 Dónde está el problema? El contrato que firmaste si votaste Podemos en Europa se cumple y se seguirá cumpliendo en Europa.

¿Pueden hacer una cosa en un sitio y la contraría en otro? ¿Cómo van a hacer una "auditoría ciudadana de la deuda" y no hacerla al mismo tiempo? ¿Van a "recuperar los sectores estratégicos" en Europa pero no en el Estado? ¿La renta básica cómo va? Estoy intrigadísimo.

» autor: --75746--

#19 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--48110-- — Fri, 28 Nov 2014 14:17:13 +0000

#17 Ya salió Pablemos en unas declaraciones diciendo: "En las europeas presentamos un programa con el que conseguimos 5 diputados, para ser fuerza opositora en Europa y ahora las condiciones han cambiado, queremos gobernar y tenemos que presentar un programa para Gobernar un país, con medidas más concretas y afinando en lo que queremos cambiar de esta nación".

¿Dónde está el problema? El contrato que firmaste si votaste Podemos en Europa se cumple y se seguirá cumpliendo en Europa. Y si quieres votar Podemos en España, debes saber (y ahora sabes) las nuevas condiciones que proponen para el gobierno del país. Si no te gustan no las votes.

» autor: --48110--

#18 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Rompe-y-RaSGAE — Fri, 28 Nov 2014 14:11:48 +0000

He dejado de leer al llegar a lo de 'desincentivar la economía sumergida, subempleo femenino' y tal después de la propuesta de igualar pensiones contributivas y no contributivas. Menuda sarta de disparates y palabras vacías.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#17 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--75746-- — Fri, 28 Nov 2014 14:06:17 +0000

#16 Ahora lo veo claro. ¿Y no le habrá pasado algo así a Rajoy? ¿Y este ya es el bueno o tras las próximas se cambia porque no es lo mismo los ayuntamientos que el Estado y se hace a 784 manos?

¡Qué tiempos en los que por aquí se decía que los programas eran contratos con la ciudadanía!

» autor: --75746--

#16 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Yoryo — Fri, 28 Nov 2014 14:01:24 +0000

#14 Igual no conoces la diferencia entre la UE y España, una política de mano y una a 28 manos.

» autor: Yoryo

#15 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

gershwin — Fri, 28 Nov 2014 13:57:51 +0000

pero sí sólo son puntos normativos de ideario económico sin un gráfico un indicador ni estimaciones de impacto etc.. vamos esto no es un estudio ni plan económico es una carta de deseos

» autor: gershwin

#14 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--75746-- — Fri, 28 Nov 2014 13:43:19 +0000

Esto se contradice radicalmente con su programa presentado a las europeas. Imagino que tendrán que dar alguna explicación a los votantes que depositaron su confianza en aquel programa ¿no?

» autor: --75746--

#13 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--88270-- — Fri, 28 Nov 2014 13:32:03 +0000

No me ha quedado claro en ese documento cómo piensan combatir la corrupción, liberar la economía, reducir la burocracia, eliminar las barreras y los escalones fiscales que impide a las empresas crecer, promover el tejido I+D y regenerar la industria, etc...
Hablan del capitalismo, de lo injusto que es mundo y bla, bla, bña, con la misma retórica de izquierdas que viene arrastrando este pais de desde los años 70'.

» autor: --88270--

#12 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

elpelodeannagabriel — Fri, 28 Nov 2014 13:27:48 +0000

#10 ¿Devaluar la moneda? Pues como no vuelvan a la peseta difícil lo veo

» autor: elpelodeannagabriel

#11 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

raulpalacin — Fri, 28 Nov 2014 13:21:00 +0000

La de estudios y rechazos que tendrá este documento... espero que se revisen igualmente los del resto de partidos. Pero la economía es ciencia forense, y es casi una filosofía, nadie predice nada y cada uno tiene su punto de vista difícilmente demostrable, lo que se puede decidir es más bien cómo queremos gestionar nuestro dinero, sin 100% de seguridad de que saldrá bien, ni para las ideas de podemos ni para las de PPSOE, sino con las políticas que nos sintamos más a gusto o que consideremos más justas.
En mi caso, que paguen los que más tienen, los que más ganan y reducir al máximo el fraude de las grandes empresas me parece básico y justo, igual que pedir auditoría de la deuda, y hacer públicos todos los contratos y cláusulas de la gestión pública y empresas del estado, y eso es algo que PPSOE no están por la labor.

» autor: raulpalacin

#10 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Mario_Huerta — Fri, 28 Nov 2014 12:33:10 +0000

El verdadero programa económico de podemos (vídeo presentación):

youtu.be/bsf3CeBE0rc

» autor: Mario_Huerta

#9 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Franxus — Fri, 28 Nov 2014 11:59:40 +0000

Cabe recordar que el documento no es un documento final sino que solo trata de trazar unas directrices sobre las que debatir y que seguro serán modificadas y completadas hasta lograr un programa final con el que presentarse a las generales.

» autor: Franxus

#8 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--261238-- — Fri, 28 Nov 2014 11:50:36 +0000

#7 Sí, buena cintura

» autor: --261238--

#7 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

elpelodeannagabriel — Fri, 28 Nov 2014 11:39:34 +0000

#6 Evidentemente, como sí la envías a |tetas , eres libre de hacer lo que quieras, faltaría más. Ahora que yo soy libre de recomendar lo que yo crea considerable, ¿no?.

» autor: elpelodeannagabriel

#6 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

--261238-- — Fri, 28 Nov 2014 11:27:44 +0000

#4 Yo lo que tenía entendido es que la gente enviaba sus noticias a donde le salía de la polla.

» autor: --261238--

#5 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

cloudstrife7777 — Fri, 28 Nov 2014 11:19:30 +0000

Ayer se estuvieron descartando todas las que salían porque había que esperar al documento completo. Aquí está, así que subámosla bien arriba.

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#4 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

elpelodeannagabriel — Fri, 28 Nov 2014 11:17:39 +0000

#2 #3 Pues a mi no me lo parece, de todas maneras, si envías algo al sub y este resulta relevante, se envía también a general.

» autor: elpelodeannagabriel

#3 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

Angelusiones — Fri, 28 Nov 2014 11:16:00 +0000

#1 Pues a mi me parece que con la que se esta montando con los comentarios en otra noticia es de suficiente relevancia. Ahora a leer y a criticar el documento con razones no con las tonterías que estoy leyendo últimamente.

» autor: Angelusiones

#2 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

KrisCb21 — Fri, 28 Nov 2014 11:15:52 +0000

#1 Creo que esto es lo único que debería haberse traído al general. Todos los demás si deberían haber ido al sub.

(Te lo dice alguien que suele votar cansinas casi todas la noticias de Podemos)

» autor: KrisCb21

#1 Documento completo con las propuestas económicas de Podemos por Vicenç Navarro y Juan Torres López [PDF|1,1 MB]

elpelodeannagabriel — Fri, 28 Nov 2014 11:14:38 +0000

Hay un sub de |podemos en el que creo que esto tendría más relevancia.

» autor: elpelodeannagabriel