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#619 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Fri, 14 Nov 2014 08:21:22 +0000

#618 No vas a dudar que se creen sus opiniones. No te están diciendo que lo llegue a ser seguro sino que es previsible que lo sea según su opinión.

» autor: MabelArce

#618 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 20:35:17 +0000

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#617 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 13 Nov 2014 13:17:47 +0000

#616 CiU puede que se retire y entonces deje que gane las elecciones ERC: www.publico.es/politica/547940/ciu-sigue-perdiendo-votos-frente-a-erc-

Esperanza Aguirre, Jaime Mayor Oreja, y más gente ha afirmado que ven a Otegi como lehendakari:
Arnaldo Otegi va camino de ser lehendakari
www.elconfidencialdigital.com/politica/Arnaldo-Otegi-quiere-lehendakar
Aunque él rechaza esa propuesta:
Arnaldo Otegi no quiere ser lehendakari
www.eldiario.es/norte/vientodelnorte/Arnaldo-Otegi-va-camino-lehendaka

» autor: MabelArce

#616 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 13:11:44 +0000

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#615 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 13 Nov 2014 13:05:18 +0000

#614 Eso sería si nos importara el futuro de CiU. Pero no nos importa su futuro sino el de la sociedad y esta se está convenciendo que quiere un gobierno más cercano cosa que implica soberanía y de ahí la idea de independencia que tanto ha calado. Simplista tal vez pero por eso ha sido tan rápido el convencimiento.
Lo que le pase al PNV será problema del PNV. Espera que Otegi salga de la cárcel y verás cuanto dura el chollo del PNV y quién va a ganar las elecciones.

» autor: MabelArce

#614 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 12:59:15 +0000

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#613 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 13 Nov 2014 12:56:42 +0000

#612 Ya está perdiendo votos por lo que tú mismo dices, porque está apostando por un proceso que por parte de algunos de sus votantes es demasiado radical.
Lo del reconocimiento lo dejamos para cuando les sea útil reconocerlo. La política ficción en eso no es demasiado interesante, porque podríamos decir que Kosovo por ejemplo ha conseguido ya muchos reconocimientos a pesar que Serbia siempre les decía que no lo reconocería nadie. Y de hecho es España uno de los países que no reconoció Kosovo.

» autor: MabelArce

#612 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 12:53:12 +0000

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#611 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 13 Nov 2014 12:43:47 +0000

#610 Pero la DUI te la juegas al reconocimiento internacional a quien te toque, cosa que CiU no va a jugar porque a ellos les interesa tener des del primer día apoyo de la UE porque su ideología neo-liberal no encaja con buscarte a los más revolucionarios que te reconocerían una DUI como serían países gobernados por la izquierda latinoamericana por ejemplo: www.europapress.es/nacional/noticia-foro-sao-paulo-aprobara-declaracio

» autor: MabelArce

#610 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 12:39:41 +0000

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#609 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 13 Nov 2014 12:38:20 +0000

#608 Mas no dice declaración unilateral porque dice "mandato democrático". Y lo del "mandato democrático" es lo que te he contado en #595.

Aquí tienes la web oficial de CDC donde lo pone bien claro: Próximo paso: el mandato democrático definitivo www.convergents.cat/noticies/proper-pas-el-mandat-democratic-definitiu

» autor: MabelArce

#608 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 12:27:45 +0000

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#607 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 13 Nov 2014 12:20:40 +0000

#606 Pues si no aceptan ese camino tendrán que abandonar el partido si son coherentes. Puede que haya una separación de la federación de CiU, de momento Duran i Lleida va abandonando paso a paso con disimulo: Duran i Lleida deixa el càrrec de secretari general de CiU www.eldiario.es/catalunyaplural/Duran-Lleida-secretari-general-CiU_0_2
Y si vas escuchando las declaraciones de Mas él habla como President y no como dirigente de CiU, supongo que asumiendo que su partido va a entrar en debate y que a él lo que le queda seguro de momento es que su carrera política culmina como President y no como dirigente de CDC.

» autor: MabelArce

#606 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 12:12:17 +0000

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#605 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 13 Nov 2014 12:05:22 +0000

#604 Según las encuestas es muy probable que en las próximas elecciones sí tenga esa mayoría:
www.eldiario.es/catalunyaplural/CUP-PP-Podemos-ERC-Badalona_0_30656959
www.vilaweb.cat/noticia/4208860/20140901/erc-guanyaria-eleccions-podem
No se tratará ya de que un solo partido tenga la mayoría absoluta, sino que los que tienen punto único en el programa o vayan en listas únicas ganen.

» autor: MabelArce

#604 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 12:03:00 +0000

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#603 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 13 Nov 2014 10:26:32 +0000

#602 Te he dicho que lo hará ERC si CiU no se atreve. Te recuerdo que el segundo partido más votado en Cataluña es ERC.

» autor: MabelArce

#602 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 10:18:46 +0000

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» autor: --442253--

#601 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 13 Nov 2014 10:17:01 +0000

#600 Por eso apuesta por elecciones, porque sabe que el que vendrá (las encuestas están diciendo que será ERC) sí que tendrá que afrontarlo y lo proclamará.

» autor: MabelArce

#600 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 10:11:41 +0000

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» autor: --442253--

#599 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 13 Nov 2014 10:09:32 +0000

#598 Porque está hablando qué punto único ponen en sus programas y si van en lista única o no. Se espera que antes de diciembre se sepa algo porque ese es el límite que pronostica CUP y esperemos que ERC también.
Claro que CiU está diciendo esto: Mas empieza con Junqueras las reuniones para pactar las plebiscitarias www.vilaweb.cat/noticia/4219516/20141113/mas-comenca-junqueras-reunion Hay que leer las fuentes oficiales, no los panfletos.

» autor: MabelArce

#598 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 10:05:09 +0000

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#597 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 13 Nov 2014 10:02:56 +0000

#596 No vengas ahora con prisas, había que agotar las vías impuestas por el Estado español, que es lo que está haciendo Mas (pacto fiscal, consulta, proceso participativo,...). Pero ya está, ayer Rajoy cerró de golpe la vía del referéndum pactado (que era creo la última que quedaba), así que ahora todo va a ir tan rápido como sea posible.

» autor: MabelArce

#596 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 10:00:09 +0000

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» autor: --442253--

#595 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 13 Nov 2014 09:57:33 +0000

#594 Para qué vamos a cumplir todo ese periplo imaginario constitucional que dices si con un "mandato democrático" tenemos suficiente para el reconocimiento. Y el "mandato democrático" es el resultado de unas elecciones con punto único o lista única. Todo lo demás son las trabas impuestas por el Estado español, pero en el derecho internacional esas trabas y limitaciones no existen.

» autor: MabelArce

#594 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 09:50:46 +0000

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» autor: --442253--

#593 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 13 Nov 2014 08:28:00 +0000

#592 Sí claro, la política ficción puede dar para muchas fantasías, pero sabes que eso no puede suceder, porque nunca ni pactando entre ellos podrán llegar a una mayoría porque por representación territorial no llegarían nunca a eso.

» autor: MabelArce

#592 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 13 Nov 2014 02:19:48 +0000

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» autor: --442253--

#591 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Wed, 12 Nov 2014 08:31:01 +0000

#589 A ver si te enteras que al fin y al cabo el proceso irá más allá de la farsa reformista de la Constitución (#590).

» autor: MabelArce

#590 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Wed, 12 Nov 2014 08:29:34 +0000

#588 Ya sé que la reforma de la Constitución por medios democráticos es imposible, nos lo han demostrado tantas veces que no sé ya si nombrar todos los casos. Los catalanes nunca van a tener esos 2/3 que dices porque por representación territorial no van a llegar a eso. Por eso las propuestas de reforma han sido siempre una farsa, como bien indica la prohibición de federación entre comunidades: Artículo 145.1 En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1.

» autor: MabelArce

#589 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Tue, 11 Nov 2014 17:02:19 +0000

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» autor: --442253--

#588 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Tue, 11 Nov 2014 16:10:11 +0000

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» autor: --442253--

#587 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Tue, 11 Nov 2014 08:40:36 +0000

#586 ¿Estás de broma no? Creo que tampoco sabes qué mayorías hay en el Parlament: www.elsingular.cat/cat/notices/2014/09/catalunya_ja_te_l_eina_legal_pe
Ahora resulta que las mayorías simples no sirven para gobernar ni hacer cambios. Pues no sé qué opinarás de Rajoy que está gobernando con el 31%.

» autor: MabelArce

#586 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Mon, 10 Nov 2014 13:47:58 +0000

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#585 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Mon, 10 Nov 2014 13:44:01 +0000

#584 Creo que no te sabes mucho de los votos:
Estatut: 1.882.650 votos ca.wikipedia.org/wiki/Referèndum_estatutari_a_Catalunya_de_2006
9N: 1.861.753 votos www.324.cat/noticia/2524991/politica/El-si-si-simposa-amb-un-8076-dels

» autor: MabelArce

#584 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Mon, 10 Nov 2014 13:40:47 +0000

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#583 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Mon, 10 Nov 2014 13:36:43 +0000

#582 Sabes muy bien que los diputados catalanes nunca serán ese 2/3 del parlamento que dices simplemente porque en términos de población es imposible que lleguen a esa representación. Fin del falso reformismo. Parece que no lo sabes todo de la democracia.

» autor: MabelArce

#582 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Mon, 10 Nov 2014 13:32:07 +0000

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#581 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Mon, 10 Nov 2014 12:13:11 +0000

#580 Ahora resulta que Serbia no era una democracia en 2008, vale. Si esa es tu fantasía no se le puede hacer más, vete a contarlo a los de CEFTA y las Naciones Unidas para que te den un puesto como representante de tu mundo de fantasía imaginaria.
No se va a declarar la independencia unilateral hasta que no haya un "mandato democrático". Mira que lo ha contado veces el Mas, pero como te debes pasar el día consultando panfletos no-nacionalistas españolistas ni te habrás enterado. Ahora debería contarte qué es eso del "mandato democrático" pero tendrás que espabilarte tú solo porque no puedo estar explicando un por uno todo lo que ignoráis.
Menuda concepción tienes de las independencias, supongo que te quedaste en el siglo XX y te está costando pasar a la siguiente página de la Historia. Ahora se hace con procesos democráticos.

» autor: MabelArce

#580 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Mon, 10 Nov 2014 12:05:51 +0000

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#579 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Mon, 10 Nov 2014 12:03:52 +0000

#578 Lo que te decía, la superioridad moral y todo lo demás. Seguro que eres todo un ejemplo político en tu entorno ¿a que sí? El gran adalid de las garantías democráticas que le ponen la alfombra roja para que nos ilumine a todos y no caigamos en reconocer los actos políticos de países que no siguen vuestras fantasías.
Que sí, que puedes seguir diciendo las escusas de que si militares, que si guerras civiles,... Y mientras los estados políticos irán cambiando sin esperar tu permiso de ensueño.
¿Ves porqué no perdía el tiempo poniendo un ejemplo? Porque tus argumentos de piruletas y caramelos democráticos ya me los sabía y aburren porque no han servido para impedir que la gente vote sus independencias políticas.

» autor: MabelArce

#578 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Mon, 10 Nov 2014 11:58:44 +0000

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#577 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Mon, 10 Nov 2014 10:06:51 +0000

#576 Como veo que te cuesta hacer el copiar-pegar #575 voy tirando. Puedes coger el ejemplo de Kosovo en 2008: en.wikipedia.org/wiki/2008_Kosovo_declaration_of_independence
Y ahora si quieres puedes venirme con eso de la superioridad moral de las "democracias asentadas", "economías estables", "garantías legales",... Y todo el discurso ese tan repetido por los que se creen epicentro del planeta y no ven que los cambios no pasan según sus fantasías.

» autor: MabelArce

#576 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Mon, 10 Nov 2014 09:56:58 +0000

#575 No quieres un ejemplo real, quieres algo que se amueble a tu fantasía. Estás negando las democracias en la Europa del siglo XX.

» autor: MabelArce

#575 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Mon, 10 Nov 2014 09:55:16 +0000

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» autor: --442253--

#574 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Mon, 10 Nov 2014 09:50:16 +0000

#573 Menudo problema, no solo no consigues leer sino que además sabes que no consigues leer. No tengo ni idea de como ayudarte, tendrás que consultar a expertos en problemas cognitivos.

» autor: MabelArce

#573 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Mon, 10 Nov 2014 09:45:13 +0000

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» autor: --442253--

#572 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Mon, 10 Nov 2014 09:37:31 +0000

#571 Que sí que sí, que te he puesto la lista unas cuantas veces pero tu imaginario te impide leer. Yo no puedo hacer más, el problema es tuyo si no sabes leer.

» autor: MabelArce

#571 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Mon, 10 Nov 2014 09:34:10 +0000

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» autor: --442253--

#570 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Mon, 10 Nov 2014 09:32:13 +0000

#569 Lo ves, lo que yo te decía estás negando que en el siglo XX hubiera democracias en Europa. Eh pues si esa es tu fantasía puedes seguir mientras no nos obligues a los demás a creerla.
No encuentro el "zas" ese que dices. Que yo sepa no me has dado ninguna fuente contrastable para defender tus argumentos, simplemente vas diciendo tus requisitos personales y negando lo que sale incluso en la Wikipedia. Pero lo mismo que antes, si quieres creerte esa fantasía tuya con eso del "zas" imaginario pues adelante, es tu problema. HAHAHAHAHA

» autor: MabelArce

#569 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Mon, 10 Nov 2014 09:29:09 +0000

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» autor: --442253--

#568 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Mon, 10 Nov 2014 09:22:54 +0000

#566 Ahora los requisitos los inventas tú! Pues mal apañados vamos, porque entonces no reconocerás nunca que existía la democracia en el siglo XX en Europa, ya que entonces tendrías que reconocer todas las declaraciones de independencia del continente europeo. Que no nos tomes por gilipollas, que si no quieres reconocer las independencias porque te da miedo el futuro lo admites y punto, pero inventarte escusas es perder el tiempo.

» autor: MabelArce

#567 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Mon, 10 Nov 2014 09:06:06 +0000

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» autor: --442253--

#566 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Mon, 10 Nov 2014 09:05:24 +0000

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» autor: --442253--

#565 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Mon, 10 Nov 2014 08:26:46 +0000

#544 Que te cuesta reconocer que sí los hay incluso cuando tienes una lista: en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_independence Coge el que quieras. Aunque ya me supongo que dirás que ningún caso aspira a tu bello ideal de democracia imaginaria no-nacionalista.

» autor: MabelArce

#564 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Mon, 10 Nov 2014 06:16:20 +0000

#563 si claro unos mas libertad que otros.
vosotros quereis elegir sobre lo que no os incumbe porque incumbe a todos y no solo a unos pocos, y luego quereis que no se pueda elegir lo que si incumbe como es la lengua materna en la eduacion.
Si la independencia no se asentase sobre la insolidaridad economica, el blindar la imposicion catalanista, y el discurso de " no seremos españa, pero no sabemos mas" sobre el futuro... Hasta igual la apoyaria. No veo ninguna libertad ganada en la independencia, mas bien un pueblo guiado por la ilusion que se romperia con la cruda realidad.

» autor: --371029--

#563 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Mon, 10 Nov 2014 04:44:07 +0000

#559 #560 Visto que vuestra defensa de la libertad es que unos tengas mas libertad que otros creo que el debate no puede avanzar asi que lo dejo aqui. Gracias por vuestro tiempo.

» autor: ikio

#562 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

RandomFighter — Sun, 09 Nov 2014 16:46:26 +0000

#1 Tu lo has dicho

» autor: RandomFighter

#561 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Sat, 08 Nov 2014 23:05:52 +0000

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» autor: --442253--

#560 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Sat, 08 Nov 2014 23:03:49 +0000

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» autor: --442253--

#559 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Sat, 08 Nov 2014 14:20:00 +0000

#557 es más
Cita:

Son datos del Ministerio de Educación, y es que en octubre se han recibido 293 peticiones

Solucitudes de que? Donde se anuncian? En octubre????
Si está tan claro porque no dais el derecho a solicitarlo... un derecho que contempla la ley.
Menuda no noticia.
Sabes cuantos han solicitado catalán en el mes de octubre? Imagino que 0. Hace dos meses que empezaron las clases y hace bastantes más que fueron las matrículas.
Y si en una zona todos los niños menos uno solicitasen castellano. ¿Verías bien que a ese uno se le pagase clase en catalán?

Vuestro problema es que ante ponéis las lenguas a las personas. Que miedo os da la libertad.

» autor: --371029--

#558 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Sat, 08 Nov 2014 14:05:11 +0000

#557 solucitudes de algo que no se contempla. Y solicitudes de quien mando a sus hijos al privado para recibir en castellano.

Porque tenéis miedo a la libertad que da el país vasco en materia lingüística? No lo entiendo. Si la gente va a elegir catalán simplemente X el.echo d que la.generalitat todo lo saca para el hablante catalán. Es aislar a tu hijo del empleo público.

» autor: --371029--

#557 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Sat, 08 Nov 2014 13:29:37 +0000

#556 Y si luego nadie lo solicita... pues por lo menos se dio la opcion, tampoco van a poner un profesor para un alumno.

Pues entonces no se que estamos discutiendo...
www.meneame.net/story/solamente-tres-solicitudes-confirmadas-familias-
Los castellanoparlantes en Catalunya queremos la educacion en catalan.

» autor: ikio

#556 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Sat, 08 Nov 2014 12:13:06 +0000

#555 claro que me ignoras, te estoy diciendo que es lo ideal pero que es imposible darle a todos una educacion personalizada.
El problema no es que en madrid no se den las clases publicas en chino, es que en cataluña siendo el castellano un idioma oficial y lengua materna de la mayoria de catalanes no se de siquiera la opcion.

Y si luego nadie lo solicita... pues por lo menos se dio la opcion, tampoco van a poner un profesor para un alumno.
No se porque te cuesta tanto.

Un niño de padres catalanohablantes, que vive en madrid, tendra que adaptarse al castellano porque el catalan no es oficial y esta al mismo nivel que cualquier otra lengua no oficial. Para mi lo ideal es que tuviesen todos un profesor personalizado pero no puede ser.

Al igual que un chino, un arabe, un rumano, un ingles, un frances, un ruso...

Lo que no entiendes es que el castellano es lengua mayoritaria en cataluya y tiene que haber al menos la opcion. Si luego no hay alumnos es otro tema. Que yo sepa en las optativas si no hay alumnos no se dan, si por ejemplo solo hay 1 niño para frances en todo un instituto pues no se da frances. Que yo sepa.
Ese es el modelo vasco con la libertad linguistica y es el correcto, el mas libertario teniendo en cuenta los recursos que hay.

Eso si paso de entrar en una discusion de dijiste digo dices que digo... Creo que esta clarito, si quieres replica pero no te inventes lo que digo.

» autor: --371029--

#555 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Sat, 08 Nov 2014 12:00:01 +0000

#554 No te ignoro, te explico los problemas legales de tu argumentario. Tu defiendes un sistema que los derechos los tienen las personas y no los territorios y que toda persona tiene derecho a estudiar en su idioma materno. Es decir que un castellanoparlante tiene el derecho a estudiar en castellano en Catalunya. En cambio, el gallego o el catalan en Madrid no. Eso lo que crea es que haya ciudadanos con mas derechos que otros (el castellanoparlante tiene derechos sobre todo el pais y el gallegoparlante solo sobre Galicia).

En madrid el catalan no es la lengua materna de ningun madrileño(alguno emigrado habra).
No vive en Madrid ni un valenciano, mallorquin, vasco o gallego? Pues ya hay gente con un idioma materno diferente al castellano que no ve cumplido su acceso al derecho de educacion en su lengua materna.

Os negais a asumir que el ~~español~~ catalan es un idioma de sus hablantes y no de un territorio, porque asi es como pensais del ~~catalan~~ castellano y otros.. Por lo que si es el idioma de sus hablantes, es su idioma alli donde vaya dentro de Espanya y ya que todos los ciudadanos tienen los mismos derechos puede ejercerlos sin importar el territorio solo la persona. Lo que haces tu es anteponer el territorio (los catalanes solo tienen derecho en Catalunya y los castellanos en todo el pais) que es precisamente de lo que te quejas de los nacionalistas.

» autor: ikio

#554 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Sat, 08 Nov 2014 09:50:22 +0000

#553
¿pero como que va bien la conversacion si me estas ignorando deliberadamente?
En cataluña la mayoria de la poblacion tiene el español como lengua materna, un gran porcentaje el catalan. Por eso catalan y españñol son oficiales(o por eso deberia ser).

En madrid el catalan no es la lengua materna de ningun madrileño(alguno emigrado habra).

De donde te sacas el paralelismo de que estudiar EN español en cataluña sea lo mismo que estudiar EN catalan en madrid.

Ami si hubiera dinero infinito, todo niño estudiaria en su lengua materna, que conste. Aun asi ya he dicho que en cataluña deberia de poder elegirse, si no se cumple un numero de niños no se da ese modelo(sea todo el catalan, todo en castellano, o a medias). Como en euskadi vaya, libertad dentro de lo que los recursos lo permiten.

¿Me puedes explicar de donde te sacas que el catalan es a madrid lo que el castellano a cataluña?
A ver si dejamos de ser tan imbeciles, que no hay otra palabra, y con perdon, pero joe... y dejamos de imaginar que el castellano o español es una lengua ajena a cataluña, euskadi, o galicia, en tanto es la lengua materna de la mayoria de sus habitantes!!! como va a ser ajena! ajeno es el ingles y el frances no el español!

Que viniese de una manera y no de otra... pues tambien llego el latin con conquistas, el hecho es que la realidad actual de sus habitantes es la que es, el como no importa.

Yo es que francamente creo que es imposible que lo entiendas pero porque no quieres no porque no tengas capacidad.
Os negais a asumir que el español es un idioma de sus hablantes y no de un territorio, porque asi es como pensais del catalan y otros.

Por ultimo el estudiar en castellano en cataluña es un derecho recogido que la generalitat se salta por sus cojones, el catalan no es lengua oficial fuera de cataluña y no hay ese derecho(pero no es lengua oficial porque no la habla ni dios, no por discriminacion).

» autor: --371029--

#553 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Fri, 07 Nov 2014 22:27:14 +0000

#552 Entonces puede un catalanoparlante estudiar en su lengua materna en Madrid o en Murcia o no? O tiene menos derechos que el castellanoparlante en Catalunya?
Hemos vuelto al inicio otra vez.

Mira que iba bien la conversa y ya has tenido que poner el negativo

» autor: ikio

#552 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Fri, 07 Nov 2014 15:49:25 +0000

#551 que no es para aprender castellano o catalán es para aprender en tu lengua materna....

» autor: --371029--

#551 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Fri, 07 Nov 2014 15:43:53 +0000

#549 Y el castellano lo puede hablar todos los catalanes, incluso aquellos que han estudiado todo en catalan!! Estamos en un loop.

Comparas el catalan en madrid con el español en cataluña, con eso ya lo dices todo
Claro, porque tu eres el que defendia la educacion en su idioma materno sin importar en que lugar de Espanya fuese. Pero parece que para ti hay espanyoles que pueden disfrutar de este derecho y otros que no. Curiosamente los que no pueden son aquellos que no son castellanoparlantes.

Aun asi no los veo como nacionalistas porque no piden medidas nacionalistas

Claro que dices que no eres nacionalista!!! Si para ti la Diez y el Rivera no lo son!!! Ya lo entiendo todo .

» autor: ikio

#550 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Fri, 07 Nov 2014 15:34:32 +0000

#543 Y la mejor manera es ponerse de parte de quien? de españa o de cataluña???
Has probado de leer prensa extranjera? Has visto todas las editoriales casi suplicando a Rajoy que deje hacer una consulta para evitar la independencia? En Europa estan ya hartos del nacionalismo espanyol impositivo que existe en Espanya. No seria de extranyar que quitasen a Rajoy y pusiesen un gobierno de tecnocratas para resolver la situacion.

Me estas preguntando si los catalanes prefieren dejar su dinero en manos de Junqueras o de Rajoy???? Incluso los no independentistas preferiran a Junqueras!

De hecho los diputados de CiU y ERC son acordes a su porcentaje de votos. La culpa es del PPSOE que se lleva demasiados.

Es culpa de los catalanes que en La Rioja, Murcia o Canarias no haya noticias politicas importantes?
#544 Pues se elimina la oficialidad del castellano en Catalunya y listos la gente no dejara de hablarlo porque no sea oficial.

» autor: ikio

#549 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Fri, 07 Nov 2014 15:15:11 +0000

#542
Vamos a ver hombre... QUe el español es una lengua de cataluña!
que es la lengua materna de la mayoria de los catalanes!
no puedes comparar eso con una region en la que el catalan no es nada en absoluto. Comparas el catalan en madrid con el español en cataluña, con eso ya lo dices todo.

Como voy a defender eso, en españa hay muchas lenguas locales no se puede garantizar eso.

Lo ideal? pues lo ideal es que cada alumno del mundo tuviese edudacion en su lengua materna, pero eso me parece imposible pensando en recursos.
Jimenez los santos dejo de ser comunista porque visito un campo de concentracion chino, luego lo que le quedaba se le quito con el secuestro y disparo en la pierna de tierra libre.

Yo nunca he sido nacionalista español ni lo soy. Rosa diez y rivera son politicos que saben a que estado pertenecen, se llaman patriotas, aveces pueden rozar el nacionalismo y en esos momentos no estoy de acuerdo con ellos, en el estado centralista si.
Aun asi no los veo como nacionalistas porque no piden medidas nacionalistas(aunque obviamente para muchos son una especie de descendientes de franco por criticar las autonomias).
Pedir la igualdad y la libertad o la legalidad del pais no son medidas nacionalistas.

y ya lo dejo.

» autor: --371029--

#548 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Fri, 07 Nov 2014 15:12:00 +0000

#547 Hemos estado peor. En concreto, AHORA estamos peor. Así que tus berrinches y amenazas ya no pueden hacer NADA.

Hay que tener cuidado con a quién ignoras (la mayoría), desprecias (los que odiais), y sometes (los que pueden). Porque podría darse el caso de que, a la chita callando, acaben acaparando el 20% del PIB de tu país. Y entonces, tal vez, acabes compartiendo el destino de a quien pretendes hundir.

» autor: vfmmeo

#547 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Fri, 07 Nov 2014 15:00:39 +0000

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» autor: --442253--

#546 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Fri, 07 Nov 2014 14:58:44 +0000

#545 Te vuelvo a repetir que de aquellos polvos vienen estos lodos.

Claro que lo refrendamos. En mi caso (y el de muchos), como la ÚLTIMA OPORTUNIDAD para ser la clase de español que queríamos ser. No os gusta mi forma de serlo? Bien. Pues ahora os encontráis conque no quiero serlo de ninguna manera.

O te crees que el millón largo de indepes que han salido desde entonces estaban hibernando? VUESTRA RALEA LOS HA CREADO.

» autor: vfmmeo

#545 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Fri, 07 Nov 2014 13:42:58 +0000

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» autor: --442253--

#544 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Fri, 07 Nov 2014 13:41:05 +0000

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#543 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Fri, 07 Nov 2014 13:37:50 +0000

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» autor: --442253--

#542 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Fri, 07 Nov 2014 12:20:13 +0000

#541 Entonces defiendes que el catalan pueda estudiar en catalan en Extremadura? El gallego en Madrid y el vasco en Barcelona??
Estamos dando vueltas a lo mismo.

Pues mira pides lo mismo que la Diez o el Rivera. Otros que tambien dicen ellos que son antinacionalistas.

Y Jimenez Losantos era comunista de joven. Las personas pueden dar cambios radicales. Que fueses o no nacionalista asturiano de joven no es condicion que puedas ser o no nacionalista espanyol ahora.

» autor: ikio

#541 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Fri, 07 Nov 2014 11:18:58 +0000

#540 que no es esa la cuestion, la cuestion es poder estudiar en tu lengua materna.
www.google.es/search?q=unesco+estudiar+en+tu+lengua+materna
Y como puedes creer que soy nacionalista por defender:
a) libertad linguistica
b) estado central porque creo que una sanidad centralizada cuanto mayor sea mejor es para quien se desplaza, y mas usuarios van a reclamarle a una unica direccion teniendo mucho mas relevancia todo, aciertos y negligencias.
¿Donde esta el nacionalismo?
Ah, que soy nacionalista porque estas posiciones chocan de frente con el nacionalismo periferico y entonces soy un nacionalista español camuflado no?
Como los internacionalistas del mundo, debian de ser nacionalistas españoles encubiertos tambien

Ya que no me conoces te dire, que yo he llegado a votar a andecha astur, si algun dia peque de nacionalista fue de nacionalista asturiano ni de coña español, y me basto conocer ciertas cosas para renegar totalmente de estas cuestiones.
Tampoco es que votase a andecha astur como un ultra, sino por simpatia, pero compartia tu vision, los estados cuanto mas pequeños mas del pueblo. Ahora no lo veo asi, puede estar bien que haya ciertas competencias transferidas pero no de lo importante como la sanidad.
Particuladidades siempre las hay, pero se puede legislar desde un estado centralizado tomandolas en cuenta.
Por ejemplo, hay regiones que no tienen zona mar, sin embargo un estado centralizado si va a tener normas que conciernan al mar y no desde la perspectiva de la meseta sino desde la realidad costera.
Aqui tambien entra que haya representantes del pueblo competentes.

» autor: --371029--

#540 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Fri, 07 Nov 2014 09:51:48 +0000

#539 El castellano es lengua de los catalanes, además del catalan.
Y no existe ni un solo catalan que no sepa hablar en castellano. Y si que hay muchos que no saben hablar en catalan. Claro que eso no es lo que te preocupa verdad?

Me encanta como defiendes lo importante que es el derecho a estudiar en su lengua materna siempre que sea en Catalunya y en castellano y la frase siguiente ya no es tan importante si es de un catalan que viva en Murcia.

No soy nacionalista.
Bien, como no te conozco solo puedo juzgar en base de tus comentarios y tener que creerme que no eres nacionalista. Igual que me tengo que creer a Aznar o Marhuenda si dicen que no son nacionalistas.

» autor: ikio

#539 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Fri, 07 Nov 2014 09:28:28 +0000

#538 lo de los guetos es de risa. Vamos que si hay multicultura hay guetos, por eso hay que unificar.

El derecho de la minoría de personas que quiere estudiar en castellano esta avalado por sentencias judiciales. El castellano es lengua de los catalanes, además del catalan. Puedes justificar de mil maneras arrebatar ese derecho, pero todas van a ser lamentables porque estas justificando que cierta gente, que no te interesa nada, pueda ejercer sus derechos y algo tan importante como que sus hijos estudien en su lengua materna.

Que no se puede dar una educación a todo el mundo en su lengua materna porque es costoso y hay muchos inmigrantes y muchas lenguas... pero el castellano es oficial y lengua de los catalanes.
Y es tan sencillo como exigir un número de alumnos. Si no se cumple supone mucho coste y no se puede dar (como funciona cualquier cuestión opcional...).
Pero no... se quiere la prohibición total. Porque se quiere poner al catalán por encima del castellano sea como sea. Se quiere unificar a la poblacion y que predomine el catalanismo.
Y no, no admito mi.grado de nacionalista, lo que admito es que el naciónalismo es un ingrediente del fascismo pero que obviamente en bajas dosis viene a ser como tener una simpatía a un equipo de fútbol frente a ser hooligan.
También hay dictablandas y dictaduras. No soy nacionalista.

» autor: --371029--

#538 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Fri, 07 Nov 2014 09:07:43 +0000

#536 "hay grados ideológicos. Se puede ser un poco nacionalista o un fanático, eso.ocurre con todas las ideologías puedes ir desde mero simpatizante a fanático. El fascista obviamente es el.fanatico. Una sociedad nacionalista es una sociedad faciemte controlable a la que es muy fácil justificarle injusticias y medidas fascistas en nombre de la patria y aplaudían con las orejas."
Entonces admites tu grado de nacionalismo?

"Luego que me.digas que el catalán no se puede estudiar en murcia es un claro ejemplo de que no queréis entender. El castellano es la lengua materna de la mayoría de catalanes. En murcia el catalán ni es oficial ni es la lengua materna de los murcianos."
Estabas hablando de los derechos individuales verdad? de aquellos que dices son los mismos para cualquier espanyol este en Barcelona, Murcia o Granada. Porque los derechos individuales de un castellanoparlante en Barcelona son para ti mas importantes que los derechos individuales de un catalanoparlante en Murcia o Jaen? Que tienen que ver los murcianos? Si quieres las mismas leyes para todos estan han de aplicarse en todo el pais por igual, no?

"Una medida totalitaria, que se justifica (y veis cojonudamemte) por la.patria, que no os afectaría lo más mínimo pero es un derecho para "el enemigo"."
Yo justifico la educacion en catalan porque es el metodo que garantiza el bilinguismo de la sociedad. Principalmente por motivos practicos, economicos (es mas barato hacerlo todo en un idioma que en dos) y sociales (creacion de dos sociedades, guettos, problemas de gente que no tenga el nivel adecuado de catalan al acabar los estudios...).

» autor: ikio

#537 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Fri, 07 Nov 2014 09:03:56 +0000

He comprobado, no demostrado, en la ultoma frase.
Aveces escribir con el.movil es una gran mierda!

» autor: --371029--

#536 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Fri, 07 Nov 2014 08:57:51 +0000

#533 hay grados ideológicos. Se puede ser un poco nacionalista o un fanático, eso.ocurre con todas las ideologías puedes ir desde mero simpatizante a fanático. El fascista obviamente es el.fanatico. Una sociedad nacionalista es una sociedad faciemte controlable a la que es muy fácil justificarle injusticias y medidas fascistas en nombre de la patria y aplaudían con las orejas.

Luego que me.digas que el catalán no se puede estudiar en murcia es un claro ejemplo de que no queréis entender. El castellano es la lengua materna de la mayoría de catalanes. En murcia el catalán ni es oficial ni es la lengua materna de los murcianos.

En definitiva el.nacionalismo es como la religión. Un religioso no siempre es fundamentalista, pero sin religión ninguno lo sería, es el.ingrediente base. Como el nacionalismo y el fascismo.

Y el.hecho de que una de las razones de las independencias sea el blindar el impedir a una minoría tener un derecho... pues ami me parece que cierto grado de fascismo si tiene. Una medida totalitaria, que se justifica (y veis cojonudamemte) por la.patria, que no os afectaría lo más mínimo pero es un derecho para "el enemigo".

Y lo del estado cuanto más pequeño mejor.. solo hay que ver el fracaso de las autonomias. simplemente seria dar aun más competencias a este modelo. No veo ningún beneficio.
Y veo que Francia el estado más centralista de la ue (prpbablememte) es el que más derechos laborales tiene, por poner un ejemplo.

De hecho los mimi estados solo . funcionan bien como paraísos fiscales.
Entiendo tu visión porque era la mía Hace unos años. Pero empíricamente he demostrado que no se ajusta a la realidad. Pequeños estados caciques locales.

» autor: --371029--

#535 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Fri, 07 Nov 2014 08:31:47 +0000

#510 Estaría bien que te miraras los enlaces antes de decir lo primero que te pase por la cabeza. En la Wikipedia hay un buen listado de precedentes mundiales en.wikipedia.org/wiki/Category:Declarations_of_independence. Para llamamientos al orgullo y a la fuerza bruta mejor te los callas porque simplemente sobran en este debate.

» autor: MabelArce

#534 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Fri, 07 Nov 2014 01:42:36 +0000

#520 "y de donde saca el dinero el gobierno catalan para pagar a esa gente? quien le financia? de donde saca para pagar las pensiones de esa gente? tu si eres un trabajador que lleva 10 años cotizados, por decir algo, te arriesgarias a meter el dinero en ese futuro estado que nace de una secesion ilegal y no reconocida???? de verdad me dices eso?"

De los impuestos de los catalanes. Pero estate tranquilo que no llegaremos a esa situacion. Espanya es un too big to fall y desde Europa pondran al gobierno espanyol en su sitio antes de que haga alguna tonteria.

"tu si eres un trabajador que lleva 10 años cotizados, por decir algo, te arriesgarias a meter el dinero en ese futuro estado que nace de una secesion ilegal y no reconocida???? de verdad me dices eso?"
Te digo que no tienes ni idea de como funciona el sistema de pensiones. Tu no vas guardando el dinero que cotizas en una caja de la que el estado tiene la llave. Las pensiones y el paro se pagan con el dinero de los trabajadores actuales.

"cataluña ocupa un espacio en la politica, en el parlamento, y en las noticias mucho mayor del que se merece"
Falso, los diputados catalanes son el 13.4 y poblacionalmente son el 16%. De hecho esta infrarepresentados.

» autor: ikio

#533 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Fri, 07 Nov 2014 01:33:35 +0000

#519 "No eres capaz de asimilar que mi postura surja de un no nacionalista español. Es otro de los problemas que teneis los nacionalistas perifericos."
A un no nacionalista, sea espanyol o no, le dan igual las fronteras. No le importan que hayan mas o menos, mientras la gente viva bien.

Yo en ningun he igualado el nacionalismo espanyol al fascismo. Ese es tu problema, al igualarlo lo ves como algo ajeno sin comprender las diferentes formas que puede adoptar el nacionalismo.

"Lo que pasa es que medis todo en terminos de quien gana y quien no en lugar de terminos de libertad."
Si los catalanes no pueden votar libremente su futuro esta claro que en terminos de libertad no salen bien parados.

"Si hablas de libertad linguistica es que eres un facha españolista porque lo natural es que se hable castellano porque es lo que elige la gente en libertad."
Esa libertad linguistica sirve para que un catalan pueda estudiar en su idioma en Madrid, Almeria o Lugo?

"Porque a ver que pasa, ¿que solo pueden imponer los pequeños?"
Por ahora el unico que impone al otro es el estado espanyol a Catalunya. Catalunya por ejemplo no impone nada en su decision a andaluces o valencianos por ejemplo.

Si te parece que una logica de modelo de estado es algo nacionalista, aunque me limpie el culo con la bandera de españa, pues muy bien, lo crees porque te da la gana...
Pues igual que el que cree que los estados cuando mas pequenyos son mejores y ofrecen un servicio mas cercano al ciudadano y que quiere acabar con el mastodonte del estado espanyol. En cambio para ti el que tiene esa logica de modelo de estado es un nacionalista. Es sencillo, tu quieres un sistema centralista, yo quiero un sistema federal con el maximo de autonomia posible, como son 2 sistemas antepuestos lo mas sencillo sera dividir el territorio entre los que quieren centralismo y los que quieren autonomia. Asi todos contentos

Claro que no es culpa tuya, en una sociedad como la espanyola donde gente como Aznar o Marhuenda (por poner ejemplos clarisimos) no se ven a si mismos como nacionalistas es imposible que gente no tan clara diga que lo es.

PD: LENGUA/ NACIONALISMO EN EL CONTEXTO ESPAÑOL
bretemas.blogaliza.org/files/2010/06/Texto_Juan_Carlos_Moreno_Cabrera.

» autor: ikio

#532 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Thu, 06 Nov 2014 23:55:53 +0000

#531 Esta movida empezó por no respetar las sentencias en relación a que la generalitat tenia que garantizar la educación en castellano a quien lo solicitase.

En que país del tercer mundo se ha visto que un juez tome decisiones que corresponden al ámbito pedagógico. La decisión política que se tomó desde el ámbito judicial fue en base a una invención sobre la Constitución española, como si ésta determinase cual ha de ser la lengua vehícular de un centro educativo.

Eso es un derecho.

No lo es. El derecho es el derecho fundamental a la educación. No existe el derecho a que la lengua vehícular se adapte a los caprichos de los padres. El derecho es del alumno y su derecho es a recibir una educación adecuada, lo cual incluye que esté adaptada a la realidad social para la que se le prepara. En el caso de Cataluña el modelo educativo público catalán utiliza todas las herramientas disponibles para llegar a ese objetivo, incluyendo la lengua vehícular. Al igual que en todos los centros educativos de España y del mundo la lengua vehícular es una herramienta educativa y así se usa.

Y los resultados son los adecuados, unos resultados académicos mediante los cuales se aseguran las competencias en ambas lenguas oficiales así como del resto de materias.

Tú dices que solo te importan las personas y no los territorios, y a pesar de ello defenderás que en la escuela de Málaga un ciudadano chino no pueda ser educado en su lengua materna. También defenderás que no lo pueda hacer un ruso o un estadounidense. Es más, incluso defenderás que en Málaga un ciudadano cuya lengua materna sea el catalán no reciba una educación en su lengua materna.

Y a pesar de ello sí lo exiges en Cataluña. Si eso que te inventas como derecho existiera todo lo anterior que niegas debería cumplirse. Es un sinsentido.

Quien se niega a ofrecerle es el gobierno catalán

Lo que hace el gobierno catalán es lo que hacen todos los países del mundo, definir un modelo educativo adecuado para ese país y aplicarlo.

En base a todas esas invenciones, las de tu propia cosecha y las que te vienen dadas y te crees a pies juntillas, te has creado una imagen mental absurda y terrorífica que desgraciadamente no te permite darte cuenta de lo errónea que es.

» autor: sorrillo

#531 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Thu, 06 Nov 2014 23:48:08 +0000

#530 si como el derecho de emancipación de una comunidad autónoma no?
Esta movida empezó por no respetar las sentencias en relación a que la generalitat tenia que garantizar la educación en castellano a quien lo solicitase.
Eso es un derecho. No una invención. Quien se niega a ofrecerle es el gobierno catalán quien aplaude el nacionalista catalán el perjudicado que se queda sin poder estudiar en su lengua materna. No hay más actores en escena.
Y te recomiendo leer un poco de historia desde napoleón a la primera guerra mundial.

» autor: --371029--

#530 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Thu, 06 Nov 2014 22:44:44 +0000

#529 Te inventas derechos para que luego puedas afirmar que se quitan.

Todo está en tu cabeza.

Y sí, tu mente está enferma si ves paralelismos con los nazis o con isis. No hay otra definición.

» autor: sorrillo

#529 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Thu, 06 Nov 2014 22:29:00 +0000

#527 mi mente es la enferma por decir que fascista es el que quita derechos a las minorias justificandose en la patria, en este caso catalana.

» autor: --371029--

#528 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Thu, 06 Nov 2014 21:03:25 +0000

#509 "DE CEPILLARLO nada, ese articulo no se cepilló, tan solo algunas cuestiones menores sin importancia practica ni real."

La primera en la frente. Copypasteado de la sentencia:

"La afirmación del preámbulo del EAC de que el Parlamento de Cataluña ha definido a Cataluña como nación permite afirmar un poder constituyente autonómico complementario o alternativo al del pueblo español, en el que radica la soberanía nacional. Es, por ello, absolutamente contrario al art. 1.2 CE."

Dejo aquí el texto íntegro de la sentencia: boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2010-11409

Por si alguien quiere leerlo, y ver si los artículos declarados nulos e inconstitucionales son "cuestiones menores sin importancia práctica ni real".

Posteriormente, es decisión del lector decidir si eres un ignorante o un embustero.

» autor: vfmmeo

#527 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Thu, 06 Nov 2014 20:28:51 +0000

#526 Ahora que rajoy lo haga a nivel estatal y a todos a la vez...

Es lo que está haciendo. Eso lo consigue marcando objetivos de déficit irreales a las autonomías mientras que para el estado se marca topes entre el 500% y el 600% veces superiores. Sumado a eso recibe dinero a bajo interés de los bancos centrales y lo presta con intereses usureros a las autonomías que lo requieren debido a la pésima financiación que reciben. Quien controla el dinero estatal controla los recortes, aunque sean otros quienes los deban hacer por él.

lo que si es cierto es que un servicio centralizado nos abarca a todos por igual y nos acoje a todos por igual.

Mal de muchos consuelo de tontos.

Y perdona, ¿me aprobecho de la situacion del catalan? por denunciar que lo impongais para "restaurarlo"?

No hay imposición alguna. Al igual que en Málaga no se impone el español ni en París se impone el francés.

creo que los del isis tambien quieren restaurar el isis, estaras deacuerdo imagino.

En lo que estoy de acuerdo es en que ves paralelismos propios de una mente enferma.

» autor: sorrillo

#526 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Thu, 06 Nov 2014 20:26:34 +0000

#525 sabes la repercusion que han tenido los recortes sanitarios de mas en cataluña?
es que ni los catalanes os habeis enterdo .
Ahora que rajoy lo haga a nivel estatal y a todos a la vez... que veras a gente de todos los puntos(ciu la primera) alzarse.

Me remito al pasado.

Y al margen de eso, que puede ser mas o menos cierto, lo que si es cierto es que un servicio centralizado nos abarca a todos por igual y nos acoje a todos por igual.

Y perdona, ¿me aprobecho de la situacion del catalan? por denunciar que lo impongais para "restaurarlo"?
creo que los del isis tambien quieren restaurar el isis, estaras deacuerdo imagino.

» autor: --371029--

#525 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Thu, 06 Nov 2014 20:18:09 +0000

#523 Centralizar significa que todas las miradas criticas del pais van a mirar al punto donde se deciden las politicas sanitarias, van a tener repercusion internacional porque no es una region mas o menos pequeña sino toda una nacion

Lo tuyo es una religión. ¿De veras tienes fe en que por estar centralizado es mejor por arte de magia? Eso de que las miradas internacionales se fijarán en la sanidad por que la lleve toda Rajoy es lo más surrealista que he leído en toda mi vida.

¿Sabes cuales son las administraciones más bien gestionadas y con menos corrupción? Las más pequeñas. En un pueblo de 2.000 habitantes si el alcalde hace alguna burrada le increpan en el rellano de la escalera.

La cercanía hace que exista mucho más control y que los ciudadanos exijan mucha más transparencia de para qué se usan los impuestos. En un pueblucho se sabe todo. En una gran ciudad nadie sabe lo que ocurre.

A escala entre una administración autonómica o estatal ya no hay diferencia, es demasiado grande como para que la ciudadanía pueda controlarlo a ese nivel de detalle. Pero que nos quieras vender ese dogma de que si se hace todo desde el estado habrá menos corrupción es propio de la fe.

y lo mas importante para mi, todos vamos a tener la misma sanidad y exigir la mejor sanidad,

Claro, por que el hecho que a nivel estatal se limite la sanidad a extranjeros e inmigrantes y desde la Generalitat de Catalunya se ignore esa aberración y se cubra eso mediante sus propios presupuestos es una prueba irrefutable que con todo centralizado es todo mejor.

Que duda cabe.

En fin.

#524 lo de la lengua propia es una imbecilidad teniendo en cuenta que el castellano es la lengua materna de la mayoria de catalanes.

La situación anómala de Cataluña tiene sus orígenes en la persecución del catalán durante una larga dictadura. Creando unas circunstancias donde el catalán era perseguido con el fin de abolirlo y la inmigración no sentía la necesidad de integrarse. Tú te aprovechas de las consecuencias de esa terrible situación con fines políticos.

» autor: sorrillo

#524 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Thu, 06 Nov 2014 20:08:01 +0000

#521 lo de la lengua propia es una imbecilidad teniendo en cuenta que el castellano es la lengua materna de la mayoria de catalanes.
¿Cual es la lengua propia de norteamerica? El ingles? el español? o el cheyen?
Sobre los territorios viven PERSONAS

Lo que es muy triste es que la gente abandone o ponga en segundo plano su cultura y su lengua por otra, porque lleve el nombre del territorio y naciese en el territorio aunque en ese territorio convivan las dos.

Es absurdo y solo lo entendeis los que os emocionais con las banderas, y no respetais a las personas os gustan mas las masas.

» autor: --371029--

#523 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Thu, 06 Nov 2014 20:02:39 +0000

#522 rajoy es pro autonomias.
Nunca ha hecho ningun movimiento en contra.

Lo que no os dais cuenta es que estan desmantelando la sanidad comunidad a comunidad, y protestan 4 gatos, con casi nada de repercusion y se los funden.
No se si te acuerdas de las movilizaciones contra aznar. Es lo que tiene hacer politica nacional que afecta a todos frente a "acercar la politica al ciudadano" que afecta a 4 no importa a nadie y la mitad estan enchufados con el sistema.

Entiendo que no lo quieras entender, pero cortarle el grifo de la sanidad a toda una nacion no es lo mismo que cortarselo un dia a 1 millon de personas, otro a otros 2, otro a 5, a 4 no le afecta porque gobiernan otros, etc.
Centralizar no es poner la sanidad en manos de incompetentes(ya lo esta, cataluña incluida, me refiero a los gestores).
Centralizar significa que todas las miradas criticas del pais van a mirar al punto donde se deciden las politicas sanitarias, van a tener repercusion internacional porque no es una region mas o menos pequeña sino toda una nacion, y lo mas importante para mi, todos vamos a tener la misma sanidad y exigir la mejor sanidad, no vas a tener problemas por moverte de comunidad autonoma de que no te atiendan o no te den medico de cabecera.

» autor: --371029--

#522 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Thu, 06 Nov 2014 19:58:07 +0000

#519 Yo soy centralista [...] lo soy porque en las autonomias veo corrupcion

La solución está en Rajoy.

Por favor ...

» autor: sorrillo

#521 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Thu, 06 Nov 2014 19:54:11 +0000

#511 El catalán no es la 2ª lengua. Todo tu comentario se basa en esa premisa errónea, por eso todas tus conclusiones son erróneas.

Y ya me dirás tú en que país la lengua propia es la 2ª lengua.

En España hay cientos de leyes que multan por no usar el español. Repito, hay cientos.

» autor: sorrillo

#520 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 06 Nov 2014 17:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#519 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Thu, 06 Nov 2014 16:21:20 +0000

#514 No eres capaz de asimilar que mi postura surja de un no nacionalista español. Es otro de los problemas que teneis los nacionalistas perifericos.
Defender igual derecho entre catalan y castellano = facha = nacionalista español.
No tiene nada que ver con defender la libertad y los derechos de las minorias...
No creo que se pueda estar mas lejos del nacionalismo español de lo que ya estoy.

Lo que pasa es que medis todo en terminos de quien gana y quien no en lugar de terminos de libertad.

Si hablas de libertad linguistica es que eres un facha españolista porque lo natural es que se hable castellano porque es lo que elige la gente en libertad. Si criticas la independencia lo mismo porque el estado que hay es el estado español entonces estas defendiendolo por conveniencia. Pues no es asi. Si fuese asi lo diria.Porque a ver que pasa, ¿que solo pueden imponer los pequeños?

Dices que digo no ser nacionalista porque no lo necesito para ver mis secretos y ocultos motivos nacionalistas cumplidos solo con que se mantenga el odern establecido... Pues vale.

Yo soy centralista, no por la bandera, ni por chorradas varias, lo soy porque en las autonomias veo corrupcion, y porque he tenido problemas con los estudios y con los servicios sanitarios sin tener sentido ni logica para tenerlos simplemente porque hay un sistema descentralizado.
En ese sentido, tampoco me importaria que se gestionasen desde europa, pero veo que las autonomias solo sirven para poner a los caciques de cada lugar a gobernar y legislar libremente, cambiando chorradas burocraticas que solo joden al ciudadano.

Si te parece que una logica de modelo de estado es algo nacionalista, aunque me limpie el culo con la bandera de españa, pues muy bien, lo crees porque te da la gana...

Y que crea que un nuevo estado que surje de "sentirse diferentes" dentro de una nacion con mil identidades y por motivos como "vivir mejor" por no tener que repartir con las regiones pobres me parezca algo facha, parece ser que me convierte en nacionalista español para algunos porque me conviene... si claro.

» autor: --371029--

#518 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Thu, 06 Nov 2014 16:02:19 +0000

#516 si lo hacen bien y gratis, no hay problema la policia dejara de detener ladrones? Tambien esta la opcion de ofrecer un sueldo mejor.

Que un pequenyo porcentaje o nadie siga pagando es a la practica lo mismo. Espanya no puede permitirse dejar de ingresar el 50% de lo que llega de Catalunya, no dura ni dos dias. Y lo sabes. Claro que un gobierno inteligente negociaria antes de llevar a la bancarrota a Espanya y arrastrar a toda Europa detras. Tambien es verdad que el gobierno actual es Rajoy

#517 ya te comente que yo tampoco tengo ningun problema, que no me importaria una Catalunya integrada en Europa. Que me dan igual las fronteras mientras sean acuerdos de igual a igual no con uno por encima de otro. Mientras desaparezca el nacionalismo espanyol que lleva intrinseco el estado espanyol por mi perfecto.

De hecho eres tu el que repite una y otra vez que quiere echar a Catalunya de Espanya, asi que el que tiene problemas para convivir parece que eres tu

» autor: ikio

#517 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 06 Nov 2014 15:40:55 +0000

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» autor: --442253--

#516 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 06 Nov 2014 15:38:18 +0000

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» autor: --442253--

#515 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Thu, 06 Nov 2014 15:23:24 +0000

#510 Como haces para echar a la policia nacional del PRAT? como haces para echar a la guardia civil? a los funcionarios de sus puestos? a la policia en las fronteras? como levantas las fronteras?

Nada de usar la fuerza por supuesto. Quien les paga? Espanya? Pues perfecto, que sigan haciendo su trabajo gratis para Catalunya si dan problemas se hacen obras y se instalan nuevas casetas de inmigracion mientras dure esta situacion quiere decir que Espanya no reconoce a Catalunya por lo que por ejemplo la deuda sigue estando completamente a nombre de Espanya, que todos los parados y jubilados siguen estando (y cobrando) de Espanya, que los gastos van a nombre de Espanya. A cambio Catalunya no reconoce a Espanya por lo que los impuestos dejarian de pagarlos a Espanya y irian a Catalunya. Sabes cuanto dura esa situacion? No llega a dos dias.

» autor: ikio

#514 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Thu, 06 Nov 2014 15:16:51 +0000

#512 Ya tengo ganas de que Catalunya sea independiente solo para poder decir que soy tan no nacionalista como tu dices que eres.

(Claro que entiendo vuestro problema, es imposible que alguien reconozca su nacionalismo espanyol. Desde pequenyo se ha inculcado que el nacionalista era el catalan, el vasco o el gallego es imposible que alguien se reconozca nacionalista espanyol.)
Debe ser dificil defender un status quo nacionalista desde un punto de vista no nacionalista.

» autor: ikio

#513 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Thu, 06 Nov 2014 14:51:45 +0000

#511 es que yo no entiendo porque no se puede imponer el español en cataluña si es españa. Pero si se impone el catalan en cataluña porque es cataluña.
(es su manera de ver las cosas).

» autor: --371029--

#512 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Thu, 06 Nov 2014 14:50:48 +0000

#498 El nacionalismo en el poder siempre es algo negativo porque antepone la masa al individuo, asi de simple.
Si estas en la masa te mueves por inercia y puedes actuar bastante mal, y si no formas parte de la masa te pueden machacar y pisotear mientras la masa se autoconvence de que es lo correcto.

No ha pasado solo con los nazis, ha pasado en muchas guerras, desde que existe el nacionalismo. Es como la religion.
El nacionalismo fuera de la politica no es tan peligroso porque no gobierna, el nacionalismo en situaciones de invasion puede ser "bueno" para quitarsela de encima pero a la larga vuelve a poder y vuelve a hacer de las suyas, solo hace falta ver todas las dictaduras y guerras nacionalistas sudamericanas tras sublevarse como colonias. Mejoraron porque estaban oprimidos(no es el caso de cataluña) pero se metieron en otro verengenal.

Entiendo que no lo querais ver, porque sois nacionalistas, y lo veis como algo positivo.

» autor: --371029--

#511 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 06 Nov 2014 14:00:20 +0000

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» autor: --442253--

#510 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 06 Nov 2014 13:58:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#509 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Thu, 06 Nov 2014 13:54:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#508 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

LogosLeblanc — Thu, 06 Nov 2014 08:59:18 +0000

¿Es el derecho a decidir realmente un derecho? Es decir, si ejercen su derecho los que están a favor de la independencia entonces estarían privando a los catalanes que no la quieren del derecho de ser españoles. Entonces ¿por qué debe prevalecer el derecho de unos sobre otros?
logosleblanc.blogspot.com.es/2014/11/democracia-cualquier-precio.html

» autor: LogosLeblanc

#507 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 06 Nov 2014 08:47:34 +0000

#506 Pues sí, hay convocatoria publicada: xavier-rius.blogspot.com.es/2014/11/la-espana-en-marcha-alianza-nacion
Impresiona que banalices con esa facilidad a los grupos fascistas.

» autor: MabelArce

#506 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Thu, 06 Nov 2014 08:44:46 +0000

#505 ¿No jodas que pasa eso? La mare de déu.
¡Qué país! Con todo lo que sufrís y esa represión y tal no me extraña que queráis huir

» autor: --419356--

#505 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 06 Nov 2014 08:42:58 +0000

#504 Para lo último os recomiendo que no dejéis que nos visiten los fascistas de turno que vienen con autobuses pagados por los de siempre. Aunque visto el 12O y demás convocatorias no se espera que lleguen a ser muchos los que se animen a venir.

» autor: MabelArce

#504 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Thu, 06 Nov 2014 08:40:05 +0000

#503 También tienes razón. La futurología no es lo mío.
Enhorabuena si es lo tuyo. O si te lo ha dicho Sandro Rey.
Eso sí. Ojalá no provoquéis una guerra civil. Esa es mi única preocupación.

» autor: --419356--

#503 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 06 Nov 2014 08:37:04 +0000

#501 En 4 días no será ya lo que yo diga sino lo que tú podrás ver.

» autor: MabelArce

#502 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 06 Nov 2014 08:29:33 +0000

#307 #317 #318 #321 En la Wikipedia lo cuenta: en.wikipedia.org/wiki/Unilateral_declaration_of_independence

» autor: MabelArce

#501 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Thu, 06 Nov 2014 08:27:10 +0000

#500 Que sí, que lo que tú digas.

» autor: --419356--

#500 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Thu, 06 Nov 2014 08:22:31 +0000

#145 Ya lo sabemos que no seríais capaces de negociar nuevas competencias, por eso los de la "España federal" tienen tan poco poder de convicción en Cataluña. Y por eso os cuesta entender tan poco qué es realmente la democracia, mientras os las dais de intelectuales expertos en poder colectivo. No te voy a desear suerte sino ánimos, porque la que se os viene va a ser de las que cuestan décadas de superar. Pero os lo habréis ganado con las ganas.

» autor: MabelArce

#499 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--249036-- — Thu, 06 Nov 2014 07:17:19 +0000

#492 mi argumento contra la consulta es que la independencia se basa en insolidaridad, y en facherio nacionalista catalan.

Esto es un argumento para votar no en la consulta, no un argumento contra la consulta.

Luego, ademas, las leyes dicen que es anticonstitucional,

Por un artículo que dice que la nación Española es patria común e indivisible. Tienen al antinacionalista español defendiendoles la unidad indivisible de la patria. Pero cuidado catalanes que os estan haciendo control de masas

Y lo mas ridiculo, decir que el que quiere cumplir la constitucion es facha porque no te conviene lo que dice...

Lo que digo es que un antinacionalista debería estar en contra de un artículo que habla de indisoluble unidad de la patria.

» autor: --249036--

#498 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Thu, 06 Nov 2014 06:52:20 +0000

#497 Entonces no digas que son argumentos contra la consulta sino contra la independencia.

Aun asi predicar en el desierto no sirve de nada, esto es como la religion o el futbol, las razones no importan.

No hace falta que lo jures, ya has dejado claro que para ti los independentistas son unos nazis. Dudo que se puedas entrar en razon. Creo que el error que cometes es pensar que el nacionalista espanyol solo puede ser franquista y que todo aquel que no sea franquista es por definicion no nacionalista espanyol. Claro que no es culpa tuya, anyos y anyos de television poniendo la idea de que el nacionalismo espanyol = Franco hace que la gente sea incapaz de reconocer nada.

"Y no no es un error, es votar algo que no se le corresponde, pero sobretodo el simil va porque un pueblo manipulado votando no es democracia. "
Entonces esta claro que Espanya no es un pais democratico. Deberiamos suspender todas las elecciones.

» autor: ikio

#497 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Thu, 06 Nov 2014 06:38:06 +0000

#496 la hare cuando el gobierno central le de la competencia a la generalitat para hacer la consulta.
Aun asi predicar en el desierto no sirve de nada, esto es como la religion o el futbol, las razones no importan.

Y no no es un error, es votar algo que no se le corresponde, pero sobretodo el simil va porque un pueblo manipulado votando no es democracia. Porque esta manipulado.

» autor: --371029--

#496 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Thu, 06 Nov 2014 06:37:10 +0000

#495 Pues entonces haz campanya por el no. Defiende con argumentos tu posicion. Busca errores en los argumentos del si. Pero no digas que el argumento contra la consulta es ese. El fin de la consulta es saber que quieren los catalanes hacer con Catalunya.

"Para mi una votacion en la españa franquista sobre si se desea que gibraltad sea español no es objetiva, y no refleja la voluntad popular, porque esta manipulada."

Error, un simil a la consulta habria sido una votacion de los gibraltarenyos sobre lo que quieren que sea Gibraltar, los escoceses con Escocia o los Quebequeses con el Quebec. Tu simil es como decir una votacion en Espanya sobre lo que debe ser Catalunya.

» autor: ikio

#495 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Thu, 06 Nov 2014 06:27:28 +0000

#493 Mi argumento contra la consulta es que su unico fin es lograr la independencia. Para saber que se piensa se hace una encuesta y listo.
Para mi una votacion en la españa franquista sobre si se desea que gibraltad sea español no es objetiva, y no refleja la voluntad popular, porque esta manipulada. Seguramente saldria que si, pero no le corresponde a los españoles votar. Hoy en dia seguramente saldria que no, porque le corresponde a los gibraltareños votar.
Lo mismo ocurre con esta consulta.

Mi otro argumento es que no es competencia de la generalitat, tiene que negociar con el estado central(que representa a todos nos guste o no), y si le dicen que no, pues que luche por cambiar el gobierno o se aguante porque no son sus competencias.

» autor: --371029--

#494 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Thu, 06 Nov 2014 06:26:17 +0000

#484 ya hay democracia en cataluña.
no cuentes cuentos.
Lo que se quiere es poder blindar el dejar sin derechos a quien quiera estudiar en castellano(que ya ves tu que drama, con no darle el titulo de catalan luego pedido en todas partes por la administracion..).
La otra cuestion que se quiere es no tener que repartir con gente mas pobre.

No se pretende mas democracia todo lo contrario.

Vosotros aplaudis con las orejas actos como la diada cuando ami me dan verguenza ajena porque se trata de actos de exaltacion nacional y si ocurriesen en madrid con banderas españoles pensaria lo mismo como lo he pensado cuando ha pasado.

El paralalismo con los nazis existe en su inicio, quitando lo que he dicho, componente racial y militarista.
Pero el paralelismo se puede hacer porque se ponen medidas totalitarias como blindar la educacion en catalan(que no quiere decir no impedir educacion en catalan, sino hacerla obligatoria, cosa que diferencia la libetad, de la inposicion) como cosas superpositivas para el pueblo y la gente, aplaudiendo con las orejas.
El paralelismo se hace porque en procesos donde la exaltacion nacional es el punto clave la voluntad popular se distorsiona y va hacia donde los lideres en nombre de la patria la quieran llevar.
Que os joda compartir base ideologica con los fachas lo puedo entender pero no negeis la realidad porque sera peor.

» autor: --371029--

#493 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikio — Thu, 06 Nov 2014 06:24:05 +0000

#492 "mi argumento contra la consulta es que la independencia se basa en insolidaridad, y en facherio nacionalista catalan."

Eso es un argumento contra la independencia (facilmente rebatible por cierto), no contra la consulta. No confundamos los terminos.

» autor: ikio

#492 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Thu, 06 Nov 2014 06:11:34 +0000

#491 mi argumento contra la consulta es que la independencia se basa en insolidaridad, y en facherio nacionalista catalan.
Luego, ademas, las leyes dicen que es anticonstitucional, la constitucion se quiere saltar cuando hay cauces democraticos para cambiarla totalmente plausible.
Y de hecho se esta mas cerca que nunca, porque si las encuestas del cis son validas podemos y una cesion del psoe podrian ser suficiente para hacerlo. Pero mejor cegarse y decir que es algo imposible, que es el coran etc...

Y lo mas ridiculo, decir que el que quiere cumplir la constitucion es facha porque no te conviene lo que dice...
Es sencillo, se puede cambiar por cauces democraticos, pero aparte la independencia de cataluña es una derrota y un gran retroceso para los catalanes, aunque no lo veais asi obviamente.

» autor: --371029--

#491 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--249036-- — Wed, 05 Nov 2014 23:16:28 +0000

#486 Yo siempre he sido antifranquista y antinacionalista español.

El argumento contra la consulta es que un artículo de la Constitución dice que España es patria común e indivisible, no se si como antinacionalista español eso te suena muy bien a ti.

» autor: --249036--

#490 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Wed, 05 Nov 2014 20:35:48 +0000

#489 es lo que pienso de cualquier nacionalismo que es la base del fascismo. Y la historia está ahí. A ver si os pensáis que pienso que la independencia es un retroceso de manera gratuita o por facha. ..

» autor: --371029--

#489 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Wed, 05 Nov 2014 20:26:05 +0000

#486 Cuando alguien te califica de nazi, no te alerta de una mierda. Te llama nazi.

Has perdido todo el respeto que podía tenerte.

» autor: vfmmeo

#488 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Hanxxs — Wed, 05 Nov 2014 19:29:45 +0000

#487 No, la prudencia la tendrán que poner sus superiores.

» autor: Hanxxs

#487 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

KALIMA3500 — Wed, 05 Nov 2014 19:21:38 +0000

#483, los vais a sacar a empujones entonces. Y la prudencia la tendrán que poner los cuerpos de seguridad del estado español. Porque ya me dirás como se ocupa pacíficamente un espacio ocupado. Dos cuerpos no pueden ocupar el mismo al mismo tiempo

» autor: KALIMA3500

#486 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Wed, 05 Nov 2014 18:55:20 +0000

#485 ¿los mios?
Yo siempre he sido antifranquista y antinacionalista español.
Luego descubri como sobre ello se asentaban pequeños fascismos perifericos, y le añadi al anti, antinacionalista periferico.

El fascismo militarista en españa fue el franquista, y lo siento por tu abuelo como por cualquiera que pisase la carcel por ideas politicas y por la guerra.
Pero es la cara mas feroz del fascismo, el fascismo tiene muchas caras, y luchar contra el fascismo franquista no implicaba que algunos no usasen sus mismas tacticas.

Ademas que en el fondo no es llamaros nazi, es alertaros de que veis cojonudamente la base que consigio poner al nazismo en el poder.
La base que consigio que la gente siguiese las instrucciones que se le daban, por la patria.

» autor: --371029--

#485 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Wed, 05 Nov 2014 18:21:27 +0000

#471 BTW, nazi lo será la puta de tu madre.

Demasiada sangre meó mi abuelo en la trena que montaron los tuyos para que tengas la cara dura, la indigencia moral y los cojonazos de venir aquí a dar lecciones de democracia sin que llegue un momento en que me toques los huevos.

» autor: vfmmeo

#484 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 18:21:10 +0000

#480 El problema de fondo es que Cataluña es una nación no reconocida y como tal no puede llevarse con normalidad. Allí donde tú puedas ver nacionalismo (una ley de rotulación en catalán o la lengua vehícular en las escuelas) en realidad es la normalidad de cualquier nación (300 leyes en españa que obligan al uso del español y las escuelas con español como lengua vehícular).

Ahí donde tú ves enemigos externos en realidad únicamente hay la voluntad de hacer un proyecto individual donde sí se puedan normalizar todos esos aspectos.

La exaltación nacional que crees ver es únicamente una reivindicación pacífica para exigir democracia allí donde se impide.

Que en ello veas paralelismos con los nazis únicamente muestra una visión de la realidad deformada hasta lo enfermizo y una absoluta falta de respeto a las víctimas del nazismo.

Que pretendas hacer pasar esto por un análisis objetivo es repugnante.

» autor: sorrillo

#483 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Hanxxs — Wed, 05 Nov 2014 18:17:28 +0000

#472 Oye, que obsesión tienes con pegar tiros. Existen otros métodos: la desobediencia civil, la no cooperación, la ocupación pacífica de espacios... ¿Te suena la revolución de los claveles de Portugal? Insisto, serán unos cuantos miles de funcionarios rodeados por millones de civiles. ¿Acaso crees que van a recibir la orden de resistir a cualquier precio incluso abriendo fuego contra una multitud desarmada?

» autor: Hanxxs

#482 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Wed, 05 Nov 2014 18:15:53 +0000

#471 Dime dónde se prohíbe estudiar en castellano.

» autor: vfmmeo

#481 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Wed, 05 Nov 2014 18:13:35 +0000

#479 te vuelvo a citar porque he editado bastante añadiendo cosas y corrigiendo errores en #480 (que mala costumbre tengo de usar meneame como un chat...) Te lo comento por si estas a medio contestar o algo.

» autor: --371029--

#480 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Wed, 05 Nov 2014 18:09:18 +0000

#479 te he descrito a que me refiero.
Enemigos externos ficticios-> españa -> judios
Euforia nacional.
Exaltacion nacional por medio de los deportes y de la cultura nacional.

Obviamente en cataluña no esta el tema racial(aunque xenofobia, y desprecio hacia los andaluces por ejemplo hay bastante desde siempre, pero no hay una politica "cientifica" racial), no se sale de la PRIMERA guerra mundial, y el movimiento nacionalista catalan no tiene su origen en personajes militaristas.

Pero si te parecen pocas cosas en comun pues nada chico. Se perfectamente cuales son las diferencias y cuales son las cuestiones en las que se repiten patrones. El control de masas se sigue aplicando.

Entiendo que te joda que se hagan paralelismos porque es la peor cara del nacionalismo, pero es una de las caras del nacionalismo, no lo puedes negar, al igual que un comunista no puede negar las matanzas del comunismo aqui o alla. Negarlo es simplemente esconder la cabeza. Lo logico es afrontarlo y andarse con mucho ojo. Un comunista antistalinista es solo pose mientras no ande con pies de plomo para que no pueda repetirse algo semejante. Criticar las cosas a posteriori es algo muy facil. El tema es tener los mecanismos.

Por lo pronto el trato a españa del nacionalismo catalan es bochornoso el control de masas es obvio y la exaltacion nacional da verguenza ajena. Que quieres que te diga. Tu te sientes orgulloso de la exaltacion nacional, justificas el ataque a españa(o no lo ves), y el control de masas no existe, son los individiuos libres los que llegan a ciertas conclusiones.
Si no te parece motivo para preocuparse aunque no este el componente racial y belico que si estaba en el nazismo...

» autor: --371029--

#479 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 18:06:15 +0000

#478 Pero el resto de las cosas son iguales.

Espero que algún día llegues a darte cuenta de las barbaridades que tienes en la cabeza.

» autor: sorrillo

#478 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Wed, 05 Nov 2014 18:05:09 +0000

#477 entiendo que te fastidie bastante tener una base comun.
En lo que te doy la razon es que el nazismo fue un movimiento desde el inicio militarista cosa que no ocurre con el nacionalismo catalan. Pero el resto de las cosas son iguales. Enemigo exterior, euforia nacional, enfin... que te voy a contar.
Que los catalanes no vais a hacer un holocausto es evidente, simplemente es una alerta frente a otras injusticias, porque los unos hicieron lo que hicieron por fanaticos y ese fanatismo si que se ve en cataluña, enfocado de otra manera muy diferente, pero ese denominador comun de negar la realidad vivir en una ilusion ver bien reducir derechos a los enemigos(invasores castellanos que quieren nada menos que el derecho a recibir educacion en castellano)etc etc.

Te repito, el error grave es creer que el nazismo salio de la nada, y que el fascismo no tiene como principal ingrediente el nacionalismo.

» autor: --371029--

#477 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 17:43:55 +0000

#476 me refiero a que no se plantea pedirle nada al estado central sino convertir el resultado de la consulta sea el que sea en un hecho.

Sí, te he entendido. Y te reitero que eso de "pedir al estado central" encaja en el escenario del Sí+No que no es el que defiende ERC.

Y te repito, porque te lo comente antes, que cuando se compara el nazismo con un movimiento nacionalista de euforia nacional, basicamente se esta advirtiendo de que se esta tomando el camino que tomo alemania mucho antes de que el nacionalismo empezase a cometer los crimenes contra la humanidad por la que se le conoce hoy en dia...

Y yo te repito que referirte con el término "nazi" a un proceso pacífico y democrático es banalizar el nazismo y es despreciable que lo hagas. Con ello lo único que consigues es convertirlo en un insulto común a la altura de "hijo de puta" y similares.

» autor: sorrillo

#476 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Wed, 05 Nov 2014 17:26:45 +0000

#475 me refiero a que no se plantea pedirle nada al estado central sino convertir el resultado de la consulta sea el que sea en un hecho.

Y te repito, porque te lo comente antes, que cuando se compara el nazismo con un movimiento nacionalista de euforia nacional, basicamente se esta advirtiendo de que se esta tomando el camino que tomo alemania mucho antes de que el nacionalismo empezase a cometer los crimenes contra la humanidad por la que se le conoce hoy en dia... Porque el na<ismo no surgio y se alzo con el holocausto, ese fue su final, el nazismo no es solo el holocausto. El nazismo es el nacionalismo, es el enemigo externo ficticio, el control de masas, la cegera de masas... un camino con un inicio y un final. No algo estatico que solo represente la guerra mundial y el holocausto, ahi mostro su cara real.

Sin ir mas lejos te puedes encontrar personas como John Rabe, un nazi que se dedico a salvar chinos del holocausto japones. Solo que claro, se creia que el regimen nazi era bueno. no habia visto aun esa cara que todos conocemospasado el tiempo.

Banalizar es lo contrario, reducir el nazismo al holocausto, y creerse que eso sale de la nada.

» autor: --371029--

#475 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 17:22:45 +0000

#474 www.meneame.net/c/15518782

Respecto al resto del.comentario te veo muy legalista últimamente... tus vecinos y erc no opinan lo mismo.

No se a quién te refieres con "mis vecinos" pero ERC en ningún momento ha apoyado votar Sí+No que es el caso al que te referías.

» autor: sorrillo

#474 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Wed, 05 Nov 2014 17:21:25 +0000

#473 al igual.que el.fanatismo es combustible del fundamental ismo religioso el nacionalismo es combustible del fascismo. Que en Europa los alemanes y la propia gente de ciu pongan el.grito en el.cielo no . me.dice nada. No deja de ser cierto. En el enlace que pones se habla de que hay que condenar homenajes a la división azul por su incitación al odio y todo eso (estoy bien lejos de hacer algo semejante...) no pone nada de decir que el naciónalismo lleva al fascismo (algo que es simple y llanamente una realidad)

Respecto al resto del.comentario te veo muy legalista últimamente... tus vecinos y erc no opinan lo mismo.

» autor: --371029--

#473 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 17:13:17 +0000

#466 Si saliese que cataluña no quiere independizarse pero si quiere ser un estado, ¿te crees que solo es cosa de los catalanes?

Para llevar a cabo esa voluntad se requeriría de la participación voluntaria del Gobierno del Reino de España y quizá también del conjunto de los españoles. De no existir esa participación voluntaria sería razonable volver a consultar al pueblo catalán como actuar ante ese escenario.

el derecho a la democracia lo estais rechazando porque quereis imponer vuestras propuestas.

Esto no tiene ningún sentido. Espero que te haya quedado claro tras la aclaración previa en este mismo comentario.

#471 los nazionalistas perifericos.

www.meneame.net/story/comision-europea-alerta-espana-banalizacion-nazi

» autor: sorrillo

#472 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

KALIMA3500 — Wed, 05 Nov 2014 17:07:35 +0000

#468, no te enteras. ¿De verdad vais a permitir que en tu estado haya cuarteles y comisarías de otro, incluyendo los oficiales que patrullen las calles? ¿De verdad no sabes que la seguridad en los juzgados viene de la guardia civil?¿de verdad crees que el paso de la Junquera lo van a abandonar los guardias civiles por que si? ¿Y el Prat? Que no es una cuestión de personas o ciudadanos. Es una cuestión de que tu creerás tener las competencias en materia aeropuertuaria y durante un tiempo t, que no sabemos cuanto durara, el control efectivo de ese aeropuerto lo tendrán los cuerpos y fuerzas de seguridad de un estado que no es el que tu crees que debe tenerlo. Los vais a sacar a tiros, a hostias o como?

» autor: KALIMA3500

#471 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Wed, 05 Nov 2014 17:00:20 +0000

#470 ya te estaba citando. Dices que es de fascistas "usar la ley para silenciar las exigencias de tus propios conciudadanos".
Como el derecho a estudiar en castellano.
Que cosas, a algunos solo le mola imponer su fascismo, que le impongan otro o que den libertad(Y por tanto no se imponga su fascismo con tan fuerza) lo ven una majaderia o barbaridad.

Sois seres curiososamente contradictorios los nazionalistas perifericos.

» autor: --371029--

#470 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Wed, 05 Nov 2014 16:33:14 +0000

#467 Cita dónde he puesto yo semejante barbaridad, o no tendré más remedio que calificarte de embustero

» autor: vfmmeo

#469 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Wed, 05 Nov 2014 16:22:30 +0000

#461 Si. Lo votamos,lo refrendamos y cabezas de chorlito como tú "se lo cepillaron" en el TC. A VER SI TE ENTERAS DE QUE DE ESOS POLVOS VIENEN ESTOS LODOS, MELÓN.

» autor: vfmmeo

#468 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Hanxxs — Wed, 05 Nov 2014 15:11:24 +0000

#465 Los de los cuarteles y comisarías se pueden quedar dentro si quieren, no los necesitamos. En los juzgados son civiles, la mitad de los cuales estarán a favor de la independencia, y al resto no costará mucho convencerlos. ¿Puestos fronterizos dónde, en Andorra? Aeropuerto del Prat, ¿de cuantos policías estamos hablando, 50?

¿No te das cuenta de lo absurdo que puede suponer que un millar de personas intenten resistirse a aceptar la nueva realidad que los rodeará formada por 7 millones de personas? No se pueden descartar unos primeros momentos de tensión, pero al final lo único que puede imponerse es el sentido común.

» autor: Hanxxs

#467 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Wed, 05 Nov 2014 14:33:44 +0000

#455 reconoces el totalitarismo de la inmersion y que es algo malo aplicarla de esa manera, enhorabuena.

» autor: --371029--

#466 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Wed, 05 Nov 2014 14:29:17 +0000

#464 el derecho a la democracia lo estais rechazando porque quereis imponer vuestras propuestas.
Si saliese que cataluña no quiere independizarse pero si quiere ser un estado, ¿te crees que solo es cosa de los catalanes?

» autor: --371029--

#465 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

KALIMA3500 — Wed, 05 Nov 2014 13:58:26 +0000

#398, si claro. Juzgados, cuarteles, comisarías, aeropuerto del Prat, puestos fronterizos, etc

» autor: KALIMA3500

#464 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 12:19:43 +0000

#463 NO ES LO MISMO, porque devolver algo es un acto irrevocable, luego no lo puedes recobrar, o lo hace casi imposible.

No, no es casi imposible ni de lejos. Pero eso es irrelevante, la irrevocabilidad no es tampoco un argumento que suponga obligación automática jurídica alguna.

ADEMAS la suspension no obligaba a devolverlo.

Claro, ya te lo he explicado. Y la suspensión tampoco obliga a revocar permisos previos. Ni obliga a destruir papeletas, ni obliga a ...

La suspensión no obliga a nada de eso que tú sueñas con que sí obligase.

EN CAMBIO LA SUSPENSION en este caso prohibe cualquier actuacion por parte del gobierno

Cualquier acto posterior a la suspensión. Ya te he explicado, y ya has entendido, que eso se cumple.

Tú deseas que obligue a hacer actos posteriores como sería hacer el acto de revocar un permiso. A lo cual no obliga por mucho que sea tu deseo.

y dudo mucho que el gobierno de aqui al dia 9 no mueva un dedo por el acto del 9N. Alguien tiene que darle las llaves o abrir los edificios publicos, y ese ACTO, es un acto que se comete despues de la prohibicion.

Si se produce algún acto que sea incompatible con la suspensión del TC lo comentamos en base a ese acto concreto. Quedaré a la espera que nos aportes las pruebas necesarias correspondientes, ya que de momento solo tenemos tus especulaciones.

PRIMERo que se iba a votar con censo, luego da igual, sin censo

Sí que hay censo. Un censo que se construye específicamente para la votación como ocurre en muchos otros países.

ahora sin gobierno en urnas de papel

¿El material de las urnas es un elemento que determine si un proceso es o no democrático?

no es para reirse???

En absoluto. Es para llorar que en España haya que superar tantos escollos para poder ejercer el derecho a la democracia.

» autor: sorrillo

#463 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 12:12:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#462 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 12:06:20 +0000

#460 y por tanto esta obligado a no dejar que se usen los medios publicos.

No.

Los medios publicos no se dan con caracter irrevocable!!! el gobierno catalan puede impedir la entrada en esos edificios publicos, o impedir el acto con medios publicos.

Puede actuar si así lo desea, al igual que si lo hubiese deseado podía haber devuelto el céntimo sanitario tras la suspensión. Pero no está obligada a actuar, al igual que no estaba obligada a devolver el céntimo sanitario tras la suspensión.

Confundes que pueda hacer algo con que esté legalmente obligada a hacerlo. Es muy distinto.

El 9n no se tu, pero yo me voy a reir un poco...

Es un paso adelante, en otras ocasiones afirmaste que te ibas a reír "un rato": www.meneame.net/c/15327791

» autor: sorrillo

#461 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 12:04:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#460 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 12:01:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#459 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Wed, 05 Nov 2014 11:29:45 +0000

#452 el aliento de mi gato huele a comida de gato.

» autor: --456958--

#458 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Wed, 05 Nov 2014 11:11:22 +0000

#456 Cuidado no vayas a tropezar al salir corriendo.

» autor: vfmmeo

#457 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Wed, 05 Nov 2014 11:09:55 +0000

#454 Yo no he dicho eso en ningún momento.

Pero mira que eres embustero. De tu comentario #449 :

Los únicos fundamentalistas aquí son los que insisten en derrumbar la legalidad vigente empecinados en una consulta que iba a ser fraudulenta

Así que efectivamente, los fundamentalistas somos los que queremos cambiar las cosas ("derrumbando legalidades" montando una votación, no me hagas reír). Y claro, como antagonistas tendremos a lis civilizados dispuestos a APLASTAR a todo aquel que se aparte de las enseñanzas de su libro sagrado del 78.

» autor: vfmmeo

#456 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Wed, 05 Nov 2014 11:04:34 +0000

#455 Usar la ley para silenciar las exigencias de tus propios conciudadanos, también.
Hostia, esta es gordísima.
Para los anales del ridículo más espantoso.
Muy a muy pesar tuve que volver porque no salgo de mi asombro

Adiós y mucha suerte de nuevo con las urnas.

» autor: --419356--

#455 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Wed, 05 Nov 2014 11:02:18 +0000

#451 Usar la ley para silenciar las exigencias de tus propios conciudadanos, también.

» autor: vfmmeo

#454 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Wed, 05 Nov 2014 11:01:56 +0000

#453 O sea, que los fundamentalistas son los que tratan de cambiar las cosas
Yo no he dicho eso en ningún momento. Deja de dar vueltas a la tortilla a mis comentarios con salidas de pata de banco. Lo siento. Así no se puede mantener un diálogo. Te repito lo que ya dije: mucha suerte y que no se te atragante la papeleta.

» autor: --419356--

#453 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Wed, 05 Nov 2014 10:59:41 +0000

#449 Los únicos fundamentalistas aquí son los que insisten en derrumbar la legalidad vigente empecinados en una consulta que iba a ser fraudulenta

O sea, que los fundamentalistas son los que tratan de cambiar las cosas. Supongo que los reformistas sois los que se han negado a cualquier negociación o alternativa parapetados en la mierda ésa que encuadernaron en el 78. Como el Corán, pero sin turbantes.

» autor: vfmmeo

#452 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Wed, 05 Nov 2014 10:56:43 +0000

#450 Ya sé que tienes que recurrir a eso porque no das para más. Mucha suerte y que no se te atragante la papeleta.
Los independentistas sois el PP de los catalanes.

» autor: --419356--

#451 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Wed, 05 Nov 2014 10:55:52 +0000

#448 Aquí no hay ninguna cobardía. Simplemente ignorancia de quien quiere una votación para consumo propio. Si es para consumo propio, ya te digo, que se lo cuenten a Mas al oído.
La legalidad es la base del Estado democrático. Querer prescindir de ella es de fascistas.

» autor: --419356--

#450 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Wed, 05 Nov 2014 10:54:18 +0000

#445 y mi gato se llama Guantes.

» autor: --456958--

#449 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Wed, 05 Nov 2014 10:53:48 +0000

#447 Parece ser que no te das cuenta que ninguna manifestación de ningún tipo ha servido nunca para nada. No sé por qué tú ibas a ser especial.
Los únicos fundamentalistas aquí son los que insisten en derrumbar la legalidad vigente empecinados en una consulta que iba a ser fraudulenta (sin censo, donde podían votar adolescentes que no habían cumplido los 18 años, donde una misma persona podría votar seis veces,...9 De risa, vamos.

» autor: --419356--

#448 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Wed, 05 Nov 2014 10:53:48 +0000

#446 ¿Y por qué lo tenemos que saber los demás?

Lo que yo decía: Sois tan COBARDES que con tal de no tener que afrontar que alguien no quiera ser como vosotros os inventareis lo que haga falta para que no se haga patente, y no haya que hacer nada al respecto.

» autor: vfmmeo

#447 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Wed, 05 Nov 2014 10:50:28 +0000

#444 Para eso basta con contar los asistentes a una manifestación. No hace falta más.

Ha quedado demostrado el respeto que muestra España por las manifestaciones populares que ser han llevado a cabo desde 2010. También ha quedado claro la importancia que se les ha dado.

De hecho, los catalanes que dicen que quieren la independencia NO TIENEN NI PUTA IDEA DE LAS CONSECUENCIAS A POSTERIORI. Porque nadie se las ha explicado.

Pues haber permitido la consulta de primeras, montando una campaña tan eficaz como respetuosa por el NO. Y no la mierda de Yihad constitucionalista de los cojones que habéis montado.

» autor: vfmmeo

#446 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Wed, 05 Nov 2014 10:48:14 +0000

#442 en otro orden de cosas:
Pero antes, hay que saber si alguien quiere irse, en este caso los catalanes.
Y eso, ¿por qué? ¿Y por qué lo tenemos que saber los demás? Que se lo cuenten al oído a Mas.

» autor: --419356--

#445 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Wed, 05 Nov 2014 10:46:52 +0000

#443 No. Tú eres Joseph Goebbels. O, al menos, utilizas sus mismos métodos.

» autor: --419356--

#444 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Wed, 05 Nov 2014 10:41:36 +0000

#442 Para eso basta con contar los asistentes a una manifestación. No hace falta más. Luego, el que no lo entiendes eres tú.
De hecho, los catalanes que dicen que quieren la independencia NO TIENEN NI PUTA IDEA DE LAS CONSECUENCIAS A POSTERIORI. Porque nadie se las ha explicado.

» autor: --419356--

#443 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Wed, 05 Nov 2014 10:41:16 +0000

#441 yo me llamo Ralph.

» autor: --456958--

#442 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Wed, 05 Nov 2014 10:39:48 +0000

#411 No tío. El que no lo entiende eres tu. POR SUPUESTO QUE HAY QUE CONSULTAR A TODOS LOS ESPAÑOLES PARA MODIFICAR FRONTERAS E INTEGRIDAD TERTITORIAL. Pero antes, hay que saber si alguien quiere irse, en este caso los catalanes. Y el tío de Soria de antes SIGUE SIN TENER NI PUTA IDEA SOBRE SI LOS CATALANES QUIEREN SER INDEPENDIENTES O NO. Sólo los catalanes en este caso están legitimados para afirmar si ellos mismos quieren serlo.

» autor: vfmmeo

#441 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Wed, 05 Nov 2014 10:37:46 +0000

#440 ¿No decías que era como hablar con una piedra'
Incongruencia tras incongruencia. El modus operandi clásico de los independentistas.
¡Jo, papá no me deja votar! Gritaré, gritaré hasta enfermar. Y sabéis que lo puedo hacer.
Este es tu razonamiento: lectura comprensiva ----> que me den la razón, que la tengo.

» autor: --419356--

#440 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Wed, 05 Nov 2014 10:34:49 +0000

#439 tú eso de lectura comprensiva... como que no...

Claro, eres españolista. Se tenía que notar

» autor: --456958--

#439 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Wed, 05 Nov 2014 10:34:05 +0000

#438 Mira, si tus dos neuronas de atún integral no te dan para entender que NO SE PUEDE VOTAR TODO LO QUE SE SOLICITE POR UNOS POCOS en una democracia, no es mi problema.
Ahora si tú llamas tonto a cualquiera que no piense como a ti te han lobotomizado, hazte mirar por un especialista. Es muy urgente. De hecho, mi opinión es que es demasiado tarde.

» autor: --419356--

#438 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Wed, 05 Nov 2014 10:28:30 +0000

#435 claro, hombre. Pedir derecho a votar es igual de radical que aquél que le niega al pueblo el voto.

Lo peor de todo es que eres tan tonto que no alcanzas a ver la diferencia. En todo caso es tu problema. Luego la gente como tú os haréis los sorprendidos y los indignados.

PD: ni te molestes en responderme. No me apetece tener una charla del tema con gente como tú, porque es igual de productivo que hablarle a una piedra.

» autor: --456958--

#437 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 10:06:10 +0000

#436 pero habra que revocar el permiso no???

No. La suspensión deja todas las actividades en suspenso.

si yo te doy un permiso, y un tribunal dice que el gobierno no puede dar permisos, ni participar, tendre que quitarte el permiso, no??

El TC no ha emitido ningún dictamen, lo que hay es una suspensión cautelar.

Por ejemplo el hecho que el TC suspendiera cautelarmente el céntimo sanitario no implicaba que hubiera que activamente retornarlo a los ciudadanos que lo habían pagado: www.diariodeburgos.es/noticia/Z8209A3EA-93F4-CEF5-65BF6D61E1EA71D6/201

Eso sí ocurrió tras el dictamen.

Y ahora que???

Ahora el 9N. Bueno, el domingo.

» autor: sorrillo

#436 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 10:00:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#435 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Wed, 05 Nov 2014 09:48:46 +0000

#426 Eres exactamente lo que criticas. Clavadito. La cara B del disco del totalitarismo.
La pena es que nunca serás capaz de darte cuenta de ello.
Te voto positivo por las risas que me haces pasar con tus comentarios y tu nick.
Los que no entendemos el sentimiento nacionalista catalán es porque no nos hemos dejado lavar el cerebro por cuatro iluminados que llevan viviendo de esta milonga varias generaciones. Para ello necesitan gentes (prosélitos) como vosotros: débiles de mente y moldeables a su antojo, capricho y beneficio.

» autor: --419356--

#434 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 09:24:01 +0000

#433 PERO SI SE USAN medios publicos, SI ES DESPUES, porque los edificios publicos son publicos, y se necesita un permiso del gobierno.

Ese permiso ya se tiene desde hace semanas. De hecho vía web ya se podía consultar el centro asignado.

pero no era cataluña soberana? por qué necesita permiso del reino de españa???? acaso no dependia solo de vosotros? NO DECIAS que erais soberanos? no es una contradiccion que el mismo gobierno que se declara soberano, se supedite a un tribunal "politico"??? [...] aval del gobierno de españa?? estamos de broma o que?? si decis que sois soberanos no necesitais ningun aval, montar el circo sin aval y punto. PERO NO SE ATREVEN, no hay eggs, en ultimo termino se acobardan ante las consecuencias personales juridicas que eso podria traer....

Es importante actuar de forma diplomática para evitar conflictos dentro de lo posible.

» autor: sorrillo

#433 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 09:21:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#432 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 09:18:50 +0000

#431 SE HA SUSPENDIDO ayer, si se usan medios publicos, edificios publicos SERA PORQUE Se ha dado permiso por parte de las instituciones publicas, o no??

Si eso ha ocurrido, ¿ha ocurrido después de la suspensión?

Si no es así no se ha incumplido ninguna sentencia del TC.

Y la manera es montar otro circo

La calidad democrática del proceso participativo es la máxima calidad democrática que ha sido permitida por el Reino de España.

No ha faltado en ningún momento la voluntad por parte del pueblo catalán de que dispusiera de más aval jurídico e institucional. En ningún momento.

En el circo de españa estais porque asi lo habeis votado en la constitucion y sucesivos estatutos

No es cierto que votando "No" a la Constitución Española o "No" en el Estatut hubiéramos dejado de pertenecer a España. Eso es una falacia.

No era esa la cuestión que se puso a votación en ninguno de los dos casos.

» autor: sorrillo

#431 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 09:14:48 +0000

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» autor: --442253--

#430 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 08:59:52 +0000

#429 PERO ME REFIERO desde el punto de vista de la actuacion del gobierno catalan....., hay alguna diferencia?.

¿Que parte de esta frase no entiendes?

La consulta participativa se hace mediante voluntarios, los cuales están ejerciendo su derecho fundamental a la manifestación para participar en ese acto de tipo reivindicativo.

Y SI ES UN PROCESO privado por parte de los ciudadanos

¿Privado?

Es un acto público, que no de las instituciones.

ENTONCES NO SE PODRAN usar los edificios publicos!!

¿Desde cuando los ciudadanos no pueden utilizar los edificios públicos?

Vaya lío tienes en la cabeza.

Quien imprimio las papeletas?

Yo he impreso la mía. Las papeletas que puedan estar en los centros de votación pueden perfectamente haber sido empresas antes de la suspensión cautelar, de hecho todo apunta que así ha sido.

las urnas? quien pone las mesas y las sillas? quien lo paga? pues haz las cuentas.

Si hay algún acto concreto y específico del que tengas constancia que las instituciones están participando activamente con posterioridad a la suspensión y en incumplimiento de la sentencia del TC hablamos de ese elemento en concreto. Hasta entonces puedes hacer tantas preguntas como quieras pero el peso de la acusación recae sobre quien acusa.

No entiendo como un separatista como tu puede estar de acuerdo con participar en tremendo circo...

Ciertamente me da vergüenza participar del circo que es el Reino de España. Por eso voy a hacer lo que esté en mi mano por dejar de pertenecer a ese circo.

» autor: sorrillo

#429 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 08:40:50 +0000

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» autor: --442253--

#428 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 08:25:51 +0000

#427 En la consulta anterior se utilizaban recursos institucionales durante el transcurso de la jornada de votación.

La consulta participativa se hace mediante voluntarios, los cuales están ejerciendo su derecho fundamental a la manifestación para participar en ese acto de tipo reivindicativo.

El TC puede mediante la suspensión ordenar a las instituciones como deben actuar pero el TC no tiene potestad para abolir el derecho fundamental a la manifestación.

» autor: sorrillo

#427 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 08:23:57 +0000

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» autor: --442253--

#426 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Wed, 05 Nov 2014 08:23:22 +0000

#380 no sé por qué te molestas en responder a gente como #374

Sabes perfectamente que no le vas a hacer entrar en razón y no te van a leer si quiera. Son fanáticos y mucho más fachas de lo que se piensan o quieran reconocer. Es lo que han mamado.

En la actualidad, hay mucho poser de 'progre'. Después de tantos años de autoritarismo es lo 'cool'. Pero si rascas un poco podrás comprobar que sólo son progresistas si ellos no tienen que hacer un esfuerzo mental en entender posiciones que no les gustan. Se ofuscan y no tardan en sacar su verdadero yo.

De todos modos no puedes esperar que un madrileño, un andaluz, o un manchego entiendan el sentimiento nacionalista y/o independentista catalán. Te lo tildarán de manipulación, de agresivo y hasta de nazi, pero eso es porque en realidad lo tratan como el enemigo y al enemigo no hay que entenderlo, sólo someterlo. Pero oye! que son muy progres!! que visten de pana y llevan barba!!

» autor: --456958--

#425 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 08:20:19 +0000

#424 La consulta anterior era distinta al proceso participativo, por lo que las consecuencias de la suspensión cautelar por parte del TC son distintas.

Lo relevante ahora es que el proceso participativo no ha sido declarado ilegal y que la suspensión del TC en principio no impide que el proceso participativo del 9N se lleve a cabo sin incumplir esa suspensión cautelar.

» autor: sorrillo

#424 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 08:18:14 +0000

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» autor: --442253--

#423 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 08:17:19 +0000

#422 SI HA SIDO declarado ilegal

Por enésima vez, el proceso participativo no ha sido declarado ilegal.

¿Lo entiendes ahora?

» autor: sorrillo

#422 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 08:15:07 +0000

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» autor: --442253--

#421 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 07:52:52 +0000

#420 POR TANTO, que sentido tiene.

El gobierno catalan es una herramienta del pueblo catalán para autogobernarse. Para tomar la decisión que hay que tomar su participación no es imprescindible. Lo que sí es imprescindible son los catalanes y el proceso de votación.

que sentido tiene que el gobierno catalan PARTICIPE en algo ilegal

De nuevo, el proceso participativo no es ilegal.

es un sin sentido.

Lo que sería un sinsentido sería impedir, evitar o cancelar el 9N, que es dentro de 4 días, que es dentro de menos de cien horas.

Eso sí sería objetivamente un sinsentido.

¿No lo entiendes? ¿No quieres entenderlo?

» autor: sorrillo

#420 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 07:48:56 +0000

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» autor: --442253--

#419 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 07:41:21 +0000

#417 a nivel internacional??? y donde dice a nivel internacional que es valida??

Estas cuestiones requieren su tiempo, no tengas tanta prisa.

ADEMAS; solo se aplica a secesiones, y no ha sido el caso, (si te refieres a kosovo)..

Si la soberanía es un requisito para ser independiente y si el articulado de un texto constitucional pudiera regular esa soberanía entonces el dictamen de la Corte Internacional de Justicia habría sido distinto al que se produjo.

De hecho el dictamen especificó explicitamente que no atentó contra el marco constitucional ese acto, marco constitucional que contenía articulados respecto a la soberanía al igual que los contiene la Constitución Española.

ADEMAS solo se aplica a ese caso

El marco legislativo internacional se aplica a todos los casos.

donde pone varios ejemplos donde se negaba la "legalidad" de la secesion

Varios ejemplos donde existían otros elementos que sí eran ilegales por sí mismos, ninguno de ellos hacía referencia al reconocmiento de la soberanía como motivo para la ileagalización.

SI AMBAS son ilegales, por que no hacerla "bien"???

El proceso participativo no es ilegal.

En cualquier caso se podría argumentar, aunque con ciertos matices, que sería ilegal que la Generalitat siguiera participando de ese proceso.

No pretendas que los otros se precipiten. No tengas tantas prisas, esperemos al lunes a ver que tal está todo. ¿Tan nervioso estás que no puedes esperar al lunes?

» autor: sorrillo

#418 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 07:39:35 +0000

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» autor: --442253--

#417 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 07:35:19 +0000

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» autor: --442253--

#416 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 07:33:09 +0000

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» autor: --442253--

#415 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Wed, 05 Nov 2014 07:32:35 +0000

#414 ESA DECLARACION fue declarada ILEGAL, asi que no es valida.

No, lo que eso significa es que en el Reino de España esa soberanía no se reconoce. La validez en estas cuestiones debes juzgarla a nivel internacional ya que el Reino de España no es competente para regular la soberanía de otros pueblos.

Así se desprende también del dictamen de la Corte Internacional de Justicia, organismo miembro de la ONU, en su análisis del marco legislativo internacional al respecto.

AHORA QUE LA SEUDOconsulta ha sido declarada ilegal, que sentido tiene haber una seudoconsulta ILEGAL, en vez de una consulta ILEGAL, es decir, una vez que ambas son ilegales, por que no hacerla "bien"?? es decir, tienes 2 opciones, dentro de la ilegalidad, O BIEN e ilegal, o MAL e ilegal, entendiendo por bien que la haces con censo, junta electoral, etc etc

Vaya lío te estás haciendo. Por el momento el objetivo es tirar adelanta el proceso participativo del 9N, que es este mismo domingo. Después ya se verá.

» autor: sorrillo

#414 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 07:29:46 +0000

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» autor: --442253--

#413 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 07:25:59 +0000

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» autor: --442253--

#412 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Wed, 05 Nov 2014 07:24:00 +0000

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» autor: --442253--

#411 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Wed, 05 Nov 2014 06:38:34 +0000

#380 Parece ser que no comprendes nada, tienes dificultades graves.
La utópica independencia de Cataluña AFECTA A LA INTEGRIDAD TERRITORIAL DE ESPAÑA A SU SOBERANÍA Y A SUS FRONTERAS.
Por eso hay que consultar a todo el Estado. Porque, cuando uno forma parte de un todo, no puede tomar las decisiones por su cuenta.

» autor: --419356--

#410 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Wed, 05 Nov 2014 06:12:04 +0000

#408 bueno yo si quiero hacer de mi ciudad una utopia y hacer politica solo para mi ciudad necesito que la instancia superior, el estado, me de las competencias.
El problema es que os creeis que "el pueblo catalan" puede arrasar con cualquier cosa, que es un ser mistico o algo asi.

» autor: --371029--

#409 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Catalino — Wed, 05 Nov 2014 03:29:45 +0000

Rajoy por favor deja votar a los catalanes. Pero si es muy sencillo todo.
Autorizas el referéndum y con los 16 mil millones que se roban a Cataluña todos los años, montas un piso patera en el Raval y empadronas allí a 16 millones de españoles. La legión y algunos más.
Les das mil euros y que se vayan todos una semana antes de la votación a Las Ramblas y a la Plaza de Cataluña a montar fiestas españolas. Que bailen sevillanas y jotas y coman paellas y cocidos y terminen todos cantando por Manolo Escobar en la plaza San Jaime.
Si falta dinero puedes expropiar el Camp Nou y vendérselo a Florentino que por tocar los huevos seguro que se apunta, y te llevas encima algún sobre...
En la votación q las papeletas vayan marcadas con Sí No y así nos reímos unos años más.

» autor: Catalino

#408 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Wed, 05 Nov 2014 00:16:43 +0000

#406 si queréis os lo doy todo hecho. Si se presenta ciu pues solo le votarán catalanes. Si se presentan todos los nacionalistas unidos pues ya son bastantes más votos

Que no irían a ninguna parte, gracias al magnífico sistema electoral vigente. Porque todo el mundo sabe que las dos Castillas, Madrid, Aragón o Extremadura son auténticos viveros de ciudadanos que comulgan con los postulados nacionalistas periféricos. Volvamos al cinismo.

El problema es que tenéis que contar y hacer política con otros españoles.

No. El problema es que no os dais cuenta de que queremos hacer política para los catalanes. Ni queremos (porque los "otros españoles" - los del resto de España, digo - no son "catalanes") ni tenemos legitimidad para hacerles lo mismo de lo que nos estamos quejando.

la boina es la boina.

Una verdad tristemente irrefutable.

No se como podéis ignorar las implicaciones que tiene coquetear de esa manera con el ingrediente fundamental de cualquier fascismo

Te refieres a ingredientes como aplastar cualquier intento de obrar de un modo diferente al establecido por el estado? Nosotros estaremos coqueteando, pero las prohibiciones arbitrarias y las ausencias de diálogo son actitudes tan fascistas como las que crees ver en Catalunya y ya se están dando en el Gobierno de España

» autor: vfmmeo

#407 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 23:55:59 +0000

#404 Canadá es diferente. Hay zona de habla inglesa y zona de habla francesa. No es bilingue habrá canadienses que no hablen inglés seguramente. El país si es bilingue pero los ciudadanos no.

Siempre compara is de una manera.. como comparando países en medio de un continente con países isleños para hablar de política pesquera. .

» autor: --371029--

#406 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 23:50:50 +0000

#405 si queréis os lo doy todo hecho. Si se presenta ciu pues solo le votarán catalanes. Si se presentan todos los nacionalistas unidos pues ya son bastantes más votos.
Hay mucha gente que cree en un estado federal y un estado federal si admitiría este tipo de consultas.

El problema es que tenéis que contar y hacer política con otros españoles y la boina es la boina.
Por cierto yaa ha habido una república federal en España, asique imposible imposible lo dudo. Eso sí es conviene defender que es imposible y blindados vende mucho más el.el . discurso de la España enemiga y uniforme (mientras que los que uniformais sois vosotroa pero bueno).

Ami me asustarían demostraciones de éxtasis nacionala como la díada pero con la bandera española. No se como podéis ignorar las implicaciones que tiene coquetear de esa manera con el ingrediente fundamental de cualquier fascismo.

» autor: --371029--

#405 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 23:37:13 +0000

#403 Una vez más: buscar consenso para que se reforme la Constitución de forma y modo que de alguna forma beneficie a una minoría, por legítimo que sea ese beneficio (sobre todo si esa minoría es la catalana), es como esperar que Mahoma venga a hacer una reformulación del Corán.

» autor: vfmmeo

#404 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 23:32:44 +0000

#402 Lo mido en base a que se dirige a una camara nacional

Una camara nacional de un estado plurilingüístico.

se dirige a ciudadanos castellanoparlantes

No, se dirige a todos los ciudadanos del estado. A los que representa y al resto.

Por eso es de una falta de respeto increible querer hacerlo en catalan cuando se domina el castellano.

No. Hablar en catalán en una cámara de representación parlamentaria de una España plurilingüística no es una falta de respeto. En la España actual quizá sí.

En el parlamento español se dirigen a todos los españoles y conocen el idioma, expresarse en catalan sabiendo que el 70% lo desconoce y dominando el castellano, simplemente es una falta de educacion.

Prohibirlo es una falta de educación, una falta de respeto a todos los españoles. Cuando esté permitido, que no lo está, empezamos a hacer esas valoraciones que dices. Aunque eso tampoco haría falta ya que un estado que permitiese usar las lenguas oficiales en la cámara de representación de ciudadanos difícilmente debería explicar que eso es respetuoso.

Es muy triste que no veas el problema pero más triste es que no aceptes la solución.

Por cierto el otro día estuve escuchando una sesión del parlamento de Canadá y de todos los miembros uno de ellos decidió usar el francés, obviamente con toda la normalidad y naturalidad del mundo. Su intervención fue traducida al inglés por el traductor correspondiente.

» autor: sorrillo

#403 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 23:30:16 +0000

#401 yo me siento atlante... ¿y?
¿Los niños pequeños se sienten catalanes? enserio? si se les catalaniza sera para que se sientan catalanes.. Y tu has dicho que lo ves bien, bueno, pues en españa si quieren españolizar a los niños lo hacen, asi se sentiran españoles en ved de catalanes bajo 30 años de catalanizacion de CIU.

Eso de sentirse es muy fantasioso.

La constitucion se puede cambiar de manera infinita siempre que haya consenso. Es lo que hay.

» autor: --371029--

#402 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 23:28:36 +0000

#400 no lo mido en base al coste, digo que encima, tiene un coste, el capricho.
Lo mido en base a que se dirige a una camara nacional, se dirige a ciudadanos castellanoparlantes y algunos una minoria catalanoparlante.
Por eso es de una falta de respeto increible querer hacerlo en catalan cuando se domina el castellano.
Si eres bilingue, eres bilingue. Pero entendeis el bilingue de una manera muy curiosa.

En el parlamento español se dirigen a todos los españoles y conocen el idioma, expresarse en catalan sabiendo que el 70% lo desconoce y dominando el castellano, simplemente es una falta de educacion.
No hay mas.

» autor: --371029--

#401 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 23:26:54 +0000

#397 En que como catalanes, no nos sentimos españoles. Así que nos toca los huevos que se nos españolice.

Que apliquen nuestra "forma de pensar", no implica que estemos conformes en qué se aplica.

Y, por cierto: He estado repasando tu afirmación sobre las "varias veces" que se ha reformado la Constitución y, bueno... Poner dos palabras en 1992 y la ya mencionada sobre la deuda, no es precisamente para hacerle la ola por su facilidad a la hora de cambiarla. Sobre todo porque LAS DOS reformas han sido mirando más hacia afuera, que hacia lo que los propios ciudadanos reclaman.

» autor: vfmmeo

#400 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 23:25:35 +0000

#399 entiendo que preferis que os pongan un traductor a rebajaros a hablar castellano delante de una audiencia que no habla catalan. Y es patetico.

Hablar en castellano no es rebajarse.

Que un representante de los ciudadanos deba obligatoriamente hablar en castellano en una cámara de representación parlamentaria cuando ejerce sus funciones de representante de esos ciudadanos no es propio de un estado que respete las distintas lenguas presentes en su seno.

Que midas eso en base al coste es ruin. El respeto no se mide con dinero.

Y que incluso ahora seas incapaz de aceptar lo caro que puede salir eso es bastante surrealista.

Es una actitud que simplemente demuestra una falta de educacion enorme.

Tus faltas de respeto salen caras, las que estás haciendo en estos comentarios nos salen caras a todos. Y si se hacen desde las instituciones las consecuencias son las que vemos.

» autor: sorrillo

#399 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 23:19:34 +0000

#395 entiendo que preferis que os pongan un traductor a rebajaros a hablar castellano delante de una audiencia que no habla catalan. Y es patetico.
Distinto seria si en cataluña solo se hablase catalan y os exigiesen hablar castellano (que es lo que parece que ocurre en vuestras mentes). Es una actitud que simplemente demuestra una falta de educacion enorme. Como el no querer compartir o el sentirse diferentes en un estado lleno de pueblos diferentes. Pero bueno.

» autor: --371029--

#398 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Hanxxs — Tue, 04 Nov 2014 23:19:28 +0000

#340 ¿Algún ejemplo de esos "edificios gubernamentales" que será necesario desalojar?

» autor: Hanxxs

#397 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 23:18:27 +0000

#396 bueno pues como sois catalanes y no os molesta porque sois catalanes pues tambien esta bien que se os españolize porque tambien sois españoles.
¿¿¿donde esta la queja si estan aplicando vuestra manera de pensar???

» autor: --371029--

#396 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 23:05:02 +0000

#392 no veo que os moleste que se les "catalanize"

Al ser catalanes, pues no.

Y wert es un troll, vaya simples que sois se le ve a leguas...

Es un troll con cargo de Ministro de Cultura.

De todas formas yo voto por hacer ciudadanos del mundo a todos los niños de españa.

Pues ya sabes, todo lo que tienes que hacer es presentarte a las elecciones, ganarlas, e impulsar tu iniciativa...

» autor: vfmmeo

#395 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 23:00:49 +0000

#389 no teneis motivos para

De nuevo si tenemos o no motivos lo decidiremos los catalanes y el resto podréis juzgar, a nivel nacional o internacional, si acatáis esa voluntad democrática de las urnas o no.

Vamos a nivel internacional no teneis ninguna justificacion.

¿Eres su portavoz? Dejemos que puedan juzgarlo por sí mismos. Que vean y juzguen.

No tengas miedo a ello que si tuvieras razón el resultado sería el que deseas.

Romper la legalidad porque os sentis diferente o porque no quereis pagar impuestos en españa.

No son esas mis razones, dudo mucho que sean esas las razones de muchos otros. Si necesitas mentirte a ti mismo para justificarte tu defensa de prohibir la democracia en Cataluña es que sabes que tus argumentos son realmente débiles.

Lo reducis todo a la voluntad

La democracia es el gobierno de la voluntad del pueblo.

Suficiente.

es moldeable y puede basarse en falsas ilusiones.

Pues ya tardas en moldear esa voluntad para que se base en las falsas ilusiones de una España pluricultural y plurinacional donde quepan todos sus pueblos. Ya tardas.

#391 claro es mucho mas logico que en el parlamento de todos los españoles las minorias, aun dominando la lengua comun, hablen en la propia.

Lo que es lógico es que las minorías se sientan excluidas por ello.

Seria muy distinto si no se dominase el castellano.

Se domina el castellano gracias al franquismo. ¿Te acuerdas de eso que decías que la unica "normalizacion" la hizo franco y acabo hace muchas decadas?

Si te amparas en lo que consiguió el franquismo para justificar el presente estás perpetuando sus consecuencias.

Pero es que si soys bilinbues como tanto os gusta presumir no se que problema hay. Muy respetuoso y de muy buena educacion...

En un estado plurinacional y pluriculutal hablar las distintas lenguas del estado no se consideraría una falta de respeto.

Y hacer pagar traductores tambien, como hay poco gasto publico... Y es necesario, no se vayan a herir vuestras sensibilidades...

Según dices es más barato que Cataluña no sea española. En eso estamos.

Es querer poner fronteras en el parlamento... Es que no se como sois tan pijos!

Todo tu comentario es un muy buen ejemplo de aquello que no llegas comprender.

» autor: sorrillo

#394 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 23:00:09 +0000

#393 la gente puede votar algo aunque no tenga justificacion.
Motivos pues pueden ser inventados como es el caso, egoistas como es el caso del "vivir mejor", lo que no hay es motivos para justificar una independencia por la fuerza porque cataluña vive en un estado democratico que es españa en el cual tiene autogobierno y voz y voto....

» autor: --371029--

#393 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 22:58:46 +0000

#386 Si fuera cierto que no tenemos ningún motivo entonces en el referéndum o consulta saldría un No rotundo o habría una abstención mayoritaria, no sufras por ello

Curiosamente, el hecho de que se esté haciendo lo imposible para que haya dicho referéndum o consulta, ya da a entender que sí hay motivos.

» autor: vfmmeo

#392 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 22:56:18 +0000

#390 no veo que os moleste que se les "catalanize"
Y wert es un troll, vaya simples que sois se le ve a leguas...
¿Ha hecho algo? pues no...
De todas formas yo voto por hacer ciudadanos del mundo a todos los niños de españa.
Tan malo es catalanizar que es lo que pasa ahora como españolizar que es lo que pasaba antes.
POrque cataluña es cataluña y por tanto los niños tienen que saber que son catalanes claro. Pero espera!!!
España es españa y los niños tienen que saber que son españoles! y cataluña es parte de españa! ASique si normalizan unos querran normalizar los otros... Y saldran niños normalizados en dos capas.

Ya la sola palabra "normalizacion" invita a huir despavorido... No se como la habeis aceptado.

Luego a algunos les sorprenden las comparaciones con el fascismo, en una sociedad que a aceptado este tipo de cosas tipicas del fascismo.

» autor: --371029--

#391 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 22:55:34 +0000

#388 claro es mucho mas logico que en el parlamento de todos los españoles las minorias, aun dominando la lengua comun, hablen en la propia.
Seria muy distinto si no se dominase el castellano. Pero es que si soys bilinbues como tanto os gusta presumir no se que problema hay.
Muy respetuoso y de muy buena educacion...
Y hacer pagar traductores tambien, como hay poco gasto publico... Y es necesario, no se vayan a herir vuestras sensibilidades...
Es querer poner fronteras en el parlamento...
Es que no se como sois tan pijos! Porque se reduce a "yo hablo como quiero hablar por capricho y me tienen que entender a cojones, porque aunque hablo su lengua me apetece hablar en otra que mi interlocutor desconoce".

España es un conjunto de realidades, viajad un poco mas por españa conocer a sus diferentes pueblos y vereis que el mito que os han metido en la cabeza simplemente no existe.

» autor: --371029--

#390 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 22:53:33 +0000

#387 la unica "normalizacion" la hizo franco y acabo hace muchas decadas.

Y no hizo un bien trabajo, Ya que el ínclito Wert planea otra en pos de "españolizar a los niños catalanes". Literalmente.

» autor: vfmmeo

#389 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 22:51:09 +0000

#386 no teneis motivos para romper la legalidad, porque estais en plena libertad, no hay opresion, es mas un capricho del niño pijo que no quiere compartir sus jugetes y le cuentan que si no se junta con los niños pobres tendra mas jugetes.

Vamos a nivel internacional no teneis ninguna justificacion. Romper la legalidad porque os sentis diferente o porque no quereis pagar impuestos en españa. Que motivos mas validos para romper la legalidad si...

Lo reducis todo a la voluntad, la voluntad es moldeable y puede basarse en falsas ilusiones. La voluntad no es la razon.
Si tu quieres ser un hipopotamo volador, no lo vas a ser, aunque sea tu voluntad.

» autor: --371029--

#388 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 22:50:50 +0000

#387 Pues yo al pp en las diferentes comunidades lo veo hablar en gallego, hablar en catalan...

Fantástico. Yo no me conformo con ello, aspiro a un estado que interiorice la realidad pluricultural y plurinacional de España.

Un estado donde una lengua oficial en prácticamente el 30% del territorio está vetada en la cámara de representación de los ciudadanos del estado tiene graves carencias en ese sentido. Y obviamente esto es un simple ejemplo, arreglando eso no se arregla el problema de fondo sino que eso es una de las consecuencias visibles.

Teneis un esteriotipo de lo que es españa que no existe.

La España que sí existe la sufrimos.

España es cataluña, es galicia, es euskadi, es asturias, es cantabria, es leon, es castilla la mancha, es andalucia, son las canarias, son las baleares...
España es multicultural.

Muy bonito. El día que sea verdad quizá decidamos anexionarnos.

No sois especiales.

No, claro que no. No es un requisito para ser demócrata.

la unica "normalizacion" la hizo franco y acabo hace muchas decadas.

Las consecuencias siguen muy vigentes y hay toda la intención del mundo que siga así por parte de los poderes públicos.

» autor: sorrillo

#387 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 22:47:13 +0000

#384
Pues yo al pp en las diferentes comunidades lo veo hablar en gallego, hablar en catalan... conozco a gente del pp que no baila sevillanas ni va a los toros...

Teneis un esteriotipo de lo que es españa que no existe. Sera lo que os venden en tv3.
De hecho la vision que se tienen en el extranjero(que es la tipica que se tiene de cualquier lugar, una serie de topicos prejuicios) es la que habeis adoptado por que os da la gana para pensar en españa.
España es cataluña, es galicia, es euskadi, es asturias, es cantabria, es leon, es castilla la mancha, es andalucia, son las canarias, son las baleares...
España es multicultural.
No sois especiales.
Entiendo que en vuestro proceso de hacer de cataluña unicultural entendais a españa como unicultural pero españa siempre ha sido multicultural, la unica "normalizacion" la hizo franco y acabo hace muchas decadas.

» autor: --371029--

#386 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 22:47:11 +0000

#385 Dentro del marco pacífico y democrático no hay un único camino. No sufras que si todo avanza como hasta ahora podrás verlo desde una posición privilegiada.

pues no teneis ningun motivo para romper por la fuerza.

De nuevo no hay intención alguna de hacer uso de la fuerza. Respecto a si tenemos o no motivos corresponde al pueblo catalán decidirlo, no a ti.

Si fuera cierto que no tenemos ningún motivo entonces en el referéndum o consulta saldría un No rotundo o habría una abstención mayoritaria, no sufras por ello.

» autor: sorrillo

#385 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 22:45:04 +0000

#382 Esa es una forma, la otra es por la fuerza.
No es un mundo pequeño es la realidad.
Una es hacerlo por el cauce legal y otra levantarse contra el gobierno. No hay mas!
Vistelo como quieras al igual que vistes a la nacion catalana como un ente que esta por encima de los individuos y por eso es tan diferente.
Si fueseis cuba, una colonia española, pues tendria sentido la independencia y seria justificable que si no os la dan rompieseis con el estado.
Como autonomia con practicamente todas las competencias transferidas y principal motivo la insolidaridad... pues no teneis ningun motivo para romper por la fuerza.

» autor: --371029--

#384 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 22:45:03 +0000

#381 Lo de que vivireis mejor es directamente mentira, porque no se puede afirmar primero porque no se sabe segundo porque es mas probable lo contrario.

Lo de vivir mejor es subjetivo.

Querer mejorar desde el egoismo, por no compartir

Eso es una falacia. Todo apunta a que el pueblo catalán quiere permanecer en la UE, donde existe el concepto de solidaridad entre estados.

para mi españa es el conjunto de sus culturas no una sola

Por desgracia esa visión personal tuya, si realmente la tienes, no tiene correspondencia con el marco de convivencia común y las actuaciones de aquellos que gobiernan España.

» autor: sorrillo

#383 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 22:43:16 +0000

#378 La última vez que se cambió, fue porque otro ser superior cogió el teléfono y le cantó las 40 al de aquí para que se priorizase el pago de la deuda. No una Comunidad Autónoma. No 2 millones manifestándose año sí, año también. Un tío con un teléfono.

Si los "españoles" tuviesen la misma sensibilidad con su territorio que con su dinero, Catalunya sería independiente hace años.

» autor: vfmmeo

#382 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 22:41:07 +0000

#381 El "pueblo catalan" vive en cataluña y yo vivo en mi casa, ¿que diferencia hay?

Hay literalmente millones de diferencias. Si no ves ninguna tienes un gravísimo problema.

La democratica pasa por cambiar las leyes del estado al que perteneceis.

Esa es una forma, hay otras. Tu mundo es demasiado pequeño.

» autor: sorrillo

#381 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 22:39:11 +0000

#377
De lo que no es la cuestión es de decidir si el pueblo catalán puede independizarse en base a si tú puedes hacerlo, no sois comparables. Una cosa es el pueblo catalán y otra cosa eres tú. Es distinto y por lo tanto la conclusión que saques de uno no tiene por qué ser extrapolable al otro. Todas las combinaciones son válidas (sí+sí, no+sí, sí+no, no+no).
¿Porque?
El "pueblo catalan" vive en cataluña y yo vivo en mi casa, ¿que diferencia hay?

Mira teneis dos opciones. La de la fuerza, o la democratica.
La democratica pasa por cambiar las leyes del estado al que perteneceis. La de la fuerza por quebrantarlas y ver si no responden vuestros antagonicos nacionalistas españoles.
Yo no querria derramamiento de sangre pero eso de que en estos tiempos es imposible es una ilusion, solo hace falta ver lo que ocurre en ucrania, ver lo que ocurre en oriente medio con genghis can y los mongoles encarnados en el isis, nunca puedes decir que sea imposible. Y por cabezoneria, porque es por cabezoneria, y fanatismo nacionalista vaya, arriesgarse a eso... Me parece absurdo. Lo de que vivireis mejor es directamente mentira, porque no se puede afirmar primero porque no se sabe segundo porque es mas probable lo contrario. La union hace la fuerza. Tras ese argumento de querer mejorar que motivo hay en la independencia, eso, cabezoneria. Querer mejorar desde el egoismo, por no compartir, y la cabezoneria de sentirse diferentes(si, diferentes, como toda españa, parece que los unicos que tienen una vision de una españa uniforme a la que no pertenecen son los nacionalistas perifericos... para mi españa es el conjunto de sus culturas no una sola).

» autor: --371029--

#380 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 22:37:38 +0000

#374 Embustero falaz y manipulador.

Desde cuándo hace falta preguntarle a un tío de Soria si los catalanes quieren ser independientes?

Sois tan COBARDES que con tal de no tener que afrontar que alguien no quiera ser como vosotros os inventaríais lo que hiciese falta para que no se haga patente, y no haya que hacer nada al respecto.

» autor: vfmmeo

#379 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

casicasi — Tue, 04 Nov 2014 22:36:02 +0000

#361 Por qué habría de tener ''fe'' en que sabes bastante más de derecho que yo si lo que me has demostrado es justo lo contrario? No, majo: vas de sobrado hablando de leyes y lo cierto es que no te enteras y has metido la pata hasta el corvejón. Y no es el único caso. Revisando tus aportaciones (para comprobar cuán profundos son los conocimientos de derecho que dices tener), en #52 y en #19 hablas de una ''suspensión cautelar'' del proceso por razones de ''prudencia''. Sigues sin enterarte. La suspensión no es cautelar, pues no cabe al TS admitir a trámite una impugnación del gobierno sin que ésta tenga efectos suspensivos. La suspensión es un simple efecto de la admisión a trámite. El TS no opera ''cautelarmente'' y ''por prudencia'', sino en virtud de artículo 161.2 CE, que no le deja margen alguno de elección, pues es prerrogativa del Gobierno (y sólo de éste) impugnar una resolución y exigir que al hacerlo tenga efectos suspensivos.

» autor: casicasi

#378 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 22:35:23 +0000

#376 bueno si quieres creerte tus propias mentiras...
La constitucion se ha reformado varias veces en los ultimos años. El coran nunca que yo sepa.
La constitucion es totalmente modificable, con el apoyo de los 2/3 de las fuerzas politicas (que injusticia!. Se llama consenso, no injusticia).

Pero bueno si os creeis el cuento de que no puede cambiar y que sois una nacion oprimida ¿que puedo hacer yo?
La ley vigente es la que es, si no te gusta, vota a otros legisladores para que la cambien.

» autor: --371029--

#377 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 22:34:23 +0000

#373 si quiero, dame los derechos.

En primer lugar el "si quiero" sigue siendo condicional, no has respondido a la pregunta. Aún así daré por supuesto que estás respondiendo con un "sí" y además daré por supuesto que nos estás mintiendo. Y ahora te pregunto, ¿tú crees que el pueblo catalán está mintiendo cuando se manifiesta multitudinariamente en favor de ser independiente?

No es la cuestion querer o no querer

De lo que no es la cuestión es de decidir si el pueblo catalán puede independizarse en base a si tú puedes hacerlo, no sois comparables. Una cosa es el pueblo catalán y otra cosa eres tú. Es distinto y por lo tanto la conclusión que saques de uno no tiene por qué ser extrapolable al otro. Todas las combinaciones son válidas (sí+sí, no+sí, sí+no, no+no).

Entonces a la pregunta correcta por el contexto: ¿Puede Cataluña independizarze? la respuesta es un rotundo sí, independientemente de cual sea la respuesta a las dos preguntas que has formulado anteriormente.

es que no se puede porque no son las vias, las vias como he dicho es que le estado decida

Que exista una vía no excluye que existan otras. Un pueblo que de forma democrática y pacífica decide en una votación con todas las garantías democráticas constituirse como estado está plenamente legitimado para ello. Es así de sencillo. Esa vía es incontestable.

No niego que terceros puedan impedir que se lleve a cabo, esa posibilidad siempre existe, lo que sí afirmo es que es plenamente legítimo llegar a ese desenlace mediante ese proceso. Y no estoy excluyendo tampoco que haya otros caminos.

Vosotros lo que decis es que teneis derecho a romperas.

En absoluto. Lo que decimos es que tenemos la potestad para democraticamente dotarnos de un nuevo marco legislativo tras constituirnos como estado. No es necesario romper nada.

Y por cierto para ti es una reduccion al absurdo hablar de ayuntamientos o casas que se independizan del estado para mi lo es hacerlo del comunidades.

Hablar de que tú quieres independizarte es una reducción al absurdo. Sí, de libro.

Un ayuntamiento no deja de ser un edificio, por lo que también entraría en esa categoría. Si te refieres a un municipio o a otra cosa pues de nuevo si seguimos sin hablar de casos reales sigue en línea de un intento de reducción al absurdo (aún si ese ejemplo no llegase a ese límite).

Casos reales. Háblame de ellos y los comentamos. Verás como nos entenderemos (o al menos no habrá tantos malentendidos).

c/c #375

» autor: sorrillo

#376 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 22:32:47 +0000

#371 El territorio español pertenece al pueblo español lo dice la constitucion.

Y la Constitución es tan perfecta e inalterable como el Corán, con lo que volvemos al principio.

» autor: vfmmeo

#375 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Tue, 04 Nov 2014 22:32:32 +0000

#372 Lo absurdo es que un Ayuntamiento quisiera independizarse. Porque saben que no pueden si respetan el ordenamiento jurídico. Por eso ni lo intentan.

» autor: --419356--

#374 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Tue, 04 Nov 2014 22:30:01 +0000

#186 En tu inmersión apócrifa no entiendes ni una puta palabra.
Unos ciudadanos que se quieren saltar a la torera el ordenamiento jurídico democrático y la doctrina de los juristas son unos fascistas/golpistas.
Los que tratan de defender la legalidad democrática vigente no lo son.
Si no entiendes que un país es democrático porque lo deje votar todo, no hay más que discutir.
Además, ¿qué democracia es esa en la que solo vota una parte interesada de la población a algo que afecta a toda España como es la modificación de las fronteras?

» autor: --419356--

#373 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 22:27:59 +0000

#372 si quiero, dame los derechos.

No es la cuestion querer o no querer, es que no se puede porque no son las vias, las vias como he dicho es que le estado decida que en tu casa tengas toda la soberania y no influyan sus leyes, o en el ayuntamiento. No es el caso, cada cual tiene sus competencias que se pueden cambiar no son sagradas... son leyes que se pueden cambiar.
Vosotros lo que decis es que teneis derecho a romperas. Si el derecho de la fuerza, otro no.

Y por cierto para ti es una reduccion al absurdo hablar de ayuntamientos o casas que se independizan del estado para mi lo es hacerlo del comunidades.

» autor: --371029--

#372 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 22:25:51 +0000

#370 ¿puede un ayuntamiento independizarse?

Antes de responder a eso primero debemos preguntarnos ¿quiere un ayuntamiento independizarse? ¿cual?

¿puedo yo independizar mi casa y tener mis propias leyes?

¿Quieres hacerlo?

Y es que las reducciones al absurdo se quedan en nada cuando topas con el mundo real.

» autor: sorrillo

#371 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 22:25:39 +0000

#369 hombre si quieres cojo argumentaciones de pilar rahola para contestarte ati..
Yo no he dicho nada de una escalera.
El territorio español pertenece al pueblo español lo dice la constitucion.

» autor: --371029--

#370 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 22:24:41 +0000

#368 ¿puede un ayuntamiento independizarse?
¿puedo yo independizar mi casa y tener mis propias leyes?
Sin embargo, si se podria desde el gobierno central decidir que los ayuntamientos tuviesen todas las competencias y el estado estuviese formado por cantones o similar. Pero ahora mismo no tiene las competencias.

» autor: --371029--

#369 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 22:23:45 +0000

#364 Anda. Antes era una "escalera" con su "comunidad de vecinos" y ahora ya es una "finca" con "copropietarios".

O es una prueba del "crecimiento" ése que dice el babas, o de mi teoría del niño que cambia las reglas.

» autor: vfmmeo

#368 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 22:23:38 +0000

#367 ¿Y por que no es una decisión del pueblo catalán? ¿Acaso está supeditado a la voluntad de otros pueblos?

» autor: sorrillo

#367 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 22:23:13 +0000

#365 es que no es una decision del "pueblo catalan". Ese es el punto de partida que no quereis aceptar.

» autor: --371029--

#366 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Tue, 04 Nov 2014 22:23:05 +0000

#219 Esto es cojonudo. Hasta niegan tus experiencias personales.
¡Madre mía! ¡Qué proselitismo barato y rancio ha llegado a sorber sus pequeños cerebros!

» autor: --419356--

#365 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 22:20:36 +0000

#357 os presentais a nivel nacional a las elecciones por el gobierno de españa y cambiais la constitucion, como hace podemos, no se que os lo impide.

Sí claro, esa es una possiblidad, pero no es la única.

De hecho el pueblo catalán por sí mismo jamás tendrá suficiente presencia parlamentaria para modificar la Constitución Española, por lo que esa posibilidad que citas limita las capacidades del pueblo catalán para decidir su futuro. Las supedita a terceros.

Hay otros caminos, igualmente democráticos y legítimos, que permitirían al pueblo catalán decidir su futuro. En ello estamos.

Esos son los cauces democraticos.

Eso son también unos cauces democráticos. No excluyas el resto.

Yo si voto en mi casa instaurar la pena de muerte a dedillo no puedo matar a mis invitados aunque sea una ley que se voto por mayoria absoluta en mi casa. No tengo esas competencias. Podre decidir eso si que cenar o que ver en la tele.

En primer lugar el ejemplo hace referencia a un incumplimiento de los Derechos Humanos, algo contra lo cual incluso existen organizaciones de estados que dicen los harán respetar incluso si eso implica interferir en los ámbitos de gobierno de terceros.

En segundo lugar eso que citas no es compatible con el orden constitucional, por lo que ese ciudadano no estaría legitimado para estar amparado por los derechos y deberes de ese ámbito constitucional y a su vez aplicar sus propios criterios. La única forma que pudiera de forma legal y legítima, en caso que no fuera un atentado a los Derechos Humanos, llevar a cabo esa voluntad sería dentro de un marco constitucional que sí lo permitiera. En eso estamos en Cataluña, no en incumplir los Derechos Humanos pero sí en dotarnos de un marco constitucional que no tenga las limitaciones que el actual impone al pueblo catalán.

No tengo esas competencias.

En el caso de Cataluña el marco constitucional catalán dotaría a los catalanes de las competencias correspondientes, y la democracia, el proceso democrático, sería el que legitimaría disponer de ese marco constitucional.

Todo ello será juzgado, como no podía ser de otra forma, por todos aquellos que decidan observar el proceso.

» autor: sorrillo

#364 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 22:20:26 +0000

#362 españa es una finca de la que todos los españoles somos copropietarios.
Tu como catalan tienes lo mismo que como español.
No puedes cojer y vallar lo que ati te parezca y quedartelo por la cara.

» autor: --371029--

#363 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Tue, 04 Nov 2014 22:12:59 +0000

#345 Porque se necesita, al menos, saber ortografía.
Y, si no sabes ni ortografía, ¿cómo coño vas a votar unos presupuestos que no entenderías en tu puta vida?

» autor: --419356--

#362 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 22:10:31 +0000

#360 Ya veo. Dado que como catalán, no tengo ningún derecho sobre Catalunya.

España sólo cambia a palos. La historia así lo ha demostrado. Pues éste es el palo que os espera: quedaros con cara de... Constitucional mientras Catalunya se independiza

» autor: vfmmeo

#361 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

RubiaDereBote — Tue, 04 Nov 2014 22:09:30 +0000

#358 Sé de derecho bastante más que tú, ten fe. Y no faltes al respeto.

» autor: RubiaDereBote

#360 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 22:07:26 +0000

#359 ya bueno pero es que el territorio no es de los catalanes es de todos los españoles, si quereis independizaros es el camino.
Exactamente ese es el tema, como vais a pensar en cambiar españa si no teneis nada que ver... pues si no teneis nada que ver adios autonomia y listo.

» autor: --371029--

#359 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 22:05:49 +0000

#357 Menudo disparate. Ahora para qué leches queremos gobernar un país del que queremos dejar de ser parte?

Los yihadistas constitucionales os comprortais como los niños que van cambiando las reglas según avanza "su" juego.

» autor: vfmmeo

#358 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

casicasi — Tue, 04 Nov 2014 22:01:08 +0000

#355 Escrito por tí en #77: ''Bueno bueno bueno. Prevaricar es un delito. Deberías denunciarlo si tienes pruebas (pero ya te digo yo que no han prevaricado), de otro modo te conviertes en cómplice.''

Es decir, quien no denuncia una prevaricación, según tú mismo dices, se convierte en cómplice de prevaricación. Y eso es una chorrada como un piano, pues cualquiera que conozca cuatro cosas de derecho sabe que la prevaricación sólo la puede cometer un funcionario público y en el ejercicio de sus funciones. Por lo tanto, retar a un meneante a que denuncie al TC so pena de estar siendo cómplice de prevaricación es una simple bravata sin sentido jurídico alguno.

Y ya que te decides a darme consejos, yo también te voy a dar un consejo: no intentes aprender, déjalo, es demasiado para tí. Prueba mejor a tener la boca cerrada. Nadie se dará cuenta de lo despistado que andas.

» autor: casicasi

#357 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 21:51:45 +0000

@sorrillo os presentais a nivel nacional a las elecciones por el gobierno de españa y cambiais la constitucion, como hace podemos, no se que os lo impide.
Pero claro es mucho mejor ir de victimas porque eso implicaria un trabajo que no quereis hacer.

Esos son los cauces democraticos.
Yo si voto en mi casa instaurar la pena de muerte a dedillo no puedo matar a mis invitados aunque sea una ley que se voto por mayoria absoluta en mi casa. No tengo esas competencias. Podre decidir eso si que cenar o que ver en la tele.

» autor: --371029--

#356 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

mariopg — Tue, 04 Nov 2014 21:49:23 +0000

plan ibarretxe 2

» autor: mariopg

#355 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

RubiaDereBote — Tue, 04 Nov 2014 21:48:44 +0000

#352 Joder... lo que me toca leer.

Te voy a dar un consejo: intenta aprender.

» autor: RubiaDereBote

#354 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 21:43:17 +0000

#253 como prim no?
Si los catalanes os enrocais y no quereis luchar por cambiar las cosas en españa es culpa vuestra no de españa.

Ahora podemos llega con fuerza lo que demuestra que si existen posibilidades de cambios.
Pero en lugar de trabajar en ello es mucho mejor quejarse porque no os lo dan, es mucho mas facil sin duda. Y el papel de eterna victima es mucho mejor que el de fracasado politico.
No puede haber un proyecto federal en españa no? de hecho ya los hay

Si de hecho hace nada se cambio la constitucion por consenso de los grandes partidos, ese es el mecanismo.
No quereis porque no os interesa asi de claro, no quereis ganar por mayoria donde teneis que ganar para conseguir ese derecho a la independencia que no teneis ni necesitais porque vivis en libertad y con un nivel de autonomia exajerado.

» autor: --371029--

#353 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 21:42:02 +0000

#336 Hay exactamente las misma posibilidades de aire en este país haya un presidente catalán, que de que Mahoma en persona vestido de lagarterana cambie una coma del Corán.

Encima de yihadista Constitucional, cínico.

» autor: vfmmeo

#352 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

casicasi — Tue, 04 Nov 2014 21:38:35 +0000

#351 Pero vamos a ver, alma de cántaro. ¿Cómo se va a convertir ese muchacho en cómplice de prevaricación (delito sólo atribuíble a un funcionario público) por no denunciar al Tribunal Constitucional si las sentencias de ese tribunal son públicas? ¿No ves que eso conviertiría en cómplice a cualquiera que la leyera?

En fin...

» autor: casicasi

#351 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

RubiaDereBote — Tue, 04 Nov 2014 21:29:19 +0000

#341 Te equivocas no es así como funciona.

» autor: RubiaDereBote

#350 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ricdelcagar — Tue, 04 Nov 2014 21:17:58 +0000

#181 quién te ha dicho que se puede votar dos veces? Tenemos ordenadores y los programas són verificables como cualquier programa informático admitido como prueba. Acusanos de chapuzas, pero con fundamento.

» autor: ricdelcagar

#349 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 21:15:53 +0000

#344 Y añado, aunque no cambia en absoluto el fondo del asunto, que antes de aprobar la Constitución Española ya se habían llevado a cabo las primeras elecciones democráticas de España: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1977

La Constitución Española no marca el inicio de la democracia en España. Y respecto a las primeras elecciones democraticas en España, las de 1977, también se hicieron en una España democrática, una España donde los ciudadanos votaban con las garantías democráticas a sus representantes políticos.

En una dictadura no hubiera sido posible votar con todas las garantías democráticas a los representantes políticos.

» autor: sorrillo

#348 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ricdelcagar — Tue, 04 Nov 2014 21:12:59 +0000

#174 "sometidos"

» autor: ricdelcagar

#347 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 21:08:15 +0000

#344 Pues ahora me entero, de que el franquismo era democrático.

La Constitución no se aprobó durante el franquismo. La Constitución se aprobó en una España democrática.

Vamos, me estás diciendo que hoy por hoy no es democrática. Tú mismo te contradices.

La Constitución Catalana no es democrática. No lo es. La Constitución Catalana es solo un papel con letras. Será un texto legal democrático cuando haya sido aprobada en democracia por el pueblo catalán.

La pregunta no es democrática en cuanto no ha sido aprobada, tú mismo lo dices.

La pregunta no es democrática como tampoco era democrática la pregunta "¿Aprueba el Proyecto de Constitución?". Lo que fue democrático fue el proceso por el cual se recabó la voluntad del pueblo español en referencia a esa pregunta.

Esos requisitos son para validar una democracia como tal. Vamos, para considerar que un estado es una democracia.

Sí.

Hasta tú para argumentar acabas refiriéndote a la democracia española. Esos individuos lo son por las leyes de esta democracia.

Al igual que te he respondido antes los elementos en sí no necesitan ser democráticos, lo que le da valor democrático es el proceso por el cual son sujetos a la voluntad del pueblo, es éste quien otorga esa condición. La pregunta "¿Desea usted que Bob Esponja se emita en televisión?" no es una pregunta democrática, pero si esa pregunta se hiciera a toda la ciudadanía española y ésta respondiera con todas las garantías de un proceso democrático la respuesta sí sería democrática.

» autor: sorrillo

#346 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ricdelcagar — Tue, 04 Nov 2014 21:07:34 +0000

#161 Em sap greu. No vius sol i tens coveïns inmediats que es pronuncien cap una altra banda. Però no passa res, sempre et podràs sentir español, això no t'ho podrà pendre ningú, ho sabem per experiéncia. Sempre pots confiar en viure en un estat que respecti el teu sentiment i que et permeti pronunciar-te al respecte a les urnes. Per això, jo de tu, diumenge aniria a votar i votaria SI SI.

» autor: ricdelcagar

#345 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ricdelcagar — Tue, 04 Nov 2014 20:57:35 +0000

#145 ah no? Por què no deberiamos votar los presupuestos del estado?

» autor: ricdelcagar

#344 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

charnego — Tue, 04 Nov 2014 20:44:53 +0000

#339 Cada vez se alarga más. Intento acortar

¿Sí pudo haber sido aprobada democráticamente? Efectivamente, en tanto que la democracia existía durante la decisión.

Pues ahora me entero, de que el franquismo era democrático.

Al igual que la Constitución Catalana no es ninguna ley y no lo será, no se convertirá en ley, hasta que sea aprobada democráticamente por el pueblo catalán.

Vamos, me estás diciendo que hoy por hoy no es democrática. Tú mismo te contradices.

Lo mío no, la voluntad democrática de la mayoría del pueblo.

La pregunta no es democrática en cuanto no ha sido aprobada, tú mismo lo dices. Por eso, como estamos enuna democracia, para que lo fuera, debería seguir los cauces democráticos.

Eso que cito son conceptos internacionalmente aceptados como requisitos para que exista democracia. Y no requieren de ninguna ley sino que únicamente es necesario que se cumplan esos requisitos

Esto no es correcto. Esos requisitos son para validar una democracia como tal. Vamos, para considerar que un estado es una democracia.

Sigues refiriéndote a individuos. Existe una pregunta acordada por los partidos políticos que representan al pueblo catalán.

Hasta tú para argumentar acabas refiriéndote a la democracia española. Esos individuos lo son por las leyes de esta democracia.

» autor: charnego

#343 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--159263-- — Tue, 04 Nov 2014 20:36:43 +0000

#323 Y si hay una ley que prohíbe que se vote como a una minoría le dé la gana, no se vota. Y de paso se respeta la constitución que votó ese mismo pueblo. ¿O tú eres de los que prefieren en el fondo imponer una declaración de independencia sin votar, al estilo de las repúblicas bananeras?

» autor: --159263--

#342 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

casicasi — Tue, 04 Nov 2014 20:34:43 +0000

#332 Has entendido mal. Cuando dice ''nosotros la fuerza no la vamos a ejercer salvo para defendernos'' quiere decir que van a usar la fuerza en todo caso, porque si osais independizaros lo van a interpretar como un ataque, y entonces ''se defenderán''.

El supremacismo españolista es así: si no estás de acuerdo con ellos, entonces estás atacándoles. Ellos tienen ''la soberanía'', ''la democracia'' y, sobretodo, el ''aparato del estado''. Es decir, ellos tienen la verdad porque son más y tienen más fuerza. Y cuando dicen que son más en número, en ese número incluyen también a los catalanes, claro, incluso a los independentistas, que, quieran o no, son también españoles por decreto divino.

Es decir, que el supremacismo españolista interpreta que para que Cataluña pueda ser independiente tiene que darse la circunstancia de que todos los españoles sean también independentistas catalanistas. Una prueba más de la indigencia mental en la que vieven algunos sumergidos hasta la cocorota.

» autor: casicasi

#341 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

casicasi — Tue, 04 Nov 2014 20:22:14 +0000

#77 De la misma manera que, según tú, él se convertiría en complice por no denunciar la prevaricación del TC, tú también si no lo denuncias a él por calumnias contra el TC, ¿no?

Pues venga, denúncialo.

» autor: casicasi

#340 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

KALIMA3500 — Tue, 04 Nov 2014 20:18:52 +0000

#335, en ese ejemplo los rusos ya han enviado tropas. Te estoy preguntando por el procedimiento para ocupar los edificios gubernamentales, en caso de que los ocupantes reciban instrucciones de no abandonarlos y de no utilizar la violencia. Cosa por otro lado que no me parece descabellada

» autor: KALIMA3500

#339 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 19:57:39 +0000

#337 Aprobada sí.

¿Sí pudo haber sido aprobada democráticamente?

Efectivamente, en tanto que la democracia existía durante la decisión.

Vamos, que si la Constitución no hubiese sido refrendada no hubiese sido más que otra ley de una dictadura.

Si la Constitución no hubiese sido refrendada la ciudadanía de España habría decidido democráticamente que ese texto legal no debía estar vigente.

Era irrelevante para determinar si España era una democracia si se aprobaba o no la Constitución, lo relevante es que esa decisión se tomase en democracia.

no hubiese sido más que otra ley de una dictadura.

Eso no tiene ningún sentido. Hubiera sido una ley más de una dictadura si entrase en vigor a pesar de la voluntad del pueblo. Si no entrase en vigor no sería una ley de una dictadura, de hecho no sería una ley siquiera. Sería un texto y nada más.

Al igual que la Constitución Catalana no es ninguna ley y no lo será, no se convertirá en ley, hasta que sea aprobada democráticamente por el pueblo catalán.

No, porque yo, si no aceptamos la democracia actual, puedo considerar que ese pueblo es Barcelona, tú que es Catalunya y otro que son los Països Catalans.

Eso puedes considerarlo haya democracia, dictadura o cualquier otro régimen que se te ocurra. Forma parte de tu libertad personal. Pero la decisión sobre si ese pueblo se constituye en estado lo decide ese pueblo democráticamente.

Por qué he de aceptar yo lo tuyo?

Lo mío no, la voluntad democrática de la mayoría del pueblo.

En qué Constitución democrática pone que tus "garantías democráticas" son las correctas y no lo son las mías?

Lo he explicado en el otro comentario, aunque tras una edición y quizá no lo hayas leído: Eso que cito son conceptos internacionalmente aceptados como requisitos para que exista democracia. Y no requieren de ninguna ley sino que únicamente es necesario que se cumplan esos requisitos, si hay ley que ayudan a su cumplimiento perfecto pero si no las hay sigue siendo democrácia si se cumplen esos requisitos.

La pregunta la tienes que formular tú o lo puedo hacer yo? Estamos en lo mismo, sino aceptáis la democracia al formular la pregunta ya os estáis apropiando anti-democráticamente de ella<

Sigues refiriéndote a individuos. Existe una pregunta acordada por los partidos políticos que representan al pueblo catalán. Tú, yo y el mundo debemos juzgar de forma individual y colectiva si la pregunta es digna de un proceso democrático, si es clara y el resultado obtenido será claro.

En cuanto exista un resultado y hayamos visto el proceso y si se han cumplido las garantías electorales democráticas todos podremos juzgar si aceptamos ese resultado como la voluntad del pueblo catalán, si entendemos que es un resultado claro que representa de forma fiel esa voluntad y si somos demócratas la aceptaremos y la acataremos.

Añadir también que se ha ofrecido a las autoridades del Gobierno del Reino de España negociar el contenido de la pregunta y éste ha rechazado esa oportunidad.

Lo mismo para la ley d'Hondt, será una "herramienta democrática posterior" para ti porque no la aceptas. Para quien la quiere es con la de que se debería jugar el partido. Si tú pones las reglas del partido, no sé por qué hemos de jugar todos.

No, en un referéndum nunca se aplica la ley d'Hondt. Yo al menos no conozco ningún precedente. No estamos votando en unas elecciones para elegir representantes sino que estamos tomando una decisión democrática, y en ese contexto se considera como válido que todos los votos tengan el mismo valor.

» autor: sorrillo

#338 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 19:46:23 +0000

#335 como ejemplo no violento vale, pero porque no dejais de poner ejemplos que no tienen nada que ver con españa? como cuando la comparais con suiza por el tema de la inmersion. son mundos diferentes se vienen de historias totalmente diferentes..

» autor: --371029--

#337 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

charnego — Tue, 04 Nov 2014 19:45:06 +0000

#334 Según tu tesis la Constitución no pudo ser aprobada democráticamente ya que antes de la Constitución según tu tesis no había democracia.

Aprobada sí. Lo que la Constitución, ni ninguna democracia, puede tener origen en un acto democrático. Toda democracia tiene como origen un acto de fuerza pre-democrático. Queda legitimada porque donde se da ese acto no hay democracia (por lo tanto no es antidemocrático sino simplemente predemocrático) y solo podemos decir que es democrática a posteriori. Vamos, que si la Constitución no hubiese sido refrendada no hubiese sido más que otra ley de una dictadura.
Y cualquier revolución que impuso la democracia en algún país, de no ser refrendada, no es más que un acto no-democrático más.

El contexto es un pueblo que está conjuntamente decidiendo democráticamente la constitución como estado y la aprobación posterior de su Constitución.
Las circunscripciones son herramientas posteriores que sirven para llevar a cabo la voluntad democrática de ese pueblo.

No, porque yo, si no aceptamos la democracia actual, puedo considerar que ese pueblo es Barcelona, tú que es Catalunya y otro que son los Països Catalans. Por qué he de aceptar yo lo tuyo? En qué Constitución democrática pone que tus "garantías democráticas" son las correctas y no lo son las mías?

La pregunta forma parte de aquello que se juzga para valorar si es o no democrático.

La pregunta la tienes que formular tú o lo puedo hacer yo? Estamos en lo mismo, sino aceptáis la democracia al formular la pregunta ya os estáis apropiando anti-democráticamente de ella
Lo mismo para la ley d'Hondt, será una "herramienta democrática posterior" para ti porque no la aceptas. Para quien la quiere es con la de que se debería jugar el partido. Si tú pones las reglas del partido, no sé por qué hemos de jugar todos.

» autor: charnego

#336 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 19:44:54 +0000

#288 no, lo que pasa que teneis que trabajar en ello, si ni siquiera os presentais a las elecciones del gobierno porque solo votais a ciu y erc, en lugar de a un partido nacional profederal que admita las consultas es vuestro problema...
podemos ya ha dicho que si quiere, si sale con mayoria aplastante podria cambiarla, es posible no es una cuestion de posibilidades sino de trabajo en comun con los españoles que quieran esa opcion.

» autor: --371029--

#335 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Hanxxs — Tue, 04 Nov 2014 19:26:49 +0000

#330 Existen otras opciones a parte de la violencia. Mira por ejemplo Lituania, que defendió su independencia con 700.000 personas en la calle rodeando de forma no violenta sus instituciones e impidiendo el avance de las tropas rusas.

» autor: Hanxxs

#334 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 19:25:56 +0000

#333 Pues las Constituciones de ambos estados

Según tu tesis la Constitución no pudo ser aprobada democráticamente ya que antes de la Constitución según tu tesis no había democracia.

Esto que dices son garantías legales

No es cierto, me refiero a garantías del proceso democrático. Cambiándole el nombre no harás desaparecer el concepto.

De hecho las garantías democráticas fueron necesarias para poder votar la Constitución, a la que tú asocias erróneamente el nacimiento de la democracia. Eso que cito son conceptos internacionalmente aceptados como requisitos para que exista democracia. Y no requieren de ninguna ley sino que únicamente es necesario que se cumplan esos requisitos, si hay ley que ayudan a su cumplimiento perfecto pero si no las hay sigue siendo democrácia si se cumplen esos requisitos.

Si no, por ejemplo tú podrías querer que se aplique un tipo de circunscripciones, yo otro

El contexto es un pueblo que está conjuntamente decidiendo democráticamente su constitución como estado y la aprobación posterior de su Constitución.

Las circunscripciones son herramientas posteriores que sirven para llevar a cabo la voluntad democrática de ese pueblo. Es una herramienta al igual que lo son las leyes.

yo puedo querer un pregunta tú otra

La pregunta forma parte de aquello que se juzga para valorar si es o no democrático. Por eso se entiende que debe ser clara y debe aportar un resultado también claro.

uno puede querer que se aplique la le y d'Hondt, otros no...

De nuevo esta es una más de las herramientas posteriores.

#333 Lo que se puede hacer al margen de la ley no es la democracia, es una votación.

Para que el resultado de esa votación sea considerada la voluntad democrática del pueblo al que se consulta todo el proceso de votación debe tener garantías democráticas. En caso contrario ni la votación ni el resultado se entienden como democráticos. Lo hemos visto también en muchas ocasiones, votar en sí mismo no es democracia pero votar en sí mismo si es con garantías democráticas sí es democracia. Y todo ello sin el requisito imprescindible de ninguna ley (si las hay perfecto, pero no son imprescindibles). Esto último también lo hemos visto en múltiples ocasiones.

» autor: sorrillo

#333 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

charnego — Tue, 04 Nov 2014 19:18:35 +0000

#324 Pues las Constituciones de ambos estados

No es cierto. Las garantías del proceso democrático son que únicamente pueda existir un voto por votante, que únicamente voten aquellos que corresponde, que el recuento sea transparente y sin alteraciones de ningún tipo, etc.

Esto que dices son garantías legales, es decir leyes, están reguladas por leyes, porque para jugar un partido hacen falta ya unas normas. Si no, por ejemplo tú podrías querer que se aplique un tipo de circunscripciones, yo otro, yo puedo querer un pregunta tú otra, uno puede querer que se aplique la le y d'Hondt, otros no...

#322 Lo que se puede hacer al margen de la ley no es la democracia, es una votación. Pero una votación no es la democracia, la democracia son el conjunto de leyes democráticas.

» autor: charnego

#332 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 19:15:11 +0000

#331 nosotros la fuerza no la vamos a ejercer salvo para defendernos.

Fantástico entonces, dejemos que actúe la diplomacia y las mesas de negociación correspondientes.

» autor: sorrillo

#331 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Zade — Tue, 04 Nov 2014 19:11:14 +0000

#327 No sé yo, pero me da a mi que el espejismo lo tenéis vosotros con lo de la unión europea... Normalmente cuando se juzga la secesión de una región, es porque es reprimida y masacrada por otra, y vosotros, por mucho que os lo creais, no sois palestina.

Repito, actualmente, refrendada democráticamente y respaldada por la unión europea, la soberanía es española. Vosotros sois los que os la teneis que ganar democraticamente o por la fuerza, nosotros la fuerza no la vamos a ejercer salvo para defendernos.

» autor: Zade

#330 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

KALIMA3500 — Tue, 04 Nov 2014 19:03:12 +0000

#326, creo que no es como piensas. Una declaración unilateral de independencia es violencia en sí misma. Y sin violencia no es más que un pregón en la plaza. El guardia civil, que no es más que un ejemplo ya que hay muchos más casos, esta ahí hasta que sus superiores le digan otra cosa. Si sus superiores piensan que la declaración unilateral es como el trino de un pájaro, ya me dirás como se defenderán esas "leyes locales".

Lo que pasa es que mola mucho ir de que los violentos son otros, pero no me explico lo de la declaración unilateral sin violencia por parte de los que la declaran

» autor: KALIMA3500

#329 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Hanxxs — Tue, 04 Nov 2014 19:00:03 +0000

#322 En ningún momento he dicho que pueda haber "Estado sin ley", eso sería un oxímoron, pero sí se puede ejercer la democracia al margen de la Ley.

» autor: Hanxxs

#328 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

daedin — Tue, 04 Nov 2014 18:59:29 +0000

#295 Te equivocas. Las decisiones del patio de tu casa las toman los propietarios de dicho patio. Las de tu escalera de vecinos las tomáis todos los de la escalera y las de tu comunidad autónoma las tomas los ciudadanos de dicha comunidad.

Y lo que un individio en concreto quiera es importante pero no representativo de lo que decida la mayoría.

» autor: daedin

#327 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 18:51:25 +0000

#325 y la nuestra es una legitimidad real y vigente

No, no lo es.

La soberanía es algo que no solo se juzga a nivel local sino también en el ámbito internacional para casos de secesión. Y se ha juzgado con anterioridad casos donde había discrepancias sobre la soberanía y el resultado no es siempre el que tú desearías. Lo de que es "real y vigente" es un espejismo.

Y si se actúa como apuntas, con violencia, para defender aquello que crees que es "real y vigente" y resulta ser un espejismo te puedes meter en un problema bastante gordo, especialmente en lo referente a la Unión Europea.

» autor: sorrillo

#326 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Hanxxs — Tue, 04 Nov 2014 18:50:39 +0000

#321 En los países civilizados la violencia es el último recurso. Aunque teniendo en cuenta que serán ellos los que estarán incumpliendo la ley propia del territorio, la pregunta más bien será ¿Están dispuestos los guardias civiles a utilizar la violencia contra los les pidan que respeten la ley local?

» autor: Hanxxs

#325 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Zade — Tue, 04 Nov 2014 18:49:04 +0000

#319 El simil no sé si se ha usado antes ya, he intentado que fuera el mismo caso pero a bajo nivel, donde una decisión unilateral no es legítima ni justa aunque yo me crea con derecho a ello. Un símil puede ser una meada de tiesto, pero bien planteado puede ser perfectamente un argumento válido llevado a una escala más comprensible por todo el mundo, sobre todo si se descontextualiza y se lleva a un caso ajeno al problema que debaten 2 personas (para poder verlo con los ojos de un tercero sin implicaciones emocionales), es dificil hacerlo de forma seria y sin fisuras, pero al menos lo he intentado.

El mío además servía como preambulo de si queréis irse, ok, pero el territorio de cataluña se queda en españa porque nos pertenece a nosotros.

Sobre tu "En fin" yo solo puedo decir "En fin", el tema de la soberanía es choque de trenes (vaya, otro símil) pero creo que la diferencia en que vosotros os creeis con una legitimidad "abstracta" y la nuestra es una legitimidad real y vigente, no quiero decir nada, pero si vais a imponer una supuesta soberanía por cojones partís en desventaja.

» autor: Zade

#324 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 18:46:58 +0000

#322 No, las leyes conforman la democracia, por eso no hay democracia sin leyes.

¿Me puedes indicar el texto legislativo democrático que permitió que en España se implantase la democracia?

¿Me puedes indicar el texto legislativo democrático que permitió que en EEUU se implantase la democracia?

Las "garantías democráticas" las dan precisamente las "leyes democráticas"

No es cierto. Las garantías del proceso democrático son que únicamente pueda existir un voto por votante, que únicamente voten aquellos que corresponde, que el recuento sea transparente y sin alteraciones de ningún tipo, etc.

Esas son las garantías del proceso democrático. Si se dan esas garantías todo lo que salga de las urnas representa la voluntad democrática de ese pueblo y por lo tanto es legítimo.

» autor: sorrillo

#323 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Hanxxs — Tue, 04 Nov 2014 18:45:45 +0000

#318 Te lo explico: Primero se pregunta a los ciudadanos mediante una cosa llamado "voto", y luego se cumple su voluntad según lo que salga. No es tan difícil. En los países civilizados lo hacen y no les cuesta tanto entenderlo.

» autor: Hanxxs

#322 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

charnego — Tue, 04 Nov 2014 18:44:46 +0000

#314 Pues va, cítame cuáles son esos estados en los que hay democracia y no hay leyes. Sois vosotros los que confundís procedimientos democráticos (el sufragio, por ejemplo, pero también el acceso a información veraz y libre, libertad de expresión, etc) con democracia.

#315 Las leyes son una consecuencia de la democracia

No, las leyes conforman la democracia, por eso no hay democracia sin leyes.

Si la voluntad de un pueblo es hacer tabula rasa, empezar con nuevas leyes desde cero, y eso se hace mediante un proceso democrático es perfectamente legítimo hacerlo. Y votar y contar los votos con todas las garantías democráticas es democracia.ero

Las "garantías democráticas" las dan precisamente las "leyes democráticas" porque tú puedes pensar que ese "desde cero" se ha de hacer de una manera y yo de otra, si lo haces tú sin respetar la democracia (las leyes que todos hemos consentido) no será una democracia, sino un golpe de estado.

» autor: charnego

#321 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

KALIMA3500 — Tue, 04 Nov 2014 18:43:02 +0000

#317, ya, hasta ahí llego. ¿Pero se utiliza la violencia para hacer respetar esa declaración? ¿Qué pasa con los guardias civiles? ¿Se les desarma y expulsa? ¿Si se resisten se les dispara?

» autor: KALIMA3500

#320 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Lucovic — Tue, 04 Nov 2014 18:41:44 +0000

#43 Suspendido...

» autor: Lucovic

#319 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 18:39:59 +0000

#316 Te voy a dar una mala noticia: No tenéis soberanía, la tenemos nosotros

En fin.

no me extraña que no quieras contestar a argumentos

Los símiles no suelen ser argumentos, suelen ser meadas fuera de tiesto. No he leído el tuyo pero no creo que me haya perdido nada relevante.

¿O quieres que lo llevemos a planos como el divorcio, las relaciones laborales, la hipoteca del banco, etc.?

Ya contesto yo: No, gracias.

» autor: sorrillo

#318 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--159263-- — Tue, 04 Nov 2014 18:39:22 +0000

Menudo ridículo internacional que está haciendo Catañyula.

#317 Hacéis la demagogia máxima con eso tan manido de "no hay democracia porque no nos dejan votar" y a continuación apoyáis una decisión unilateral por parte de un determinado grupo ideológico. Para escribir un libro sobre la coherencia, vamos.

» autor: --159263--

#317 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Hanxxs — Tue, 04 Nov 2014 18:37:19 +0000

#307 Una Declaración Unilateral de Independencia significa simplemente que a partir de ese momento las únicas leyes vigentes en el territorio serán las de su propio parlamento.

» autor: Hanxxs

#316 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Zade — Tue, 04 Nov 2014 18:37:09 +0000

#313

el pueblo catalán seguirá ejerciendo su soberanía

Te voy a dar una mala noticia: No tenéis soberanía, la tenemos nosotros y si queréis ganarla de forma no democrática, tendréis que usar la fuerza... y nosotros ya estamos más que preparados y legitimados (no como vosotros) para defender nuestra soberanía.

No entraré en símiles...

No me extraña, se os llena la boca de democracia cuando no aceptais la de los demás, cambiais el discurso conformo os viene, no me extraña que no quieras contestar a argumentos, llevados al absurdo o no, que no os dan la razón, queréis jugar solo bajo vuestras reglas y vuestro victimismo. Buena suerte con ello y con querer ejercer una soberanía que no tenéis. Cuando queráis volver a la razón, hablamos

» autor: Zade

#315 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 18:33:20 +0000

#312 Lo que hemos visto es la creación de una democracia (un sistema legal democrático) derribando una dictadura (leyes basadas en una persona y no en una democracia).

La democracia no es un título que se obtenga y después se pueda hacer lo que de la gana, la democracia debe demostrarse día a día, todos los días. Y serán terceros quienes juzgaran los actos concretos para determinar si son o no propios de una democracia.

No hay democracia sin leyes (lo demás son voluntades imaginarias sobrevolando el hiper-espacio), las democracias son las leyes democráticas que se han dado.

Las leyes son una consecuencia de la democracia (también puede haber leyes que no provengan de la democracia, pero ese es otro tema) y tienen como función llevar a cabo la voluntad del pueblo. Tú les estás dando carácter divino.

Si la voluntad de un pueblo es hacer tabula rasa, empezar con nuevas leyes desde cero, y eso se hace mediante un proceso democrático es perfectamente legítimo hacerlo. Y votar y contar los votos con todas las garantías democráticas es democracia.

» autor: sorrillo

#314 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Hanxxs — Tue, 04 Nov 2014 18:32:53 +0000

#312 Confundes "Estado" con "Democracia". Por supuesto que puede haber democracia sin leyes, sobretodo si estas leyes son injustas.

» autor: Hanxxs

#313 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 18:31:44 +0000

#309 Tu lo has dicho, la soberanía es un derecho irrenunciable y refrendado democráticamente del pueblo español y no os lo ha cedido de momento.

No es necesario ceder la soberanía al pueblo catalán ya que su soberanía es irrenunciable. Estamos en proceso de ejercerla.

El parlament de Cataluña puede constatar lo que le dé la gana, el pueblo español ya habló, y si se quiere volver a preguntar, hay que preguntar a todo el pueblo español.

El pueblo español puede hablar lo que le dé la gana, el pueblo catalán seguirá ejerciendo su soberanía.

Aunque eso sí, siempre queda el uso de la fuerza para someter a un pueblo. No sería la primera vez que ocurre.

Vaya, ahora ya no os gusta la democracia, de todas formas, ningún pueblo puede tomar unilateralmente ninguna decisión en ningún derecho que no le pertenece.

De nuevo la soberanía del pueblo catalán otorga el derecho a decidir lo que se está llevando a cabo.

Yo podría decirle a mi casera que

Ese párrafo no lo he leído siquiera. Como he indicado a #305 "No entraré en símiles ya que normalmente se rompen con mucha facilidad mantengámonos mejor en la realidad."

Así mismo, yo estoy de acuerdo que todo catalán (y español) que se quiera ir de españa tiene todo su derecho y libertad de hacerlo, de hecho ya han emigrado muchísimos.

Sí, ese es un derecho individual. A nivel colectivo también estamos reivindicando nuestros derechos.

» autor: sorrillo

#312 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

charnego — Tue, 04 Nov 2014 18:28:52 +0000

#306 Lo que hemos visto es la creación de una democracia (un sistema legal democrático) derribando una dictadura (leyes basadas en una persona y no en una democracia).
No hay democracia sin leyes (lo demás son voluntades imaginarias sobrevolando el hiper-espacio), las democracias son las leyes democráticas que se han dado.

» autor: charnego

#311 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Frederic_Bourdin — Tue, 04 Nov 2014 18:28:13 +0000

#308 Gracias. Ya lo he encontrado.

» autor: Frederic_Bourdin

#310 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ikipol — Tue, 04 Nov 2014 18:28:03 +0000

Unanimidad... Ergo no era constitucional. Que sólo quiere decir que no se ajusta a lo recogido en la Carta Magna.

Ya está bien de malinterpretar. Podemos considerar lícito éticamente que los catalanes decidan, pero si no se ajusta a una ley, lo dirán. Tanto maniqueísmo hace que se olvide que son sólo jueces

» autor: ikipol

#309 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Zade — Tue, 04 Nov 2014 18:27:19 +0000

#302

Hay derechos que son irrenunciables. Un pueblo puede ceder su soberanía pero siempre tiene potestad para anular esa cesión y recuperarla.

Tu lo has dicho, la soberanía es un derecho irrenunciable y refrendado democráticamente del pueblo español y no os lo ha cedido de momento.

El parlament de Cataluña puede constatar lo que le dé la gana, el pueblo español ya habló, y si se quiere volver a preguntar, hay que preguntar a todo el pueblo español.

Ningún pueblo tiene legitimidad para someter a su voluntad a otro pueblo por mucho voto que pueda haber de por medio.

Vaya, ahora ya no os gusta la democracia, de todas formas, ningún pueblo puede tomar unilateralmente ninguna decisión en ningún derecho que no le pertenece.

Yo podría decirle a mi casera que mi novia y yo hemos votado democráticamente que vamos a ser los propietarios independientes de su casa, y que como ella no vive aquí no tiene nada que decir, sería muy democrático, pero por mucho que luchemos en contra de la opresión de nuestra casera, ni es ni justo, ni legitimo, porque ese derecho de autodeterminación no me pertenece a mi.

Así mismo, yo estoy de acuerdo que todo catalán (y español) que se quiera ir de españa tiene todo su derecho y libertad de hacerlo, de hecho ya han emigrado muchísimos.

» autor: Zade

#308 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Hanxxs — Tue, 04 Nov 2014 18:26:00 +0000

#274 Aquí también lo tienes todo: formulario, listado de colegios, papeletas... www.vilaweb.cat/noticia/4218103/20141104/informacio-9-n-tribunal-const

» autor: Hanxxs

#307 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

KALIMA3500 — Tue, 04 Nov 2014 18:25:08 +0000

#98, una pregunta y es sin segundas intenciones. ¿En qué consiste exactamente la declaración unilateral de independencia? ¿Se utilizarían medios violentos para por ejemplo desalojar a guardias civiles de juzgados y cuarteles? ¿Cómo se articula si quien tiene que escuchar esa declaración unilateral se tapa los oídos?

» autor: KALIMA3500

#306 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 18:16:55 +0000

#305 y se puede ejercer en cuanto hay las leyes democráticas que la validan.

La soberanía se puede ejercer y ésta puede permitir la creación de leyes. Lo hemos visto muchas veces y lo volveremos a ver.

Eso de supeditar la soberanía a la ley de nuevo habría impedido la creación de muchos estados que ahora consideramos democráticos.

Habláis de Catalunya como si fuese un señor que flota en el hiperespacio...

No entraré en símiles ya que normalmente se rompen con mucha facilidad, mantengámonos mejor en la realidad.

» autor: sorrillo

#305 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

charnego — Tue, 04 Nov 2014 18:15:26 +0000

#304 Vamos a ver. La "soberanía del pueblo catalán" no es una abstracción que proviene del principio de los tiempos, por la gracia de Dios y está por encima de leyes y democracia. La soberanía de los catalanes existe y se puede ejercer en cuanto hay las leyes democráticas que la validan.

Habláis de Catalunya como si fuese un señor que flota en el hiperespacio...

» autor: charnego

#304 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 18:12:07 +0000

#303 Ningún "pueblo" ha cedido su soberanía.

Por lo tanto la soberanía del pueblo catalán sigue intacta y vigente. Así se constata también en la moción del Parlament de Catalunya.

Si se quiere cambiar, ahí también pone cómo.

Esa es una forma, hay otras. Una decisión democrática que establezca que el pueblo catalán se dota de una nueva constitución sería un acto plenamente legítimo.

Ponéis el concepto "pueblo" (que lo interpretáis como queréis y cada uno lo puede interpretar a su manera) por encima de la democracia

En absoluto. El pueblo está supeditado a la voluntad de sus ciudadanos, es lo que definimos como democracia. Pongo la ésta por encima de las leyes, sí, claro.

Muchos países que ahora consideramos democráticos no habrían podido existir si la ley estuviera por encima de la democracia.

» autor: sorrillo

#303 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

charnego — Tue, 04 Nov 2014 18:09:24 +0000

#302 Ningún "pueblo" ha cedido su soberanía. La Constitución y el Estatut son las normas básicas con las que los catalanes y españoles ejercemos nuestra soberanía.
Si se quiere cambiar, ahí también pone cómo. Ponéis el concepto "pueblo" (que lo interpretáis como queréis y cada uno lo puede interpretar a su manera) por encima de la democracia y de las leyes aprobadas democráticamente. Y encima acusáis a los demás de no-demócratas.

» autor: charnego

#302 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 18:05:11 +0000

#301 En la constitución (30 años atrás) ya se votó que la soberanía reside en todo el conjunto del pueblo español y no solo en una parte, tambien fue democrático por cierto.

Hay derechos que son irrenunciables. Un pueblo puede ceder su soberanía pero siempre tiene potestad para anular esa cesión y recuperarla.

Así lo constató el Parlament de Catalunya con la declaración de soberanía del pueblo catalán: www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberani

¿Por qué vuestra democracia de una parte vale más que nuestra democracia de una totalidad?

Ningún pueblo tiene legitimidad para someter a su voluntad a otro pueblo por mucho voto que pueda haber de por medio.

» autor: sorrillo

#301 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Zade — Tue, 04 Nov 2014 18:01:24 +0000

#141 En la constitución (30 años atrás) ya se votó que la soberanía reside en todo el conjunto del pueblo español y no solo en una parte, tambien fue democrático por cierto. Los sucesivos gobiernos votadod democráticamente no han transferido las competencias de consulta y mucho menos de referendum. ¿Por qué vuestra democracia de una parte vale más que nuestra democracia de una totalidad?

» autor: Zade

#300 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Nomada_Q_Sanz — Tue, 04 Nov 2014 17:51:12 +0000

O lo que es lo mismo no hay margen para la ley ni mucho menos para el sentido comun, al final se impuso la dinamica nacionalista.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#299 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ceroeurista — Tue, 04 Nov 2014 17:43:06 +0000

#255 Es el caso de La Vall d'Aran, una comarca catalana. Es donde están las pistas de esquí de Baqueira

No se ha discutido demasiado (aun?) pero si catalunya no quiere cagarla debería, por una parte dejarles decidir, y por la otra intentar que quieran quedarse, en lugar de "obligarles"

» autor: ceroeurista

#298 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sordoynecio — Tue, 04 Nov 2014 17:40:10 +0000

#219 Eso no se lo cree nadie. Seguramente no debes vivir en Cataluña.

» autor: sordoynecio

#297 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

RubiaDereBote — Tue, 04 Nov 2014 17:39:37 +0000

#43 No han prohibido. Leete la noticia.

» autor: RubiaDereBote

#296 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

mopenso — Tue, 04 Nov 2014 17:37:27 +0000

#191 ¡Hombre! ¡La defensa Chewbacca!

» autor: mopenso

#295 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vicvic — Tue, 04 Nov 2014 17:15:56 +0000

#294 Evidentemente, pero no la mayoria del patio de mi casa, de mi escalera de vecinos, de una comunidad autonoma... ¡La mayoria de un pais! Y ese pais, para muchos catalanes y legalmente, es España ni más ni menos

» autor: vicvic

#294 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

daedin — Tue, 04 Nov 2014 17:07:51 +0000

#161 Lamento comunicarte que lo que tú quieres es indiferente... una democracia se rige por mayorías.

» autor: daedin

#293 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

daedin — Tue, 04 Nov 2014 16:58:50 +0000

#156 Si no recuerdo mal, los que pueden votar son 5 millones (si llegan)

» autor: daedin

#292 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

hispar — Tue, 04 Nov 2014 16:57:35 +0000

#209 A nadie, porque el tribunal no ha resuelto nada, solo ha dicho que lo va a estudiar, y el simple hecho de estudiarlo significa que no se puede hacer, hasta que el tribunal decida.

» autor: hispar

#291 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ssh — Tue, 04 Nov 2014 16:55:07 +0000

#290 creo más en recurrir las leyes y/o votar a partidos que prometan cambiarlas a llamar a una desobediencia civil. Esta última me parece lo más razonable en casos extremos: gobiernos ilegítimos, dictaduras o similares.

» autor: ssh

#290 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

giropau — Tue, 04 Nov 2014 16:51:20 +0000

#287 la desobediencia civil trata del no cumplimiento de una norma o ley por parte de la población o parte de ella. Es cierto que es algo mas complejo que un "no me gusta esta ley y no la cumplo" pero se basa en eso, saltarse una ley que crees que no es justa. Es algo que debe hacerse de forma masiva y no a título individual.
Pero como no existe un baremo sobre que ley es justa o no solo se puede dejar esta decisión a la gente. Decides no respetar una ley, buscas a otros que piensen lo mismo y ya tienes una desobediencia civil. Para cometer una acto de desobediencia debes quebrantar la ley. Si solo lo dices de boca solo estas aportando tu opinión.

» autor: giropau

#289 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

JCarlesVilaseca — Tue, 04 Nov 2014 16:48:38 +0000

#266 Desde mi humilde opinión tienes buena parte de razón. Y será a malas ya que el siguiente movimiento, las elecciones autonómicas avanzadas, ERC va a ganar casi seguro, y ellos lo tienen bastante claro. Y cuando eso suceda, el turno pasa a tenerlo el estado (y la UE), y ahí desconozco esas "consecuencias" que comentas.

» autor: JCarlesVilaseca

#288 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 16:42:01 +0000

#223 Hay exactamente las mismas posibilidades de que se cambie la Constitución para dar cabida a la consulta, como que Mahoma en persona cambie una coma del Corán.

Siguiente.

» autor: vfmmeo

#287 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ssh — Tue, 04 Nov 2014 16:39:34 +0000

#285 hombre, pues sinceramente, procuro no hacerlo. Y no confundas "desobediencia civil" con "esta ley no me conviene, me la salto", porque perviertes su sentido.

» autor: ssh

#286 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Paucat — Tue, 04 Nov 2014 16:34:25 +0000

El TC es anticonstitucional por obedecer lo que le dicta el poder ejecutivo.

» autor: Paucat

#285 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

giropau — Tue, 04 Nov 2014 16:33:55 +0000

#279 la ley dice muchas cosas. Seguro que estas en contra de muchas y seguro que te has saltado leyes porque las consideras injustas ¿no?. Espero que nunca salgas con lo de "desobediencia civil"

» autor: giropau

#284 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--233533-- — Tue, 04 Nov 2014 16:33:12 +0000

Pregunta, en 2006 hubo un referéndum sobre el Estatuto de Cataluña ¿qué diferencia hay con esto?

» autor: --233533--

#283 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--289787-- — Tue, 04 Nov 2014 16:33:06 +0000

Esto es claramente ilegal. Esta consulta no era nada oficial, así que no tiene motivo alguno por el que prohibirse.

» autor: --289787--

#282 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

JCarlesVilaseca — Tue, 04 Nov 2014 16:31:57 +0000

#4 Cuestión de prioridades, supongo. La suya es mantenerse en ese puesto.

» autor: JCarlesVilaseca

#281 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Hanxxs — Tue, 04 Nov 2014 16:24:39 +0000

#278 Tiene la validez que el Estado Español ha querido que tenga. En lugar de sacar pecho, a cualquier demócrata se le caería la cara de vergüenza.

» autor: Hanxxs

#280 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

acastro — Tue, 04 Nov 2014 16:16:55 +0000

El nacionalismo catalán a ejercido un poder desmedido sobre el resto de España gracias precisamente a su capacidad de jugar con el efecto visagra sobre la alternancia en el poder del PP-PSOE. Un poder que todos ellos usaron para el enriquecimiento ilícito de amiguetes y familiares.

Las políticas que promueven las ideas que nos separan de otros siempre me parecieron mercancía ideológica envenenada de egoísmo e insolidaridad. La Cataluña oprimida por el centralismo hace mucho que desapareció, pero se ha querido recuperar ese discurso.

Viendo el cariz que tomaban las cosas el PP debería haber planteado una reforma constitucional para establecer un cauce que permitiera llegar a una solución federal al problema de los nacionalismos.

Ni el PP, ni el PSOE y los nacionalistas han pensado jamás en lo que era mejor para España sino en lo que era mejor para sus partidos.

Las autonomías se han convertido en una bomba de relojería. Son un quiero y no puedo. Es imposible que esto acabe bien.

» autor: acastro

#279 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ssh — Tue, 04 Nov 2014 16:16:31 +0000

#267 Pero bueno, tendremos que respetar una constitución que no he votado porque ES LA LEY.
¿te sorprende tener que respetar una ley? ¿Qué clase de país queréis montar con esos mimbres?

» autor: ssh

#278 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vicvic — Tue, 04 Nov 2014 16:14:12 +0000

#274 Yo no es por quitarte la ilusión ... ¡Pero no hace falta que te esfuerzes, puedes "votar" en cualquier sitio! Tendrá la misma validez.. Incluso puedes votar por mi , o votar unas cuantas veces.. Es una consulta sin censo y con menos validez que una encuesta telefónica... Aunque, ovbiamente y por suerte, ni se va a llegar a celebrar, claro.

» autor: vicvic

#277 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

neotobarra2 — Tue, 04 Nov 2014 16:14:02 +0000

#273 Pues relee mi comentario porque no he dicho que lo seas, digo que tu discurso coincide con el suyo. Será casualidad, pero si no estás intentando limpiar su imagen deberías cuidar la forma en que dices ciertas cosas porque lo que consigues es precisamente limpiar su imagen.

» autor: neotobarra2

#276 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Minha — Tue, 04 Nov 2014 16:06:49 +0000

#269 No te voy a decir la empresa ni más datos. A mi también me ha sorprendido el no al cambio..

» autor: Minha

#275 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

malespuces — Tue, 04 Nov 2014 16:05:53 +0000

VISCA CATALUNYA INDEPENDENT COLLONS! El 9N tothom a votar

» autor: malespuces

#274 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Frederic_Bourdin — Tue, 04 Nov 2014 16:05:23 +0000

#39 Gracias. Ahora a ver si me carga la página para ver dónde me toca votar porque va lentísima.

» autor: Frederic_Bourdin

#273 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

nemesisreptante — Tue, 04 Nov 2014 16:05:10 +0000

#259 Al oír que me llamabas fanboy de CIU me he sentido como Pablo Iglesias cuando le llaman bolivariano.

» autor: nemesisreptante

#272 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--370197-- — Tue, 04 Nov 2014 16:04:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#271 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

charnego — Tue, 04 Nov 2014 16:04:08 +0000

#261 ...pues mucho peor utilizan en la Generalitat el corrector automático cuando se creen que "esdevingui" se traduce como "sea"...

ahí, los mismos que no quieren de castellano ni una tercera hora, demostrando que la immersió es un model d'èxit
#SomEscola

» autor: charnego

#270 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ssh — Tue, 04 Nov 2014 16:01:27 +0000

DUI DUI DUI DUI DUI DUI DUI DUI DUI DUI DUI DUI DUI DUI DUI

» autor: ssh

#269 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--57734-- — Tue, 04 Nov 2014 15:56:54 +0000

#210 Tus fuentes son inapelables.

En una empresa de Badajoz han propuesto cambiar el 12-O por el 23 de Abril y ha salido que SI.

» autor: --57734--

#268 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

alexander — Tue, 04 Nov 2014 15:49:06 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/generalitat-asegura-mantiene-9-n-presenta-demand

» autor: alexander

#267 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

giropau — Tue, 04 Nov 2014 15:45:42 +0000

Me hace gracia cuando la gente dice que no se puede votar porque es la LEY. Pero en otras noticias no paras de ver mensajes de "desobediencia civil". Como siempre dependiendo de lo que diga la ley se tiene que respetar o no y por supuesto mi opinión de si hay que respetarla o no es la buena.
Pero bueno, tendremos que respetar una constitución que no he votado porque ES LA LEY.

» autor: giropau

#266 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

neotobarra2 — Tue, 04 Nov 2014 15:42:52 +0000

#23 La tercera opción no es un problema para nadie, ya se demostró en la diada que en Cataluña hay mucha gente a favor de la independencia y eso no cambió nada. Esta consulta no va a tener mayor validez en absoluto, ya que sólo van a ir a votar quienes están a favor del "Sí" y lo único que podría servir de algo (ver la cantidad de personas que son en números absolutos los partidarios de la independencia) también va a ser puesto bajo duda. Hace poco un familiar que vive en Barcelona contaba que nadie se va a fiar de los resultados de esa consulta porque no hay nadie neutral ni partidario del "no" controlando que no se falsifiquen los resultados.

Y la cuarta opción no va a suponer un problemón porque la prensa internacional lleva ya mucho meses poniendo a parir a Rajoy y a todo su gobierno sin que eso les haga avergonzarse lo más mínimo, CIU no se va a atrever a lanzar una declaración unilateral de independencia y sólo una parte de los independentistas va a ver eso como una justificación para dicha declaración. Recuerda que estamos gobernados, en Europa y en el mundo, por capitalistas que por encima de todo desean seguir robándonos como hasta ahora. La independencia les genera demasiadas incertidumbres e inestabilidades, así que nadie fuera de España va a apoyar la independencia de Cataluña sólo porque no se deje celebrar una consulta.

El Estado ha dejado claro que no va a permitir que Cataluña se independice por las buenas. Ahora sois los catalanes quienes tenéis que decidir si lo hacéis por las malas. Y en caso de decidir que sí, tendréis que asumir las consecuencias, porque si la independencia va ligada a un proyecto político revolucionario puede merecer la pena pero es que ése no es ni de lejos el panorama actual y una Cataluña independiente que quiera seguir siendo capitalista puede acarrear muchos problemas...

» autor: neotobarra2

#265 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Find — Tue, 04 Nov 2014 15:36:34 +0000

#103 La de ahora es esta:
www.participa2014.cat/pdf/P1_bi_descarregable.pdf

» autor: Find

#264 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

charnego — Tue, 04 Nov 2014 15:34:56 +0000

A lo mejor el Tribunal Constitucional no es todo lo independiente que debiera, pero recuerdo que han votado por unanimidad, incluidos los dos magistrados propuestos por CiU y PNV
Algo habrán hecho mal cuando dicen que no es una "consulta" y se dejan puesto lo de "CONSULTA" cuatro veces escrito en la papeleta...

» autor: charnego

#263 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

RogerDF — Tue, 04 Nov 2014 15:33:13 +0000

#253 Me pones una foto que no es de una escuela y un video, pasado por las manos de intereconomía y sacado de un canal de TV que no sabía ni que existiera, aparte de esto, en ningun momento del video se está diciendo que las opiniones politicas de estos niños les hayan sido inculcadas en la escuela, estos niños estan dando su opinion basada en lo que vive cada uno en su casa y en lo que ve en TV, incluso ellos mismos dicen que "porque vi en la tele que..."

» autor: RogerDF

#262 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

xavierstark — Tue, 04 Nov 2014 15:29:39 +0000

#258 Me parece denigrante que apoyes el articulo de un tipo que solo hace que defender a UPyD y Ciudadanos, restos de la nueva casta que viene para seguir haciendo lo mismo que la antigua.

Vienes a defender esto: www.youtube.com/watch?v=gFk-1S1wSx8
Totalmente deacuerdo, lo que se hace en cataluña todo es malo y siempre en contra de España, como he dejado en ese vídeo bien claro.

» autor: xavierstark

#261 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

kullraith — Tue, 04 Nov 2014 15:28:02 +0000

#161 No se si eres catalan, pero el traductor automatico lo manejas de pena.

» autor: kullraith

#260 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

SpongeBob — Tue, 04 Nov 2014 15:27:40 +0000

#191 No podìas haberlo explicado mejor. En realidad la consulta sirve para eso, no importa el resultado. Lo importante es evidenciar que Catalunya està al mismo nivel jurìdico que el estado espanol y que puede decidir la disolucìon de este cuando le venga en gana. Y si no sale esta vez, paciencia, probamos otra vez dentro de 4/5 anos.

» autor: SpongeBob

#259 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

neotobarra2 — Tue, 04 Nov 2014 15:26:45 +0000

#51 Pero qué inocentes podéis llegar a ser algunos... ¿De verdad te crees que CIU, partido tan salpicado de corrupción como el PPSOE y aliado de éstos para medidas como la ley Sinde, escogió a esa persona porque su intención era poner "un magistrado decente"? Algunos es hablar de la independencia y os convertís en esto:

d51ck0gypsxpo.cloudfront.net/wp-content/uploads/images/Finding-Dory-fe

Que esta magistrada le haya dado una puñalada trapera a CIU no significa que las intenciones de CIU al proponerla fueran buenas. CIU no podía saber con certeza cómo actuaría en un caso como éste, del mismo modo que los votantes de un partido jamás podrán saber con certeza lo que éste va a hacer una vez gobierne, por muchas promesas previas que haya hecho.

Por supuesto, ahora los fanboys de CIU intentarán aprovechar esta traición para dar buena imagen... diciendo cosas como las que estás poniendo tú. Pero su credibilidad ya está bajo mínimos. Lo último que los catalanes necesitan es que el proceso de independencia sea liderado por un capullo como Artur Mas y un partido de derechas como CIU.

» autor: neotobarra2

#258 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--359204-- — Tue, 04 Nov 2014 15:23:52 +0000

#256 mira este vídeo y luego flipa.

Cómo adoctrinan las escuelas catalanas www.youtube.com/watch?v=aFe-rEGXKQU

» autor: --359204--

#257 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 15:21:43 +0000

#251 pues igual acaba ganando podemos por mayoría absoluta. No con mi voto pero el cambio es perfectamente posible

» autor: --371029--

#256 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

xavierstark — Tue, 04 Nov 2014 15:20:16 +0000

#253 Otro que solo se lee lo que le interesa.
Te has leido la respuesta al articulo en blog, no? Pues aquí la tienes:

Es que eso no es una escuela, míratelo como quieras. Que los independentistas son unos pesados... si. Pero anda que los que defienden la españolidad no lo son. Tu no haces nada más que descalificar y buscar los trapos sucios del independentismo, que los hay, pero también los hay en tu forma de pensar. Los extremismos no son buenos y dentro del independentismo lo hay pero si solo quieres fijarte en eso entonces nunca seras capaz de comprender lo que esta ocurriendo estos últimos meses. Cerrarse en la idea de que todo lo provinente del "separatismo" es malo o es fruto de la adoctrinación solo causara más conflictos. Ya que cada vez que haya gente que se dedique a buscar (o inventar) trapos sucios, más crecerá el sentimiento independentista y a su vez mas cerca llegara la independencia. Aquí otro ejemplo: www.youtube.com/watch?... Crees que es verdad? Pues NO! Esa ciudad es Vic, mi ciudad. Mis abuelos no hablan catalán, provienen de Andalucía, y nunca han tenido problemas lingüísticos, entonces... ¿Porque en el vídeo si? Pues porque esta es la "batalla" actual, unos se tiran piedras de un lado a otro. Da igual que sea verdad o no, la cuestión es crear impacto. Y este vídeo, es otro del montón que solo los que quieran creérselo se lo van a creer.

Y para callar bocas el vídeo de la respuesta:
www.youtube.com/watch?v=xhjQ2FQKgR8

» autor: xavierstark

#255 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--375774-- — Tue, 04 Nov 2014 15:19:16 +0000

#202 Si, se deberia. Como minimo sus representantes politicos deberian votar. Al formar parte de algo mas grande que tu aceptas unos determinados deberes y te beneficias de unos determinados derechos. Si decides irte por las buenas de una union, es bastante obvio que los demas deben tener algo que decir en ello, sobre todo si se preveen consecuencias perjudiciales para todos. Si te vas unilateralmente, no esperes que te dejen marchar asi sin mas. Si espania se largase de UE unilateralmente es de esperar represalias (sobre todo economicas) por parte de los demas paises miembros. Sed independentistas, pero sedlo siendo consecuentes, no una especie de manada manipulada que es la sensacion que se desprende cuando uno lee este tipo de hilos en MNM.

Aparte de esto, el tan manido ejemplo dandole la vuelta a tu ejemplo. Si en una catalunia independiente, un municipio o una provincia entera decide independizarse, deberia votar catalunia entera?

» autor: --375774--

#254 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

charnego — Tue, 04 Nov 2014 15:17:42 +0000

#169 Yo no tengo nada en contra de preguntar al pueblo. Bueno, según qué cosas. Estoy en contra de preguntar al pueblo sobre la pena de muerte, sobre expulsar a los sin papeles o sobre quitar el derecho al voto a las personas de color o a las mujeres.

Y si me explicas esa comparación te lo agradecería, porque lo que yo entiendo ahí es una distinción étnica según la cuál si soy "catalán" debo estar por fuerza debo estar en favor de un referéndum de autodeterminación (que es lo que es y no chorradas y eufemismos que cambian de nombre según la conveniencia... autodeterminación, dret a decidir, referéndum, consulta, consulta no refrendaria, proceso participativo...)

....basta de retorcer y manipular el lenguaje!!!

» autor: charnego

#253 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--359204-- — Tue, 04 Nov 2014 15:15:53 +0000

#230 aquí tienes un ejemplo
sergioacedo.com/el-tonto-la-luna-el-dedo-y-la-estelada/
Y hasta un vídeo de adoctrinamiento! www.youtube.com/watch?v=nX0N-7c7gcY

» autor: --359204--

#252 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

mynoks — Tue, 04 Nov 2014 15:15:30 +0000

#235 ¿Me puedes explicar como harías esto de "DesCatalanizar" España, por favor?

¿Prefieres cámaras de gas o eres más del estilo gulags?

Te has lucido con este comentario, tu forma de pensar es peligrosa. (por suerte minoritaria)

» autor: mynoks

#251 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

xavierstark — Tue, 04 Nov 2014 15:12:51 +0000

#244 Abramos los ojos, aquí lo que el pueblo español quiere importa una soberana mierda (con perdón de los presentes).
¿Alguien aún a estas alturas de 2014 cree que el pueblo español puede cambiar algo para que la crisis se acabe, tengamos empleo y se acabe la corrupción? Es que yo no se en que sueño o que mundos de Yupi vive la gente, ¿de que herramientas me hablas? ¿del TC, el TS, el Congreso? Todas esas instituciones están manchadas de casta, de corrupción, de los poderes políticos que se crearon tras el franquísmo y aún hoy en día nos toma el pelo con que vivimos en democracia.

Has votado tu constitución? tu rey? tu forma de país democrático? Aquí los que deciden son los de siempre, y nosotros como pueblo acatamos como ovejas.

Ah y no nos olvidemos, aquí para lo único que sirve Cataluña es para ganar votos en el resto de España para el PPSOE que son los que siempre han ganado las generales, para todo lo demás existe el país vasco o los vagos andaluces.... y así podríamos seguir largo y tendido, no nos equivoquemos aquí los que quieren romper España son los que ganaron la guerra y sus amigos que se alternan con ellos en el poder "democrático" de este país.

Como catalán en resumen, estamos hasta los huevos que nos utilicen como arma política para ganar votos y que la gente que nos tiene odio por no conocernos ni vivir en el día a día nos digan que somos unos maleducados, ignorantes y que lo único que queremos es joder al resto de España.

» autor: xavierstark

#250 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Neochange — Tue, 04 Nov 2014 15:12:45 +0000

#23 Estando en Catalunya y por mi circulo cercano creo que va a ir por la tercera. pocos votaran que no pero se ira a votar.

» autor: Neochange

#249 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--149313-- — Tue, 04 Nov 2014 15:09:05 +0000

#176 Ya, siempre depende de desde qué lado mires no?

» autor: --149313--

#248 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 15:06:08 +0000

#246 me parece lo correcto, pero tambien te digo que si indagas seguramente veas cosas que no te gustan. Otra cosa es que la lleven para casa, o incluso, que sean controlables... Porque impedir que un profesor opine, por poner un ejemplo, viene a ser imposible.

» autor: --371029--

#247 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 15:05:13 +0000

#245 te hablo de legislacion vigente no de gente poniendo bombas(resistencia galega) gente lanzando piedras a la policia(gallegos en madrid) o gente que se cree de izquierdas y hace todo "por sus cojones"
Los 4 gatos que destacan son mas burros. Pero el nacionalismo establecido es mas light(y lo que piden los nacionalistas esta un paso por detras de lo que piden en cataluña porque se va paso a paso).

» autor: --371029--

#246 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

RogerDF — Tue, 04 Nov 2014 15:03:22 +0000

#240 Pues mira, soy independentista y te aseguro que si mi hijo viene de la escuela con una estelada que le han hecho dibujar en clase soy el primero que solicita una reunión con el director, y no puedo hablar por los demás pero pondría la mano en el fuego que la gran mayoría de padres de la escuela donde van mis hijos se cabrearian si se detectase que se está adoctrinando a los niños sea en la dirección que sea. A ningún padre le gusta que otros metan ideas políticas en la cabeza a sus hijos en la escuela aunque esas ideas puedan coincidir con las propias, es decisión mía como explicar temas tan complejos a mis hijos, más aun cuando no guardan relación con sus estudios, lo mismo vale para las religiones por ejemplo.

» autor: RogerDF

#245 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

xavierstark — Tue, 04 Nov 2014 15:03:10 +0000

#243 si viste como salían los policías apaleados de Madrid cuando se hizo la invasión del centro, sabrás que cientos de los que participaron eran gallegos, si con esto no te sirve....

» autor: xavierstark

#244 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 15:02:46 +0000

#241 la urss se rompio desde dentro. Se puede y las herramientas estan ahi si es lo que el pueblo español quiere.

» autor: --371029--

#243 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 15:01:33 +0000

#242 en galicia van un paso o dos por detras del nacionalismo catalan.
Hay inmersion pero no tan radical, hay sentimiento nacionalista pero no se lleva hasta el extremo de la independencia, etc.
SOn mas lights. Imagino que eres gallego y te ha ofendido que diga que eres mas ligth. Son mas cabezones tambien y mas de embestir(menos diplomaticos) pero no estamos hablando de eso.
Y obviamente depende, porque hay de todo. Hablo de los 4 gatos que destacan como en todos lados...

» autor: --371029--

#242 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

xavierstark — Tue, 04 Nov 2014 14:59:23 +0000

#240 en galiza más lights? en que galicia has vivido?

» autor: xavierstark

#241 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

xavierstark — Tue, 04 Nov 2014 14:57:57 +0000

#235 claro que decidir romper España se decide en España, así nos va con 37 años de post-dictadura franquista.

Que os quitan el PP y el PSOE y llamáis al ejercito por traición. Cosa que llevan 37 años haciendo.

» autor: xavierstark

#240 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 14:57:43 +0000

#239 pues yo creo que la espiral es la que te he comentado por eso no hay mas denuncias, y luego, ati te viene tu hijo con una estelada y no creo que te llame la atencion...

En galicia que son muchisimo mas lights si pasan estas cosas, asi que no me creo ni de coña que en cataluña no pasen(mas sabiendo que hay casos denunciados). En galicia yo he visto muchas cosas con mis propios ojos, pero si miras en internet no encuentras nada. La gente no se expone por estas cuestiones... Es ganarte enemigos.

» autor: --371029--

#239 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

RogerDF — Tue, 04 Nov 2014 14:55:06 +0000

#233 Pues mira, resulta que tengo hijos en edad escolar, con lo cual se como funciona la escuela donde van y las de muchos otros amigos con niños de la misma edad que los mios que van a otras escuelas, nunca, en la vida real, he visto un caso así. Esto solo aparece en la red donde es tan fácil inventarse cualquier cosa, como que en una escuela les hagan dibujar esteladas a los niños y que escriban al lado "la nostra bandera", que ya no sabéis que inventaros para crear más crispación y para dar una imagen falseada a quien no vive aquí, que es vuestra forma de ganaros las simpatías de los que no viven la realidad de Catalunya, yendo de víctimas mediante mentiras e invenciones.

» autor: RogerDF

#238 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

cansaladaviada — Tue, 04 Nov 2014 14:53:56 +0000

No se de ningún pueblo que se haya independizado de otro siguiendo escrupulosamente la legislación del Estado del que quiere separarse. No entiendo porqué este caso debería ser distinto.

» autor: cansaladaviada

#237 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 14:52:21 +0000

#232 eso ami no me sirve, si mañana decidis desarrollar una bomba atomica y lanzarla en barcelona porque es vuestra voluntad ami no me vale.

Mira si españa viviese en un regimen retrogrado y cataluña fuese tan progresista que el gobierno central le impide decidir por si misma apoyaria la independencia.
Pero en cataluña son tan rancios, que hasta ERC se alia con el clon del PP a la catalana por el bien de la nacion. Vamos que es hasta peor, y que penita ue cataluña ha pasado de ser referente del progresismo a ser ejemplo de lo que NO hay que hacer.

No es derecho a decidir, no puedes hablarme de avanzar y de derecho a decidir, no tienen porque ser compatibles. La gente puede elegir el retroceso.

» autor: --371029--

#236 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

xavierstark — Tue, 04 Nov 2014 14:52:14 +0000

#195 jajaja típico comentario anticambios nacionalista.

¿Que se hace? te creas una democrácia y un país a medida.
y se acaba comer mierda castiza de la casta imperialista.

Para muestra un botón:
es.m.wikipedia.org/wiki/EE._UU.

» autor: xavierstark

#235 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Tue, 04 Nov 2014 14:51:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#234 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

GuL — Tue, 04 Nov 2014 14:51:15 +0000

#23 5) Las sacan, votan más de 2 millones. Sale NO. Problemilla

» autor: GuL

#233 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 14:46:46 +0000

#230 O mientes o eres muy inocente si crees que esos casos no se dan. Y de hecho ya han salido bastantes en la prensa. Pero no todo el mundo quiere exponer a su hijo a que se le reconozca por las ideas politicas de su padre denunciando estas cosas publicamente.

Ademas es el pez que se muerde la cola.
Nadie quiere renunciar a que su hijo domine el catalan porque lo exige la administracion y es cerrarle puertas laborales. Se impone el catalan porque casi nadie protesta por la inmersion ya que al imponerlo la administracion lo hace necesario y no se quiere renunciar a ese nivel.
Viene a ser lo mismo:
No denuncias ciertas cosas para no exponer a tu hijo, pero como no las denuncias no existen o son "casos aislados" porque muy pocos llegan a dar el paso.

» autor: --371029--

#232 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Tue, 04 Nov 2014 14:45:41 +0000

#226 ya nos conocemos todos. El comentario no es por que sí.

#227 se te nota nervioso con eso de que un pueblo como el catalán pueda votar. Especialmente cuando os pasais la vida entera criticándonos. Pero claro, si nos vamos no veis dinerito.

#228 tenemos derecho a elegir nuestro propio destino, para bien o para mal. Pero gracias por tu interés.

» autor: --456958--

#231 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Tue, 04 Nov 2014 14:45:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#230 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

RogerDF — Tue, 04 Nov 2014 14:44:44 +0000

#219 jajajajaja! venga ya, no sabéis ya ni que inventaros. Si esto que dices es verdad, empieza a aportar pruebas y denuncialo, nombre de la escuela y testimonios de los padres que cambiaron a sus hijos. Farsante

» autor: RogerDF

#229 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

holaquease — Tue, 04 Nov 2014 14:44:34 +0000

#220 Ellos solo quieren la democrácia para su beneficio propio y "el yo me lo guiso y yo me lo como"
Como el caso de la excarcelación de Jaume Matas, por ejemplo, decisión del Gobierno en contra de los informes de prisión y con tantos casos de corrupción que aún tiene abiertos. Para indultar, para amnistias fiscales y para enriquecerse es para lo que quieren llenarse la boca de democrácia, para lo demás, todo son prohibiciones y someter a los ciudadanos a una dictadura que acabará con todo y todos.

» autor: holaquease

#228 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 14:43:56 +0000

#224 No se gana ningun derecho social con esa independencia.
Que se gana me puedes decir? el derecho a decidir? si ya soys una autonomia, que se gana? quitar la bandera española y ir con dnis catanales, que mas? eso es liberacion? de que?
Si simplemente vais a cambiar la etiqueta, con la misma libertad.
A bueno, que aunque esta muy feo llamaros peseteros, os cuentan que tendriais mas dinero.
Ya ves... "la liberacion de los ricos!" Seguro que los multimillonarios tambien se apuntarian a una independencia fiscal para no tener que invertir en los pobretones.

Los motivos para la independencia son vergonzosos, ademas de ser falsos, y de asentarse en sentimentalismo de el del siglo pasado.

» autor: --371029--

#227 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Tue, 04 Nov 2014 14:43:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#226 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vicvic — Tue, 04 Nov 2014 14:41:52 +0000

#215 ¿Perdon? ¿No ser independentista es ser anti catalan? ¡Venga ya!

Al contrario... a los que no les importa abandonar la Union Europea, salirse del Euro, dividir la sociedad catalana y al resto de nuestros compatriotas españoles, generar incertidumbre económica.. ¡Esos son los que no quieren ni a Cataluña ni al resto de España! Sólo independencia...

Triste, triste... y vaya pena que estamos hacciendo los catalanes con un presidente que en vez de trabajar por su comunidad autonoma intenta burlar las leyes y luego ir de victima.. ¡Que ridículo estamos hacciendo!

» autor: vicvic

#225 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

RogerDF — Tue, 04 Nov 2014 14:41:26 +0000

#184 Estos son los porcentajes a favor de una consulta y punto sin entrar en si es legal o no, es más, por lógica, si alquien apoya la realización de la consulta también opinará que no debería ilegalizarse/suspenderse. Al fin y al cabo es el gobierno de España quien decide que la consulta sea ilegal, no los convocantes ni el amplio porcentaje de la población de Catalunya que la apoya.

» autor: RogerDF

#224 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Tue, 04 Nov 2014 14:40:34 +0000

#217 porque tú lo digas. Pero claro, esa es la idiosincrasia española: "por mis cojones".

#205 se nota la tradición democrática de gente como tú. Estudia tú un poco.

» autor: --456958--

#223 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 14:40:18 +0000

#221 falso.
El coran no se puede cambiar, la constitucion si si nos ponemos deacuerdo.
Siguiente...

» autor: --371029--

#222 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 14:39:46 +0000

#219 los "normalizados" te van a votar negativo.

» autor: --371029--

#221 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

vfmmeo — Tue, 04 Nov 2014 14:39:23 +0000

"Esto no se puede hacer porque no está en la Constitución"

No veo ninguna diferencia en el razonamiento con los que dicen "esto no se puede hacer porque no está en el Corán"

NINGUNA.

» autor: vfmmeo

#220 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

TDLNovecento — Tue, 04 Nov 2014 14:38:48 +0000

Es decir democracia es que un tribunal que pertenece a un partido en concreto o dos PPSOE prohíba unas votaciones, una consulta o cualquier manera de averiguar qué es lo que quiere el pueblo.
Manda cojones ¡¡¡

» autor: TDLNovecento

#219 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--359204-- — Tue, 04 Nov 2014 14:35:20 +0000

#213 porque te han comido el cerebro bonita. Solo hay que ver que en ma clase de plástica de mi hijo un día me vino con dos esteladas que le hicieron dibujar y ponía "la nostra bandera".

Evidentemente lo cambie de colegio. Yo y 10 padres más.

» autor: --359204--

#218 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

RogerDF — Tue, 04 Nov 2014 14:35:09 +0000

#125 Esto es de risa, veamos, porque si no entiendes esto, creo que no hace falta que sigamos discutiendo ya que demostrarías graves problemas de comprensión lectora y de cálculo. Entiendo por tu comentario que tu concepto de Catalunya es que está Barcelona y un monton de pueblecitos de 500 habitantes cada uno, todos igualitos, no contamos con que L'Hospitalet de Ll. o Cornellà por ejemplo estan dentro del 3% restante con sus 250.000 y 85.000 habitantes respectivamente, claro. Tampoco contamos con que declarar favorable a la consulta un municipio no significa que el 100% de sus habitantes estén de acuerdo, sin ir más lejos, en el ayuntamiento de Barcelona hay 9 concejales del PP.
¿Esto no es suficiente explicación aun? ¿o seguirás insistiendo en que estos datos demuestran lo que a ti te de la gana?

Estos datos son realmente muy lógicos y, aparte de esto, un 70% no es "SOLO un 70%", un 70% de la población es una mayoría más que sobrada.

» autor: RogerDF

#217 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 14:34:56 +0000

#215 si liberase o mejorase algo la independencia de cataluña podria verse como un avance. No tiene nada que ver con un avanze. Mas bien es un retroceso.

» autor: --371029--

#216 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 14:34:14 +0000

#214 eso es una chorrada, madrid es una autonomia mas. Si te refieres al gobierno de todos los españoles es otra cosa.
Y obviamente las autonomias tienen unas normas y son basicamente que tienen que acatar la constitucion... Sino pues se suspenden.

» autor: --371029--

#215 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Tue, 04 Nov 2014 14:34:00 +0000

#191 el pueblo ha de decidir su destino. Si te escudas en no romper normas y avanzar, aún tendríamos esclavos.

Tócate los cojones. No hay nada peor que un catalán anti-catalunya.

» autor: --456958--

#214 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Dene — Tue, 04 Nov 2014 14:31:32 +0000

#177 la suspension automatica es la herramienta que tiene el gobierno central de putear todo lo que politicamente no le gusta. si usaran estos recursos con un minimo de cautela, seria lo normal, como dices. pero en españistan lo unico que hace es legalizar la ley del embudo.. ancho para madrid, estrecho para las comunidades autonomas..
si es tan justo, deberia ser al reves, no? qeu cualquier admision a tramite de recursos al TC suponga la suspension temporal..para todos.

» autor: Dene

#213 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

holaquease — Tue, 04 Nov 2014 14:31:30 +0000

#208 A ti y a los que te han votado positivo tu comentario. ¿Me podeis argumentar eso de que soy tonta y el pq?
Me encanta, vamos, que fácil el insulto.

» autor: holaquease

#212 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 14:31:08 +0000

#201 al contrario, estoy advirtiendo sobre lo peligrosos que son los ingredientes que llevaron al nazismo.
Una poblacion nacionalista es una poblacion fanatica e irracional. No tienes porque cometer las atrocidades de los nazis, basicamente hasta donde se llege va a depender de los lideres que muevan a esa masa.

Es una advertencia. Hey! este tipo de manera de mezclar sentimientos nacionales y politica han llevado a sucesos como la segunda guerra mundial!
¿Tu te crees que todos los alemanes eran nazis? Pues no, pero muchos seguian ordenes porque si se sentian alemanes como praticamente todo el ejercito quitando a la ss.

Es como alertar del fanatismo religioso... ¿Si pongo de ejemplo a los del isis para criticar el fundamentalismo religioso de un catolico o de un testigo de jehova crees que estoy banalizando con las victimas de un atentado suicida? Los testigos de jehova son capaces de dejar a sus hijos morir porque no reciban una transfusion de sangre y los catolicos tienen guerras y asesinatos a sus espaldas a lo largo de la historia.¿Crees que no se puede alertar de a que puede llevar y que no hay un ingrediente comun? Poruqe es lo mismo, el cristiano nunca va a hacer atentados suicidas pero si va a poder hacer barbaridades en nombre de la fe al igual que el catalan no va a exterminar judios pero si va a poder hacer otras barbaridades en nombre de su nacion.

» autor: --371029--

#211 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--451602-- — Tue, 04 Nov 2014 14:30:46 +0000

#203 En una consulta arbitraria, parcial y no reconocida que por lo tanto no tendrá validez ni representatividad ninguna. Vamos, hacer un poquito el paripé y vuelta a casa a fustigarse y victimizarse porque Espanya ens roba.

» autor: --451602--

#210 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Minha — Tue, 04 Nov 2014 14:30:33 +0000

En un pueblo de una comarca de Girona, donde más arraigaido está el independentismo, se ha hecho una consulta en una empresa de casi 200 trabajadores.

¿Quiere cambiar la festividad del 12 de octubre por el 23 de abril?

Ha salido que no...

» autor: Minha

#209 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

pitercio — Tue, 04 Nov 2014 14:29:19 +0000

¿A quién hay que conocer para que el Tribunal Constitucional te atienda y resuelva una cuestión en un par de semanas?

» autor: pitercio

#208 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--359204-- — Tue, 04 Nov 2014 14:27:52 +0000

#203 tú lo que eres es tonta

» autor: --359204--

#207 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Wir0s — Tue, 04 Nov 2014 14:27:25 +0000

#158 El único que esta impidiendo expresarse es el gobierno de España, así que tira la mierda para donde corresponde... Demócrata

» autor: Wir0s

#206 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--359204-- — Tue, 04 Nov 2014 14:27:11 +0000

Iros a tomar por culo catalanes independentistas. Me teneis hartísimo.

A mí y a muchísimos españoles. Anda ya y os metan a todos en la cárcel por tocapelotas. Y por comer la cabeza a nuestros hijos en la escuela.

» autor: --359204--

#205 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--333750-- — Tue, 04 Nov 2014 14:26:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#204 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

RubiaDereBote — Tue, 04 Nov 2014 14:26:00 +0000

#196 ¿Qué te importa más que lo hagan antes del día 9 o que decidan lo correcto? Además, que hasta el 9 hay tiempo, la última vez apenas tardaron unos días ¿o ya se te ha olvidado?

» autor: RubiaDereBote

#203 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

holaquease — Tue, 04 Nov 2014 14:25:49 +0000

Yo soy voluntaria y el 9N votaré.

» autor: holaquease

#202 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

ceroeurista — Tue, 04 Nov 2014 14:25:30 +0000

#174 Si españa quiere salir de europa también se le pregunta a todos los europeos?

Ya se que no es lo mismo, pero ¿entiendes lo que quiero decir?

» autor: ceroeurista

#201 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 14:24:50 +0000

#199 Esos símiles que crees encontrar únicamente están en tu cabeza. Y haciendo uso de ellos estás banalizando la barbarie que supuso el nazismo.

Estás utilizando ese horror humano con fines políticos, de la forma más despreciable posible.

» autor: sorrillo

#200 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--343064-- — Tue, 04 Nov 2014 14:24:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#199 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 14:23:35 +0000

#132 votame negativo pero es como negar que el futbol fue un medio de propaganda de los regimenes fascistas. Son realidades que estan ahi en los libros de historia.
La euforia nacional es el ingrediente basico. Luego en alemania tambien salian de una guerra mundial atroz, eran otros tiempos en que la vida valia menos, y quien lideraba era un partido con teorias raciales y demas... Pero sin nacionalismo no hubiesen podido hacer nada. Por eso es un ingrediente basico para el fascismo.

» autor: --371029--

#198 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Tue, 04 Nov 2014 14:23:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#197 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Gayumbos — Tue, 04 Nov 2014 14:22:27 +0000

El muro de Berlín no se derribó según la legislación de alemania, señores. Que todos los súbditos se preparen si piensan que los catalanes vamos a quedarnos tranquilos y quietecitos No hemos traido nuestros votos para tirarlos en la papelera cercana al colegio, votaremos y una vez tengamos un grito unánime de independencia, haremos lo necesario para que NUESTROS políticos la declaren... y si no les dejan hacerlo, votaremos otros políticos, pero esto es IMPARABLE.

» autor: Gayumbos

#196 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Wir0s — Tue, 04 Nov 2014 14:21:06 +0000

#52 Claro, seguro que se pronuncian antes, total, con el estatut solo se pasaron 4 años.

» autor: Wir0s

#195 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Tue, 04 Nov 2014 14:21:04 +0000

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» autor: --442253--

#194 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

llorencs — Tue, 04 Nov 2014 14:20:25 +0000

#134 Y dale con la demagogia.

En serio tanto os cuesta entender lo de las unidades, subconjuntos y conjuntos.

» autor: llorencs

#193 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 14:19:40 +0000

#182 esta claro que a cabezoneria no os gana nadie.
#132 quienes son los que alertan de la banalizacion... Pues los alamanes que son ahora mas papistas que el papa y los propios interesados a los que llaman nazis.

Las comparaciones entre la euforia nacional catalana y la alemana pueden ser odiosas pero estan ahi, porque en ambos hay eso, euforia nacional. Puede ser conducida a muchos lugares pero es uno de los ingredientes del nazismo.

» autor: --371029--

#192 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--164107-- — Tue, 04 Nov 2014 14:18:48 +0000

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» autor: --164107--

#191 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Tue, 04 Nov 2014 14:18:28 +0000

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» autor: --442253--

#190 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

holaquease — Tue, 04 Nov 2014 14:18:00 +0000

#186 Tranqui, si eres catalán sabrás lo de Drets.cat no? Pues dejales que vayan diciendo, si no hay problema...

» autor: holaquease

#189 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--371029-- — Tue, 04 Nov 2014 14:16:57 +0000

#23
4) CiU intenta sacar las urnas, la Guardia Civil/Mossos impiden que se abran los colegios, foto en la prensa internacional de policías impidiendo votar al pueblo, "justificación" de una declaración unilateral de independencia, problemón al cuadrado.
No hay justificacion que valga, mirad en ucrania, se ha votado y se apoya a kiev con bombardeos incluidos.

» autor: --371029--

#188 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

P-Brain — Tue, 04 Nov 2014 14:16:55 +0000

Al final los repartidores de Repsol se van a cansar de tanto "volem butà!"

» autor: P-Brain

#187 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 14:16:24 +0000

#181 osea que tienen razon, pero lo importante son LAS FORMAS

Hay un problema de forma, que de ahí tú concluyas que "tienen razón" y que mientas diciendo que yo he dicho eso va un mundo.

Deja de inventarte cosas anda.

Respecto a la opinion de tu experto:

No has citado nada ni has aportado nada respecto a la opinión de ese experto (que no es mío).

» autor: sorrillo

#186 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Tue, 04 Nov 2014 14:15:45 +0000

#172 ahá.. un pueblo que quiere ejercer el derecho a votar es "fascista" y aquellos que por la fuerza no les dejan, son los "buenos".

Entendido.

» autor: --456958--

#185 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Tue, 04 Nov 2014 14:15:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#184 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Tue, 04 Nov 2014 14:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#183 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

holaquease — Tue, 04 Nov 2014 14:12:52 +0000

#170 ¿Suspender la autonomía? Me parece que has visto tu muchas peliculas.
#172 Soy catalana e independentista, te refieres a mi también cuando pronuncias la palabra "fascista"?

» autor: holaquease

#182 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Gayumbos — Tue, 04 Nov 2014 14:12:44 +0000

Solo digo esto: Solo podrán evitar por la fuerza que vayamos a votar el domingo. No se cuantas personas conocéis, pero rara es la persona que no opina lo mismo en Catalunya, de los cientos que conozco.

Si han pensado que prohibiendo vamos a acobardarnos, han llegado a la conclusión mas errónea existente, la peor posible.

» autor: Gayumbos

#181 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Tue, 04 Nov 2014 14:12:21 +0000

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» autor: --442253--

#180 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 14:12:19 +0000

relacionada: www.meneame.net/story/generalitat-asegura-mantiene-9-n-presenta-demand

» autor: sorrillo

#179 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Tue, 04 Nov 2014 14:09:52 +0000

#174 Ya salió el de siempre...

Ok, qué te parece si hubieran preguntado a TODOS los españoles antes de modificar la constitución para dar prioridad al pago de la deuda?

Oye! que a mí tampoco me preguntan cuando quieren hacer ciertas políticas en Andalucía. También es mi dinero. O sólo pueden decidir los andaluces? ¿para unas cosas sí y para otras no?¿según interesa?.

Te lo voy a poner sencillo: imagina que a tu madre, tu padre le casca y la humilla. Ella, que está hasta las pelotas decide que quiere cambiar de vida y divorciarse. Pues imagínate que porque a tu padre no le sale de los cojones, ella se tiene que quedar esclavizada en casa y recibiendo hostias.

Obviamente no estoy diciendo que tu padre sea un maltratador, estoy poniendo un ejemplo NO PERSONALIZABLE.

» autor: --456958--

#178 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Stunflas — Tue, 04 Nov 2014 14:09:42 +0000

deberian usar el truco del almendruco de la generalitat de la no consulta los ciudadanos para no pagar impuestos injustos alegando que no es que no paguen impuestos, simplemente no transfieren algunas cantidades a las arcas publicas

» autor: Stunflas

#177 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--442253-- — Tue, 04 Nov 2014 14:09:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#176 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--333750-- — Tue, 04 Nov 2014 14:07:45 +0000

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» autor: --333750--

#175 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--373044-- — Tue, 04 Nov 2014 14:06:05 +0000

Tribunal Aconstitucional.

» autor: --373044--

#174 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Akes — Tue, 04 Nov 2014 14:05:54 +0000

#169 Si hay que preguntar se preguntará a TODO el pueblo español puesto que afecta a la soberanía nacional.
Olvidais que estáis en territorio español y estáis sometidos a su ordenamiento jurídico. Si no os gusta, coged un barquito y ale! a remar!

» autor: Akes

#173 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--149313-- — Tue, 04 Nov 2014 14:05:39 +0000

#161 A mi me duele en el corazón que el PP tenga mayoría absoluta ... y me aguanto.
#172 estás intentando manipular a los catalanes?? basta ya de lavar el cerebro a los niños de menéame!

» autor: --149313--

#172 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--333750-- — Tue, 04 Nov 2014 14:05:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#171 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

TroppoVero — Tue, 04 Nov 2014 14:04:48 +0000

#43 No se ha prohibido, se ha suspendido.

» autor: TroppoVero

#170 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Akes — Tue, 04 Nov 2014 14:04:03 +0000

Y con esto: www.efe.com/efe/noticias/espana/politica/govern-mantiene-noviembre-pes
Se abre la puerta a la suspensión de la autonomia.

» autor: Akes

#169 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Tue, 04 Nov 2014 14:02:38 +0000

#97 tienes algún problema con preguntarle al pueblo? Porque incluso mi mujer, que es extremeña y lleva viviendo en Catalunya 7 años, está absolutamente a favor de realizar la consulta. Ella votaría que NO, pero al menos reconoce la posibilidad para el que quiera votar Sí/No pueda hacerlo.

Lo digo porque tú serás un "charnego", pero habiendo nacido en Catalunya (si es que es así) da bastante pena que otras personas que vengan de fuera estén más a favor que tú.

#161 correcto, pues tú vota que NO. Ah! no! espera! que NO NOS DEJAN!

» autor: --456958--

#168 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--35123-- — Tue, 04 Nov 2014 14:00:34 +0000

#96 Así que Klingon, no. Pues no entiendo por qué.

» autor: --35123--

#167 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

holaquease — Tue, 04 Nov 2014 14:00:27 +0000

#158 Perdona, con todos mis respetos ¿puedes repetir el calificativo que has pronunciado anteriormente dirigiendote a mi persona?

» autor: holaquease

#166 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 13:58:17 +0000

#159 El problema está en que el gobierno ha presentado el recurso! El TC solo ha seguido la ley, no podían hacer otra cosa

No es cierto. Ambos han sido partícipes. EL TC podía no aceptar el recurso en base a errores de forma de los cuales ya se ha hablado anteriormente: www.meneame.net/story/juez-vidal-dice-tc-no-deberia-admitir-recurso-cu

» autor: sorrillo

#165 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

mynoks — Tue, 04 Nov 2014 13:57:32 +0000

#57 La Asamblea Nacional Catalana tiene 30.000 voluntarios para la realización del 9N (entre los que me incluyo) ¿Nos vas a ejecutar a todos?

¿Has pensado lo que dices?

» autor: mynoks

#164 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

StuartMcNight — Tue, 04 Nov 2014 13:55:49 +0000

#125 Aja... ¿De verdad no eres capaz de entender como es posible (matematicamente) que aunque el 97% de los municipios esten a favor solo lo esten el 70% de los habitantes? Lo pregunto seriamente. ¿De verdad no lo entiendes?

» autor: StuartMcNight

#163 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 13:55:48 +0000

#158 Los que no me dejais votar por el futuro de España sois vosotros

En absoluto. Cualquier convocatoria de referéndum o consulta a nivel estatal corresponde al Gobierno del Reino de España.

» autor: sorrillo

#162 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Xtrem3 — Tue, 04 Nov 2014 13:55:42 +0000

#23 Me subo al carro y me juego 3... que coño, 4 habas a que 1) y 2) están descartadas, o 3) o 4) y tiro más a la 4), es además la que más les conviene, "yo me he saltado la ley por vosotros, por cumplir lo que os prometí, pero el siempre malvado y opresor estado español me ha dicho que tralarí"

Lo que les costará dejarlos votar y hacer algo bien aunque sea un día...

» autor: Xtrem3

#161 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--359204-- — Tue, 04 Nov 2014 13:55:11 +0000

JO SOC CATALÁ i desde el meu naixement he sigut espanyol. Jo vull ser espanyol i no entenc que ara tingui que cambiar la meva nacionalitat por l'opinió d'altres personas.

Me fa mal el cor. De veritar, aixó es una "pesadilla"

Yo soy catalán y desde que nací soy español. Yo quiero ser español y no entiendo que ahora tenga que cambiar ni nacionalidad por la opinión de otras personas.

Me duele el corazón y esto de verdad es una pesadilla.

» autor: --359204--

#160 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--451602-- — Tue, 04 Nov 2014 13:55:08 +0000

#146 ¿Ahora que no se va a hacer?

» autor: --451602--

#159 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Alizzz — Tue, 04 Nov 2014 13:54:36 +0000

El problema está en que el gobierno ha presentado el recurso!

El TC solo ha seguido la ley, no podían hacer otra cosa, aunque a mi es al primero que no me gusta.

» autor: Alizzz

#158 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sanjordipuyol — Tue, 04 Nov 2014 13:54:25 +0000

#150
#151 Los que no me dejais votar por el futuro de España sois vosotros fascistas de mierda
No solo me voy a reir , me voy a descojonar de gente como robus, julivert y su cuenta clon ¨tontillo¨digo lorips

» autor: sanjordipuyol

#157 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--149313-- — Tue, 04 Nov 2014 13:53:32 +0000

#131 Pues te haré caso y no me preocuparé. Ya sabes, lo importante es votar en las plesbicitarias
#156 "medio"? Tu país te ha vendido un concepto de la democracia "medio" oscuro, creo yo ...

» autor: --149313--

#156 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--359204-- — Tue, 04 Nov 2014 13:53:23 +0000

#23 me estás diciendo que 1,5 de vitantes son pocos y 2 son muchos? Pero bueno, que son 7 millones de catalanes! (Casi todos pueden votar) Para que sea medio legítimo deberían votar mínimo 4

» autor: --359204--

#155 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Tue, 04 Nov 2014 13:52:09 +0000

#151 para algunos, la democracia es un chiste. Ya se sabe: "kOn FRaNko ze bibIa mHejor".

Es lo que tiene ser tonto.

» autor: --456958--

#154 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

StuartMcNight — Tue, 04 Nov 2014 13:50:50 +0000

#75 No te equivoques. Ciertos ciudadanos "hagan" NO. Sera lo que ciertos ciudadanos "digan". Al fin y al cabo, era una consulta para DECIR si quieren o no quieren la independencia.

Al dia siguiente de la consulta iban a seguir siendo parte de España. El problema que surge aqui NO es que los catalanes se declaren independientes en las urnas. Todo el problema es el panico del gobierno a que los catalanes DIGAN que QUIEREN ser independientes en las urnas.

» autor: StuartMcNight

#153 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

AngryBird — Tue, 04 Nov 2014 13:50:21 +0000

#47 No, se dice lamentapla.

» autor: AngryBird

#152 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Tue, 04 Nov 2014 13:50:00 +0000

#146 Había una canción de Gabinete Caligari. Te adjunto el enlace:
www.youtube.com/watch?v=hRtkweToq7g

» autor: --419356--

#151 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

holaquease — Tue, 04 Nov 2014 13:49:48 +0000

#143 ¿Te vas a reir mucho el domingo cuando una gran mayoria de los catalanes salgamos a la calle a expresar nuestra opinión?
¿También te vas a reir mucho si, como dicen, las fuerzas nacionales del Estado se nos lleven las urnas y las papeletas y nos detengan a los 40.000 voluntarios que seremos?

Si te ries de todo esto, siento decirte que me das mucha pena como persona. Yo, particularmente prefiero desmarcarme de personas así.

» autor: holaquease

#150 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 13:49:11 +0000

#148 "La democracia es una mierda", sanjordipuyol.

» autor: sorrillo

#149 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

landaburu — Tue, 04 Nov 2014 13:48:47 +0000

#3 Claro que sí, señó "majistrado".

» autor: landaburu

#148 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sanjordipuyol — Tue, 04 Nov 2014 13:48:06 +0000

#144 La misma mierda con diferente color

» autor: sanjordipuyol

#147 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--456958-- — Tue, 04 Nov 2014 13:48:01 +0000

#23 Eh, eh! no me pueden hacer esto! Que yo ya he impreso la papeleta para votar que sí y, no es porque sea catalán, es porque la tinta de impresora es tan cara como la sangre de unicornio. Eso le duele a cualquier ciudadano del estado.

Lo mínimo que espero es que CIU definitivamente se vaya a la mierda. Yo por mi parte, si pasa la 4º opción, estaré entre esos a los que los maderos pegarán, porque yo creo en el derecho a voto. Igual salgo en el los periódicos internacionales...aunque sea con una brecha en la cabeza.

» autor: --456958--

#146 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

nospotfer — Tue, 04 Nov 2014 13:47:20 +0000

Pues yo no iba a votar porque me parecía una tontería que no serviría para nada. Y ahora por mis huevos que voy.

» autor: nospotfer

#145 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Tue, 04 Nov 2014 13:46:38 +0000

#133 Y yo tendría que explicarte que no se puede conceder el derecho a voto en todas las materias a la ciudadanía. Y menos por caprichos sentimentalistas de gentes proselitizadas.
De esa manera, la ciudadanía no debe votar los Presupuestos Generales del Estado, los Impuestos, ni el Código Penal, por poner solo tres ejemplos.
Podría ponerte cien mil ejemplos más, pero se haría tedioso y no serías capaz, por lo que veo, de comprenderlo.
Y no me gusta perder el tiempo.
Mucha suerte el domingo con tu utopía antidemocrática y ¡salud!

» autor: --419356--

#144 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 13:46:26 +0000

#143 lo moderno es llamarlo consulta popular no vinculante.

Eso ya no es moderno, lo moderno es llamarlo "procés participatiu" (proceso participativo).

» autor: sorrillo

#143 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sanjordipuyol — Tue, 04 Nov 2014 13:44:38 +0000

Si es que esto es de chiste. Todos saben que es un referendum, lo dice incluso la generalitat y su portavoz tv3. Y lo mas cachondo es que continuamente niegan que sea referendum por que llamarlo asi es demasiado mainstream, lo moderno es llamarlo consulta popular no vinculante.
Estos de la generalidad son moderados pero del estilo del que tengo AQUI COLGADO!!
Lo que me voy a reir el domingo que viene, me voy a pasar buena parte del dia en meneame descojonandome de los hooligans estilo lorips y su cuenta clon julivert

» autor: sanjordipuyol

#142 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Gayumbos — Tue, 04 Nov 2014 13:44:18 +0000

#45 te diré lo que va a pasar. Hasta que no nos dejen votar, no vamos a parar de una tras otra intentarlo. A ver quien aguanta mas.

» autor: Gayumbos

#141 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 13:43:38 +0000

#140 En las elecciones autonómicas de 2012 (dos años atrás) ya se votó por parte de la ciudadanía convocar el referéndum o consulta.

Muy democrático, por cierto.

» autor: sorrillo

#140 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

Zade — Tue, 04 Nov 2014 13:42:45 +0000

#27 El referendum de escocia se convocó con un año de antelación. En Cataluña se ha hecho con sólo un mes de antelación (muy "democrático" por cierto) a sabiendas de que se iba a suspender cautelarmente para así poder ir de victimas y echarle la culpa a los españoles y a la neolengua. Aunque a mi no me sorprende nada, todo el argumentario de la independencia se cimenta sobre el victimismo.

» autor: Zade

#139 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 13:41:24 +0000

#125 Los representantes de los ciudadanos tienen un perfil distinto al conjunto de la ciudadanía en tanto en cuanto han decidido participar activamente de la democracia.

No es de extrañar que los porcentajes sean distintos.

» autor: sorrillo

#138 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--367832-- — Tue, 04 Nov 2014 13:40:58 +0000

#93

» autor: --367832--

#137 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

NapalMe — Tue, 04 Nov 2014 13:40:14 +0000

Pretender demostrar algo con números y porcentajes negándose a obtener datos reales, es ser muy... ¿como decirlo?

» autor: NapalMe

#136 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

jrafa_diez — Tue, 04 Nov 2014 13:39:48 +0000

También han prohibido la consulta sobre las prospecciones petrolíferas en Canarias. Voy a tener que desistir de consultarle a mi mujer donde iremos en nochevieja, no vaya a ser que incurra en algún delito contra la soberanía.

» autor: jrafa_diez

#135 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

mr.wolf — Tue, 04 Nov 2014 13:36:21 +0000

#51 Significa que CiU está "una miqueta cagat", cosa que ya esperábamos.

» autor: mr.wolf

#134 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

haiden — Tue, 04 Nov 2014 13:35:44 +0000

Que os gusta votar a algunos y lo poco que os gusta que votemos todos juntos. Por mi parte, estaría encantado de que la democracia floreciera, permitiendo votar a todo el país si quiere que una región del mismo se independice. A todos nos afecta de manera cultural, económica, sentimental, etc.

» autor: haiden

#133 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

MabelArce — Tue, 04 Nov 2014 13:35:20 +0000

#130 Tendría que explicarte qué pasa cuando se le prohíbe a la gente ejercer su derecho a voto en una democracia pero antes tendrías que entender qué es la soberanía popular y la independencia, que veo que te cuesta bastante. Se te haría muy largo, te aburrías y te largarías a media explicación y mi esfuerzo se quedaría en nada.

Yo de ti me quedaría a ver qué pasa el domingo que viene y con suerte aprenderás muchas cosas de golpe sobre qué es la democracia. Y no, no será un programa de humor, aunque intentaremos tomarlo con buen humor.

» autor: MabelArce

#132 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

sorrillo — Tue, 04 Nov 2014 13:34:58 +0000

#111 el nazional-catalanisme.

www.meneame.net/story/comision-europea-alerta-espana-banalizacion-nazi

» autor: sorrillo

#131 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Tue, 04 Nov 2014 13:33:40 +0000

#128 Entonces es que confundes los sentimientos. No te preocupes. Es muy habitual.

» autor: --419356--

#130 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Tue, 04 Nov 2014 13:31:49 +0000

#98 pero en un acto de independencia las decisiones se asumen con eso con independencia del conjunto que pueda verse afectado
¿Y vosotros os hacéis las víctimas porque no se respeta la 'democracia'? ¿Después de esa frase?
Esto tiene que ser un programa de humor. No tiene otra explicación.

» autor: --419356--

#129 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--451602-- — Tue, 04 Nov 2014 13:30:13 +0000

#103 Lo que pasa es que da igual lo mucho que intenten disimular y echar balones fuera; son tan inútiles, corruptos y caraduras como los políticos de la España de la que se quieren separar. El nacionalismo catalán no es más que un invento de la clase alta catalana para obtener más beneficios económicos.

» autor: --451602--

#128 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--149313-- — Tue, 04 Nov 2014 13:28:05 +0000

#122 No conoces a nadie?? No sé en qué entorno te mueves, aquí muchos estamos nerviosos "por si" Mas no convoca las plesbicitarias, es lo único que nos causa cierta inquietud. Por lo demás, la ilusión es máxima.

Te diré más, es la misma ilusión que verás (quizá tampoco conozcas a nadie) entre la gente que votará a Podemos. Ilusiones de distinto origen pero de igual disfrute

» autor: --149313--

#127 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

delcarglo — Tue, 04 Nov 2014 13:27:55 +0000

#36 ¿montar un grupo de whatsapp?

» autor: delcarglo

#126 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

seitansai — Tue, 04 Nov 2014 13:26:38 +0000

#113 ¿con esta suspensión acaban de declarar que la democracia es antidemocrática?

Lo que dicen es que votar es inconstitucional.

A ver cómo se lo montan para impedir que Podemos gane las siguientes elecciones, pero el TC lo puede todo. Yo creo que lo ilegalizarán a tiempo, por unanimidad.

» autor: seitansai

#125 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

charnego — Tue, 04 Nov 2014 13:25:36 +0000

#118 El 97% de los municipios, a no ser que restes Barcelona, que no es el caso, pues sí está adherida (más a mi favor) suman bastante más del 70% de la población lo cojas por donde lo cojas.

» autor: charnego

#124 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--214483-- — Tue, 04 Nov 2014 13:25:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#123 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--451602-- — Tue, 04 Nov 2014 13:25:18 +0000

Se pongan como se pongan, la consulta es ilegal y así lo hacen valer los jueces.

» autor: --451602--

#122 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--419356-- — Tue, 04 Nov 2014 13:24:20 +0000

#99 Claro que habías sido manipulados. No tengo ninguna duda.
Lo que ocurre es que lo habéis sido justo en el sentido contrario al que creéis.
Sois como un votante acérrimo del PP.
No obstante, no conozco a nadie excitado por la ilusión que amenace con DUIs y chorradas similares. Eso, más bien, es estar nerviosos. Muy nerviosos

» autor: --419356--

#121 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

--164107-- — Tue, 04 Nov 2014 13:22:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#120 El Constitucional suspende por unanimidad la consulta soberanista alternativa del 9N

charnego — Tue, 04 Nov 2014 13:22:42 +0000

La consulta igualmente se hará. Y me parece perfecto que se haga.
Pero que se la paguen ellos y que no nos la hagan pagar a todos los catalanes.

O sea, que si quieres que Correos envíe tu publicidad independentista, sr. Artur Mas, te compras sellos como todo el mundo:
www.meneame.net/story/9-n-gobierno-impide-mas-utilice-correos-distribu

» autor: charnego