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#191 'El President' por Manel Fontdevila

Atiler — Tue, 21 Oct 2014 14:09:50 +0000

#189 Si relees con atención mi anterior mensaje, veras que tengo muchas más razones que tu para darlo por inútil; y yo soy catalán.

» autor: Atiler

#190 'El President' por Manel Fontdevila

Atiler — Tue, 21 Oct 2014 13:48:12 +0000

#188 Si relees con atención mi anterior mensaje, veras que tengo muchas más razones que tu para darlo por inútil; y yo soy catalán.

» autor: Atiler

#189 'El President' por Manel Fontdevila

RedShoes — Tue, 21 Oct 2014 06:59:22 +0000

#188 Cuando veo que os creéis cosas como "Prohibido el castellano en todos los ámbitos" yo ya lo doy por inútil. Ya veo que os seguís creyendo las patrañas del ABC o la Razón o 13tv o quién sea. Es absurdo.

» autor: RedShoes

#188 'El President' por Manel Fontdevila

Atiler — Mon, 20 Oct 2014 21:41:48 +0000

#187 Hay una enorme diferencia entre el uso familiar y el uso oficial. Nada más faltaría que en los ratos de ocio no se pudiera hablar español en España. Supongo que ya habrás escuchado una de las advertencias si se lograra la independencia. "Prohibido el castellano en todos los ámbitos". Te diré que hace mas de 15 años a una hermana mía que siendo de Zaragoza pero hablando y escribiendo catalán perfectamente logró una plaza en la Generalitat, y en un rato de descanso tomando un café, se encontró con una amiga que hace años no veía, hablaron en castellano, y a la media hora era advertida en privado de su inmediato despido si se volvía a repetir. Esta historia es absolutamente real, y jamas tolerare que nadie la discuta, pues en un caso extremo tengo pruebas que nadie se imagina; pero lo importante es pensar que si así ocurrió entonces, imagínate ahora..!

» autor: Atiler

#187 'El President' por Manel Fontdevila

RedShoes — Mon, 20 Oct 2014 08:03:07 +0000

#185 "el problema es que te obligan a hablar catalan" -- Perdona eh, pero es que estoy hasta los cojones de que digais eso. Cualquiera que haya estado en Catalunya 1 sólo dia sabe que no es verdad. Mis hijos son catalano parlantes, de familia y amigos catalanoparlantes, y hablan en castellano a la perfección. Es más, en las redes sociales como FB usan el castellano. Asi que no me vengas con chorradas.

» autor: RedShoes

#186 'El President' por Manel Fontdevila

MabelArce — Mon, 20 Oct 2014 07:25:58 +0000

#181 Fue una Guerra de Sucesión que acabó en Guerra de Secesión para uno de los bandos, en el que parece que Casanovas no estaba. Lo demás que cuentas es sabido por todos los que han leído los documentos. El 11 de septiembre es un invento romántico como todas las fechas de fiestas nacionales.

» autor: MabelArce

#185 'El President' por Manel Fontdevila

Atiler — Sat, 18 Oct 2014 18:56:11 +0000

#184 justo al reves. En Cataluña el problema es que te obligan a hablar catalan, olvidando la lengua que nos enseñaron nuestros padres españoles. Se concedieron demasiadas competencias y ahora es dificil hacer cumplir la ley, se permitio que fuera cooficial con el castellano, y ahora es por cojones, hasta Guillem Shakespeare o Pau Picasso, muy democrata.

» autor: Atiler

#184 'El President' por Manel Fontdevila

RedShoes — Sat, 18 Oct 2014 17:08:20 +0000

#183 #182 Ya, imponer el catalán es de fachuzos. En cambio que te digan que tienes que dejar de hablar la lengua que te enseñaron tus padres simplemente porque la otra la hablan más personas es muy demócrata, si.

» autor: RedShoes

#183 'El President' por Manel Fontdevila

Atiler — Sat, 18 Oct 2014 16:45:21 +0000

#172 Si, sin duda los catalanistas son así, fachuzos y lechuzos...

» autor: Atiler

#182 'El President' por Manel Fontdevila

Atiler — Sat, 18 Oct 2014 16:43:56 +0000

#180 Hombre, es que en España se habla castellano, como más de 500 millones de personas en el mundo. El catalán como otras muchas lenguas, quedarán para los museos, dentro de unos años serán una curiosidad como el arameo. En cambio hoy en Cataluña no se respeta el español como lengua cooficial, pon un letrero en castellano, o intenta estudiar en castellano en un sitio público, o busca trabajo sin hablar catalán, eso es represión en pleno S.XXI

» autor: Atiler

#181 'El President' por Manel Fontdevila

Atiler — Sat, 18 Oct 2014 16:39:10 +0000

#28 En especial porque el 11 de septiembre es un invento. Ni fue guerra de secesión, ni Rafael Casanovas fue un mártir, murió 30 años después en Hospitalet. Que manía con cambiar la historia para justificar lo injustificable.

» autor: Atiler

#180 'El President' por Manel Fontdevila

RedShoes — Sat, 18 Oct 2014 08:34:28 +0000

#99 Hay que ser muy atrevido o muy ignorante para afirmar que no hubo represión contra el catalán. Si la hay hasta ahora mismo! (Casos LAPAO, en Valencia o la muy usada frase "Hábleme en cristiano")

» autor: RedShoes

#179 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Sat, 18 Oct 2014 02:49:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#178 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Sat, 18 Oct 2014 02:48:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#177 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Fri, 17 Oct 2014 22:24:04 +0000

#174 primero, con una declaración unilateral la UE no te va a aceptar ni de coña

Esa declaración unilateral puede quedar como un hecho muy diluido si se inician negociaciones sobre cómo llevarla a cabo, pudiendo al final políticamente decir que ha sido negociada. Si hay la voluntad política el resto se arregla con un par de titulares bien buscados.

Y con decir que el caso de Cataluña no es extrapolable al resto ya cumplen la papeleta para casos futuros, aunque todos sepamos que sí influye.

Al final lo que va a pesar más son los aspectos económicos y estratégicos, así como la imagen de proyecto de la UE. Es cierto que si permiten que Cataluña se mantenga en la UE puede suponer riesgo para otras regiones que también quieran independizarse, pero la otra alternativa puede ser peor. Si Cataluña se independiza y no le permiten estar en la UE pero después las cosas le van bien entonces pone en entredicho el proyecto de la Unión Europea, y eso es algo a lo que dudo quieran arriesgarse.

La conclusión es que hay demasiados intereses detrás como para hacer un juicio simplista de la situación y hablar de desenlaces previsibles.

Y ya ahora mismo diferencia entre la inversión extranjera que capta cataluña y la que capta madrid es abismal

Madrid es la capital de un estado. Ahora Barcelona es una ciudad de segunda.

Sin una independencia por las buenas, negociada y asegurandose estar en la UE (harto dificil que no imposible) es mejor quedarse como estas.

El problema el desenlace no lo conoceremos hasta que Cataluña sea independiente. Ahora lo que interesa a la UE es que Cataluña sea una Comunidad Autónoma de España y obviamente hará lo que esté en su mano para que ese sea el desenlace, lo que incluye no negociar una futura Cataluña dentro de la UE. Si Cataluña pasa a ser independiente la decisión de la UE es distinta, los escenarios posibles son distintos, y entre una Cataluña independiente fuera de la UE o dentro de la UE deberá valorar cual le aporta más ventajas.

La cuestión de fondo es que como catalanes no podemos tomar la decisión en función del desenlace sino únicamente en función de los riesgos y retos que nos vamos a encontrar, el cómo terminarán no podemos saberlo por anticipado.

» autor: sorrillo

#176 'El President' por Manel Fontdevila

artx — Fri, 17 Oct 2014 18:29:47 +0000

#72 Ni que Barcelona fuera la única ciudad mártir, bombardeada. Cuando la frase de Espartero también fue bombardeada Sevilla por este mismo. Otras muchas ciudades españolas lo fueron dónde hubo levantamientos e intentos de revolución fueron aplastadas en el XIX, que es un siglo de lo más movidito. Por ejemplo Valencia fue bombardeada cuatro veces en el siglo XIX. O sea, en este caso se saldría 100/4 o sea, cada 25 años.

» autor: artx

#175 'El President' por Manel Fontdevila

--254627-- — Fri, 17 Oct 2014 17:40:20 +0000

#93 Falso bulo, entonces es cierto.

» autor: --254627--

#174 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Fri, 17 Oct 2014 13:44:02 +0000

#173 no me he debido explicar bien. Lo de la deuda con españa es tal como dices. Pero aunque españa asuma esa deuda y cataluña no deba un duro, sigue haciendo falta financiación para funcionar, como a todo el mundo. Olvida la deuda con españa, que no es lo complicado. Solo para poder funcionar necesitas financiación, y mas logicamente cuando hay deficit, y la gente que vive en el país necesita financiación. Para conseguir ea financiación se acude al mercado de deuda, y los inversores compran la que consideran mas rentable o mas segura. Y la de un país nuevo no es la mas atractiva nunca, con lo que te piden unos intereses de usura. Y eso lastra el funcionamiento económico del país.

Ademas si tus bancos no pueden pedir dinero al BCE tendrán que sacar sus sedes de allí y trabajar con filiales, que por un lado significan menos puestos de trabajo y por otro mucho menos dinero circulando en cataluña, y por tanto mucha menor capacidad de financiar a personas y empresas. Esos serían realmente los graves problemas de financiación de cataluña. No ya la deuda con españa, que esa es negociable porque el marrón es común, sino la nueva deuda que necesitas generar para funcionar y que a ver quien va a querer comprarla y sobre todo a que precios.

Una opción es convertirse en paraíso fiscal con muy bajos impuestos, pero entonces no salen las cuentas al gobierno y el deficit se dispararía. De nuevo necesitas financiación para poder hacer algo asi.

Esto ya es un problema si la independencia es por las buenas, porque igual que a una empresa nueva no le dan crédito por no tener histórico, a un país nuevo le cuesta financiarse mucho mas que a uno con histórico. pero es que si es unilateral, hay ciertas cosas que ya no son soslayables: primero, con una declaración unilateral la UE no te va a aceptar ni de coña (ya dijeron que tampoco con una negociada, pero eso habría que verlo). Si estas fuera de la UE obtener dinero se convierte en algo mucho mas dificil. Y caro. De inicio y en el corto plazo estas fuera de todas las instituciones. Primero tienes que obtener el reconocimiento de unos cuantos países, (eso no es gratis ni rápido), luego tratar de integrarte en algún organismo internacional (de nuevo, no gratis y no rápido) como el banco mundial o las naciones unidas. Ese periodo fuera del sistema acabaría en bancarrota en un año, y mas con la situación económica europea actual, que no parece vaya a crecer mucho.

No trato de pintar un escenario apocalíptico porque no es el caso, intento explicar que debido a como funciona el sistema, algunas decisiones tendrían consecuencias que serian muy muy difíciles de resolver. Todas de ámbito macroeconómico, no digo que la gente vaya salir con palos y piedras a la calle.

Y luego esta lo micro. por ejemplo una empresa como Seat dejaría de tener sentido, directamente. Cerraria en un par de años como tal marca que es hoy, si bien se quedaría la fabrica para hacer modelos de VW (no es poca cosa claro). Otras muchas trasladarían sus sedes a otros sitios (por no estar dentro de la UE) ya que les saldría mas barato (nada de ideologías, aquí la pela es la pela). La inversión extranjera no iria a cataluña como esta yendo ahora. Y ya ahora mismo diferencia entre la inversión extranjera que capta cataluña y la que capta madrid es abismal, que siendo cataluña mas europea y cosmopolita ya es una mala señal. Total, que una DUI es algo no peligroso, sino perjudicial a todas luces para la mayoría de los catalanes. Eso es lo que le paso a kosovo y mira los años que le esta costando entrar en las instituciones internacionales.

Sin una independencia por las buenas, negociada y asegurandose estar en la UE (harto dificil que no imposible) es mejor quedarse como estas.

» autor: dyc

#173 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Fri, 17 Oct 2014 12:44:43 +0000

#171 La cuestión de fondo es que el Reino Unido concluyó que la deuda estaba a su nombre y que debía asumirla completamente, incluida la de Escocia. Y que debía negociar la parte que correspondía a Escocia con ésta y reclamársela directamente.

De producirse este escenario en el caso de una Cataluña independiente quien debería asumir el pago completo de la deuda sería España, que es a quién irían a reclamar aquellos a quienes debe dinero. Sería España quien recibiría las consecuencias de no pagar si eso ocurriera. Por contra Cataluña debería ingentes cantidades de dinero a España, en ese sentido esa deuda sí es sustancial para España, por lo que ésta sería inevitablemente la más interesada en que Cataluña pagase, en que Cataluña pudiera pagar.

A todo ello tienes la situación que la UE lleva a España de la mano en todo aquello que tenga que ver con su economía, por lo tanto las decisiones en ese aspecto es probable que se tomasen desde fuera.

Todo ello crea un clima en el cual la negociación y el acuerdo es lo más beneficioso para todas las partes, incluso si se produce una DUI, y por ello lo más probable es que haya esas negociaciones y de allí salgan conclusiones y acuerdos.

Los detalles obviamente no los conocemos, pero esa imagen que nos quieren vender de una Cataluña aislada del mundo mundial, hundida a voluntad por todos sus vecinos, como que se ve poco creíble por decirlo suavemente.

Y obviamente que nadie puede asegurar nada en esos escenarios, obviamente que nadie puede conocer el desenlace final, pero las simplificaciones que nos llegan habitualmente carecen siquiera de un mínimo de credibilidad. Apelan al miedo irracional.

» autor: sorrillo

#172 'El President' por Manel Fontdevila

--359480-- — Fri, 17 Oct 2014 09:19:41 +0000

#10 Yo prefiero llamarlos por su nombre, fachuzos de mierda, cariñosamente y desde el respeto siempre

» autor: --359480--

#171 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Fri, 17 Oct 2014 08:49:54 +0000

#167 me parece que no tienes claro como funciona el sistema. El tema de la deuda con españa puede ser un arma para negociar, sin duda. Pero si hay una DUI el principal problema es quedarse fuera de UE. Si la independencia es por las buenas aun hay espacio (poco) para que cataluña quede dentro de la UE en un periodo corto de tiempo. Pero si es unilateral, eso no sucederá. Y no ya por españa, que puede tener interés por esa deuda, sino por los demás países de la UE que no podrán aceptar algo así. Mira Kosovo por ejemplo que es lo mas parecido. Si estas fuera de la UE pierdes a los bancos, porque para que puedan pedir dinero al BCE necesitan tener su sede en la UE. Esto ya lo ha dicho caixabank por ejemplo. Y en el mercado de deuda nadie financiaría a cataluña sencillamente por riesgo, con lo que se dispararían los intereses. Como ya ha pasado con españa pero mucho peor.

Cuando dices que los que quieren cobrar se preocuparán de hacer que se les pueda pagar, tampoco me parece que tengas claras las consecuencias. Para empezar no es españa en ultima instancia quien quiere cobrar, ya que españa tiene vendida la deuda en los mercados y lo que al final hay detrás son fondos de inversión y bancos. Y cuando alguien de estos se preocupa de hacer que puedas pagar te ocurre lo que le ha ocurrido a grecia. Y eso no es un buen escenario para ningún país, así que mas vale que te ocupes tu solo de pagar tu deuda, porque como se ocupen los otros te van a esquilmar. Ten en cuenta que si bien cataluña representa en españa un buen trozo de pib, en europa seria un país muy pequeño y poco significativo a nivel macroeconómico. Eso esta bien si necesitas que te rescaten, pero esta mal porque no dependes de ti nunca en nada. Y ay como te rescaten porque no tendrás fuerza para evitar que te saqueen los banqueros.

Si bien creo que en los demás aspectos la independencia no es tan grave como la pintan, creo que nivel económico seria un absoluto desastre. Primero seria malo para españa, no cabe duda. Pero eso seria en el corto plazo. Luego seria bueno para madrid particularmente en el medio plazo al haber un trasvase importante de empresas que se trasladarían aquí. Y por ultimo seria nefasto para cataluña en el corto, en el medio y en largo plazo. Siempre si es unilateral, me refiero. Si es por las buenas será malo pero mucho menos. Mira los datos de kosovo y de serbia pasados ya muchos años y veras que independizarse, al margen de la guerra en si, les ha supuesto reducir su PIB/capita a la mitad. Y no es que serbia sea rica precisamente.

Esta parte, la economica, creo que es la que nadie explica nunca. Primero porque es muy divicil prever las consecuencias, y luego porque no interesa. Una vez tuve una discusión sobre esto con xavier sala i martí que se supone es un gran economista, y llega un momento en que la conversación se vuelve algo así como "tu preocupare por españa que por cataluña ya nos preocuparemos nosotros". Es decir, no tienen argumentos para justificar que económicamente sea bueno para cataluña. Y como te digo, lo cierto es que eso no me preocupa porque a mi personalmente me vendría bien, pero creo que esta muy feo por parte de los políticos que no lo expliquen con detalle a los catalanes.

» autor: dyc

#170 'El President' por Manel Fontdevila

MabelArce — Fri, 17 Oct 2014 07:21:42 +0000

#120 Fíjate en la esquina inferior derecha.

» autor: MabelArce

#169 'El President' por Manel Fontdevila

MabelArce — Fri, 17 Oct 2014 07:21:03 +0000

#130 Yo no pontificaría con esa ligereza, la diferencia entre siglos del hecho histórico al mito romántico no es la misma.

» autor: MabelArce

#168 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Fri, 17 Oct 2014 06:47:09 +0000

#135 Otros, sin embargo, se la inventan, como lo del Born.
Todos los casos que he citado están perfectamente documentados, el problema es que no distinguís las tres etapas de la dictadura franquista y no es lo mismo el período de 1939 a 1946, donde se mostró el aparato represor en todos su esplendor y de donde es el ordenamiento jurídico respecto a las representaciones en catalán y que no niego en absoluto. De 1946 hasta los 60, cuando los aliados ganaron la II Guerra Mundial, hubo un levantamiento de ciertos elementos de censura y se derogó lo de las lenguas "regionales", para dar mayor imagen de apertura y libertad hacia los aliados para recibir beneficios mediante el Plan Marshall. Cuando en los 60 España abandona ya definitivamente la autarquía y empieza a crecer económicamente, el contacto y el aperturismo exterior ya provocan muchos más levantamientos de comportamientos restrictivos anteriores y de hecho se fomentan ciertas formas culturales diferenciales. Es en este período cuando surge la Nova Cancó, y cuando muchos autores catalanes publican algunas de sus mejores obras.

Y repito que mi comentario no era para negar la prohibición que hubo de catlán, vasco y gallego al principio del régimen, sino para matizarlo y mostrar que no fue un proceso activo, largo y continuado durante los 40 años de dictadura. Si así hubiera sido dudo que se hubieran publicado tantas y tantas obras en catalán, sea literatura, música, teatro, o tan siquiera que los castellers de Vilafranca se hubieran podido fundar (se crearon en 1948) o las dels Xiquets de Valls que se refundó en 1947, o las sardanas.

» autor: --296349--

#167 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Fri, 17 Oct 2014 06:38:18 +0000

#165 Intento evitar los símiles ya que se rompen fácilmente, en el caso de España y Cataluña si nos fijamos en el caso del Reino Unido se desprende que Cataluña podría quedar a deber unos 180 mil millones de euros de la deuda externa a España. Creo que eso son muchas razones quizá no tanto para llevarse bien pero sí para no actuar con intención de hundir la economía del otro país.

Y a todo ello hay que añadir que la UE tiene muchos intereses en la deuda de España, por lo que si de ésta dependiera sin duda le interesaría poder tener bien controlados y bajo su mandato a aquellos que deben grandes cantidades de dinero a ésta.

No se trata de buscar que España haga favores a Cataluña, ni mucho menos, sino de buscar aquellos ámbitos donde sale más favorecida manteniendo la situación lo más similar a la actual que haciendo cambios radicales con la intención de perjudicar a Cataluña.

Por ultimo, no te preocupes por el ejercito si hay una dui.

Sí me preocupo sí, con DUI o sin DUI. Lo que no haré será dejar de hacer lo que considero correcto por el miedo que pueda llegarnos desde ese ámbito.

Preocupate por los bancos y la financiacion. Hoy las guerras son en la bolsa, no con tanques.

Hay esa dicho que viene a decir que si debes dinero tienes un problema pero si debes mucho dinero el problema es de los demás. Tal como dices manda el dinero y en éste caso se podría decir que la deuda juega a nuestro favor, los que quieren cobrarla, que son quienes mandan, se preocuparán que podamos pagarla.

» autor: sorrillo

#166 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Fri, 17 Oct 2014 06:27:10 +0000

#136 y #138 a francia se pasa sin control ninguno. No hay nadie a quien enseñarle el dni. Y a italia igual. Y a toda la ue. En la frontera que hay en cataluña estan los puestos pero solo sirven para montar un atasco en agosto. No hay control. Ni en andorra siquiera. Y esto no es una opinion, que yo he viajado en coche de madrid a florencia y me he cruzado todas las fronteras sin enseñar nada. Lo que me sorprende es que estando en cataluña no lo hayais hecho, pero bueno. Con lo cerca que teneis francia!

» autor: dyc

#165 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Fri, 17 Oct 2014 06:22:24 +0000

#134 aspirar a tener indeoendencia y buenas relaciones es correcto, si bien creo que los politicos catalanes no estan trabajando bien para lograrlo. Aun asi no es facil lograr que el pais al que abandonas quiera despues tratarte de esa manera. Como decia en otro comentario, es un poco como decirle a tu pareja que la abandonas pero que quieres seguir siendo su amigo. Es loable, pero la otra parte tambien tiene sentimientos. E intereses, que pueden o no coincidir con los tuyos. A lo mejor resulta que ese modelo de relacion a españa ke resulta mas interesante tenerla con francia que con cataluña una vez declarada la independencia, por ejemplo. Tambien puede verse desde la perspectiva de que a partir de la independencia, comercialmente seriamos competidores, no aliados, con lo que no interesaria darle facilidades a cataluña para que pueda captar inversion extranjera en lugar de hacerlo españa. España se quedaria sin el mayor puerto que tiene, asi que tendria que ampliar valencia y competir con barcelona de la mejor forma posible. Esas cosas hacen dificil llegar a acuerdos de segun que indole.

Por ultimo, no te preocupes por el ejercito si hay una dui. Preocupate por los bancos y la financiacion. Hoy las guerras son en la bolsa, no con tanques.

» autor: dyc

#164 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 02:43:22 +0000

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» autor: --442253--

#163 'El President' por Manel Fontdevila

--55119-- — Fri, 17 Oct 2014 02:42:04 +0000

#162 Baja el tono de voz que estamos de noche. No te alteres.

» autor: --55119--

#162 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 02:40:15 +0000

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» autor: --442253--

#161 'El President' por Manel Fontdevila

--55119-- — Fri, 17 Oct 2014 02:36:40 +0000

#160 -> #140

Me dices lo mismo, respondo lo mismo.

» autor: --55119--

#160 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 02:31:34 +0000

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» autor: --442253--

#159 'El President' por Manel Fontdevila

--55119-- — Fri, 17 Oct 2014 02:28:52 +0000

#158 -> #140

» autor: --55119--

#158 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 02:24:45 +0000

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» autor: --442253--

#157 'El President' por Manel Fontdevila

--55119-- — Fri, 17 Oct 2014 02:18:18 +0000

#156 -> #140

Me fastidian mucho las discusiones circulares. Vuelve al principio por favor y sigue la ristra de mensajes, hasta que llegues a tu #155. Si no hay nada nuevo sigues al #156 y vuelves a empezar. Si siguies este proceso y pasas del #156 me avisas, sino, no me des la vara.

» autor: --55119--

#156 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 02:05:36 +0000

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» autor: --442253--

#155 'El President' por Manel Fontdevila

--55119-- — Fri, 17 Oct 2014 01:53:20 +0000

#150 Creo que está bien clarito. Solo estoy a favor de supeditarme a la constitución española si se aprueba todo lo que yo vote. El voto era para todo, no para parte. ¿Que no funciona el estatut dentro de la constitución? Pues se hace lo que se está haciendo ahora, buscar otras soluciones.

En todo caso, en el interim de estar en España, es un estatut claramente mejor que el anterior a pesar de los recortes. Por tanto tampoco, ni teniendo una bola de cristal, hubiese votado en contra. Hay cosas fundamentales que están ahora en el Estatut que antes no estaban. Por ejemplo, la inmersión lingüistica o el nombrar al catalán como lengua propia. No veo porque hubiese tenido que votar que no o abstenerme. Yo nunca me abstengo de ninguna elección, ni de ningún referendum. No me gusta que otros voten por mi.

» autor: --55119--

#154 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 01:40:22 +0000

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» autor: --442253--

#153 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Fri, 17 Oct 2014 01:30:57 +0000

Editado (paso de seguir alimentando al troll)

» autor: sorrillo

#152 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Fri, 17 Oct 2014 01:30:24 +0000

#148 No se puede votar ese estatuto y decirse uno que es separatista

Sí se puede. Yo lo hice y sin duda no soy el único.

Suponía una mejora al estatuto anterior, el cual hubiera seguido vigente si no hubiéramos aprobado el nuevo. Y no era factible un estatut que no se supeditase a la Constitución.

De todas formas si tu quieres prohibir votar bajo ciertas condiciones ya te adelanto que me parece una burrada y una barbaridad.

#148 PERO TE PUEDEN PEDIR EL DNI

Esto es lo que dijiste anteriormente: vete tu a pasar sin el dni o pasaporte ya veras como no te dejan pasar, intenta pasar sin hacerlo por una zona controlada, a ver que te pasa....

¿Mentiste? ¿Tuviste intención de mentir o simplemente estabas equivocado?

en un escenario de DUI no decias que no se pagaba la deuda????

No. (esto no significa que diga que siempre se debe pagar la deuda, señor binario)

entre pagar la deuda, y que a cataluña le vaya bien, hay muchos terminos medios

¿Esta vez no lo enfocas en plan binario?

» autor: sorrillo

#151 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 01:28:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#150 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 01:26:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#149 'El President' por Manel Fontdevila

--55119-- — Fri, 17 Oct 2014 01:22:30 +0000

#141 Ese artículo solo tiene sentido si se aprobaban otros fundamentales. Esos otros fundamentales también fueron votados a favor. Yo lo que voté es a favor de que se pusiera en marcha todo. Sino se pone en marcha todo yo no voté a favor de eso.

» autor: --55119--

#148 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 01:21:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#147 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Fri, 17 Oct 2014 01:15:14 +0000

#146 Lo tiene explicado en #145, el negativo también lo tienes explicado allí.

» autor: sorrillo

#146 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 01:14:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#145 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Fri, 17 Oct 2014 01:14:03 +0000

#144 pero si la mayoria dice no, pues tendran que cambiarlo para adecuarlo a esa mayoria.

No se puede aprobar en España un Estatut que no se supedite a la Constitución Española. Por lo tanto eso no lo puedes cambiar. Votar "no" por no estar de acuerdo con eso no permite el objetivo que eso se cambie y mientrastanto sigue estando vigente el anterior, que también está supeditado a la Constitución.

Tiene toda la legitimidad mientras no se cambien los textos legales.

Tú estás hablando de una dictadura.

Si el pueblo decide en democracia que España es una república cualquier cambio de los textos legales es un mero tecnicismo. Nadie en España tendría legitimidad para impedir ese cambio de los textos legales.

pero es que en ese caso SI ES UN TECNICISMO, ya hubo un voto real que manifestaba que la ciudadania queria que mandara el PP.

En el supuesto que tú nos has indicado también: Es como si la mayoria de los españoles ahora mismo se declara republicana, hay una mayoria que asi lo vota...

Se sobreentiende que en referéndum. En caso que tu supuesto quiera decir otra cosa quizá no te has expresado adecuadamente.

PUES ENTONCES MENTISTE cuando dijiste que no habia fronteras.

No estaba mintiendo, simplemente estaba respondiendo a alguien que afirmaba que no había fronteras y he interpretado que se refería a que no hay controles fronterizos, me he mantenido en ese contexto.

Mentir requiere intencionalidad, no existía tal intencionalidad.

Te voto negativo por seguir acusándome de mentir.

Otra cosa es que por el uso fluido y continuado pues a veces no se ejerza determinado control, pero tienes que identificarte con el dni o pasaporte para poder pasar, te he puesto el link que lo dice en el tratado.

Es falso que debas necesariamente enseñar el dni o pasaporte para poder pasar, en #143 lo tienes explicado. Salvo en situaciones excepcionales y controles policiales.

Por favor deja de repetirlo sin comprobarlo.

No te voy a acusar de mentir ya que entiendo te has equivocado de buena fe. Eso es respetar al otro interlocutor. A ver si aprendes.

A españa le interesa una cataluña empobrecida, porque eso significara que esa riqueza va para otro sitio.

Si nos fijamos en el caso del Reino Unido a España le interesará mucho que Cataluña pueda devolverle la deuda correspondiente.

» autor: sorrillo

#144 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 01:02:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#143 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Fri, 17 Oct 2014 00:49:35 +0000

#139 Respecto a los pasos fronterizos internos dentro de la UE:

Las fronteras interiores

Toda persona, cualquiera que sea su nacionalidad, puede cruzar las fronteras interiores por cualquier paso fronterizo, sin que se efectúe control alguno. La policía puede efectuar controles en la zona fronteriza, de la misma manera que los efectúa en el resto del territorio, a condición de que éstos no tengan un efecto equivalente al de los controles oficiales fronterizos.

Los países de la Unión deben suprimir todos los obstáculos que impidan la fluidez del tráfico en los puntos de paso de las carreteras.

En caso de amenaza grave para el orden público y la seguridad interior, un país de la Unión puede restablecer excepcionalmente el control en sus fronteras interiores durante un período limitado. Cuando prevea tal restablecimiento, el país de la Unión afectado advertirá de ello lo antes posible a los demás países de la Unión y a la Comisión. También se informará al Parlamento Europeo.

Los países de la Unión y la Comisión se consultarán entre sí, al menos quince días antes de la fecha prevista para el restablecimiento, con el fin de organizar una cooperación mutua y de examinar la proporcionalidad de las medidas respecto a los acontecimientos causantes del restablecimiento del control. La decisión de restablecer el control en las fronteras interiores se adoptará de manera transparente, informándose plenamente al público de la misma, a menos que imperiosas razones de seguridad se opongan a ello.

Con carácter excepcional, cuando el orden público o la seguridad interior lo exijan, el país de la Unión afectado podrá restablecer inmediatamente el control en las fronteras interiores, notificando inmediatamente su decisión a los demás países de la Unión y a la Comisión.

Fuente: europa.eu/legislation_summaries/justice_freedom_security/free_movement

» autor: sorrillo

#142 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Fri, 17 Oct 2014 00:45:17 +0000

#139 FALSO, votar NO, significa que no te quieres supeditar a ese estatut, que no te supeditas a la constitucion, que no quieres ser una autonomia mas.

Si votas "no" al nuevo estatut sigue estando vigente el anterior.

El cual también estaba supeditado a la Constitución.

Tu visión radicalizada de las votaciones no es compartida por la mayoría de la sociedad.

PUES NO, los SEPARATISTAS VOTARON NO al estatut de cataluña, PRECISAMENTE porque eran separatistas.

Algunos independentistas puede que hicieran eso. Todos no. Yo no lo hice.

DEJARA DE SERLO cuando los textos legales se adapten!! no antes!!

Es un mero tecnicismo. Nadie en España tendría la legitimidad para no cambiar esos textos legales y mantener la monarquía, por lo tanto es un mero tecnicismo.

Es como decir que el PP no ganó las últimas elecciones hasta que salió publicado en el BOE, cuando lo cierto es que eso era un mero tecnicismo y el PP ganó las últimas elecciones cuando los votantes pusieron el voto en las urnas y lo supimos cuando se hizo el recuento. La publicación legal era un mero tecnicismo, nadie tenía legitimidad para poner como ganador a otro partido político.

quieres camaras en tiempo real?

Sí.

VAMOS A VER; hay o no hay fronteras entre españa y francia?? existe o no existe algun pais del mundo sin control sobre sus fronteras?

Hay fronteras, según tengo entendido no hay controles fronterizos permanentes.

Tú nos afirmabas que no era posible ir de España a Francia sin que te verificasen el DNI, según tengo entendido eso es llanamente falso.

El simil quiere decir que por supuesto, quien no va a querer tener las ventajas de ser independiente ADEMAS de las ventajas de ser dependiente?? quien va a renunciar a las ventajas???

¿Para qué debería España renunciar a algunas de las ventajas que tiene ahora con Cataluña cuando ésta sea independiente si ambos están de acuerdo en mantenerlas?

¿Por qué no debería querer mantener España esos aspectos que son ventajosos para ambos?

» autor: sorrillo

#141 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 00:30:50 +0000

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» autor: --442253--

#140 'El President' por Manel Fontdevila

--55119-- — Fri, 17 Oct 2014 00:25:51 +0000

#137 Votamos todo un estatut. Obviamente el cabreo también viene de que el estatut que votamos no es el que se aplica, sino solo una parte de este.

» autor: --55119--

#139 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 00:22:48 +0000

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» autor: --442253--

#138 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Fri, 17 Oct 2014 00:07:24 +0000

#136 tu argumento es que los catalanes no eran separatistas antes por miedo, eso no tiene sentido ninguno.

Negativo de nuevo por intentar decir lo que yo he dicho e inventártelo.

Si algo no lo entiendes lo preguntas, si quieres citar textualmente mis palabras adelante, pero deja de hacer el "tu dices que" ya que no entiendes ni papa de lo que escribo.

No es cierto que yo haya afirmado que no eran separatistas por miedo, entendiendo el "eran" como pensamiento e ideología, sino que no actuaban en dirección a la independencia, al acto.

MAS AUN, segun tu argumento no tendria que haber separatistas ahora por miedo a los tanques...ABSURDO...usas los 2 argumentos a la vez...

De nuevo quieres explicar la realidad en forma binaria. El miedo es gradual, tiene elementos que lo agravan y elementos que lo disminuyen. Actuar en grupo disminuye el miedo y permite aflorar aquello que estaba reprimido por éste.

Y es contrario a lo firmado, pactado y refrendado POR TODOS los catalanes

La democracia es fluida, debe adaptarse a la voluntad de la ciudadanía. Si ésta cambia se debe actuar en consecuencia.

LO QUE NO ADMITO que digas es que los catalanes no votaron o refrendaron supeditarse a la constitucion española...y no hace no se cuantas generaciones, sino hace 8 años.

Te emperras en leer la realidad de forma binaria. Votar el Estatut significaba elegir entre la situación previa y la situación nueva con el estatut, si la situación nueva era mejor se votaba sí si era peor se votaba no. Esa idea que tienes que si no compartes una línea de ese texto debes votarlo "no" aunque esa misma línea estuviera en el anterior es un sinsentido, la realidad no funciona de esa forma.

Esa supuesta supeditación a la que te refieres no cambiaba del estatut previo al nuevo, por lo tanto a la hora de decidir sobre le nuevo o el viejo no era un elemento a tener especialmente en cuenta.

Es como si la mayoria de los españoles ahora mismo se declara republicana, hay una mayoria que asi lo vota...quiere eso decir que la constitucion deja de ser una monarquia???

Quiere decir que España deja de ser una monarquía y los textos legales deben adaptarse a esa realidad.

Si los catalanes firman y votan supeditarse a la constitucion, si ahora deciden hacer lo contrario, tendran que hacerlo por el cauce por ellos mismos firmado y refrendado....SINO QUE SENTIDO tiene supeditarse a algo si cuando me de la gana me dejo de supeditar saltandome los procedimientos con los que yo mismo dije estar de acuerdo???

La democracia es fluida, debe adaptarse a la voluntad de la ciudadanía. Si ésta cambia se debe actuar en consecuencia.

TU NO PUEDES pasar a francia sin identificarte. EN FRANCIA tienes fronteras fisicas, controles para que al pasar, quien tenga "permiso" pueda hacerlo. ASi que son fronteras claras y marcadas, y fisicas.

De nuevo según tengo entendido eso es hoy en día falso. A menos que exista un control policial por algún motivo específico.

EXISTEN, y estan, y para pasar te tienes que identificar.

Tu forma de enlazar a información es de risa.

quien no va a querer independizarse de los padres pero que cuando quiera pueda ir a que le laven la ropa, le den dinero, o vete tu a saber??

Intento evitar los símiles. Este mismo que citas hace aguas por todos lados.

» autor: sorrillo

#137 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Thu, 16 Oct 2014 23:54:56 +0000

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» autor: --442253--

#136 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Thu, 16 Oct 2014 23:53:18 +0000

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» autor: --442253--

#135 'El President' por Manel Fontdevila

--55119-- — Thu, 16 Oct 2014 23:40:18 +0000

#6 La viñeta que todos menean, resume muy bien todo. Quien empezó, quien va a acabar esto, que la cosa sigue adelante y lo que parece que ha hecho Mas. Es un resumen genial. Algunos hacen "Cherry picking" escogiendo lo de Mas, pero dice muchas cosas la viñeta.

#99 La negación de la historia que haceis algunos, no ya de hace 500 años, sino de hace 50, me parece vergonzosa. Es una de las cosas que más me enervan en todo este tema. Con mucho más del 50% de mi cabreo viene de eso.

» autor: --55119--

#134 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 23:31:59 +0000

#131 habia, o no habia miedo??? eran o no eran separatistas??? seguia habiendo "miedo"???

Yo sigo teniendo miedo a como pueda actuar el ejercito si el pueblo catalán decide iniciar su propio proyecto.

Pero intento que el miedo no dirija mis decisiones.

SINO QUE UN PARTIDO POLITICO que sustenta a todo un gobierno, diga que va a incumplir la ley refrendada por los catalanes hace 8 años

La democracia debe ser fluida, no hay ninguna duda que ese partido político está llevando a cabo el mandato de las urnas.

La democracia no debería darte miedo.

#132 por supuesto que hay fronteras!!

Como siempre pierdes el contexto, estaba contestando a un comentario que afirmaba esto: Y los franceses no son tan diferentes. Y no hay fronteras.

En cualquier caso nos dices: vete tu a pasar sin el dni o pasaporte ya veras como no te dejan pasa

Según tengo entendido eso no es cierto salvo en el caso excepcional que se pongan controles fronterizos por algún motivo concreto.

¿Cuando fue la última vez que pasaste de España a Francia por carretera?

Y si queires te pego un link con una foto REAL de google earth de los pasos fronterizos...

Lo que podrás encontrar son las infraestructuras por si es necesario hacer uso de ello, eso no significa que se usen en situación de normalidad.

Vosotros, claro esta, quereis secesion pero que todo siga igual, sin fronteras, en la UE, con doble nacionalidad, y hasta con el barsa jugando en la liga española.....

Aspirar a eso creo que es sano. Trabajar para hacerlo posible también. Y creo que hay razones suficientes para que se pueda llegar a ese escenario.

» autor: sorrillo

#133 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Thu, 16 Oct 2014 23:26:20 +0000

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» autor: --442253--

#132 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Thu, 16 Oct 2014 23:15:57 +0000

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» autor: --442253--

#131 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Thu, 16 Oct 2014 23:10:26 +0000

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» autor: --442253--

#130 'El President' por Manel Fontdevila

javicid — Thu, 16 Oct 2014 23:03:32 +0000

#15 Lo mismito que el 1714.

» autor: javicid

#129 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 22:56:08 +0000

#127 son mas miedicas los catalanes que los vascos??

Hay grandes diferencias entre cómo se ha enfocado el proceso entre vascos y catalanes, al fin y al cabo son pueblos distintos.

EN EL AÑO 2000 en cataluña habia miedo al ejercito, ruido de sables????

En mi opinión había menos miedo que cuando se aprobó la Constitución Española.

Hoy en día cuando nos llegan ciertos mensajes desde el ejercito, ya sea por miembros activos o inactivos, a algunos nos sigue generando mucho rechazo.

» autor: sorrillo

#128 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Thu, 16 Oct 2014 22:54:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#127 'El President' por Manel Fontdevila

--442253-- — Thu, 16 Oct 2014 22:49:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#126 'El President' por Manel Fontdevila

--425756-- — Thu, 16 Oct 2014 20:07:49 +0000

#102 Desde el Frent de lliberacio de catallunya jajaja.

» autor: --425756--

#125 'El President' por Manel Fontdevila

--223651-- — Thu, 16 Oct 2014 19:44:31 +0000

#7 "mainstream" viene a significar como "corriente mayoritaria" en inglés. Pero queda mas guay y más "cool2 decir la palabreja en inglés de marras, te hace parecer menos "mainstream"... Uuuuups, ahora la he dicho yo.

» autor: --223651--

#124 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 17:25:41 +0000

#118 ??? Ser no independentista implica que sea del PP. Toma simplificación.

» autor: --296349--

#123 'El President' por Manel Fontdevila

GaiusLupus — Thu, 16 Oct 2014 16:43:34 +0000

Grande Manel!! Imposible resumirlo mejor con una sola imagen.

» autor: GaiusLupus

#122 'El President' por Manel Fontdevila

DarKSchneideR — Thu, 16 Oct 2014 16:00:41 +0000

President Evil...

» autor: DarKSchneideR

#121 'El President' por Manel Fontdevila

Fernando_x — Thu, 16 Oct 2014 15:50:28 +0000

#119 Si, la nombro. Fue en el Ebro, en la frontera entre Zaragoza y Tarragona. Mas allá, no conozco batallas importantes. Más aún, esta fue el golpe final sobre la República. Mi padre era joven y estaba refugiado en Barcelona en esos momentos. Tiene muchas anécdotas sobre ello. Como el hambre que había, pero que cuando las tropas de Franco entraron en Barcelona, se abrieron almacenes cerrados, y oh, sorpresa, estaban llenos de víveres.

» autor: Fernando_x

#120 'El President' por Manel Fontdevila

knubble — Thu, 16 Oct 2014 15:27:59 +0000

#6 ¿Y eso lo demuestra una viñeta?

» autor: knubble

#119 'El President' por Manel Fontdevila

Muth — Thu, 16 Oct 2014 15:27:14 +0000

#109 es.wikipedia.org/wiki/Batalla_del_Ebro

Esta fue importante.

» autor: Muth

#118 'El President' por Manel Fontdevila

Muth — Thu, 16 Oct 2014 15:17:31 +0000

#79 Y, sin embargo, por alguna razón os encanta votar a los descendientes de los que mataron a vuestros abuelos.
Y claro, los raros somos nosotros, que queremos separarnos de los post-franquistas.

» autor: Muth

#117 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 15:17:20 +0000

#111 Como bien dices españoles, catalanes, italianos y franceses somos muy parecidos, y el hecho que Cataluña fuese independiente no nos haría a los catalanes más distintos de los españoles que los franceses o los italianos. Ese es el contexto, pequeñas diferencias pero suficientes como para que las leyes de España no gobiernen Francia ni Italia, suficientes diferencias como para que cada cual se gobierne a la manera que mejor le interesa y con sus criterios.

Y por eso la independencia de Cataluña no es para tanto, no va a cambiar nada tan sustancial como para pretender evitarla, no es necesario crear fronteras ya que tal como dices entre España y Francia y Italia no las hay. Como bien dices no se reclama casi nada, solo que Cataluña sea independiente.

Cada cuestión en su justo contexto.

» autor: sorrillo

#116 'El President' por Manel Fontdevila

Muth — Thu, 16 Oct 2014 15:06:22 +0000

#115 Pues leyéndoos a algunos, cualquiera lo diría.

» autor: Muth

#115 'El President' por Manel Fontdevila

--169456-- — Thu, 16 Oct 2014 14:48:58 +0000

#65 El ABC no se usa de libro de texto en los colegios.

» autor: --169456--

#114 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 14:33:55 +0000

#105 De todos modos no me malinterpretéis, que no apoyo en absoluto lo que hizo Franco, a lo que quería ir es que lo de prohibición es totalmente matizable.

» autor: --296349--

#113 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 14:30:37 +0000

#105 Orden que se derogó en 1946 y que permitió todo lo que te he citado´.

» autor: --296349--

#112 'El President' por Manel Fontdevila

Die_Spinne — Thu, 16 Oct 2014 14:30:03 +0000

#21 Que la masa votara a CiU no significa que, como tu bien dices, no hubiese algunos que siempre supimos lo que queriamos y quien lo defenderia, desde muchos angulos, partidos (como muy bien dices ERC nunca ha dejado de votarla la gente aunque fuesemos pocos) asociaciones, grupos reivindicativos, Lo de terra Lliure es harina de otro costal muchos no creemos en la violencia como solución ni hemos creido nunca.

» autor: Die_Spinne

#111 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 14:27:36 +0000

#104 no se que piensan los ciudadanos de inglaterra la verdad. También es algo muy de los políticos, tanto por un lado como otro. Tanto que han votado y han votado no. Solo conozco la opinión de un ingles, mi profesor. Y decía que le daba un poco igual, que en el fondo escocía le salía muy cara a inglaterra, así que ellos verian.

De todas formas no tiene por que coincidir la opinión de inglaterra con la del resto de españa porque hay muchas diferencias. Una es que UK es eso, una unión de países. Y así lo tienen asumido todos. Otra es que en España somos mas emocionales, envidiosos y rencorosos. Total que yo creo que aquí la gente estaría mas con la opinión de dejar votar, pero que votara toda españa. Y estoy convencido de que españa votaría si a vuestra independencia y cataluña votaría no. Pero esto es cosa mía claro.

Por cierto: lo de la identidad catalána o española, que no te he dicho nada. Yo soy muy poco nacionalista español. Si, me siento español, en parte porque es lo que me han enseñado. Pero no pelearía ni un pelo por un trozo de tierra de madrid que no sea mio. Y si mañana nos invaden los alemanes, yo feliz, y si lo hacen los moros, me iré a italia o a londres. No tengo tantísimo apego a una zona. No tengo esa necesidad, como bien dices.
Cuando los catalanes, e general, decis que tenis una cultura propia y demás, a mi me llama la atención. Porque la tienen todos los pueblos, cada uno la suya. Los del toro de la vega tienen unas costumbres y cultura que nada tienen que ver conmigo ni contigo. Pero en realidad, y lo habrás comprobado si sales, somos muy muy muy parecidos. Hay pequeñas diferencias, pequeñísimas. Y no solo entre cataluña y el resto de españa. Es que los italianos son como nosotros. Y los franceses no son tan diferentes. Y no hay fronteras. En el norte de cataluña sois mas parecidos en cultura y costumbres a los franceses del sur que a los españoles del sur. Y es normal. Somos todos muy parecidos, nos une mucho mas de lo que nos diferencia. Somos mas diferentes de los argentinos que de los italianos, incluso hablando el mismo idioma, por lo que esto no es solo una cuestión idiomática.

Diferentes son los japoneses, que parece que llegas a marte. Nosotros... no somos tan especiales. Somos muy parecidos todos.

» autor: dyc

#110 'El President' por Manel Fontdevila

--14478-- — Thu, 16 Oct 2014 14:21:01 +0000

Fontdevila lo ha clavado, pero clavado al 100%.

» autor: --14478--

#109 'El President' por Manel Fontdevila

Fernando_x — Thu, 16 Oct 2014 14:19:27 +0000

#79 Y las olvidadas batalla de Teruel, ciudad que cambió dos veces de ocupantes, o la deel Ebro, que sentenció la guerra. No me suenan batallas importantes en pleno territorio catalán.

» autor: Fernando_x

#108 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 14:18:36 +0000

#100 Y luego cantantes como els 16 jutges, Pau Riba, Serrat, Montllor, Guillermina Motta que cantaban en catalán, el Orfeó Catalá, La escolanía de Montserrat, Mary Santpere...

» autor: --296349--

#107 'El President' por Manel Fontdevila

Hanxxs — Thu, 16 Oct 2014 14:17:24 +0000

#106 Cierto, era para #93

» autor: Hanxxs

#106 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 14:16:13 +0000

#105 Creo te has confundido al citarme a mi.

» autor: sorrillo

#105 'El President' por Manel Fontdevila

Hanxxs — Thu, 16 Oct 2014 14:15:11 +0000

#96 Orden del Servicio Nacional de Prensa y Propaganda, Subdelegación Provincial de Barcelona [por la que se modifica el Reglamento de Espectáculos en la región de Cataluña.

Cumpliendo con las indicaciones hechas por el Sr. Gobernador Civil, para vigilar el exacto cumplimiento de la disposición que prohíbe a los españoles el uso en público del catalán u otros dialectos diferentes de la Lengua Española, único Idioma Oficial de la Nación, se informa a los ciudadanos de Cataluña de las siguientes disposiciones de carácter obligatorio:

Artículo primero.-

Todas las manifestaciones sociales y culturales de carácter público expresadas en lengua catalana quedan prohibidas en todo el territorio nacional, quedando el catalán para su uso estrictamente privado y familiar.

Artículo segundo.-

Queda absolutamente prohibida la representación de obras teatrales en lengua catalana.

Articulo tercero.-

En el supuesto que textos teatrales escritos en lengua catalana fuesen traducidos al Idioma Nacional para su representación, éstos deberán ser tramitados a la citada Sección de Censura del Servicio Nacional de Propaganda para su examen y autorización.

Artículo cuarto.-

Toda representación teatral que no haya sido directa y expresamente autorizada por este Gobierno Civil queda prohibida con apercibimiento de sanciones para las personas implicadas en tales representaciones, incurriendo las mismas en delitos contra el Estado y la Nación Españolas.

» autor: Hanxxs

#104 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 14:10:53 +0000

#101 si tu me dices que quieres poder tener la opción de irte, mi reacción natural, humana también, es decirte que en realidad ya te has ido, así que adiós.

Tenemos el ejemplo reciente de Escocia, no sé como se sentirán en el Reino Unido pero por lo que parece tienen intención de seguir juntos a pesar que se haya cuestionado esa posibilidad.

En el caso del Quebec tenemos otro ejemplo en el cual hacer un referéndum para recabar la voluntad sobre ser independientes no genera una voluntad de expulsión por la parte que dices se pueden sentir cuestionados.

» autor: sorrillo

#103 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 14:10:17 +0000

#100 En la edición del 30 de marzo de 1969 (en pleno franquismo) del diario barcelonés La Vanguardia, encontramos la noticia sobre una sentencia del Tribunal Supremo por la que se condenaba al periodista Nestor Luján, director del semanario Destino, a una pena de ocho meses de prisión y 10.000 pesetas de multa por haber publicado en la sección ‘Cartas al director’ de su número 1.577, correspondiente al 28 de octubre de 1967, la misiva de un lector titulada «El catalán se acaba». La sentencia del Supremo, que confirmaba en apelación una anterior del Tribunal de Orden Público, consideró probado que en dicha carta «se vertían conceptos de tipo ofensivo para la lengua catalana, cuyo libre uso particular y social se respeta y garantiza».

Sin salir de la hemeroteca de ese periódico, en la página 7 de su edición del 9 de junio del 19 de junio de 1952, puede observarse el anuncio de una editorial, Biblioteca Selecta, que oferta una colección de libros en catalán (El vent de garbí, de Josep Pla, Coses vistes, Bodegó amb peixos, L’illa dels castanyers, Pa i raIm, Un senyor de Barcelona,y El carrer estret, éste último Premio Joanot Martorell del año anterior).
El 24 de junio de 1960, La Vanguardia comunicaba la convocatoria del premio Sant Jordi de novela, a cuyo importe de 150.000 pesetas podían optar todas aquellas obras «inéditas y originales, escritas en lengua catalana, de una extensión no inferior a 250 hojas holandesas (21×27), mecanografiadas a doble interlínea y escritas por una sola cara, con un margen de 3 centímetros».

Y es que, durante el anterior régimen, la producción literaria en catalán no sólo no estuvo perseguida, sino que fue fecunda. La siguiente es una relación de galardones concedidos a escritores en dicha lengua:

Premio de Honor de las Letras Catalanas
◦ 1969 Jordi Rubió i Balaguer (historiógrafo y bibliólogo).
◦ 1970 Joan Oliver (Pere Quart, escritor).
◦ 1971 Francesc de Borja Moll i Casasnovas (filólogo y editor).
◦ 1972 Salvador Espriu i Castelló (escritor).
◦ 1973 Josep Vicenç Foix (escritor).
◦ 1974 Manuel Sanchis i Guarner (filólogo e historiador).
◦ 1975 Joan Fuster i Ortells (escritor).

Premio Joaquim Ruyra de narrativa juvenil
◦ 1963 Josep Vallverdú, por L’abisme de Pyramos.
◦ 1964 Carles Macià, por Un paracaigudista sobre la Vall Ferrera.
◦ 1965 Desierto.
◦ 1966 Robert Saladrigas, por Entre juliol i setembre.
◦ 1967 Emili Teixidor, por Les rates malaltes.

Premio Josep Pla
◦ 1968 Terenci Moix, por Onades sobre una roca deserta.
◦ 1969 Baltasar Porcel, por Difunts sota els ametllers en flor.
◦ 1970 Teresa Pàmies, por El testament de Praga.
◦ 1971 Gabriel Janer, por Els alicorns.
◦ 1972 Alexandre Cirici, por El temps barrat.
◦ 1973 Llorenç Villalonga, por Andrea Victrix.
◦ 1974 Marià Manent, por El vel de Maia.
◦ 1975 Enric Jardí, por Historia del cercle artistic de Sant Lluc.

Premio Prudenci Bertrana
◦ 1968 Manuel de Pedrolo, por Estat d’excepció.
◦ 1969 Avel∙lí Artís-Gener, por Prohibida l’evasió.
◦ 1970 Vicenç Riera Llorca, por Amb permís de l’enterramorts.
◦ 1971 Terenci Moix, por Siro o la increada consciència de la raça.
◦ 1972 Oriol Pi de Cabanyes, por Oferiu flors als rebels que fracassaren.
◦ 1973 Biel Mesquida, por L’adolescent de sal.
◦ 1974 Desierto.
◦ 1975 Baltasar Porcel, por Cavalls cap a la fosca.

Premio Lletra d’Or
◦ 1956 Salvador Espriu, por Final del laberint.
◦ 1957 Josep Pla, por Barcelona.
◦ 1958 Josep Carner, por Absència.
◦ 1959 Ramon d’Abadal, por Els primers comtes catalans.
◦ 1960 Clementina Arderiu, por És a dir.
◦ 1961 Josep Vicenç Foix, por Onze Nadals i un Cap d’Any.
◦ 1962 Joan Oliver (Pere Quart), por Vacances pagades.
◦ 1963 Joan Fuster, por Nosaltres els valencians.
◦ 1964 Josep Benet, por Maragall i la Setmana Tràgica.
◦ 1965 Jordi Rubió, por La cultura catalana, del Renaixement a la Decadència.
◦ 1966 Manuel de Pedrolo, por Cendra per Martina.
◦ 1967 Gabriel Ferrater, por Teoria dels cossos.
◦ 1968 Marià Manent, por Com un núvol lleuger.
◦ 1969 Xavier Rubert de Ventós, por Teoria de la sensibilitat.
◦ 1970 Joan Teixidor, por Quan tot es trenca.
◦ 1971 Alexandre Cirici, por L’art català contemporani.
◦ 1972 Joan Coromines, por Lleures i converses d’un filòleg.
◦ 1973 Maurici Serrahima, por Del passat quan era present.
◦ 1974 Joan Vinyoli, por I encara les paraules.
◦ 1975 Vicent Andrés Estellés, por Les pedres de l’àmfora.

Premio Mercè Rodoreda de cuentos y narraciones
◦ 1953 Jordi Sarsanedas, por Mites.
◦ 1954 Pere Calders, por Cròniques de la veritat oculta.
◦ 1955 Lluís Ferran de Pol, por La ciutat i el tròpic.
◦ 1956 Manuel de Pedrolo, por Crèdits humans.
◦ 1957 Mercè Rodoreda, por Vint-i-dos contes.
◦ 1958 Josep Maria Espinàs, por Varietés.
◦ 1959 Josep A. Boixaderas, por Perquè no.
◦ 1960 Ramon Folch i Camarasa, por Sala d’espera.
◦ 1961 Estanislau Torres, por La Xera.
◦ 1962 Jordi Maluquer, por Pol∙len.
◦ 1963 Carles Macià, por La nostra terra de cada dia.
◦ 1964 Joaquim Carbó, por Solucions provisionals.
◦ 1965 Víctor Mora, por El cafè dels homes tristos.
◦ 1966 Guillem Viladot, por La gent i el vent.
◦ 1967 Terenci Moix, por La torre dels vicis capitals.
◦ 1968 Jaume Vidal Alcover, por Les quatre llunes.
◦ 1969 Robert Saladrigas, por Boires.
◦ 1970 Montserrat Roig, por Molta roba i poc sabó.
◦ 1971 Gabriel Janer Manila, por El cementiri de les roses.
◦ 1972 Josep Albanell, por Les parets de l’insomni.
◦ 1973 Jaume Cabré, por Atrafegada calor.
◦ 1974 Beatriu Civera, por Vides alienes.
◦ 1975 Xavier Romeu, por La mort en punt.

» autor: --296349--

#102 'El President' por Manel Fontdevila

--354739-- — Thu, 16 Oct 2014 14:09:28 +0000

#66 Enviado desde Shurtalk.

» autor: --354739--

#101 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 14:08:52 +0000

#95 No se si es un comportamiento infantil. Es humano, eso es cierto. Pero también debéis poneos en la piel de los demás. Cuando dices que el saber que puedes irte cuando quieras hace que no necesariamente quieras irte, debes pensar en la otra parte. Si tu pareja te dice eso, lo normal es que te cabrees. Y aló mejor es tu pareja la que ya no quiere que estés alli. Lo que le pasa a la otra parte de españa, a los ciudadanos, es que quieren A o B. SI o NO. No existe el miedo que tienen los políticos, lo que hay es necesidad de una solución. Estoy convencido de que los ciudadanos de casi todas partes quieren un referéndum vinculante. Nada de pantomimas. Pero los políticos no se lo pueden permitir. Y estas discusiones y reacciones están también afectadas por eso: si tu me dices que quieres poder tener la opción de irte, mi reacción natural, humana también, es decirte que en realidad ya te has ido, así que adiós. Ese termino medio no creo que exista.

» autor: dyc

#100 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 14:07:38 +0000

#99 Pero no había ninguna clase de represión directa contra el catalán.

Sin comentarios.

#86 Estas son algunas de las heridas que siguen muy muy vivas.

» autor: sorrillo

#99 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 14:06:14 +0000

#96 No estaba prohibida en las escuelas, simplemente no se enseñaba en el colegio y en los organismos oficiales la lengua vehicular era el castellano. Pero no había ninguna clase de represión directa contra el catalán. Si lees más abajo en el enlace verás la cantidad de publicaciones en catalán, premios, homenajes, obras teatrales, canciones. Si el catalán hubiera estado prohibido todo eso no hubiera visto la luz.

» autor: --296349--

#98 'El President' por Manel Fontdevila

--457703-- — Thu, 16 Oct 2014 14:05:03 +0000

Qué bueno Fontdevilla, la escena, las caras...qué risa más buena a costa del Mas. Que sirva para algo este "servidor de la cosa pública".

» autor: --457703--

#97 'El President' por Manel Fontdevila

Hanxxs — Thu, 16 Oct 2014 14:03:47 +0000

#93 "Minorización del idioma catalán" es.wikipedia.org/wiki/Minorización_del_idioma_catalán#Franquismo

Vaya, ahora ya no se si creer a los testimonios en primera persona de mis padres y abuelos o al enlace ese que has puesto a un diario tan imparcial que escribe cosas como "Sujetas como Ada Colau y sus amigos perroflautas son objeto del mayor de mis desprecios".

» autor: Hanxxs

#96 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 14:01:54 +0000

#93 Estaba prohibida en las escuelas, en los organismos oficiales, etc.

Lo que citas es la permisividad en forma de folclore, uno de los argumentos para ningunear lo ocurrido.

c/c #91

» autor: sorrillo

#95 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 14:00:56 +0000

#91 Pero a veces parece que pensáis que en el resto del país la dictadura era molona.

No me verás a mi en ninguno de mis comentarios hablar de los efectos de la dictadura en otras regiones de España. Por desgracia no son pocas las veces que los que me leen sienten necesidad de interpretar ahí una comparativa y responden con el "y tú más". Sé a ciencia cierta que no me refiero a los efectos en otras regiones de España por que soy ignorante de ello, no conozco en absoluto suficiente las consecuencias como para juzgarlas y mucho menos para pronunciarme sobre ello. Pero aún así no son pocas las ocasiones que se me ha acusado de minimizar las consecuencias sufridas en otras regiones, por el mero hecho de no referirme en absoluto a ello.

Es algo que me sigue sorprendiendo aún hoy.

Pero racionalmente ser o no ser independiente, incluso dejando a un lado los posibles problemas económicos, significa muy poca cosa.

Como comprenderás lo de "muy poca cosa" es completamente subjetivo, como lo son la importancia de todos los problemas que tenemos. Que exista una crisis con un paro escandaloso no quita que en un pleno de un ayuntamiento se discuta como si les fuera la vida en ello sobre si la recogida de basuras se debe hacer de día o de noche. Es una gota de agua pero en ese momento es el problema que toca, el que tiene importancia.

La cuestión identitaria te parece probablemente muy poca cosa por que en tu caso no está en juego, tienes esa necesidad cubierta. Tan cubierta que puedes seguramente afirmar que no tienes necesidad alguna de ello.

En Cataluña cualquier cuestión básica que en otros países no solo se lleva con completa normalidad sino que incluso muchas veces no hace falta siquiera regular ya que a nadie se le ocurre poner en duda que eso deba ser así, en Cataluña puede convertirse en una guerra campal y titulares durante meses y años en medios nacionales. Eso es agotador.

Cuestiones que tienen un pleno consenso social y político son puestas en duda y continuamente atacadas desde fuera de Cataluña con tal de cambiarlo, a pesar que únicamente afecta a la sociedad catalana.

También podemos afirmar y relativizar la importancia que Cataluña deje de ser gestionada administrativamente por el Reino de España y pase a gestionarse administrativamente a sí misma, también eso podemos decir que es poca cosa. Pero por lo que parece esto a muchos les importa suficiente como para llevar el debate a extremos peligrosos.

A todo esto sin duda hay un efecto al que el ser humano reacciona normalmente oponiéndose y son las prohibiciones que no se comprenden o se consideran injustas. Si alguien te dice que esperes en una habitación hasta que te avisen y cierran la puerta al salir seguramente esperes pacientemente, si al cerrar la puerta lo hacen con llave difícilmente tardarás dos segundos en intentar abrirla y salir, llamando incluso a la policía si no consigues abrirla. La puerta es la misma, la que hubieras dejado cerrada sin tocarla si no hubieran cerrado con llave, pero saber que no te dejan salir te impulsa a salir. Esa es una reacción humana.

Por eso tiene base la tesis que si se hubiera hecho el referéndum de Cataluña con la voluntad del estado sin prohibirla el independentismo posiblemente no hubiera ganado, y es que saber que puedes salir de España cuando quieras hace que no tengas la necesidad de salir inmediatamente, o quizá nunca.

Puede parecerte un comportamiento infantil pero lo cierto es que es un comportamiento que no depende de la edad, es parte de lo que nos hace humanos.

» autor: sorrillo

#94 'El President' por Manel Fontdevila

Hanxxs — Thu, 16 Oct 2014 13:55:32 +0000

#92 Pfff, esta discusión es absurda, ya veo que pierdo el tiempo intentando explicarte nuestra realidad ya que te basas en tus propias creencias y dogmas y ni siquiera las evidencias te van a hacer variar de opinión. Antes de dejarte por imposible: ¿Tienes un ejemplo CONCRETO de esa manipulación que dices que hemos sufrido en las escuelas y que nos ha convertido en independentistas?

» autor: Hanxxs

#93 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 13:55:16 +0000

#91 Sobre el tema de la prohibición de la lengua catalana. Eso no quita que hubiera guardia civiles tontacos que te soltaran un guantazo por oirte hablar catalán. Pero la lengua, como tal no estaba prohibida.

www.diarioya.es/content/el-falso-bulo-de-la-prohibición-del-catalán-

» autor: --296349--

#92 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 13:48:13 +0000

#90 Pujol comenzó en 1980. Han pasado 34 años. Y por ese sistema educativo han pasado muchos mas mayores, porque el que hace 34 años estaba en, por ejemplo, 8º de egb. unos años ha disfrutado la nueva etapa y hoy tiene casi 50. Es imposible poner una barrera claro, pero no afecta solo a los de 35 para abajo.

» autor: dyc

#91 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 13:43:38 +0000

#89 sin duda, tienes razón. Pero ese proceso en realidad lo ha pasado toda españa. De un modo diferente en cada sitio, pero por supuesto que ha habido que hacer una "transición" social de muchos años. En el tema del idioma teneis razón, porque que te prohiban hablar en el idioma que te salga de las narices tiene tela. Y eso no ha ocurrido en Madrid obviamente. Pero a veces parece que pensáis que en el resto del país la dictadura era molona. Y tambien prohibían darse besos por la calle y eso pasaba en todas partes.

De todas formas los independentistas con cabeza como tu son a los que menos comprendo. A los que no tienen cabeza los entiendo porque se limitan a repetir lo que oyen. Como los no nacionalistas sin cabeza claro. Pero los que pensáis... supongo que porque en el fondo esto es un sentimiento. Pero racionalmente ser o no ser independiente, incluso dejando a un lado los posibles problemas económicos, significa muy poca cosa. Hoy mandan los bancos, la merkel, la bolsa, los mercados, etc... y ya nadie es independiente. Todo el mundo depende de todo el mundo. España no es independiente, por ejemplo. Ni tampoco Europa.

» autor: dyc

#90 'El President' por Manel Fontdevila

Hanxxs — Thu, 16 Oct 2014 13:42:27 +0000

#85 ¿Pero no te das cuenta de que por una simple razón de escala temporal, si realmente la educación hubiera influido en algo tan sólo hubiera podido hacerlo entre los que actualmente tienen menos de 35 años? Si te acercas a cualquier movimiento o plataforma de los que trabaja a favor de la independencia podrás observar que la media de edad es bastante más alta que eso.

» autor: Hanxxs

#89 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 13:34:00 +0000

#86 Los que han sido educados en ese sistema que acabas de describir y que nacieron después de franco, no tienen heridas de la dictadura que curar.

Son heridas de ámbito social, no de ámbito individual. Si te gusta más el matiz de que los que no vivimos la dictadura no sufrimos las heridas sino las consecuencias de que existan esas heridas pues podemos decirlo así.

Pero es obvio que la sociedad catalana no vive una situación de normalidad desde el primer día en que acaba la dictadura sino que requiere de un proceso de recuperación.

» autor: sorrillo

#88 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 13:22:00 +0000

estoy muy a favor de todas las iniciativas de autodeterminación de los pueblos que forman esta nación ficticia y centralista
Cuál, la catalana?

» autor: --296349--

#87 'El President' por Manel Fontdevila

malespuces — Thu, 16 Oct 2014 13:19:07 +0000

#79 ¿quién está diciendo lo contrario? Solamente constato el hecho que en Cataluña llevamos sufriendo una media de un bombardeo cada 50 años desde que Cataluña pertenece a España. Otros pueblos de la península también sufrieron el fascismo y estoy muy a favor de todas las iniciativas de autodeterminación de los pueblos que forman esta nación ficticia y centralista que, por otro lado, creo que le quedan cuatro telediarios por lo menos de la forma que la conocemos hoy.

» autor: malespuces

#86 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 13:19:03 +0000

#84 Por fin, sentido común. Gracias.
Solo un detalle: esas heridas las teneis los que habéis vivido en dictadura. Los que han sido educados en ese sistema que acabas de describir y que nacieron después de franco, no tienen heridas de la dictadura que curar. Y muchos otros mas mayores tampoco, que para tenerlas hay que haber vivido la dictadura con cierta conciencia. Lo digo por si alguno que nació en el 72 se cree con derecho a que le pongan tiritas en sus heridas causadas por franco...

» autor: dyc

#85 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 13:15:03 +0000

#83 Tu no reconozcas que me has respondido sin leer no, que eso te da credibilidad. Yo no leo ABC. Como casi toda españa, por otro lado. Pero que tu lo niegues es tan falaz como si yo dijera que la dictadura tampoco tuvo que ver. Se que esta es una discusión sin fin, así que habrá que finalizarla artificialmente.

» autor: dyc

#84 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 13:13:25 +0000

#80 La educación ha tenido el papel de ayudar a recuperar, entre otros, la normalidad de la lengua catalana en Cataluña, de recuperar aquello que había estado prohibido durante la dictadura. Y eso ha ayudado a ver a Cataluña no como una sociedad sometida sino como una sociedad con entidad propia, que vive su identidad con normalidad, que puede aspirar a autogobernarse sin la interferencia de terceros.

La educación ha servidor para empezar a curar ciertas heridas.

Obviamente una sociedad catalana que hubiera seguido siendo educada con los criterios del franquismo hubiera sido distinta a la que conocemos hoy.

» autor: sorrillo

#83 'El President' por Manel Fontdevila

Hanxxs — Thu, 16 Oct 2014 13:11:56 +0000

#80 Por supuesto que el auge del independentismo se debe a múltiples factores: crisis, mala gestión, corrupción, fin de régimen, hastío popular... pero meter en el saco "el sistema educativo" sólo porque te lo ha dicho el ABC no cuela.

» autor: Hanxxs

#82 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 13:11:22 +0000

#78 Serían los mismos que bailaban sardanas en esta película.
www.youtube.com/watch?v=MnLal8eo0vM

» autor: --296349--

#81 'El President' por Manel Fontdevila

Quel — Thu, 16 Oct 2014 13:10:26 +0000

#25 Es posible que esto acabe mal. No son pocas las voces que desde madrid claman por una nueva guerra civil.
Son como el típico tío que ante la amenaza de que su pareja va a dejarlo, antes la prefieren muerta que con otro.

» autor: Quel

#80 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 13:07:32 +0000

#78 No leeis. Sera porque vais ciegos. La educación es un factor que aumenta el movimiento, no el único, ni la semilla. Si te lees el comentario que acabas de responder, veras que indico varios motivos por los que el movimiento de independencia aumenta. Uno, la educación. No el único. Ni el primero. Lo que defiendo, para resumir, es que en cataluña ha habido épocas en que la gene era mayoritariamente españolita y otras en que ocurre lo contrario, como ahora. Y que en el hecho de que el movimiento haya crecido tanto en los últimos 20 años ha influido la educación.

Y claro, también han influido aznar, rajoy y la crisis. Y ya lo he dicho, no lo estoy negando. LEED los comentarios que respondéis...

» autor: dyc

#79 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 13:06:45 +0000

#72 En Guernica cayeron flores, en Madrid alegres mozas alemanas, en Valencia gominolas, en Castellón sopas Campbell pero sin la lata, la sopa calentita que se iba depositando en platos de los que estaban abajo esperando, en Almería chóped.

» autor: --296349--

#78 'El President' por Manel Fontdevila

Hanxxs — Thu, 16 Oct 2014 13:04:10 +0000

#73 ¿Y como explicas todos aquellos que educados en el sistema educativo franquista salían a la calle multitudinariamente con sus senyeras desafiando a todo un régimen fascista?

» autor: Hanxxs

#77 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 13:01:53 +0000

#75 majo, tu te has terminado de leer mi comentario, ese que acabas de responder?

» autor: dyc

#76 'El President' por Manel Fontdevila

--294839-- — Thu, 16 Oct 2014 13:01:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#75 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 13:00:49 +0000

#73 Y entre esas épocas han influido todo tipo de cosas.

Entre ellas una dictadura franquista.

Pero claro, eso no influyó y en cambio el modelo educativo de Cataluña sí.

En fin.

» autor: sorrillo

#74 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 12:59:45 +0000

#64 www.eldiario.es/catalunya/opinions/ERC-marca-blanca-corrupcion-sanitar
www.facebook.com/alopeztenaperfil/posts/202024736647211
politica.e-noticies.es/por-que-carrapico-si-y-ricoma-no-79732.html
www.lavanguardia.com/vida/20140805/54413501356/imputado-por-malversaci
ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/19/catalunya/1390162222_659986.html

» autor: --296349--

#73 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 12:59:14 +0000

#70 go to #69. Han habido epocas de un lado y de otro. No siempre fue así. Y entre esas épocas han influido todo tipo de cosas. He sacado a relucir la educaron, por supuesto, pero la crisis, la dictadura o el mal gobierno español también han tenido que ver.

» autor: dyc

#72 'El President' por Manel Fontdevila

malespuces — Thu, 16 Oct 2014 12:58:54 +0000

#40 El agravio viene de lejos.

"Cuando el Ejército franquista entró en Barcelona, el 26 de enero de 1939, Barcelona había sido bombardeada en 118 ocasiones desde el mar y desde el aire por la Armada franquista y los aviones italianos con base en Mallorca. No era sin embargo la primera vez que la capital catalana era atacada con artillería pesada. De hecho, en los últimos 300 años a contar desde el final de la guerra, en seis ocasiones fue atacada con bombardeos masivos, lo que hace una media de un bombardeo cada medio siglo al que se refirió anteayer el catedrático Gregorio Peces-Barba tomando como referencia al general Espartero, Duque de la Victoria, a quien se atribuye la siguiente frase: "Hay que bombardear Barcelona cada 50 años para mantenerla a raya"."

» autor: malespuces

#71 'El President' por Manel Fontdevila

BiRDo — Thu, 16 Oct 2014 12:58:28 +0000

#64 www.eldiario.es/catalunya/opinions/ERC-marca-blanca-corrupcion-sanitar

Podemos seguir buscando, si quieres, en la hemeroteca.

» autor: BiRDo

#70 'El President' por Manel Fontdevila

Hanxxs — Thu, 16 Oct 2014 12:57:18 +0000

#53 Ya, y Macià proclamó la República Catalana en 1931 también por culpa del sistema educativo, claro...

» autor: Hanxxs

#69 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 12:56:06 +0000

#63 #59 aun sabiendo que la fuente no te merecerá respeto (te invito a que busques otras referencias al respecto) y sabiendo también que no eres tan mayor como para haberlas vivido, te animo a leer este articulo: www.elmundo.es/opinion/2014/10/04/54303a9bca4741445b8b4572.html

Hubo un tiempo en que en Cataluña había manifestaciones para convertir españa en una monarquía. Habia un sentimiento españolista en cataluña. Y ahora es lo contrario. Si de verdad piensas que ni la crisis ni la educación han tenido nada que ver, es estar tan ciego como si yo pienso que la dictadura no ayudó a crear odio e independentismo.

» autor: dyc

#68 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 12:55:51 +0000

#63 Guardate el discurso para cuando no me encuentre en foros, twitter y oros mil medios a 9 de cada 10 independentistas soltando rollos de ''Espanya ens roba" por favor.

Ese discurso ya existía de mucho antes, no es una novedad de la crisis.

Y por cierto incluso los asesores del gobierno del PP indican en sus cálculos que si se ofreciese el Concierto a Cataluña el estado dejaría de ingresar 16.000 millones de euros: www.meneame.net/story/angel-fuente-afirma-dar-concierto-economico-cata

» autor: sorrillo

#67 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 12:52:37 +0000

#62 ¿y no crees que CIU se ha vuelto mas independentista porque mas necesita el apoyo de erc para gobernar y no porque crea en un ideal?

He editado mi comentario anterior para corregir CiU por Convergencia, en tanto que los que apuestan por la independencia son éstos últimos.

¿y no crees que CIU se ha vuelto mas independentista porque mas necesita el apoyo de erc para gobernar y no porque crea en un ideal?

Dicho esto Artur Mas en su campaña electoral del 2010 ya dijo que él votaría a favor de la independencia a título personal. Todo eso era mucho antes de la sentencia del TC, las manifestaciones multitudinarias, etc. Lo dijo en el programa de Buenafuente, antes estaba colgado el enlace en Youtube pero ahora creo que ya no.

Creo que Artur Mas, a título personal, vio la posibilidad de arrastrar a Convergencia hacia el independentismo cuando se dieron las circunstancias oportunas, y a Unió hacia aceptar la consulta. Y creo que en Convergencia había ya presentes muchos independentistas que creían sensato no ir hacia la independencia.

También creo que las presiones que debe haber recibido Artur Mas dentro de su partido no deben ser pequeñas.

» autor: sorrillo

#66 'El President' por Manel Fontdevila

--425756-- — Thu, 16 Oct 2014 12:52:03 +0000

#28 JUA JUA JUA JUA JUA JUA JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJA. ¿Dónde estáis? ¿Haciendo el ridículo como siempre? Vaya, no me había dado cuenta hasta ahora que había indepes en catallunya.
A partir del 9N váis a comenzar a dar lástima, en vez de risa.
¿Pensáis que dáis miedo, que váis a conseguir algo? En serio. El año pasado por estas fechas, o este año a comienzos, se os veía muy valientes, confiados de todo. ¿Como estáis? Dímelo tú jajajajajajaja. Por que veo una gran coalición entre independentistas por la indapandanshia ¿Verdad? Tú también la ves ¿a que sí? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.

» autor: --425756--

#65 'El President' por Manel Fontdevila

Muth — Thu, 16 Oct 2014 12:51:55 +0000

#53 Pesados con el adoctrinamiento! Lo dices porque has estudiado en Cataluña o porque lo has leído en el ABC?

» autor: Muth

#64 'El President' por Manel Fontdevila

Hanxxs — Thu, 16 Oct 2014 12:51:22 +0000

#29 "ERC es tan corrupta como el PSOE". ¿Y eso lo sabes por...?

No soy votante de ERC, pero eso de meter a todos en el mismo saco sólo porque no te gustan sus ideas es un poco feo.

» autor: Hanxxs

#63 'El President' por Manel Fontdevila

--294839-- — Thu, 16 Oct 2014 12:50:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#62 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 12:48:36 +0000

#59 ¿y no crees que CIU se ha vuelto mas independentista porque mas necesita el apoyo de erc para gobernar y no porque crea en un ideal? Yo creo que su hubiera tenido que pactar con el PP catalán (por poner el extremo opuesto) para ser presidente, se habría vuelto mas españolita sin muchos problemas. cc #55

» autor: dyc

#61 'El President' por Manel Fontdevila

malespuces — Thu, 16 Oct 2014 12:46:59 +0000

Cataluña será independiente si la sociedad catalana lo quiere. Los políticos que se anden con ojo porque no se les va a perdonar ni un resbalón, y lo saben.

» autor: malespuces

#60 'El President' por Manel Fontdevila

jovincimenvaig — Thu, 16 Oct 2014 12:45:26 +0000

Cuaderno de bitácora, Año: 2014 D.C., Mes: Octubre, Día: 16, Estado de la mar: marejadilla; La izquierda española sigue repitiendo como un loro las tesis de la derecha sobre Catalunya y sigue sin ver la oportunidad que esta le brinda para cumplir sus propios objetivos de cambio en el seno del estado español. Sigo sin noticias de Gurb.

» autor: jovincimenvaig

#59 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 12:45:22 +0000

#55 Todo eso que citas ha afectado a toda España y el independentismo únicamente ha salido a relucir en Cataluña. Las cuestiones económicas pueden ser un factor que tenga cierta influencia pero la base, el sentimiento, la voluntad de independencia tiene que estar ahí para salir a relucir.

El hecho que existieran manifestaciones multitudinarias también ayuda a que los ciudadanos que veían la posibilidad de independencia como remota e inalcanzable se sumen al proyecto al verlo más creíble. El hecho que partidos como Convergencia apuesten por la independencia también da confianza a mucha parte de la ciudadanía que veía en Convergencia el catalanismo sensato, convirtiéndose a partir de ese momento la independencia en el proyecto sensato.

El proyecto ha engrandecido de forma rápida por que existía la base para poder hacerlo, simplemente era necesario que se dieran las circunstancias para salir a relucir.

» autor: sorrillo

#58 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 12:43:41 +0000

#56 Acepto tus disculpas. Veo que no formas parte del sistema educativo...

» autor: dyc

#57 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 12:39:46 +0000

#52 Es cierto, como el último informe Pisa muestra, la sociedad castellano-leonesa, navarra y madrileña es mucho más culta. Se nota.

» autor: --296349--

#56 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 12:39:16 +0000

#53 y sabes que me refiero a que la educación también ha adoctrinado un poco hacia el independentismo.

En mi primer comentario te he otorgado el beneficio de la duda y no he querido acusarte de promover falacias.

Mis disculpas.

» autor: sorrillo

#55 'El President' por Manel Fontdevila

--294839-- — Thu, 16 Oct 2014 12:39:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#54 'El President' por Manel Fontdevila

--212323-- — Thu, 16 Oct 2014 12:37:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#53 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 12:37:45 +0000

#52 tu eres alguien con cerebro, y sabes que me refiero a que la educación también ha adoctrinado un poco hacia el independentismo. No se si en un 5% o en un 50%, pero sabes que ha tenido que ver. No estoy diciendo que sin este modelo de educación no existiera un movimiento independentista, pero sin duda que no seria igual de fuerte.

» autor: dyc

#52 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 12:35:22 +0000

#50 Creo que sí ayuda tener una sociedad con un nivel educativo más elevado, ayuda a poner los miedos en su justo contexto.

» autor: sorrillo

#51 'El President' por Manel Fontdevila

Maelstrom — Thu, 16 Oct 2014 12:34:44 +0000

#49 Y el tuyo de un delirio decimonónico inventado y trasnochado, con tintes racistas y a su vez mojigatos, como vas demostrando.

» autor: Maelstrom

#50 'El President' por Manel Fontdevila

dyc — Thu, 16 Oct 2014 12:34:18 +0000

#27 o sea, tu crees que la educación en cataluña en los últimos 30 años no ha tenido nada que ver?

» autor: dyc

#49 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 12:32:24 +0000

#46 Tu comentario es la consecuencia directa de esa fantástica transición que tuvimos y las mágicas cualidades purificadores del silencio y la alfombra.

» autor: sorrillo

#48 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 12:31:45 +0000

#47 Como los independentistas y su discurso victimista circular.

» autor: --296349--

#47 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 12:30:03 +0000

#45 Estás dando círculos.

» autor: sorrillo

#46 'El President' por Manel Fontdevila

Maelstrom — Thu, 16 Oct 2014 12:29:16 +0000

#27 El "y Carrero voló y voló" (esto con Franco aún vivo), el destape, la movida madrileña, la heroína, Tierno Galván en Madrid, etc.,: la gente ya le echaba cojones entonces y a la mínima ocasión se desataba. Es harto conocido además cómo en aquella época la televisión hablaba con menos tabúes que incluso ahora como en La Clave o La Edad de Oro. Pero en Cataluña, claro que sí, seguían amedrentados. Bueno, sí que tiene su lógica si quien gobernó es la democristiana, finolis, acomplejada, cursi y cobarde CiU.

Vamos, que qué cojones, que les estás llamando cobardes a los catalanes y tan pancho.

» autor: Maelstrom

#45 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 12:28:56 +0000

#44 Esa mayoría que lleva desde el Big Bang siendo independentista, no?

» autor: --296349--

#44 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 12:20:31 +0000

#42 Aunque sí puede ser la mayoría de Cataluña.

» autor: sorrillo

#43 'El President' por Manel Fontdevila

MabelArce — Thu, 16 Oct 2014 12:20:28 +0000

#33 ¿No estarás pensando que el proceso lo está tirando adelante el gobierno catalán? Porque si es así estás en un error, por eso cuesta tanto ahora entender que Mas y Duran i Lleida anden tan perdidos. Si no se consigue convencer a los independentistas para que voten el 9N, lo harán en las próximas autonómicas, o quién sabe si en unas plebiscitarias más pronto. Lo que no va a detenerse es todo el movimiento social que ya ha visto que todo el miedo a la represión ya no está justificado. Es mucha gente, tanta como para que todo esto no sea más que una cuestión de tiempo.

» autor: MabelArce

#42 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 12:18:59 +0000

#41 Ni tampoco toda Cataluña.

» autor: --296349--

#41 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 12:18:19 +0000

#40 El resto de España no está reclamando la independencia.

Tampoco el resto de España no se proclamó independiente poco antes de la dictadura.

» autor: sorrillo

#40 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 12:17:34 +0000

#38 Y que sólo reprimió en Cataluña, en cambio en el resto de España repartia maná, miel, gominolas y nubes de azúcar.

» autor: --296349--

#39 'El President' por Manel Fontdevila

--178580-- — Thu, 16 Oct 2014 12:16:52 +0000

#34 Hombre, está claro: si CiU y ERC son corruptas, Cataluña no puede ser independiente.

Por la misma regla de tres, si el PSOE y el PP fueran corruptos, España... uy, uy, espera, que me estoy liando.

» autor: --178580--

#38 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 12:15:44 +0000

#35 Cataluña, el pueblo que lleva 300 años con el canguelo.

Franco, el dictador que no existió.

» autor: sorrillo

#37 'El President' por Manel Fontdevila

Maki_ — Thu, 16 Oct 2014 12:15:43 +0000

#31 Los que ven en España una unidad de destino en lo universal. Los que se pensaban que fusilando a Mas, se terminaría el camino hacia la independencia.

» autor: Maki_

#36 'El President' por Manel Fontdevila

--100624-- — Thu, 16 Oct 2014 12:15:35 +0000

Quizás debería haber esperado un par de semanas para publicarla, porque lo que percibo es que hay gente cabreada por su tibieza pero no deja de decir "bueno, venga, aceptamos esto igualmente". Alguno incluso sigue haciéndole la ola.

#19 Se llama "superioridad moral", pero no te lo van a plantear nunca así.

» autor: --100624--

#35 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 12:15:17 +0000

#27 Cataluña, el pueblo que lleva 300 años con el canguelo.

» autor: --296349--

#34 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 12:14:16 +0000

#29 ERC es tan corrupta como el PSOE

¿Incluso si eso fuera cierto que tendría que ver con el proceso de secesión?

» autor: sorrillo

#33 'El President' por Manel Fontdevila

georginaraiz — Thu, 16 Oct 2014 12:14:04 +0000

#30 ¿A qué gobierno te refieres? Porque yo veo bastante perdidos a ambos. Creo que ninguno de ellos tiene un plan más allá de tirar para alante y "ver que pasa". Y así las ostias caen solas.

» autor: georginaraiz

#32 'El President' por Manel Fontdevila

--178580-- — Thu, 16 Oct 2014 12:14:02 +0000

La viñeta expresa ciertamente lo que está pasando en Cataluña.

Es lo que Rajoy y los suyos no son capaces de entender: CiU no es/era el que tira del carro sino al contrario, intenta contener la marea como puede haciendo que vaya más despacio ya que ellos no han sido nunca independentistas. Por eso tarde o temprano sabíamos que acabaría desbordada y el tema se radicalizaría. Es lo que está pasando en estos momentos.

Rajoy lo hubiera podido parar todo simplemente aceptando una remodelación del sistema de financiación autonómica para hacerlo más justo y relajando las leyes de Wert. Pero no, su pedantería y su deseo de agradar a los suyos pudieron más... y aquí tenemos las consecuencias.

El PP es especialista en atajar los incendios con más gasolina. Y aquí tenemos las consecuencias. Felicidades. La diversión acaba de empezar.

» autor: --178580--

#31 'El President' por Manel Fontdevila

georginaraiz — Thu, 16 Oct 2014 12:13:21 +0000

#18 ¿Quienes son los "señores Españoles"? ¿los no vascos, no catalanes, no gallegos, no andaluces, no asturianos, no canarios, no extremeños, no valencianos, no navarros, no murcianos...? ¿Los que viven en esa entidad extra-dimensional del "Estat Espanyol" con el que nadie se identifica?

» autor: georginaraiz

#30 'El President' por Manel Fontdevila

MabelArce — Thu, 16 Oct 2014 12:13:20 +0000

#25 Pues yo no lo veo tan mal, el Gobierno está tan descolocado que me temo que estaremos en "el día después" (si ya no lo estamos ahora) y aún no se habrán enterado.

» autor: MabelArce

#29 'El President' por Manel Fontdevila

BiRDo — Thu, 16 Oct 2014 12:12:42 +0000

#16 ERC es tan corrupta como el PSOE y sus dirigentes han dado vergüenza ajena defendiendo a Pujol cuando se descubrió toda la pasta que tenía en el extranjero.

(Y antes de que parezca que por criticar a ERC estoy defendiendo a CiU que quede claro que CiU me parece tan corrupta como el PP)

(Y antes de que se me acuse de nacionalista, que quede claro que siempre he pensado que independientemente de la historia del lugar donde has nacido, el dinero que tengas y todo lo demás, una persona debería tener derecho a decidir su propio destino, por eso creo que los catalanes, si existe una mayoría independentista deberían poder organizarse como les dé la gana)

» autor: BiRDo

#28 'El President' por Manel Fontdevila

MabelArce — Thu, 16 Oct 2014 12:12:07 +0000

#20 ¿Sabes algo de lo que ha pasado los últimos 11 de septiembre en Cataluña? No sé, por empezar por algo, que ya da mucha pereza explicar todo lo que se ha estado haciendo para llegar al punto del proceso independentista donde estamos.

» autor: MabelArce

#27 'El President' por Manel Fontdevila

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 12:10:53 +0000

#21 para luego 35 años después y para coincidir con el mitológico Tricentenari

Veníamos de una época de represión terrible contra los ciudadanos, especialmente aquellos que querían dejar de ser españoles.

Las heridas de una dictadura no se curan en dos días. El miedo no desaparece en dos días.

Se ha ido perdiendo gracias a las nuevas generaciones que no vivieron esa época y cuando el movimiento se ha hecho suficientemente fuerte y popular aquellos que aún tenían miedo lo han ido superando al sentirse parte de un grupo más grande. Al ver que existe un proyecto suficientemente sólido como para poder hacerse realidad.

» autor: sorrillo

#26 'El President' por Manel Fontdevila

satanasof — Thu, 16 Oct 2014 12:10:47 +0000

Pensar ahora mismo que en Catalunya hay algún partido serio es que no se mueve por estos foros.

» autor: satanasof

#25 'El President' por Manel Fontdevila

georginaraiz — Thu, 16 Oct 2014 12:10:34 +0000

#6 Lo que cada vez parece más claro es que lamentablemente, esto no va a acabar bien, para nadie.

» autor: georginaraiz

#24 'El President' por Manel Fontdevila

nitsuga.blisset — Thu, 16 Oct 2014 12:10:24 +0000

#19 Ermmmm, en serio no conzco a ningún independentista/soberanista que esté en contra de que la Región de Murcia asuma las competencias que le venga en gana. Faltaría más.

» autor: nitsuga.blisset

#23 'El President' por Manel Fontdevila

MabelArce — Thu, 16 Oct 2014 12:10:19 +0000

#19 Si quieres mi opinión lo ideal es el sistema federal. Pero ahora ve al gobierno de Madrid y dile que tienen que renunciar a todas las competencias menos Defensa y Sanidad. Es el sistema al que aspiran en EEUU.

» autor: MabelArce

#22 'El President' por Manel Fontdevila

UlisesRey — Thu, 16 Oct 2014 12:08:41 +0000

Mas no se puso delante. De hecho se ha mantenido siempre al margen. No yendo a las manifestaciones que se organizaron los 11S, etc.

Pero bueno, sale gratis.

Soy enemigo de CiU y de Mas. Pero en el tema de consulta poco le puedo criticar.

» autor: UlisesRey

#21 'El President' por Manel Fontdevila

--296349-- — Thu, 16 Oct 2014 12:07:50 +0000

#1 y por eso gobernó CiU 23 años, porque toda Catalunya era independentista, pero en un maquiavélico plan votaban a la derecha catalana, pactista, para que no se notara y que Madrid pensara engañada que no había independentismo en Catalunya aparte de cuatro locos de Terra Lliure y la residual ERC, para luego 35 años después y para coincidir con el mitológico Tricentenari, donde se luchó la MAYOR DE LAS BATALLAS contra el IMPERIALISMO que jamás se ha visto en toda la Historia; destaparse y mostrar su verdadera cara.

» autor: --296349--

#20 'El President' por Manel Fontdevila

--425756-- — Thu, 16 Oct 2014 12:06:34 +0000

#15 Hale hale, seguid protestando por internet y no exigirles a vuestros gobernantes que gobiernen. Que los "españolistas" nos seguimos riendo como toda la vida.

» autor: --425756--

#19 'El President' por Manel Fontdevila

srskiner — Thu, 16 Oct 2014 12:06:29 +0000

#5 No tengo nada en contra del independentismo catalán, pero de verdad que no soporto a los ofendidos con el café para todos. Entiendo que un catalán defienda que Cataluña tenga x competencias y que no se gestionen desde el gobierno central, pero se me escapa su motivación para que si Cataluña asume una competencia, Murcia no pueda hacer lo mismo.

» autor: srskiner

#18 'El President' por Manel Fontdevila

Maki_ — Thu, 16 Oct 2014 12:05:54 +0000

Y es que señores españoles, el "desafío sececionista de Mas", no es de Mas.

» autor: Maki_

#17 'El President' por Manel Fontdevila

LuisPas — Thu, 16 Oct 2014 12:05:30 +0000

#15 si es un anacronismo hemos mordido en hueso

» autor: LuisPas

#16 'El President' por Manel Fontdevila

LTKerr — Thu, 16 Oct 2014 12:04:26 +0000

¿Errónea? ¿En serio tanta gente cree que el futuro del proceso independentista está ligado al de CiU, Mas o Pujol? Si ERC sube como la espuma es, en parte, porque pocos se creen que CiU vaya en serio con todo esto.

» autor: LTKerr

#15 'El President' por Manel Fontdevila

MabelArce — Thu, 16 Oct 2014 12:03:37 +0000

#11 Es verdad.
#12 Es un anacronismo, pero a los españolistas les sirve: es.wikipedia.org/wiki/Viriato#S.C3.ADmbolo_nacionalista

» autor: MabelArce

#14 'El President' por Manel Fontdevila

kovaliov — Thu, 16 Oct 2014 12:00:14 +0000

Genial. Como siempre, la mejor crítica a la realidad se hace con cuatro trazos y dos frases.

» autor: kovaliov

#13 'El President' por Manel Fontdevila

--418333-- — Thu, 16 Oct 2014 11:57:42 +0000

#10 Menéame está lleno de 'raritos'...

» autor: --418333--

#12 'El President' por Manel Fontdevila

LuisPas — Thu, 16 Oct 2014 11:56:51 +0000

#9 Viriato ya era independentista en el 139 a. C.

» autor: LuisPas

#11 'El President' por Manel Fontdevila

nitsuga.blisset — Thu, 16 Oct 2014 11:32:32 +0000

#9 Seguí era de la CNT. Las siglas CGT no fueron oficiales hasta 1989.

» autor: nitsuga.blisset

#10 'El President' por Manel Fontdevila

el_Tupac — Thu, 16 Oct 2014 11:14:15 +0000

Votar negativo a un chiste de un periódico es... no se... de gente muy rarita.

» autor: el_Tupac

#9 'El President' por Manel Fontdevila

MabelArce — Thu, 16 Oct 2014 10:59:54 +0000

Salvador Seguí ya era independentista en 1919:
www.meneame.net/story/salvador-segui-discurso-ateneo-madrid-1919-cat
www.cgtcatalunya.cat/spip.php?article9508

Supongo que por el razonamiento de algunos, ser de la CGT en 1919 también debía ser una moda, un "mainstream".

» autor: MabelArce

#8 'El President' por Manel Fontdevila

alexwing — Thu, 16 Oct 2014 10:55:25 +0000

#7 Es que "estar de moda" es un termino tan "mainstream"

» autor: alexwing

#7 'El President' por Manel Fontdevila

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 16 Oct 2014 10:35:02 +0000

#3 Lo que toda la vida se llamo "estar de moda", ahora es "ser mainstream".

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#6 'El President' por Manel Fontdevila

MabelArce — Thu, 16 Oct 2014 07:36:44 +0000

Está muy bien la viñeta por el detalle de la gente que sigue avanzando sin Mas, demostrando que el proceso independentista ni empezó con CiU ni terminará cuando se disuelva CiU.

» autor: MabelArce

#5 'El President' por Manel Fontdevila

MabelArce — Thu, 16 Oct 2014 07:35:09 +0000

#2 #3 Será de los que se creen que en el 77 la gente salió a la calle a pedir "café para todos".

» autor: MabelArce

#4 'El President' por Manel Fontdevila

LuisPas — Thu, 16 Oct 2014 07:35:00 +0000

#3 es como los que dicen que les gustaba tal grupo antes de que fuese guay

» autor: LuisPas

#3 'El President' por Manel Fontdevila

Die_Spinne — Thu, 16 Oct 2014 07:34:02 +0000

#2 Es lo que tiene ser vieja, que ya estabas aquí cuando dlo de "lliberta, amnistia i l'estatut d'autonomia". Lo que ya no me suena tanto es lo de mainstream, supongo que es algo así como "trending topic" (eso también es lo que tiene ser vieja, que hay conceptos que ya no domino)

» autor: Die_Spinne

#2 'El President' por Manel Fontdevila

LuisPas — Thu, 16 Oct 2014 07:28:50 +0000

#1 otro que era independentista 'antes de que fuese mainstream'

» autor: LuisPas

#1 'El President' por Manel Fontdevila

Die_Spinne — Thu, 16 Oct 2014 07:22:03 +0000

Genial!! Describe lo que todos los que llevamos mas de 20 años abogando por la independencia sabiamos que pasaria.

» autor: Die_Spinne