Menéame: comentarios [2274872]

#169 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--278039-- — Sat, 18 Oct 2014 11:09:50 +0000

#168 Caída del bloque oriental, en bloque... y el giro total de China hacia el capitalismo con la matanza de Tian'anmen...claro, que era todo por la estabilidad. Como el muro.
La trasnochada Wikipedia te dará un poco más de información sobre datos de matanzas en regímenes comunistas:
en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes

Mi experiencia está en China y aquí el PCCh ha sido y es un elemento criminal de la sociedad china.
Puedes decir que no tengo datos pero tienes por todo el internet millones de páginas web que hablan, con testigos y fuentes, de las matanzas que se han hecho en países comunistas.
El comunismo ha fracasado, hay que pasar de página y mirar hacia otras formas de regímenes, pero nunca comunismo.

» autor: --278039--

#168 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--382484-- — Fri, 17 Oct 2014 19:27:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#167 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

neotobarra2 — Fri, 17 Oct 2014 15:52:38 +0000

#92 Es que hasta que la población española no sea como dices, ningún proyecto político decente puede funcionar. Básicamente porque no recibiría los votos necesarios. Y si los recibe, entonces más vale que nos echemos a temblar porque si un político consigue convencer a los idiotas para que le voten pero no consigue (o no intenta) que dejen de ser idiotas, entonces el gobierno que vendrá será como mínimo populista y traicionero. De eso sobran ejemplos ya, el más célebre el de Venezuela con Hugo Chávez culpando a los americanos del cáncer que padecía y con su sucesor mezclando el cristianismo con el chavismo de forma risible.

#110 Fantasía los cojones:

www.youtube.com/watch?v=h7FR4A0THKk
es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo#Historia_del_anarquismo_y_de_sus_corr

No mereces más atención que esa, porque sé que no vas a hacer ni puto caso y vas a seguir pensando lo mismo te digan lo que te digan.

#151 Sí, y los de las CUP se consideran anarquistas, y el capullo de Vestrynge se considera de izquierdas, y Fernando Savater se llama a sí mismo "rojo"... ¿y qué?

» autor: neotobarra2

#166 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--278039-- — Thu, 16 Oct 2014 17:54:16 +0000

#165 Puedes decir lo que quieras. La cosa es que no estoy intentando convencerte. Solo un dato :la información no es de los 50 sino de después de la caída del comunismo.

» autor: --278039--

#165 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--382484-- — Thu, 16 Oct 2014 14:54:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#164 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

ChukNorris — Thu, 16 Oct 2014 13:39:20 +0000

#163 Y creo que Podemos está en ello

Claro que está en ello, habrá una votación por los borradores (en los que cualquiera ha podido presentar el suyo) y ganará el de Pit y compañía (gracias a que lo votará "esa inmensa minoría") ... ¿Qué más quieren? A ver si ahora los que no aceptan la democracia participativa van a ser los que presentan borradores alternativos ...

» autor: ChukNorris

#163 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--61357-- — Thu, 16 Oct 2014 11:40:57 +0000

#162 OK, gracias por la aclaración, entiendo que Podemos es una plataforma de propaganda que busca canalizar el descontento social para que un lider llegue al poder. Pensaba que era otra cosa. La verdad es que sería bueno que Pablo lo dijera más claramente. Como lo que Pablo dice es Podemos es un partido democrático, transparente y participativo, me había confundido. Si me lo permites voy a seguir en mi confusión pensando que es el momento de que un partido apueste por mecanismos garantistas de participación y control de las bases ("mandar obedeciendo" como dice Pablo) y evitar así que surja nueva casta. Porque el problema no es (sólo) la casta, sino los mecanismos de poder que permiten que se genere casta. Y para construir mecanismos garantistas que impidan el surgimiento de la casta, esa "inmensa minoría" como la llamas tú, es fundamental. Y los votantes no somos gilipollas. Si Podemos quiere aspirar a algo debe equilibrar estrategias propagandísticas de masas y populistas con mecanismos de participación reales. Y creo que Podemos está en ello (aunque a Pablo no le termine de gustar).

» autor: --61357--

#162 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

ChukNorris — Thu, 16 Oct 2014 07:53:11 +0000

#157 La "efectividad de su propaganda" se basa en gestionar y focalizar (casta) ese descontento, la parte de "construir desde la "participación .." es solamente para los interesados en gestionarlo desde dentro ... que son una inmensa minoría (100-10-1), al común de los votantes les da igual la organización interna de Podemos o de cualquier otro partido.

resulta que aparte de las municipales

Son muy relevantes las municipales, como no pueden asegurar que los que se presenten hagan política efectiva (solucionen problemas y gestionen/gobiernen de forma ejemplarizante) desviarán el discurso propagandístico de Podemos a una campaña contra ellos por cualquier problema o mal funcionamiento que tengan en esos ayuntamientos.

» autor: ChukNorris

#161 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--278039-- — Thu, 16 Oct 2014 07:19:42 +0000

#156 en tu caso aportas a Meneame los valores de Rosa Luxemburgo...
Que el fascismo es dañino socialmente y que ha matado a mucha gente lo admito y lo corroboro con dictaduras como las que crearon los norteamericanos en América; que el comunismo ha matado porque es un sistema malísimo y perverso también lo admito y lo confirmo con los miles de regímenes que han matado a muchísima gente.
Ambas son ideologías sanguinarias. Ambas se sirven del estado para reprimir y asesinar.

» autor: --278039--

#160 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--61357-- — Wed, 15 Oct 2014 22:19:55 +0000

#158 en efecto, disculpa. Quería referenciar a #153

» autor: --61357--

#159 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--382484-- — Wed, 15 Oct 2014 21:00:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#158 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--324579-- — Wed, 15 Oct 2014 19:56:47 +0000

#157 sí, supongo que te debo corregir... ¿ querías referenciar a otro, quizá ?
O si no, me he perdido. No veo la relación con lo que yo decía :-?
No recuerdo haber usado la palabra propaganda.

» autor: --324579--

#157 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--61357-- — Wed, 15 Oct 2014 19:54:20 +0000

#155 La "efectividad de su propaganda" (como tú lo llamas) se basa en gestionar el descontento y construir desde la "participación, la democracia y la transparencia". Y resulta que aparte de las municipales (cuyo efecto en las generales es dudoso), la diferencia entre la propuesta de Echenique y la de Pablo es precisamente que la de Echenique es mucho más democrática. Corrígeme si me equivoco.

» autor: --61357--

#156 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--382484-- — Wed, 15 Oct 2014 19:53:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#155 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--324579-- — Wed, 15 Oct 2014 18:40:10 +0000

#143 ya hemos tenido muchos partidos con mayorías, que hacían todo lo posible para seguir teniendo mayoría, y no hemos avanzado nada.
Mejor probar algo nuevo. Un partido bueno y hasta donde llegue. Al menos no habrá quien se queje de que no sabe a quién votar.
¿ O qué prefieres tú ?

» autor: --324579--

#154 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

IkkiFenix — Wed, 15 Oct 2014 18:27:51 +0000

#140 El comunismo no es sanguinario per se, lo es el imperialismo.

» autor: IkkiFenix

#153 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

ChukNorris — Wed, 15 Oct 2014 16:26:19 +0000

#152 La estrategia se basa en la efectividad de su propaganda (en el sentido amplio). Efectividad que desaparecería si se presentan a las elecciones municipales. Y esa presencia en las municipales es la diferencia con "la alternativa de Echenique" (dejando que los propios círculos decidan que hacer).

» autor: ChukNorris

#152 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--61357-- — Wed, 15 Oct 2014 16:08:16 +0000

#150 ¿Osea que el programa de Podemos no va a ser parte de su estrategia electoral?

¿Puedes explicarme cuál es esa estrategia y porqué la alternativa de Echenique va en contra?

Te agradecería mucho la respuesta aparte de poner facepalms.

» autor: --61357--

#151 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

jpalde — Wed, 15 Oct 2014 14:35:36 +0000

#46 #86 www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU&feature=youtu.be&t=8s

» autor: jpalde

#150 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

ChukNorris — Wed, 15 Oct 2014 14:19:18 +0000

#149 ¿confundes estrategia con programa?

» autor: ChukNorris

#149 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--61357-- — Wed, 15 Oct 2014 14:17:30 +0000

#148 ¿Cuál es su estrategia para las generales? No sabía que Pablo tenía una estrategia para las generales independiente de lo que digan los círculos y las bases de su partido... por ejemplo ¿tiene un plan para ciencia independiente de lo que diga Echenique que es un físico que trabaja(ba) en el CERN? Por preguntar... porque no sé cómo una sola persona puede hacer una estrategia para las generales, con lo complejas que son. Ahora, si la "estrategia" de Pablo para las generales es decirle a todo el mundo que va a gobernar democráticamente (permitiendo cosas como la LPI) y luego va a hacer lo que quiera, pues para eso ya votaron mis padres y abuelos a Felipe González, que era muy radical (incluso pro Euskadi ta Askatasuna, gritando con ikurriñas en Eibar) y luego fue el Sr. X de los GAL, y toda la mierda que ha venido después.

» autor: --61357--

#148 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

ChukNorris — Wed, 15 Oct 2014 10:30:01 +0000

#138 Si gana la alternativa a Pablito ...

Se presentarán a las municipales y el discurso de Pablito que tan buen resultado da, dejará de servir ... y se hundirán por incapacidad de controlar los círculos en los ayuntamientos.

» autor: ChukNorris

#147 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

ChukNorris — Wed, 15 Oct 2014 10:17:55 +0000

#146 Pit se irá si se cargan su estrategia para las generales, se irá con razón, y Podemos se irá a la mierda si los círculos actuales se ponen a intentar gobernar los ayuntamientos.

» autor: ChukNorris

#146 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--61357-- — Wed, 15 Oct 2014 09:10:13 +0000

#108 Es que nadie "va a quitar a Pablo", si Pablo Iglesias se marcha porque no puede "controlar" un partido democrático donde las bases y otros parlamentarios electos le discuten y defienden alternativas más abiertas a la participación, entonces la responsabilidad de que se marche alguien que defiende la democracia pero no acepta de sus resultados, es de la persona que se marcha. Y espero que no lo haga por los motivos que tú dices. Ahora no creo, ni de lejos que sea un 95% de la gente que vota a Podemos sólo porque está Pablo Iglesias. Si es así prefiero que gobierne cualquier otro hasta que aprendamos a que son los mecanismos de gobiernos, las posibilidades de revocación, participación directa, transparencia, etc. lo único que nos puede garantizar que no nos vuelvan a robar a la puta cara.

» autor: --61357--

#145 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--61357-- — Wed, 15 Oct 2014 09:06:39 +0000

#134 Pues la democracia interna, la transparencia y la participación son la única garantía para evitar que Pablo Iglesias termine podando bonsáis en el consejo de dirección de Endesa.

» autor: --61357--

#144 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--61357-- — Wed, 15 Oct 2014 09:05:20 +0000

#112 Si a estas altura no te das cuenta de que NADIE te va a resolver los problemas si no es con trasparencia, participación y democracia real, entonces no hay nada que hacer. Tú vota a cualquiera que te prometa "solucionar tus problemas" como caraplasma o kent, o Pablo Iglesias si decide resguardarse en un comité ejecutivo sin garantías... ya verás qué bien nos va!

» autor: --61357--

#143 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

silvano — Wed, 15 Oct 2014 08:44:10 +0000

#125 Pues ya me dirás cómo apruebas esas soluciones si no tienes una mayoria de diputados que consigues gracias a los votos.

» autor: silvano

#142 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

yuxta — Wed, 15 Oct 2014 06:50:14 +0000

El titulo+entradilla lleva a confusión. Parece que se refieran a que se ponen de acuerdo para que iglesias no sea el lider o cabeza de lista de Podemos en las generales

» autor: yuxta

#141 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--439127-- — Wed, 15 Oct 2014 05:03:43 +0000

#135 Está muy bien tu punto de vista, pero si no hay unidad en Podemos, si no hay un líder claro al frente, no hay votos.

Ahora mismo se está transmitiendo un mensaje de caos, de desorganización, de jaula de grillos, y electoralmente va a perjudicarle mucho a Podemos si se sigue por ese camino.

» autor: --439127--

#140 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--278039-- — Wed, 15 Oct 2014 02:29:11 +0000

#80 pues muy bien. No estoy hablando del capitalismo sino de lo sanguinario que es el comunismo.

» autor: --278039--

#139 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--278039-- — Wed, 15 Oct 2014 02:27:59 +0000

#129 una cosa es de donde proviene la gente y otra muy distinta es lo que esa gente apoya ahora mismo.
No aporto ningún dato? Vale, la China de Mao. Alguno más?

» autor: --278039--

#138 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--201825-- — Tue, 14 Oct 2014 23:57:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#137 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

oliver7 — Tue, 14 Oct 2014 22:28:33 +0000

#29 ¿Frente Popular de Judea o Frente Judaico Popular? ¡Disidente!

» autor: oliver7

#136 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

el_lichal — Tue, 14 Oct 2014 22:18:08 +0000

#3 Ahora entiendo lo que os pasa, "pensáis" como sicarios. Tu sueño era ser mamporrero de mayor.

» autor: el_lichal

#135 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Anikuni — Tue, 14 Oct 2014 22:10:21 +0000

#84 Actualmente, para la prensa y los tertulianos, Podemos es Pablo Iglesias, de ahi el "Pablemos" y esta noticia demuestra la ruptura de Podemos en su concepto mas basico.

Los verdaderos votantes de Podemos no votamos a Pablo Iglesias, votamos por que las decisiones de gobierno se tomarian por muchas personas y ciudadanos de todos los niveles para buscar una democracia que no sea controlada por una autentica minoria de ricachones tiranos.

Deja que Pablo Iglesias se aparte del liderazgo y te has quitado de en medio a miles de horas de investigacion para criticarle publicamente y montarse un ad hominem goebbeliano de libro. Echenique es un autentico desconocido en silla de ruedas y mira la que esta liando.

» autor: Anikuni

#134 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

ChukNorris — Tue, 14 Oct 2014 21:13:09 +0000

#107 La única diferencia entre el PSOE de los 80

Es que el PSOE de los 80 no estaba mal del todo ...

» autor: ChukNorris

#133 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

porkopek — Tue, 14 Oct 2014 21:09:51 +0000

#42 Creo que te sobra Stalin en esa foto... si eso, pon a Trotski

» autor: porkopek

#132 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Zombi — Tue, 14 Oct 2014 20:46:30 +0000

#91 supongo que lo de la espera es por lo de acabar con definir al partido el 15 de Noviembre. Y tienes razón. Señores, menos mirarse el ombligo y más estar al loro de lo que hay en tu propio Círculo territorial que para eso está. Se debaten Gaza un ratico y luego al meollo de los problemas locales. Los ciudadanos esperan mucho de Podemos y hay que escuchar, proponer soluciones, tomar acciones.
Por eso he dicho lo de antes, no pueden controlar todos los Círculos y cómo están trabajando, de ahí la prevención de Iglesias con las municipales. Sin embargo sacar un concejal o dos y ya tienes una cuña metida el en meollo, te mirarán con lupa, te harán la vida imposible para que no puedas trabajar pero al igual que hacen en Europa, andas dando la lata cada tres minutos y eso fastidia. La gente se da cuenta que trabajas y para la siguiente te votarán más. Es un dilema cuya solución es complicada.

» autor: Zombi

#131 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Vstol — Tue, 14 Oct 2014 20:35:22 +0000

Paso en la Guerra civil y acabaron matandose, y pasara siempre. Lo de Izquierdas nunca serán capaz de ponerse de acuerdo y llegar a un consenso.

#130 No, en la derecha se llega a consensos. La izquierda es mas un "si no se hace lo que yo quiero me voy, fascistas".

» autor: Vstol

#130 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

mariopg — Tue, 14 Oct 2014 20:22:16 +0000

en la derecha, uno piensa y el resto obedece. en cualquier caso, es mucho más práctico. sobre todo teniendo en cuenta que va aplicado a homínidos...

» autor: mariopg

#129 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--382484-- — Tue, 14 Oct 2014 20:14:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#128 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--353439-- — Tue, 14 Oct 2014 20:12:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --353439--

#127 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--382484-- — Tue, 14 Oct 2014 20:12:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#126 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--405848-- — Tue, 14 Oct 2014 19:36:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405848--

#125 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--324579-- — Tue, 14 Oct 2014 19:26:31 +0000

#35 pero no hay que buscar los votos, hay que buscar soluciones.

» autor: --324579--

#124 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--149888-- — Tue, 14 Oct 2014 19:23:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#123 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--324579-- — Tue, 14 Oct 2014 19:23:15 +0000

#18 ¿ sabes que lo que discuten ahora es la organización de cara a las próximas generales, no ?
El del Palamento Europeo ya se presentó en su día, ya se votó en las elecciones españolas, ya sacó Podemos 5 representantes y ya lo están llevando a cabo. Ahí no deben cambiar nada, se deben a los electores.

» autor: --324579--

#122 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--397323-- — Tue, 14 Oct 2014 19:17:22 +0000

Erronea, la quinta Eurodiputada, Tania Gonzalez, ya ha dicho que va con P.I.

vozpopuli.com/actualidad/51036-lio-monumental-con-los-apoyos-de-los-eu

» autor: --397323--

#121 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

hulo — Tue, 14 Oct 2014 19:08:40 +0000

#1 Es que eso mismo le pasa al PPSOE y los comentarios serían del estilo "no se aguanta ni entre ellos", "división dentro del partido", "a Rajoy lo dejan sólo"...

Per claro, es en Podemos y todo es positivo.

Doble vara de medir.

» autor: hulo

#120 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

sonixx — Tue, 14 Oct 2014 19:07:30 +0000

#118 te confundes votan al pp, ni zorra de que ideas defienden, principalmente porque son contradictorios y como comente las ideas, no se corrompen las personas sí.
Yo al pp o PSOE, lo considero como una persona jurídica, o sea que votan sin tener ni zorra ni importarles lo que eso conlleva (demostrado).
Por cierto es ofensivo que uses el plural en mi opinión, son mías y sí son compartidas es otra cuestión.
E insinúas que pablo iglesias es puro y Casto, yo lo desconozco principalmente porque no lo conozco en persona y de su perfil público poco se puede decir de como es una persona (en lo negativo sí ).
Y por cierto sí defiendes unas ideas y las personas que lo llevan a cargo no las cumples, pues cambias de personas, o sea cambias tu voto.
Jaja por cierto intentar meter el fanatismo con calzador, repito defender una idea por encima de una persona no te va a hacer más fanático. No tienes que irte a extremos para utilizar argumentos, quédate en los claro oscuros.
Lo que hay que hacer es castigar las malas acciones vengan de dónde vengan, ahora en tiempo de crisis y en tiempos de bonanza.
Por lo tanto mi opinión es que no es que haya que votar a podemos, sí no que no hay que votar a pp o PSOE, y que cada uno vote al que quiera (sin que la gente falla faltando ni insultando).

» autor: sonixx

#119 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

xenko — Tue, 14 Oct 2014 19:00:48 +0000

¡La que está liando Zapatero!

» autor: xenko

#118 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--451735-- — Tue, 14 Oct 2014 18:45:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#117 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

sonixx — Tue, 14 Oct 2014 18:20:58 +0000

#108 es el principal problema de España y los españoles, votar a personas y no a ideas o ideales. Porque al final las personas se pueden corromper y las ideas no, hay que acabar con esa mentalidad de voto a ese o al otro porque me cae bien o me da buena espina.

» autor: sonixx

#116 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--320894-- — Tue, 14 Oct 2014 18:19:50 +0000

les viene grande

» autor: --320894--

#115 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

xizor — Tue, 14 Oct 2014 18:08:37 +0000

#1 Cuando pasa en el PSOE es negativo. Y cuando Aguirre abre la boca llevandole la contraria a todo el mundo en el PP, tambien. Y lo que paso en UPyD por Wagner, tambien era negativo.

Aqui o jugamos todos con las mismas cartas o tiramos la puta al rio. O algo asi...

» autor: xizor

#114 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--174-- — Tue, 14 Oct 2014 18:07:08 +0000

#17: Si tu crees que la democracia es votar y punto no es un menosprecio, para mi es una visión muy antigua de la democracia.

La democracia no es votar y punto pero votar ha de servir; algunos sois muy duros de mollera y seguís pensando que votando este sistema se puede corregir algo.
www.youtube.com/watch?v=ckWk-XEVzZA#t=194s

» autor: --174--

#113 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

scarecrow — Tue, 14 Oct 2014 18:07:01 +0000

Estos van a acabar como en el Politburó.

» autor: scarecrow

#112 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--439127-- — Tue, 14 Oct 2014 17:57:55 +0000

#107 No. La gente quiere que le solucionen sus problemas. Sencillamente.

» autor: --439127--

#111 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--424560-- — Tue, 14 Oct 2014 17:55:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#110 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

pollo — Tue, 14 Oct 2014 17:53:36 +0000

#86 Quizá porque que en vez de ir poniendo pose a ver quien es más radikal prefieren la realidad a la fantasía.

» autor: pollo

#109 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--272073-- — Tue, 14 Oct 2014 17:51:24 +0000

#9 el Círculo Liberal por ejemplo?

» autor: --272073--

#108 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

juanito_iii — Tue, 14 Oct 2014 17:45:35 +0000

#105 En eso estoy de acuerdo pero sigo pensando que si quitan a Pablo el partido pierde al 95% de los votantes que tiene o puede llegar a tener.

No querrían otra cosa PPSOE ahora mismo que precisamente lo que está pasando en Podemos, que no haya un lider con el que la gente pueda identificarse y en quien la gente pueda depositar su confianza. Divide al enemigo y vencerás. Si Pablo no está Podemos

» autor: juanito_iii

#107 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--61357-- — Tue, 14 Oct 2014 17:44:42 +0000

#99 no... La gente quiere votar a un partido que sea realmente democrático. La única diferencia entre el PSOE de los 80 y Podemos es precisamente la democracia interna. Y este conflicto es consecuencia directa de la democracia interna de Podemos. Estamos hasta las narices de partidos que prometen con palabras bonitas y solo vamos a votar a quienes nos den verdaderas garantías democráticas.

» autor: --61357--

#106 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--405848-- — Tue, 14 Oct 2014 17:40:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405848--

#105 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--61357-- — Tue, 14 Oct 2014 17:40:30 +0000

#39 es que precisamente un partido que defiende la democracia es uno en el que tiene que haber democracia interna, y democracia significa deliberación entre diferentes alternativas... La diferencia entre democracia y dedocracia es precisamente que en la primera hay diversidad de propuestas, se discuten y se votan (que es lo que se va a hacer en podemos). En la dedocracia se hace lo que dice el jefe y al que no le guste a la puta calle. Pero, por ahora, en Podemos las cosas no funcionan así.

» autor: --61357--

#104 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

acastro — Tue, 14 Oct 2014 17:36:17 +0000

Han infravalorado a su principal enemigo. Ellos mismos.
Deberían centrarse en lo importante.
Meter en la cárcel a la castaza corrupta y recuperar lo que se pueda de lo que ha robado.

» autor: acastro

#103 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--183666-- — Tue, 14 Oct 2014 17:30:10 +0000

#79 Estás hablando de una asociación sin ánimo de lucro.

» autor: --183666--

#102 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

IkkiFenix — Tue, 14 Oct 2014 17:29:07 +0000

#79 Pero la tuerka es una empresa, se lucra con publicidad?

» autor: IkkiFenix

#101 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

IkkiFenix — Tue, 14 Oct 2014 17:23:42 +0000

#66 No se de donde os viene a algunos esa paranoia con IU. Si 15 se fue al garete dudo que fuera por IU o cialquier otra partido. Las causas igual hay que buscarlas en falta de experiencia politica, de organizacion, y sobretodo por culpa de su rollo flower power postmoderno.

» autor: IkkiFenix

#100 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

UNOS3 — Tue, 14 Oct 2014 17:09:28 +0000

¡¡¡La quinta rectificación de Pedro Sánchez!!!

¡QUE ESCÁNDALO!

» autor: UNOS3

#99 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--439127-- — Tue, 14 Oct 2014 17:05:26 +0000

Pablo Iglesias debería montar otro partido por su cuenta. Es a él al que quiere votar la gente.

» autor: --439127--

#98 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

qaesar — Tue, 14 Oct 2014 17:01:23 +0000

#39 Saludable que haya debate, porque eso refuerza la organización y demuestra que no hay un pensamiento único. Otra cosa es cómo lo presenta la prensa del sistema...

» autor: qaesar

#97 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

MaRDuC — Tue, 14 Oct 2014 16:58:07 +0000

#61 de piruleta o no, son necesarias determinadas herramientas más horizontales, aunque exista cierta autonomía en una portavocía, o representación. Partidos con cúpulas infranqueables, por muy buenos motivos que presenten inicialmente, acaban corrompidos.

» autor: MaRDuC

#96 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--453363-- — Tue, 14 Oct 2014 16:49:52 +0000

A mí me da miedo que tanta horizontalidad dificulte medidas concretas y creo que tiene que haber un equilibrio porque si no, al final, será muy difícil ser coherente

» autor: --453363--

#95 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

diskover — Tue, 14 Oct 2014 16:49:52 +0000

Ya la están cagando.

Si Podemos sacó tantos eurodiputados fue sin ninguna duda por la imagen de Pablo Iglesias.

Si se pretenden cargar a este: adiós, muy buenas.

» autor: diskover

#94 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--222407-- — Tue, 14 Oct 2014 16:44:31 +0000

#73 Mi manga NUNCA inventa titulares. Al enlazar era exactamente así...y sí, parece que ahora son 3 a 2.

» autor: --222407--

#93 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

dyc — Tue, 14 Oct 2014 16:40:16 +0000

#87 no me he debido explicar bien: lo malo no es el debate. Lo malo es que si no están de acuerdo en cosas básicas corren el riesgo de no llegar ni a nacer. Y eso es malo para españa porque hace falta una alternativa real a los dos grandes. No es lo mismo, pero el caso VOX debería hacerles aprender.

Esto es como si en una pareja de recién casados no consiguen ponerse de acuerdo ni de en que ciudad vivir. Pues es un problema. Será normal, pero es un problema.

» autor: dyc

#92 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--416079-- — Tue, 14 Oct 2014 16:39:28 +0000

#86 "muchos de los futuros votantes de Podemos ni se van a enterar de este hecho: su único motivo para votar a Podemos va a ser los debates de Pablo Iglesias en TV."

Pues nada hijo. A tener gobierno del PP hasta que la población española sea lo suficientemente formada como para no votar a una alternativa basandose en el carisma y la oratoria mostrada por sus representates en los medios de comunicación, y dicha elección este basada en un análisis critico de las propuestas presentadas y su verosimilitud.

Esto es, quizá dentro de unos 50-60 años y en un universo alternativo.

» autor: --416079--

#91 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

sonixx — Tue, 14 Oct 2014 16:37:48 +0000

#68 yo lo que pienso es que en ayuntamientos podemos no se tiene que meter, en todo caso intentar que los ayuntamientos tengan leyes para evitar corrupción y despilfarro.

Y a mi eso de una persona un voto está muy bien en la teórica, pero es un suplicio a la hora de gobernar y llevar acciones, prefiero grupos y coordinador.

Podemos con los ayuntamientos está perdiendo fuerza, no es normal que el debate en un municipio sea Gaza, o las barbaridades del ppsoe, que para eso ni salgo de casa. O cuando pedí que tenían pensado hacer en el ayuntamiento me contesten que están esperando lo que dicen en podemos en niveles superiores. Caballeros en los municipios gobiernan los del mismo pueblo no lobotomizados del partido.

» autor: sonixx

#90 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Galero — Tue, 14 Oct 2014 16:36:45 +0000

#16 Como dijo Lucio Urtubia: "Yo me hice anarquista para hacer lo que me salga de los cojones".

» autor: Galero

#89 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

hutter — Tue, 14 Oct 2014 16:34:39 +0000

#85 No, dice que partían de un borrador y siguiendo tres pasos llegaron a un Programa. En el archivo lo pone bien grande: DOCUMENTO FINAL DEL
PROGRAMA COLABORATIVO

» autor: hutter

#88 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

BiRDo — Tue, 14 Oct 2014 16:33:15 +0000

#34 a la corriente contraria <-- Se está discutiendo sobre el modelo de partido. La propuesta de Pablo Iglesias es bastante menos avanzada en términos democráticos que otras propuestas puestas sobre la mesa. Y mientras tanto la prensa no para de enturbiar (qué extraño).

De repente no se han vuelto la mitad de extrema izquierda y los otros de derechas, que parece que sea lo que algunos están contando, ni esto es un tamayazo o un acto de alta traición al amado líder. Lo deseable es que el modelo surja del consenso.

» autor: BiRDo

#87 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--405848-- — Tue, 14 Oct 2014 16:32:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405848--

#86 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

neotobarra2 — Tue, 14 Oct 2014 16:31:23 +0000

#1 Da igual que esto sea bueno o malo, muchos de los futuros votantes de Podemos ni se van a enterar de este hecho: su único motivo para votar a Podemos va a ser los debates de Pablo Iglesias en TV. Y eso debería dar que pensar a quienes critican al votante del PP por fichar en vez de votar.

#16 ¿Marxista Pablo Iglesias? Por favor, es un socialdemócrata muy moderado cuyo discurso no pasa por revolucionario ni aunque se intente vender como tal (que no es el caso). Nunca entenderé cómo puede haber compañeros que se autodenominan anarquistas y se plantean votar a este partido...

» autor: neotobarra2

#85 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--405848-- — Tue, 14 Oct 2014 16:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405848--

#84 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--169456-- — Tue, 14 Oct 2014 16:29:45 +0000

De aquí a 2 años no queda nada de Podemos, o al menos, habrán perdido gran parte de esa fuerza que los llevó a conseguir tantos votos, y si no, tiempo al tiempo. Es la eterna disyuntiva de la izquierda, renunciar a determinada libertad para aceptar una jerarquía y disciplina que te permita tener un partido fuerte y cohesionado.

Actualmente, para la opinión pública potencialmente votante de Podemos, este partido es Pablo Iglesias. El fenómeno es Pablo Iglesias, quien no lo vea es que está ciego. La gente habla de Pablo Iglesias, si lo apartan o se aparta, se acabó una opción de gobierno mayoritario. Serán un partido más de izquierdas a todas horas desintegrándose e integrandose.

» autor: --169456--

#83 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Zombi — Tue, 14 Oct 2014 16:28:16 +0000

#77 desde mi punto de vista hay algo que me chirría un poco, pero tampoco tengo toda la información. Ellos, Podemos, se centran en sus debates en una serie de puntos y es cierto que en ninguno de ellos entra la separación de poderes que es primordial, si no estuvieran tan embebidos uno del otro como están ahora otro gallo cantaría. Deben entrar en separar el legislativo y el judicial casi como primera medida para que no hay justicia para ricos y otra para los demás, aparte de dotar a la Justicia de medios y organizarla de manera racional; eso que se lo dejen a Echenique que le va la marcha. . Tienen que meterle mano a ese cáncer si tienen la más mínima oportunidad de hacerlo, otra cosa es seguir con lo que tenemos por más que griten su razón, que para mi la tienen. Tampoco se si es una estrategia para no levantar la liebre, la única manera de hacer eso es ganar las elecciones generales.

» autor: Zombi

#82 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--324803-- — Tue, 14 Oct 2014 16:24:34 +0000

Viniendo de Vozpópuli no me creo nada, sesgado, y buscando obtener mala imagen.

» autor: --324803--

#81 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--23219-- — Tue, 14 Oct 2014 16:23:10 +0000

#1 Estos de podemos han pensado mucho sobre las jugadas de los partidos.¿ Y si es una jugada para mostrar que las bases deben estar sobre las cabezas visibles? El lider se pone a hablar de que las bases deben mandar y cuando crea el modelo de funcionamiento de partido va y propone el que menos poder da a las bases.
Me suena demasiado a jugada para predicar con el ejemplo.

» autor: --23219--

#80 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

IkkiFenix — Tue, 14 Oct 2014 16:21:40 +0000

#54 La ideologia de los millones de muertos es el capitalismo. No estoy en contra de las reformas de Podemos, pero a largo plazo son insuficientes.

» autor: IkkiFenix

#79 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

angelitoMagno — Tue, 14 Oct 2014 16:21:38 +0000

#71 La Tuerka es un programa producido por la productora Con Mano Izquierda de la cual Pablo Iglesias es uno de sus directores. No me parece muy ético decir que vas a donar tu sueldo y ponerlo en una empresa de la cual eres director.

Aquí le puedes ver trabajando en la productora:
produccionescmi.org/about-us.html

» autor: angelitoMagno

#78 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

MaRDuC — Tue, 14 Oct 2014 16:18:58 +0000

#65 La prensa, si quiere ser prensa, debería estar al tanto. El que se de este tipo de información de esta forma, sólo indica interés, sensacionalismo, o poca calidad informativa

» autor: MaRDuC

#77 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--403917-- — Tue, 14 Oct 2014 16:17:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#76 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

ChukNorris — Tue, 14 Oct 2014 16:16:46 +0000

#58 En las municipales está el problema, podemos se ha construido como un partido para toda la izquierda e intenta contentar a todos, y eso es imposible, pronto aparecerán municipios con ideas contrarias que defienden ideas contrarias, lo que generará conflictos.

Por eso muchos no queremos que se presenten a las municipales

» autor: ChukNorris

#75 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

MaRDuC — Tue, 14 Oct 2014 16:15:56 +0000

#53 hombre, de momento se han puesto de acuerdo cuatro de cinco diputados. El quinto, Iglesias, a su vez está de acuerdo con la cuadrilla fundadora, y hay muchas otras propuestas por ahí, por lo que me parece poca dispersión de la cabeza visible

» autor: MaRDuC

#74 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

dphi0pn — Tue, 14 Oct 2014 16:14:40 +0000

El comentario de #3 es de traca por el agravio comparativo
El de #15 es infantil

Así es menéame

» autor: dphi0pn

#73 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--416079-- — Tue, 14 Oct 2014 16:13:37 +0000

#0 Erronea o no sabemos contar.

El titular que te has sacado de la manga dice:
"Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias"

Y la primera frase de la entradilla de la noticia es:
"La parlamentaria Tania González desmiente que se haya unido a la candidatura alternativa a Pablo Iglesias"

» autor: --416079--

#72 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

MorenoEnfurecido — Tue, 14 Oct 2014 16:13:19 +0000

Lo que se comenta, prefiero mil veces el debate interno al servilismo, la obediencia y acatar órdenes. Si no están de acuerdo con algo, que lo comenten, o si no están de acuerdo en algún punto lo digan.

Repito, sigo sin ver lo negativo de la noticia. me parece más que fantástico y otro punto más para votarlos.

» autor: MorenoEnfurecido

#71 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

ogrydc — Tue, 14 Oct 2014 16:10:45 +0000

#56 ¿Alguna prueba de que La Tuerka sea una empresa de Pablo Iglesias?

» autor: ogrydc

#70 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--416079-- — Tue, 14 Oct 2014 16:09:50 +0000

#56 "En efecto, yo voy con Pablo Echenique y Lola Sánchez."

Aparte de que tu respuesta no responde al comentario al que referencias...
¿Para que mientes, criatura?

» autor: --416079--

#69 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--234048-- — Tue, 14 Oct 2014 16:09:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#68 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Zombi — Tue, 14 Oct 2014 16:05:47 +0000

#58 nunca ha negado Pablo Iglesias que lo que querían era ir a por todas y ganar las generales. Vamos, lo ha dicho él y su grupo a gritos casi.

Y el partido es muy joven, con gente de todos los colores que el grupo de Iglesias ya más o menos conoce gracias a los contactos con los Círculos y a las Escuelas Itinerantes. Creo que de ahí si prevención a presentarse a las municipales. No pueden todavía saber quien es cada cual en los 8.000 municipios y si se presentan y salen concejales los mirarán con microscopio además de tratar de tumbarlos a base de acoso constante para evitar que su voz se oiga como han hecho hasta ahora. Lo entiendo y entiendo al grupo de Echenique que es más flexible y considera que ni en todos ni en ninguno.

» autor: Zombi

#67 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Zombi — Tue, 14 Oct 2014 16:04:16 +0000

#61 lee el borrador del grupo de Echenique. Ya no sé como estará después de los cambios, te advierto que es duro, pero claro, el tío es un friki organizativo, como el mismo reconoce.

» autor: Zombi

#66 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--451735-- — Tue, 14 Oct 2014 16:02:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#65 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Zombi — Tue, 14 Oct 2014 16:02:02 +0000

#15 es que hay que aclarar algo. Se debaten tres tipos de borradores: ético, político y organizativo. Echenique, que como el dice, es un frikie de la organización, ha presentado uno junto organizativo con otros compañeros y ha llamado a más gente que ha presentado borradores organizativos para entré todos tratar de fundirlos en uno.
Sólo es eso. No hay confrontación, ni peleas, ni nada. Iglesias y su grupo tienen un plan de borradores y Echenique y su grupo más otros grupos tienen otro organizativo, sólo organizativo, no ha presentado ni ético ni político porque el quería centrarse en la organización.
Y ahora se votarán todos los presentados.
La prensa simplifica mucho y distorsiona queriendo y sin querer. Nadie tiene porque estar al día de todo lo que pasa. Espero que veas el proceso un poco más claro.

» autor: Zombi

#64 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--61308-- — Tue, 14 Oct 2014 16:00:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#63 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

bio_hazard — Tue, 14 Oct 2014 16:00:00 +0000

#52 lo que me parece mal enfocado es quien está en los debates. Como no es necesario tener formación en ningún ámbito la gente va a debatir de oídas y con grandes titulares, nada muy distinto a los tertulianos de los programas de la mañana. Que mucha gente ni siquiera sabe lo que son los tramos del IRPF.

Lo lógico y aprovechando toda la gente joven con estudios, que viene con ideas que vieron fuera de España es crear círculos sobre temas concretos. Prefiero un circulo de médicos reclamando sus necesidades con datos a que cualquiera sin información opine sobre temas que le sobrepasan.

Las propuestas de Podemos deberían estar siempre apoyadas en números y datos. Que sean irrefutables. Una política más científica y menos pasional.

» autor: bio_hazard

#62 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--57734-- — Tue, 14 Oct 2014 15:57:24 +0000

"Si quieren tener sus propias ideas que se vayan a su amada Cuba!!!..."[MODE SIGFRID SORIA ON]

» autor: --57734--

#61 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--332056-- — Tue, 14 Oct 2014 15:52:51 +0000

Espero que Podemos no sucumba al horizontalismo del país de la piruleta

Ya hemos visto con movimientos tipo 15M que eso no funciona.

» autor: --332056--

#60 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Neochange — Tue, 14 Oct 2014 15:52:32 +0000

#25 El club de los NOHOMER de los simpsons

» autor: Neochange

#59 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

jpalde — Tue, 14 Oct 2014 15:50:24 +0000

Me alegra saber que hay libertad dentro de un partido.

» autor: jpalde

#58 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

sonixx — Tue, 14 Oct 2014 15:47:43 +0000

A mi justamente lo que menos me gustaba de podemos era pablo iglesias, desde mi punto de vista acaparaba demasiado poder y eso es un problema en un partido de izquierdas.
Ya lo comente con amigos, sí podemos no se presenta a las municipales, es la mejor opción sin duda, pero quedarán retratados como que su principal objetivo es ganar poder, cosa normal también.

En las municipales está el problema, podemos se ha construido como un partido para toda la izquierda e intenta contentar a todos, y eso es imposible, pronto aparecerán municipios con ideas contrarias que defienden ideas contrarias, lo que generará conflictos.

Y otro problema para mi de podemos, es que se está convirtiendo en algo demasiado radical, por internet cualquier cosa que me parecía mal del partido (cosas evidentes) lo he comentado y ha surgido una piara de salvajes insultandome y amenazandome, en nombre de la libertad, encima estando a favor de podemos.

Lo malo de todos los partidos es que se crean para su gente y no entienden que tienen que gobernar a todos y por tanto defender, proteger y exigir a todos por igual.

Intente meterme un poco en podemos de mi municipio, y lo sigo intentando, ya que intentó hacer algo por mi municipio.
Pero la deriva en ayuntamientos asusta.
Con lo fácil que es aplicar la lógica en la política, se evitarían muchos problemas.

A día de hoy, no es que haya que votar a podemos para solucionar las cosas, lo que hay que hacer es no votar al ppsoe.

» autor: sonixx

#57 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Findeton — Tue, 14 Oct 2014 15:44:39 +0000

#48: No, la organización interna de un partido no va en el programa electoral. No tiene sentido, son diferentes ámbitos.

» autor: Findeton

#56 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

angelitoMagno — Tue, 14 Oct 2014 15:43:56 +0000

#46 En efecto, yo voy con Pablo Echenique y Lola Sánchez.

No me fio de Pablo Iglesias, un tipo que prometió donar parte de su sueldo y va y se lo queda para su empresa.
aede://politica.elpais.com/politica/2014/07/02/actualidad/1404317865_222591.html

» autor: angelitoMagno

#55 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

empe — Tue, 14 Oct 2014 15:43:11 +0000

Por lo que entiendo, la propuesta de Echenique es dar el poder a los círculos y los cargos internos por sorteo. Pues no me gusta nada, prefiero la de Pablo Iglesias en la que todos los afiliados decidimos de igual a igual.

» autor: empe

#54 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--278039-- — Tue, 14 Oct 2014 15:42:28 +0000

#46 ser una ideología de lo más peligrosa que ha dado al mundo bastantes millones de muertos donde se ha querido aplicar a gran escala.
Por el resto es muy una ideología que parece bonita, pero no la quiero ni para España ni para el País Valenciano.
Gracias.
Y por cierto, me encanta que haya Podemos y esta noticia es una buenísima noticia porque se ve claramente que hay democracia. Ya tienen mi voto.

» autor: --278039--

#53 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

dyc — Tue, 14 Oct 2014 15:41:00 +0000

#1 si lo malo no es que haya debate, sino que siendo tan pocos no estén de acuerdo en algo básico. Es malo para ellos y para españa, porque convendría que consiguieran organizarse sin que les pase lo que a VOX para que sean una alternativa real.

» autor: dyc

#52 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

kimnet — Tue, 14 Oct 2014 15:38:28 +0000

Lo que han tenido de toda su historia las corrientes autenticamente progresistas es debate, discrepancias y diferencias de opinión. Lo contrario a ello es a lo que nos tienen acostumbrados; Votos a golpe de pito, pensamiento único, posicionamiento común y a la voz discordante o se le discrimina o se le expulsa.

La democracia no es el cierre de filas que llevan 40 años practicando PP-P$O€, la democracia es diferentes formas de ver las cosas, discrepar y con el debate y la tolerancia llegar a un acuerdo que beneficie a ambas partes desde el respeto.

Es acojonate que mucha gente no entienda esto y vea estas cosas como una pelea interna de lo acostumbrada que está a la política basura de los de siempre.

» autor: kimnet

#51 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

MaRDuC — Tue, 14 Oct 2014 15:35:47 +0000

#48 Te he hablado por mí, que puede haber otro que te haya votado injustamente y por fanatismo o disconformidad, que en todos los "bandos" hay.

Con respecto a la pregunta... entiendo que son conceptos diferentes, aunque puede influir. Se están redactando los documentos éticos y políticos, esto es, la ideología y posturas generales del partido. Entonces, si se trazan determinadas lineas rojas, influirá en los posibles programas que se diseñen de cara a las elecciones. Pero con respecto a la organización del partido en concreto (que se está redactando en las distintas propuestas del documento organizativo), diría que no, que es totalmente independiente.

» autor: MaRDuC

#50 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--382484-- — Tue, 14 Oct 2014 15:34:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#49 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

hutter — Tue, 14 Oct 2014 15:33:52 +0000

#5 ¿Como que no han presentado programa? ¿Entonces esto que es? podemos.info/programa/

» autor: hutter

#48 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

israelf — Tue, 14 Oct 2014 15:32:17 +0000

#45 Pues como no he visto nada ya pensaba que era por fanatismo de los proPODEMOS.

Qué mierda. Hay que ir con ojo y, como has dicho, hilar fino con los comentarios porque te masacran. Me he sentido en mi primer comentario de esta noticia como algunos trolls de por aquí.

Y ahora, siguiendo con el tema en cuestión: ¿La organización del partido no va en el programa? ¡SÍIIII!, ya sé que todavía no hay programa, pero ¿debería estar, o no?

» autor: israelf

#47 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--212323-- — Tue, 14 Oct 2014 15:32:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#46 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--382484-- — Tue, 14 Oct 2014 15:30:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#45 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

MaRDuC — Tue, 14 Oct 2014 15:28:53 +0000

#44 Yo me enteré hace poco, jeje. Claro que hay que hilar fino, porque información errónea así en absoluto tiene su discusión... pero intento hacerlo cuando hay un error contrastado o una argumentación no válida o algo así.

» autor: MaRDuC

#44 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

israelf — Tue, 14 Oct 2014 15:26:37 +0000

#32 Pensaba que sólo era para racismo, insulto, spam... No he visto nada que diga que los comentarios se puedan votar negativo por "información errónea", pero vale. Lo acepto. No me queda otra.

» autor: israelf

#43 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--407544-- — Tue, 14 Oct 2014 15:24:47 +0000

Se podría llegar a un acuerdo que permita a gente que haya militado en otras organizaciones pero que no haya obtenido escaño en los últimos 8 años , de esta forma no se limita el acceso a todo el que tenga un pasado ni se llena de rebotados que lo único que han hecho en su vida es la carrera política y que no han hecho nada por limpiar el sistema cuando estaban dentro.

Al menos para estas municipales, luego ya se verá.

» autor: --407544--

#42 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

angelitoMagno — Tue, 14 Oct 2014 15:24:36 +0000

Pablo Iglesias es marxista-leninista y por tanto favorable a una vanguardia revolucionaria que lidere a los demás y opuesto a una auténtica democracia asamblearia.

Normal que el resto de Podemos se le vaya oponiendo. Pablito, que se te ve el plumero, la hoz y el martillo.

» autor: angelitoMagno

#41 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

nautamon — Tue, 14 Oct 2014 15:22:06 +0000

Da igual. Siempre he pensado que votar a los mismos partidos crea inflación y vicios. Lo importante es derrumbar al PPSOE, aunque sea con un programa mínimo.

» autor: nautamon

#40 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--7331-- — Tue, 14 Oct 2014 15:21:01 +0000

Se acabó Podemos.

» autor: --7331--

#39 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

juanito_iii — Tue, 14 Oct 2014 15:20:56 +0000

#19

Que tiene de saludable debilitar a la alternativa que se posicionaba para cambiar las cosas de una vez por todas?

Lo saludable es que haya opiniones diferenciadas en democracia pero no que el partido que defiende que no hay democracia y que la va a traer se nos joda antes de traerla.

» autor: juanito_iii

#38 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

MaRDuC — Tue, 14 Oct 2014 15:19:41 +0000

#30 No está tratándose de candidaturas, sino de propuestas estructurales. No hay nombres, sino mecanismos y acuerdos de funcionamiento y de ideología. Aun con otra propuesta, estoy seguro de que Pablo Iglesias saldría como primer representante o portavoz del partido.

» autor: MaRDuC

#37 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

ManTK — Tue, 14 Oct 2014 15:19:12 +0000

De los cinco eurodiputados saldrán cinco corrientes.

» autor: ManTK

#36 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

LuisPas — Tue, 14 Oct 2014 15:19:12 +0000

#35 y eso es preocupante.

» autor: LuisPas

#35 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

silvano — Tue, 14 Oct 2014 15:17:58 +0000

Pablo Iglesias es el que tiene más tirón mediático para atraer más votos.

» autor: silvano

#34 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

wadop1312 — Tue, 14 Oct 2014 15:17:50 +0000

#1 Una cosa es debate y otra que los otros 4 diputados se le vayan a la corriente contraria.
#5 Armar un partido sin un programa es como empezar a construir la casa por el techo ¿Como sé si quiero participar si no sé lo que proponen. Ya veo a Rajoy armando el círculo PPodemos y llenándoles la plataforma de medidas de derecha

» autor: wadop1312

#33 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--366202-- — Tue, 14 Oct 2014 15:16:54 +0000

Me parece dpm q el debate interno y externo este tan vivo alrededor de ellos, se nota q van por el buen camino.
Es la peor noticia q podria escuchar cualquiera del ppsoe.

» autor: --366202--

#32 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

MaRDuC — Tue, 14 Oct 2014 15:16:13 +0000

#24 Si lo dices en parte por mí, que te he votado negativo, en #28 te explico que tu información es errónea. Las informaciones erróneas son motivo de negativo, si lees las reglas de menéame.

» autor: MaRDuC

#31 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Aleurerref — Tue, 14 Oct 2014 15:15:57 +0000

Empieza el juego de quitate tu pa ponerme yo.

» autor: Aleurerref

#30 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--400924-- — Tue, 14 Oct 2014 15:14:48 +0000

estamos tan acostumbrados a los partidos tradicionales con una cabeza visible que nos sorprende cualquier cosa diferente. Si optan por la otra candidatura sus razones tendrán. Pablo Iglesias ya dijo que a él tanta notoriedad no le gustaba por que le había cambiado la vida.

» autor: --400924--

#29 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

wadop1312 — Tue, 14 Oct 2014 15:13:56 +0000

Es la historia de todos los movimientos de izquierda. Se juntan dos izquierdistas y arman 3 partidos

» autor: wadop1312

#28 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

MaRDuC — Tue, 14 Oct 2014 15:10:33 +0000

#18 En primer lugar, no están hablando de ningún programa, sino de la estructura del partido, que a día de hoy no existe y se están planteando propuestas.

En segundo, un programa para el marco europeo no tiene sentido, o no necesariamente tiene que ser el mismo que para el nacional. (Otra cosa, que sí que es criticable es que se llevaran medidas nacionales al programa europeo, cosa que no tiene mucho sentido).

» autor: MaRDuC

#27 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

polvos.magicos — Tue, 14 Oct 2014 15:10:19 +0000

Ya veo al PP froitandose las manos y corriendose de gusto.

» autor: polvos.magicos

#26 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

fernandus_deliciosus — Tue, 14 Oct 2014 15:08:04 +0000

#1 si, pero a tu discursó le falta el argumento de la disolución del poder, perdida de empuje, indecisión, falta de acción, perdida de rumbo y hundimiento. Cualquier partido que defienda su verdad como única acabara cayendo en los extremos entre el erratismo y el autoritarismo.

» autor: fernandus_deliciosus

#25 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--301232-- — Tue, 14 Oct 2014 15:06:43 +0000

Son los cuatro del frente judaico popular. ¡Disidentes!

» autor: --301232--

#24 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

israelf — Tue, 14 Oct 2014 15:04:26 +0000

Veo que los proPODEMOS de pro sois de gatillo fácil con los negativos.

» autor: israelf

#23 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

israelf — Tue, 14 Oct 2014 15:02:58 +0000

#20 Bueno. Si consiguen ponerse de acuerdo en un programa mejor para todos.

No deseo que el único soplo de aire un poco fresco se convierta en un mamoneo de poder.

Eso sí. Espero que, una vez acordado, no se lo pasen por el forro.

» autor: israelf

#22 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Oct 2014 15:01:37 +0000

#3: Alternativa != contraria.

El problema es que en PPSOE las alternativas a menudo se ven como disidencias.

» autor: mcfgdbbn3

#21 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--214483-- — Tue, 14 Oct 2014 15:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#20 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--405848-- — Tue, 14 Oct 2014 14:59:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405848--

#19 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

qaesar — Tue, 14 Oct 2014 14:52:02 +0000

Esto es muy saludable, pero nos han educado a insultar, a machacar, a vencer... en vez de a debatir, a escuchar, a argumentar, a convencer... Este fin de semana habrá que estar en Madrid, en Vistalegre, un 'Suresnes' con aires renovados y limpios (por ahora)

» autor: qaesar

#18 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

israelf — Tue, 14 Oct 2014 14:50:14 +0000

#17 Democracia es votar lo que te parece mejor en ese momento. Pero si después de conseguido el escaño resulta que desde dentro cambian las cosas... Pues como votante de ese partido no me sentaría bien.

Que si tu programa vas a cambiarlo, por lo menos espérate a las siguientes elecciones, y no hagas como el PPSOE y compañía, que prometen una cosa, y una vez apoltronados va a su puta bola.

Me parece feo por parte de los disidentes.

» autor: israelf

#17 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--405848-- — Tue, 14 Oct 2014 14:44:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405848--

#16 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Galero — Tue, 14 Oct 2014 14:33:20 +0000

Pues lo normal, que no lo habitual (por desgracia). Lo querrán vender como algo negativo, pero para mi es otra muestra más de que si alguien puede llegar a representarme a día de hoy en esta mal llamada democracia son ellos.

Yo, al principio pensaba que era un intento de canalizar el descontento social por parte de la camarilla de marxistas de Iglesias, pero ya veo que no. Todo un respiro.

» autor: Galero

#15 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

israelf — Tue, 14 Oct 2014 14:32:36 +0000

#13 Ya empezamos con los menosprecios...
#12 Ves al #8.

» autor: israelf

#14 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

ChukNorris — Tue, 14 Oct 2014 14:31:26 +0000

#8 ¿Qué nos cuentas de si tu abuela fuma? creo que te has equivocado de película.

» autor: ChukNorris

#13 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--405848-- — Tue, 14 Oct 2014 14:31:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405848--

#12 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Galero — Tue, 14 Oct 2014 14:30:41 +0000

#3 GOTO #1

» autor: Galero

#11 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--300772-- — Tue, 14 Oct 2014 14:30:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#10 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

Carlos53 — Tue, 14 Oct 2014 14:29:26 +0000

Los debates y las diferentes propuestas enriquecen cualquier asamblea y posteriores determinaciones.

» autor: Carlos53

#9 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--450595-- — Tue, 14 Oct 2014 14:29:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#8 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

israelf — Tue, 14 Oct 2014 14:29:09 +0000

#5 Lo que tú digas. Pero creo que si no están conformes con la corriente actual de Podemos deberían dar paso a los siguientes de la lista y ellos presentarse por la nueva corriente. Simplemente por coherencia por los votos recibidos y los votantes.

Que una cosa es disentir y discutir, y otra pasarse a otro bando.

» autor: israelf

#7 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--379974-- — Tue, 14 Oct 2014 14:27:28 +0000

#1 Menos mal que no han sido los cinco,

» autor: --379974--

#6 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

l_devel — Tue, 14 Oct 2014 14:26:18 +0000

Normal que no sean cinco, porque si él mismo se une a una corriente en su contra estaría un poco despistado.

» autor: l_devel

#5 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--405848-- — Tue, 14 Oct 2014 14:25:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405848--

#4 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--456419-- — Tue, 14 Oct 2014 14:24:35 +0000

#1 jerarquía y disciplina vs. Debate y democracia

Pero la libertad es una cosa acojonante.

» autor: --456419--

#3 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

israelf — Tue, 14 Oct 2014 14:21:06 +0000

¿Si no están conformes con el programa del partido por el que se presentaron que dejen el escaño, no?

» autor: israelf

#2 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--458488-- — Tue, 14 Oct 2014 14:19:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458488--

#1 Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

--405848-- — Tue, 14 Oct 2014 14:19:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405848--