Menéame: comentarios [2266845]

#44 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

WarDog77 — Sat, 04 Oct 2014 19:19:36 +0000

#39 buscon.rae.es/drae/srv/search?id=dygzVWbPfDXX2iQOLqrw en Latinoamérica también lo utilizan con el significado de ser el arrendatario de algo

» autor: WarDog77

#43 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

El_galeno — Sat, 04 Oct 2014 12:35:37 +0000

#40 A ver si me entiendes... El catalán es un pueblo, claro, como el asturiano, el murciano o el cántabro... todos tienen sus tradiciones, sus trajes, su gastronomía, su propia idiosincrasia. Por supuesto. Lo que yo defiendo (quizá en este punto no me he explicado correctamente), lo que yo opino a la luz de los hechos y según el modo en que los interpreto, es que no es un pueblo diferente al español, ya que el propio pueblo español no es sino el conjunto de estas realidades. Nunca ha existido una realidad española y una catalana al margen, sino que existía una catalana, una castellana, una navarra, etc. Esas realidades conformaron lo que se pued denominar "español", por lo que no se puede establecer una dicotomía España-Cataluña, y esto es una cuestión bastante reciente en el tiempo.

Quiero decir, no existía el concepto de nación catalana o aragonesa al uso, como lo podemos entender hoy, en la Edad Media o en la Edad Moderna. Los reinos eran posesiones de los reyes, los feudos eran los "cotos" de los nobles, y la gente que vivía en un territorio tenía como nexo el haber jurado lealtad al señor que regía la tierra, no una bandera y unos símbolos nacionales. La bandera era la bandera del señor, no la de la nación, que no existía aún como concepto en la mente colectiva. Eso, respecto al razonamiento histórico.

Luego, que desde Madrid no se haya habido a menudo demasiado respeto hacia las realidades regionales es algo que hemos tenido que sufrir en toda España, no solo en Cataluña. Pero eso es un caso concreto que tiene solución, y yo como regionalista y federalista la veo muy clara. No soy centralista, no quiero una España uniforme (concepto absurdo atendiendo a razones socioeconómicas, históricas, sociales y geográficas), y la verdad es que me encanta que existan diferentes lenguas, ya que aporta una gran riqueza a nuestro acervo cultural. No escribo ni puedo hablar catalán (más allá de cuatro expresiones), pero sin embargo me esforcé en entenderlo en mis estancias en Barcelona y a día de hoy puedo comprenderlo casi perfectamente. Yo, honestamente, no entiendo a la gente que se siente insultada por cosas como la utilización del catalán. Asimismo, tampoco puedo entender a quien por ser catalán se ve por encima del resto de los españoles (con alguno así también me he topado).

No veo que vayamos a sacar nada más de esta discusión. Yo sólo he expuesto mi opinión. Respeto la tuya, si bien no la comparto.

Saludos.

» autor: El_galeno

#42 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

Simún — Sat, 04 Oct 2014 11:28:49 +0000

¡NIKOS MAZIOTIS HÉROE DEL PUEBLO!

» autor: Simún

#41 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

saren — Sat, 04 Oct 2014 10:50:21 +0000

#38 No, porque catalán es el dialecto oriental hablado en Cataluña, no en la C. Valenciana.

» autor: saren

#40 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--214483-- — Sat, 04 Oct 2014 10:35:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#39 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

pollo — Sat, 04 Oct 2014 10:35:10 +0000

#7 ¿Existe el verbo "rentar" o es una de las muchas patadas inglesas al español?

» autor: pollo

#38 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--214483-- — Sat, 04 Oct 2014 10:34:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#37 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

saren — Sat, 04 Oct 2014 10:02:34 +0000

#27 Estaba de acuerdo con lo que decías respecto a los pueblos pero te has columpiado con lo del valenciano. El valenciano y el catalán son el mismo idioma; en Cataluña se habla el dialecto oriental llamado catalán y en la C. Valenciana el dialecto occidental llamado valenciano. La realidad es que el valenciano está reconocido oficialmente como lengua co-oficial del estado así que, independientemente de lo que sientas tú, es totalmente correcto y legítimo llamarlo valenciano.

» autor: saren

#36 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

El_galeno — Sat, 04 Oct 2014 09:32:28 +0000

#24 Se nota el talante democrático del que presumen muchos independentistas con negativos como el que he recibido. Yo no recuerdo haber votado negativo al señor con el que estoy hablando y que no piensa como yo.

» autor: El_galeno

#35 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

El_galeno — Sat, 04 Oct 2014 09:28:37 +0000

#31 Tener tu propia cocina, bailes, etc, no te convierte per sé en un pueblo. En un país más o menos extenso como España, es normal que haya este tipo de diferencias, lo mismo que las hay en Francia, Alemania o Polonia (no irás a creer que el traje tradicional y la música de todos los alemanes es la de los bávaros). La cocina catalana comparte además muchísimos elementos con la de otras regiones mediterráneas, por lo que no es tan identificativa, sino propia del ámbito mediterráneo, elaborada lógicamente con loa alimentos más frecuentes en su área geoclimática.
Para que te hagas una idea, los pasiegos, en Cantabria, tienen más razones para considerarse un pueblo (razones étnicas y culturales mucho más profundas por una separación más marcada) que los catalanes respecto de España.
Ahora bien, tú puedes pensar lo que quieras. Como ya te decía, cada uno es libre en ese aspecto, a mi eso no me molesta.

» autor: El_galeno

#34 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

Dr_insomnio — Sat, 04 Oct 2014 09:12:39 +0000

#1 yo lo aplaudiría y celebraría...
Es mas, estoy dispuesto a financiar las cuerdas y mordazas necesarias! Al zulo con ella!!!

» autor: Dr_insomnio

#33 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

molone — Sat, 04 Oct 2014 06:25:16 +0000

Qué épico, fugarse dos veces de la misma cárcel en helicóptero, eso es tener clase

» autor: molone

#32 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--401580-- — Sat, 04 Oct 2014 05:37:24 +0000

Me gustaría pensar como el y poder creerme eso de que la pobreza hacer bueno al ser humano automáticamente.

» autor: --401580--

#31 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--214483-- — Sat, 04 Oct 2014 03:01:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#30 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

El_galeno — Sat, 04 Oct 2014 02:54:36 +0000

#29 U.u Lo de "no has entendido nada" es el segundo tópico más repetido en este tipo de discusiones. Yo ya te he dicho que, en mi opinión, si una parte importante de un grupo poblacional no se considera un pueblo, no hay tal pueblo. Étnicamente no lo hay en el caso de Cataluña (lo cual si les sucede a los kurdos, por ejemplo) e históricamente es discutible, por lo cual te pediría alguna razón más que no sea la lengua, la cual es una de las tantas que se hablaban (y muchas aún se hablan) en los reinos ibéricos durante la Baja Edad Media y que no definen pueblos concretos, ya que el concepto de nación en esa época ni siquiera existía.

» autor: El_galeno

#29 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--214483-- — Sat, 04 Oct 2014 02:28:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#28 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

El_galeno — Sat, 04 Oct 2014 02:26:04 +0000

#27 Pues vete a llorarle a la ONU, que te va a dar igual. Yo soy cántabro, y me siento cántabro antes que español, pero no encuentro que sean excluyentes. No da igual cómo se sienta la gente, y eso se puede comprobar en una consulta (de la cual estoy meridianamente a favor). De hecho, ese sentimiento es el motor principal de cualquier proceso de reconocimiento de un pueblo. Sin una inmensa mayoría (no vale un 52%, ni un 60%), cualquier intención de independencia va a ser abortada legítimamente, ya que no la pretensión no se sostendría por si sola. Yo estoy a favor de que los catalanes voten estos temas, si bien estoy casi seguro de que es un proceso sin futuro. Lo digo honestamente y sin ánimo de ofender. Cataluña cuenta con menos recursos legítimos que Escocia para declararse como nación, y aunque contara con ellos, los apoyos que va a hallar en la UE y en la comunidad internacional para llevar esto adelante serán casi nulos. Por mi parte, ya te he dado mi sincera opinión.

» autor: El_galeno

#27 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--214483-- — Sat, 04 Oct 2014 02:17:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#26 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

El_galeno — Sat, 04 Oct 2014 02:13:14 +0000

#25 En absoluto. Conozco a muchos catalanes (me gusta mucho Barcelona y viajo allí siempre que puedo) que se sienten españoles. Catalanes, claro, pero españoles, no otro pueblo. Ah, y por cierto, son de izquierdas, no fachas ni del PP ni hostias en vinagre.
Considerando que un porcentaje elevado (lo cual ya sería del 30 al 50%) de los catalanes se tendrían a sí mismos por españoles, y teniendo en cuenta la historia de España y de sus pueblos, hay razones más que de sobra para cuestionarse la condición de nación de Cataluña al modo que tu expones; y esto sin ser tendencioso (no más que quien defiende esa condición de forma categórica).

Soy socialista (de los de verdad, no del PSOE), regionalista, republicano, federalista y un firme defensor de las tradiciones y valores de los diferentes ámbitos culturales y geográficos de España, por si se te ocurre ahora venirme a decir que soy un facha o algo similar (un argumento bastante pobre utilizado con frecuencia contra quienes no se declaran a favor de una posible independencia de Cataluña). Y no soy de la Meseta tampoco, por si acaso.

» autor: El_galeno

#25 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--214483-- — Sat, 04 Oct 2014 00:12:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#24 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

El_galeno — Sat, 04 Oct 2014 00:01:58 +0000

#23 La cosa es si el catalaán es un pueblo, lo cual es discutible.

» autor: El_galeno

#23 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--214483-- — Fri, 03 Oct 2014 23:35:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#22 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--152893-- — Fri, 03 Oct 2014 23:30:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#21 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--214483-- — Fri, 03 Oct 2014 23:25:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#20 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--152893-- — Fri, 03 Oct 2014 23:19:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#19 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

ninaiz — Fri, 03 Oct 2014 23:13:51 +0000

#3
Como diria La Polla: "Delincuencia la vuestra, asquerosos"

» autor: ninaiz

#18 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

Ryo-99 — Fri, 03 Oct 2014 23:11:34 +0000

Menéame y Grecia, donde los secuestradores y ladrones son héroes porque les sueltan de vez en cuando unas migajas a los pobres. Lo mismo que hace nuestra clase política. De verdad que os toman el pelo y encima les aplaudís.

» autor: Ryo-99

#17 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

oliver7 — Fri, 03 Oct 2014 23:10:16 +0000

#4 #9 Inceptionmentario.

» autor: oliver7

#16 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--16414-- — Fri, 03 Oct 2014 22:59:04 +0000

Recomiendo a todo el mundo ver la peli CABALLOS SALVAJES

Cuando los villanos no son villanos, sinó héroes y un ejemplo para la clase trabajadora.

» autor: --16414--

#15 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--280860-- — Fri, 03 Oct 2014 22:55:56 +0000

#1 Mas dificil si alguien se hace multimillonario y por causa de sus manipulaciones sobornado politicos cambiando leyes muere gente como lo consideraria el pueblo.

» autor: --280860--

#14 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--129682-- — Fri, 03 Oct 2014 22:38:07 +0000

en un mundo tan injusto como este, si es verdad que nunca a herido a nadie Paleokostas me parece un gran hombre de nuestro tiempo.

» autor: --129682--

#13 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--214483-- — Fri, 03 Oct 2014 22:34:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#12 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

Q_uiop — Fri, 03 Oct 2014 22:33:38 +0000

#3 Pues no leas Expansión o el Cinco Días, son un no parar en lo referente al enaltecimiento de la violencia.

» autor: Q_uiop

#11 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

Ulag — Fri, 03 Oct 2014 22:32:40 +0000

¿¿Es un artículo sobre aquél trilero llamado Mario Draghi que con sus mentiras financieras llevó a Grecia a la bancarrota??

Ah, no; que ese está en otro puesto firmando los nuevos billetes de 5€ y 10€....

» autor: Ulag

#10 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--214483-- — Fri, 03 Oct 2014 22:32:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#9 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--423864-- — Fri, 03 Oct 2014 22:26:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#8 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--301232-- — Fri, 03 Oct 2014 22:24:28 +0000

#4 a mí me parece mal que pongan palillos de dientes en los sandwiches. ni que fueran a salir volando.

» autor: --301232--

#7 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

aauivozcrx — Fri, 03 Oct 2014 20:55:33 +0000

En febrero de 2009, la novia de Rizai rentó un helicóptero y obligó al piloto a ubicarlo encima del pabellón donde estaba Paleokostas.

El video del escape fue grabado por una de las vecinas de la prisión y en él se escucha cómo despiden a Paleokostas con pitos de victoria.
www.youtube.com/watch?v=M1T6QM-A-Cc

Alucinante el video

» autor: aauivozcrx

#6 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

amimeconvirtioengrillo — Fri, 03 Oct 2014 20:14:42 +0000

Esta es una presentación que está muy bien del mismo tema (en inglés):
www.bbc.co.uk/news/special/2014/newsspec_8700/index.html

» autor: amimeconvirtioengrillo

#5 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

vanes_illa — Fri, 03 Oct 2014 10:29:16 +0000

Robin Hood Moderno

» autor: vanes_illa

#4 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--379567-- — Fri, 03 Oct 2014 09:17:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --379567--

#3 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

--152893-- — Fri, 03 Oct 2014 08:49:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#2 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

Ripio — Fri, 03 Oct 2014 08:34:34 +0000

#1 Pues igual que al de este articulo.

» autor: Ripio

#1 Cómo el hombre más buscado de Grecia se convirtió en un héroe nacional

anxosan — Fri, 03 Oct 2014 08:29:55 +0000

Si aquí alguien secuestrase a Patricia Botín y luego repartiese (por ejemplo) el 50% del rescate entre comedores sociales... ¿Cómo lo consideraría el pueblo?

» autor: anxosan