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#186 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Tue, 30 Sep 2014 15:16:13 +0000

#185 Paso de hablar con alguien que defiende la pena de muerte... en fin.

» autor: MaRDuC

#185 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Tue, 30 Sep 2014 14:36:11 +0000

#173 me parece estupendo que te pongas de parte de los lobbies de las eléctricas y defiendas sus teorías de que devolver lo alegalmente trincado es retroactivo. Otros no pensamos lo mismo y nos cagamos en esas eléctricas que tú defiendes.

lo que has puesto con el ejemplo del torero no es "un" cambio en "una" ley, sino una leyq ue declara ilegal el sector en que trabaja ese trabajador. No es una ley sobre impuesto de sucesiones, ni una ley sobre el aborto, ni una ley sobre límites de velocidad en una autopista: es un cambio de una ley que declara ilegal el sector en el que trabaja. Es muy elemental.

Si te parece que es muy de izquierdas tu primera proposición, pues yo no pienso lo mismo. Si te parece muy madura la segunda proposición, pues tampoco estoy de acuerdo.

» autor: Swann

#184 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Nagamasa — Tue, 30 Sep 2014 13:52:13 +0000

#183 No entiendo por que comprometerse con una asociación como instituto de empresa familiar es anti-izquierdista. Es que tu argumentación es deplorable, el empresariado es tan respetable como lo son los obreros, los dos son necesarios. Y ademas mientes por que lo primero que ha hecho Pedro Sanchez es decir que no formaria un gobierno de salvación con el PP.

Pedro Sanchez se ha comprometido a no pactar un gobierno con Podemos por que no le ofrece confianza su "programa". Pues ya está, me acusas siempre de que te quiero colar no seque, hijamia sufres manía persecutoria.

Te lo voy a simplificar, simplemente pienso que el Psoe es un partido Socialdemocrata, si a ti te parece que no es suficientemente de izquierdas me parece muy bien, cada cual tiene su opinión. Pero no eres nadie para dar carnet de izquierdista o no.

» autor: Nagamasa

#183 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Natsu — Tue, 30 Sep 2014 12:53:57 +0000

#181: Falacia de "tangenting" "¿es que tiene que pactar con...?" Intentas desviar la atención del meollo del asunto, pero no va a colar. No es que tenga que pactar con Podemos, es que primero le ha prometido a los empresarios. El líder del partido socialista y obrero, lo primero que ha hecho ha sido ir a dejar las cosas claras... a los empresarios.

Pero eso es un detalle. Luego están los pringados en las eléctricas, los casos de corrupción, los enchufados en todas partes, las reformas laborales cometidas por ministros de economía socialistas desde los tiempos de Borrell...

No son de izquierdas porque no defienden a los trabajadores, se defienden a sí mismos, sus privilegios y sus prebendas.

Y ahora, acusando de manipular. Si no ves por qué descartar con promesas el pactar con un partido de izquierdas delante de los empresarios al tiempo que no descartas pactar con un partido de ultraderecha, es algo que te acerca más a derecha que a la izquierda, no quieres verlo, y no hay peor ciego que el que no quiere ver.

El PSOE NO es de izquierdas.

» autor: Natsu

#182 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Anikuni — Tue, 30 Sep 2014 12:50:57 +0000

#170 GO TO #92 #81

» autor: Anikuni

#181 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Nagamasa — Tue, 30 Sep 2014 12:38:41 +0000

#180 Es que Sanchez tiene que prometer pactar el gobierno con Podemos para ser de izquierdas?

Si no, no le dais el carnet de izquierdas??

Y te repito que con el PP esta dispuesto a llegar a acuerdos puntuales, no ha un pacto de gobierno.

Simpre la misma manipulación para llegar a esa misma conclusión. Pues no no es lo mismo un pacto de gobierno que acuerdos parlamentarios puntuales.

» autor: Nagamasa

#180 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Natsu — Tue, 30 Sep 2014 12:33:48 +0000

#179: Está dispuesto a pactar con el PP, pero le promete a los empresarios que con Podemos no va a pactar... pues claro que soy categórica diciendo que no son de izquierdas. Sánchez ha sido bastante categórico a la hora de demostrarlo.

» autor: Natsu

#179 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Nagamasa — Tue, 30 Sep 2014 12:27:58 +0000

#177 1.Me sorprende la forma tan categórica y sentenciosa con la que dices que el Psoe no es de izquierdas, anda lee #178 las cosas no son tan simplonas.

2. Anda lee las noticias y no te quedes con el montaje en twitter, Pedro sanchez dice que no pactará un gobierno con el PP, y matiza que lógicamente está dispuesto a llegar a acuerdos parlamentarios puntuales.

3. Mira chica que a mi lo que tu defiendas me da igual, yo no me meto con nadie por lo que defienda, has sido tu la que me ha acusado a mi. Por otra parte no he mentado al chavismo, eso es cosa tuya.

» autor: Nagamasa

#178 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Tue, 30 Sep 2014 12:09:51 +0000

#176 #174 Es el viejo debate de qué es izquierda y qué es derecha. Odio estas etiquetas porque son muy ambiguas, y establece una polaridad que no es tal.

¿Ser de derechas es ser conservador? ¿O ser liberal? ¿O ser tradicionalista? ¿O ser monárquico?, etc.
¿Ser de izquierdas es ser progresista? ¿O ser nacionalista? ¿O ser redistributivo? ¿O ser republicano? , etc.

¿Y dónde situamos a un liberal republicano, o un tradicionalista redistributivo?

El PSOE, a nivel de derechos ha sido bastante revolucionario, incluso a nivel social en sus inicios con la implantación del derecho de bienestar. Ahora bien, llegados a una parte, a determinados lobbies o clases sociales ni tocarlas, y la democracia la justa. Al Rey no se le sopla, y los sistemas electorales tampoco se evalúan. ¿Es de izquierdas? ¿De derechas? ¿De centro (menuda invención de categoría, por cierto)?... pues es un partido con ciertas características, y cierta historia. El debate está manido.

» autor: MaRDuC

#177 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Natsu — Tue, 30 Sep 2014 12:09:37 +0000

#176:
1. El PSOE no es de Izquierdas, por lo que tu sugerencia en #45 de que el PP les hace la campaña a Podemos para dividir a la izquierda es falaz y lamentable. Si los votos del PSOE pasan a Podemos, no se divide el voto de la izquierda, se va el voto de la derecha económica a la izquierda.

2. Pero con el PP sí que pactaría "por el bien de los españoles":
twitter.com/Cazatalentos/status/513980544246640641/photo/1
www.elboletin.com/nacional/102533/pedro-sanchez-pactar-pp-bien-espanol

Claro, votar a Podemos es "dividir el voto de la izquierda". Pues votar al PSOE es arriesgarse a un gobierno de "concentración nacional" con el PP. Por nuestro bien, claro. Y encima salís con que "el PP apoya a Podemos para dividir a izquierda".

3. No acusas a nadie de marxista, pero bien que has dicho lo de que no son "tan de izquierdas como tú querrías", y después has añadido lo del marxismo. Esto es la llamada al "miedo al rojo", al miedo al chavismo y al bolivarianismo. No cuela, porque yo no estoy defendiendo a Podemos, estoy estableciendo que el PSOE no es de izquierdas.

» autor: Natsu

#176 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Nagamasa — Tue, 30 Sep 2014 11:47:31 +0000

#174

1. Esta noticia va de eso, de la división del voto de izquierdas, no es algo que me invente yo, es una obviedad que ahora mismo el voto de izquierdas de divide entre PSOE Podemos e IU. O sea que no es un rastrero intento mio de asustar como dices tu, es una realidad.

2.El Pedro Sanchez ha dicho que no pactaría un gobierno con Podemos, que me quieres decir con eso, por que tampoco quiere pactar con el PP.

3. Yo no acuso a nadie de marxista, lee mi comentario #166, lo que digo es que la gente que acusa al Psoe de no ser de izquierdas y ser unos traidores por abandonar en su dia el marxismo, deberían saber que hay más izquierda a parte del marxismo, cosas como la socialdemocracia...

4.Cuando hablo de anticapitalistas, no es un insulto, así es como se define una parte importante de Podemos, Izquierda Anticapitalista se separo de Iu, para más tarde acabar integrandose en Podemos , Teresa Rodriguez que ahora mismo es europarlamentaria por Podemos forma parte de esa corriente. De igual manera cuando hablo de comunistas es porque Iu es una coalición de partidos dentro de la cual lleva la voz cantante el PCE, Cayo Lara es miembro del PCE y dirige IU.

5.No soy community manager ni nada por el estilo, para mi desgracia estoy en paro desde hace unas semanas, y esto es un entretenimiento, opino como cualquier otra persona, mis opiniones podrán ser más o menos populares, pero no miento y trato de razonar lo que digo

#175 Si, defiendo al Psoe cuando me parece que hay que defenderlo, igual que hay quien defiende a Podemos y quien defiende al PP. No entiendo como se puede criticar eso.

» autor: Nagamasa

#175 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Natsu — Tue, 30 Sep 2014 11:33:07 +0000

#169: Swann no es un troll, vete a sus comentarios: viene a menéame a defender al PSOE, a ver si alguna cuela (es difícil). Ahora que se acercan elecciones, están Swann, Blanqui y Nagamasa echando horas extras. Pero Swann es el más prolífico. Como le es muy difícil hacer defensa del PSOE, cuando pierde los papeles recurre a la descalificación del contrario, aunque intente hacerlo por lo bajini. Todo muy pasivo-agresivo, para luego poder decir que no te han insultado. Es lo que ocurre cuando no se tienen argumentos para defender lo indefendible. No hagas mucho caso, responde con datos y olvídate de lo personal, o acabarás de mala sangre.

» autor: Natsu

#174 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Natsu — Tue, 30 Sep 2014 11:24:31 +0000

#166: El PSOE no es de izquierdas, por más que sus community managers (y ya os tenemos calados a ti, a Blanqui y a Swann) estéis haciendo horas extras porque se acerquen las elecciones:

www.meneame.net/search?q=Pedro+Sánchez+Promete+a+los+empresarios

El líder del Partido Socialista Obrero lo primero que ha hecho ha sido ir a prometer... a los empresarios. Ni socialistas, ni obreros, ni de izquierdas. Por más que intentes acusar a quienes critican al PSOE de "marxistas" o "anticapitalistas", lo cierto es que no hace falta ser marxista y anticapitalista para decir que el PSOE no es de izquierdas. No es de izquierdas porque hace política económica de derechas, defiende los derechos de los oligopolios y no de los trabajadores. No hace falta ser marxista ni anticapitalista para saber que el PSOE no es de izquierdas: basta con saber leer y poder tirar de hemeroteca.

Por cierto, muy rastrero el intento en #166 de intentar asustar con "la división del voto de izquierdas". Eso es, de nuevo, intentar llamar al "voto útil". Pero el PSOE no es de izquierdas, por lo que el voto útil, caso de ser invocado, se irá a otra parte.

» autor: Natsu

#173 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Tue, 30 Sep 2014 11:13:49 +0000

#172 a) Exacto, rompe ese principio. Eso no es defender las prácticas de las eléctricas, sino señalar una herramienta usada desde el poder y que se ha ~~dado por buena~~ hecho efectiva.

b) No, porque lo que pretendo señalar es que un cambio en una ley, provoca de forma directa la perdida de empleo del torero, al igual que prohibir que todos los expresidentes del gobierno del país cobrar a nómina de una empresa digamos "grande" (por hablar a grandes rasgos), provocaría la pérdida de empleo de Aznar y González (aunque mantendría su pensión vitalicia como expresidente), así como evitaría nuevos casos. El efecto en los dos grupos de trabajadores (toreros y expresidentes del gobierno) es el mismo, y por eso los comparo.

Y sí, me has insultado al llamarme "facha", "poco hábil", querer hacer mención a mi edad (la cual no conoces, ni sabrás porque no viene al caso) para argumentar en base a ello (o más bien tratar de desautorizarme en uno u otro caso), y has puesto cosas en mi boca que yo no he dicho para tratar de ridiculizarme.

» autor: MaRDuC

#172 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Tue, 30 Sep 2014 10:29:22 +0000

#169 No, yo no te he insultado. Yo he argumentado sobre lo que has expuesto, que son dos cosas: a) que la devolución que tienen que hacer las eléctricas que alegalmente han trincado la pasta de los usuarios rompe el pricipio de principio de irretroactividad legal, y b)que asimilar el caso de un torero que se ve obligado a dejar de trabajar porque se prohibe el sector en el que trabaja debería ser equiparable alas actividades sectoriales del Ibex35

» autor: Swann

#171 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Tue, 30 Sep 2014 10:26:34 +0000

#165 estoy de acuerdo contigo en que hay que legislar sobre el paso de políticos de primer nivel a empresas privadas sobre las que hayan podido tomar decisiones directas o indirectas. Ahí hay poco que discutir. MI acotación se refería a que, auqneu censuro los dos casos, no es lo mismo irse a una empresa nueva que no existía cuando ese político tomaba decisiones que irse directamente a una que tú mismo has privatizado.

Las empresas sistémicas son privadas y no públicas, sí. Pero eso no elimina su resposabilidad social. De hecho se está legislando sobre la RSE en Europa. Claro que ese debate está abierto, y es mucho más iteresante y nos afecta más que el chascarrillo personal de González, por mucho que sea el mantra número dos de Podemos.

» autor: Swann

#170 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Nagamasa — Tue, 30 Sep 2014 10:25:26 +0000

#16 El mismo Pedro Sanchez ha dicho que quiere acabar con las puertas giratorias.

» autor: Nagamasa

#169 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Tue, 30 Sep 2014 10:24:37 +0000

#168 Y tu a mi también me puedes insultar y decir cosas que no he dicho, como que defiendo la actitud de las eléctricas, o que habría que prohibir dichos sectores. Eso es lo que me hace pensar que eres un troll.

» autor: MaRDuC

#168 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Tue, 30 Sep 2014 10:21:28 +0000

#164 Puedes insultarme todo lo que quieras, por supuesto. Pero el número de insultos no quita el hecho de que si quieres equiparar el efecto jurídico que tiene en un torero que se prohíban las corridas de toros, tendrías que poner un ejemplo en el que se estableciera el efecto jurídico que en un trabajador tendría que se prohibiera el sector en el que trabaja.

» autor: Swann

#167 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Anikuni — Tue, 30 Sep 2014 10:21:09 +0000

#122 Me da pereza responder a la cantidad de falacias que has metido en este comentario

» autor: Anikuni

#166 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Nagamasa — Tue, 30 Sep 2014 10:08:58 +0000

#159 Una cosa es la ultima legislatura de Zapatero teniendo en cuenta sus circustancias. Pero por supuesto que el PSOE es un partido de izquierdas, otra cosa es que no sea tan de izquierdas como a ti te gustaría.

Es que hay gente que le echa en cara al Psoe que al abandonar el marxismo ha traicionado a sus votantes y abandonado la izquierda.

Haya cada uno, pero hay más izquierda a parte del comunismo y anticapitalismo de Iu y Podemos.

» autor: Nagamasa

#165 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

ChukNorris — Tue, 30 Sep 2014 10:07:04 +0000

#162 González cobra unos 120.000€/año por su trabajo en Gas Natural. El debate es que no debería poder acceder un cargo político relevante a este tipo de empresas. Y da casi igual que lo coloquen ahí por haberla privatizado o lo coloquen por la influencia que ganó cuando estaba en política (que supongo que es por lo que le pagan).

En el resto de tu mensaje hablas como si esas empresas sistémicas no fuesen privadas ... ya hace tiempo que no lo son.

» autor: ChukNorris

#164 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Tue, 30 Sep 2014 10:03:04 +0000

#163 Me importa poco la opinión de un troll de manual. Lo del torero es exactamente lo mismo, y no es ilegal te pongas como te pongas. Será inmoral, o antiético, pero la ley son acuerdos entre comunidades, ya sean acuerdos éticos o no. Los abogados solo pueden defenderse en base a las leyes que existen, así que poco pleito podría ganar si hay una ley que prohiba dicha práctica. El único que podría decir algo sería el Constitucional, y ya te digo, aun incluso la Constitución se puede cambiar.
En fin, dejo de comentar más este asunto, que ya aburre.

» autor: MaRDuC

#163 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Tue, 30 Sep 2014 09:58:14 +0000

#160 Por supuesto que poner una ley que signifique echar a la puta calle a alguien que trabaja en un sitio y que consiguió ese contrato laboral en condiciones legales, es ilegal. Y el ejemplo que pones del torero no tiene nada que ver, a no ser que lo que propongas sea ilegalizar a todo el IBEX35 y considerar ilegal vender ropa en tiendas, distribuir gas, dar servicios de comunicaciones o desarrollar sistemas IT. Vaya concepto más facha que tienes de lso derechos de los trabajadores, amigo. Cualquier abogado laboralista ganaría ese pleito sin levantarse de la silla. Entre esto y la defensa que haces de los intereses de las eléctricas para quedarse con la pasta que alegalmente han quitado a los ciudadanos, me estoy haciendo una idea de ti bastante facha, la verdad. Piénsalo.

» autor: Swann

#162 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Tue, 30 Sep 2014 09:48:45 +0000

#161 Sí, eso sí, claro. Pero echar a alguien del partido por haber hecho algo completamente legal que ahora se percbe como no bueno, tampoco creo que le diera mucho reconicimiento democrático interno en su partido. Quiero decir, el psoe no aspira a ser el pcus de Stalin. Por el momento han desacreditado a Felipe Gozález en todos los sentidos y no tiene ningún puesto de ningún tipo en ninguna estructura política del partido. Lo de González no es igual que lo de Pujol, quiero decir.

Otro tema que a mí me parecería mucho más interesante que los divertimientos empresariales del ciudadano González (creo que no cobra ni la mitad de lo que cobra PIT, por ejemplo, y todo el mundo sabe que Gas Natural no fue una empresa privatizada por González) sería debatir sobre qué deben ser los consejos de administración de las empresas sistémicas. Un debate que sería más interesante, mucho más allá que los chascarrillos de personalidades varias, sobre el perfil de independencia, las retribuciones en función de objetivos institucionales, la resposabilidad penal en la votación de decisiones, o las funciones de vigilancia de auditoría y ética de los consejeros no dominicales. Pero, claro, esto interesa menos que poner a psoe a la altura de pp en puertas giratorias, aunque para ello deba usarse un ejemplo de puerta que no tiene nada que ver con los casos peperos que se han colcado en empresas que han privatizado ellos mismos y que han legislado sobre esas mismas empresas (Gas Natural, como lo que es hoy, no existía cuanod se fue Gonzñalez)

» autor: Swann

#161 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

ChukNorris — Tue, 30 Sep 2014 08:34:10 +0000

#145 Pueden expulsarlos del partido ... y cosas de esas impensables.

» autor: ChukNorris

#160 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Tue, 30 Sep 2014 07:21:57 +0000

#157 Sabes de sobra que no las defiendo, que lo utilizo como contraejemplo para tu máxima de que las políticas con carácter retroactivo no existen, no se hacen los paises serios porque son unas tiranías medievales. Y te digo que cuando a los poderosos les apetece, se aplican sin temblarle el pulso.

Insisto de nuevo, poner una ley que diga que ninguna persona que haya tenido un cargo político de determinada categoría puede trabajar en empresas del IBEX 35 (por decir algo), no es carácter retroactivo. Simplemente las personas que eran presidentes del gobierno y ahora trabajan allí, tienen que dejar dichos empleos.

Es como si de repente prohibimos las corridas de toros. Se ha hecho en Cataluña, luego no es imposible. Los toreros, tendrán que buscarse otro trabajo, o irse a otro país. La medida les afecta, por supuesto, y no tiene de por sí carácter retroactivo, sino que afecta a la gente que antes se dedicaba a eso, porque tienen que cambiar su día a día.

» autor: MaRDuC

#159 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Natsu — Tue, 30 Sep 2014 00:13:15 +0000

#32, #42: Podemos NO divide a la izquierda porque el PSOE no es de izquierdas desde hace lo menos quince años (económicamente, desde hace veinte). Podemos aglutina a la izquierda que está desencantada con el PSOE.

» autor: Natsu

#158 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

redNaN — Mon, 29 Sep 2014 22:49:18 +0000

Muchos votos de Podemos vendrán del PSOE, PP, de IU, sí, pero también van a venir masivamente es de la ABSTENCIÓN, que recordemos que en las últimas elecciones fue el 54% del electorado.

» autor: redNaN

#157 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Mon, 29 Sep 2014 21:10:52 +0000

#156 Hombre, pues no parece que estés muy en contra del oligopolio de las eléctricas si te pones a defender la última soplapollez del lobby eléctrico para defender el quedarse con el trinque ilegal que han estado haciendo mientras no estaba establecido el marco regulador.

» autor: Swann

#156 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 20:43:01 +0000

#155 Y yo también estoy en contra del oligopolio de las eléctricas. Y por eso te digo que ni esto es un Estado de Derecho, ni es un País serio, ni vivimos en democracia ni soplapolleces. La corrupción campa a sus anchas, y nos toman el pelo. Así que si los muy listos juegan con las cartas marcadas, no vamos a ser los gilipollas de encima aplaudirles. No les podemos meter en la cárcel porque no hay pruebas de la corrupción, y en todo caso habrían "prescrito", pero sí que podemos hacer que dejen de mamar del chanchullo de las eléctricas. La Constitución y las leyes están para los pobres, menos los derechos... eso sería vivir por encima de nuestras posibilidades.

Si una reforma entra en vigor este año, se aplica a partir de este año, no a partir del año pasado, por mucho que se firmara el año pasado. ¿Si se firma hoy que es ilegal el aborto, y no entra en vigor hasta el año que viene y mañana aborto me meten en la cárcel? Vamos, que digo yo que lo de "entrar en vigor" significa algo, y si cuando entra en vigor se aplica al año anterior, hay carácter retroactivo.

» autor: MaRDuC

#155 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Mon, 29 Sep 2014 20:34:42 +0000

#154 intentaba pasar por alto que eres tan poco hábil como para enlazar un artículo que ni has leído ni has comprendido "El Ejecutivo aprobó en julio del año pasado el real decreto 9/2013 que daba el pistolezo de salida a la reforma eléctrica. Pero no fue hasta el pasado junio cuando entró en vigor definitivamente el nuevo marco del sector, con la aplicación del RD 413/2014 y la orden ministerial que fijaba el nuevo modelo retributivo para cada una de las instalaciones renovables y de cogeneración operativas en España." Por otra parte, me parece estupendo que te sumen a la tontería de picapleitos que ha dicho el representante de esas grandes eléctricas para intentar defender lo indefendible. Yo, al contrario que tú, no no estoy con las eléctricas, sino con las víctimas de las eléctricas y por eso te digo que es intolerable cómo se regula la tarificación eléctrica en este país.

» autor: Swann

#154 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 20:27:02 +0000

#153 Oye, ¿pero no decías que en un país serio eso de la retroactividad no se podía aplicar porque era de tiranías medievales?

Acuéstate campeón. Por cierto, sigo sin saber tu color favorito.

» autor: MaRDuC

#153 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Mon, 29 Sep 2014 20:15:18 +0000

#152 Veo que no me quieres decir cuántos años tienes. Deduzco que no muchos, y que es normal que no tengas conocimientos de bases tan elementales del derecho. Bien, algún día alguien te contará qué es el principio de irretroactividad, seguro.

Y sí, desde luego, es intolerable cómo se regula la tarificación eléctrica en este país.

» autor: Swann

#152 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 20:08:54 +0000

#151 Tiranía medieval dices. País serio dices. Espera que me empiezo a reir.

Repito, no hablo de enjuiciarlos, sino de prohibirles seguir realizando dicha actividad. No se van a morir de hambre con su sueldo vitalicio.

Noticias calentitas de hoy: www.expansion.com/2014/09/29/empresas/energia/1411984604.html

¿cuál es tu color favorito?

» autor: MaRDuC

#151 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Mon, 29 Sep 2014 19:35:49 +0000

#150 Esto es un estado de derecho y no una tiranía medieval. Por supuesto que ninguna ley puede ser de efectos retroactivos, ni aquí ni en ningún país serio del mundo. Es lo más-más elemental de derecho. No puede apelar en serio a esa barbaridad medievalista del efecto retroactivo de una nueva ley, ¿cuántos años tienes?

» autor: Swann

#150 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 19:32:26 +0000

#148 "No es legal", la famosa frase. Coño que son legisladores, ellos ponen las leyes, y no estoy diciendo de enjuiciar a los que ya se han ido, sino que el señor Aznar y el señor González, que ya están cobrando una pensión del Estado, se dediquen a servir al Estado, y no a las empresas privadas a las que fielmente sirvieron. Y sí, se acojonó, no supo que responder.

» autor: MaRDuC

#149 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

DexterMorgan — Mon, 29 Sep 2014 18:10:26 +0000

Esto está escrito a principios de Septiembre, y mucho me temo que es tal cual lo mismo:

politikon.es/2014/09/03/dhondt-vota-podemos/#

» autor: DexterMorgan

#148 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Mon, 29 Sep 2014 17:45:42 +0000

#147 Pero qué dices de que se acojonó por el carácter retroactivo? ¿pero tú sabes que no es legal hacer leyes con carácter retroactivo? ¿cuántos años tienes?

» autor: Swann

#147 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 17:40:33 +0000

#144 No lo odio, pero me fío poco. Dijo eso, y luego le pregunto Risto si con carácter retroactivo, y ahí ya se acojonó, se puso nervioso, y luego soltó lo de que depende de la conciencia de cada uno, que el prefiere la salida que tuvo Zapatero que la de González. Luego no vi firmeza, lo que dará será una orden de partido y esperar que la cumplan, no una ley.

» autor: MaRDuC

#146 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--105855-- — Mon, 29 Sep 2014 16:52:32 +0000

#138
1) Que con la ley actual los partidos regionales pagan un precio cercano a la media por cada escaño.
Correcto.

2) Con la ley actual con circumscripción única PPSOE sigue obteniendo los escaños por un número de votos considerablemente inferior a la media.
Falso, con circunscripción única los obtiene con un número de votos igual a la media.

3) Con la ley actual con circumscripción única IU/UPyD pasan a pagar un precio justo por los escaños a costa de hacer desaparecer todos los partidos regionales llevándonos de facto a un cuatripartido PPSOEIUPyD.
Falso, los partidos regionales siguen igual.

4) Que con un reparto proporcional ningún partido sale beneficiado de forma sistemática y que el efecto de la circumscripción es un redondeo que no beneficia ni perjudica ningún partido de forma neta.
Que no beneficia ni perjudica a ningún partido? Te voy a poner un ejemplo ya que te gustan tanto las matemáticas.
Provincia A con 6 escanños: PP 40% votos, PSOE 40% X 9%
Provincia B con 6 escanños: PP 40% votos, PSOE 40% X 9%
Provincia C con 6 escanños: PP 40% votos, PSOE 40% X 9%

Total con circuncripción única: PP 8 escaños, PSOE 8 escaños, X 2 escaños.
Total con circuncripciones: PP 9 escaños, PSOE 9 escaños

» autor: --105855--

#145 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Mon, 29 Sep 2014 16:49:38 +0000

#90 en el mundo real no se pueden hacer leyes con carácter retroactivo, con los anteriores tiene poco poder el chico.

» autor: Swann

#144 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Mon, 29 Sep 2014 16:48:36 +0000

#92 Puedes legítimamente odiar a Pedro Sánchez, pero no faltar a la verdad. Lo que dijo fue exactamente "En términos legales, voy a proponer cerrar las puertas giratorias a nivel de presidente y de ministros."
www.cuatro.com/viajandoconchester/temporada-3/programa-1/pedro-sanchez

» autor: Swann

#143 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--310732-- — Mon, 29 Sep 2014 16:40:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#142 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

AaLiYaH — Mon, 29 Sep 2014 16:20:24 +0000

#138 Por más que remiro tu post no veo ninguna estimación matemática por más que nos invitas a los demás a hacerlas. He hecho unas cuantas veces las estimaciones que nos recomiendas y el problema, repito, no es la Ley D'Hont, que precisamente está pensada para beneficiar a los partidos minoritarios, sinos la circunscripción. A diferencia tuya te dejo las estimaciones que otros sí hemos hecho, en dos artículos que escribí sobre el tema. Te invito a que hagas lo mismo tú:

www.elboletin.com/opinion/95404/guia-del-sistema-electoral-abstencioni
www.elboletin.com/opinion/103442/jaque-a-la-democracia.html

Obviamente si utilizas una circunscripción única el peso de CIU, por ejemplo, que en las últimas elecciones generales sacó algo más de un millón de votos (el 4% de votos totales), es marginal. No es injusto, son matemáticas. Lo injusto es que UPyD (el MEV me guarde de apoyarlos), con practicamente los mismos votos, saque un tercio de los escaños que sacó CIU.

Muchos apoyamos una solución intermedia, como hacer circunscripciones a nivel de Comunidad Autónoma, lo cual acabaría en gran medida con el problema de la desproporcionalidad de los votos sin mandar al obstracismo a los partidos regionalistas.

» autor: AaLiYaH

#141 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 16:17:54 +0000

#138 Es que tiene narices que un partido con muchísimo más apoyo a nivel nacional tenga menos escaños que uno regional, y eso sólo lo explica las circunscripciones

» autor: MaRDuC

#140 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 16:15:02 +0000

#109 ¿Pero qué tipo de medidas regionales se toma desde la capital? De la misma forma, actualmente, puesto que el voto de un Soriano cuesta más que el de un madrileño, se puede tener más predilección por el soriano. Las medidas del Gobierno son en su mayoría nacionales. Quizás habría que darle otro uso a los gobiernos autonómicos o al Senado para hacer pesar esa regionalidad. Pero el Congreso ha de ser democrático, y para ello cada persona ha de valer un voto, y mejorar los sistemas de iniciativas ciudadanas con referéndums asociados a sus propuestas.

» autor: MaRDuC

#139 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

juanac — Mon, 29 Sep 2014 16:08:36 +0000

#3 3-4 de cada 10 personas con derecho a voto. De entre los ciudadanos españoles puede ser 1-2 de cada 10.

» autor: juanac

#138 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

roig — Mon, 29 Sep 2014 15:57:48 +0000

#4 #9 #15 #53 #58 #60 #103 Pocas matemáticas y muchas conclusiones que os han dado masticadas.

La ley electoral española tiene principalmente tres problemas que llevan a una representación no proporcional de los votos:
1) Ley d'Hont
2) Porcentage mínimo para obtener representación
3) Varias circumscripciones
Y la circumscripción no única es el MENOR de los problemas. Voy a dar un argumento muy sencillo que lo explica y os voy a dejar hacer los deberes de matemáticas que lo corroboran, para que ejercitéis el sentido crítico.

Las varias circumscripciones sólo implican que en cada región se reparten los votos en representantes de forma independiente. Por lo tanto si la representación final no es proporcional esto es debido a que en cada circumscripción individualmente el reparto es injusto y de hecho uniendo todas las circumscripciones sólo se pasa el marrón de ciertos partidos a otros. Con un reparto proporcional en cada circumscripción sólo habría un efecto de redondeo que tanto suma como resta al azar sin beneficiar de forma neta a ningún partido.

Haced el cálculo con vuestras elecciones generales favoritas comparando la relación votos/escaños de diferentes clases de partidos con la media
1) Partidos mayoritarios en todas las circumscripciones (PPSOE)
2) Partidos regionales (CIU/PNV)
3) Partidos minoritarios estatales (IU/UPyD)
en diferentes casos
1) Ley electoral actual
2) Ley electoral actual con circumscripción única
3) Ley electoral proporcional sin porcentaje mínimo con varias circumscripciones
4) Ley electoral proporcional sin porcentaje mínimo con circumscripción única

Observad
1) Que con la ley actual los partidos regionales pagan un precio cercano a la media por cada escaño.
2) Con la ley actual con circumscripción única PPSOE sigue obteniendo los escaños por un número de votos considerablemente inferior a la media.
3) Con la ley actual con circumscripción única IU/UPyD pasan a pagar un precio justo por los escaños a costa de hacer desaparecer todos los partidos regionales llevándonos de facto a un cuatripartido PPSOEIUPyD.
4) Que con un reparto proporcional ningún partido sale beneficiado de forma sistemática y que el efecto de la circumscripción es un redondeo que no beneficia ni perjudica ningún partido de forma neta.

La propaganda de que lo malas son las circumscripciones y no el porcentaje mínimo ni la Ley d'Hont no sé de dónde la habéis sacado pero me tiene hasta las narices.

Salud.

» autor: roig

#137 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--309011-- — Mon, 29 Sep 2014 15:13:51 +0000

#135 Es que precisamente los conozco perfectamente. Por ejemplo, Monedero es un impresentable que pierde el culo por una poltrona, y se viste de todo lo contrario. Los que se dicen los más puros de todos, o son los más fanáticos, o son los más embusteros, o ambas cosas, y en cualquier caso, son un claro indicador de a qué profundidades en la mierda nos estamos hundiendo. No hay mucha diferencia entre esta tropa defendiendo la pureza de sangre de la izquierda y las chorradas peperras sobre esa España que tanto le decían al incapaz que la estaba destruyendo cuando son ellos los que la dinamitan en todos y cada uno de sus pilares maestros. Para eso es para lo que cobran, por cierto.

Tienes por ahí otras declaraciones de Errejón que en realidad se traducen que él está encantado de haberse conocido con su nueva empresa, con la que él cree que tiene un contrato por obra y servicio cuando realmente lo tiene por objetivos, e igual hasta termina perdiendo la plaza funcionarial (y no lo digo por mala hostia, sino por precedentes). Y el pobre hombre no se da cuenta que llega tardísimo a pillar cacho entre otras cosas porque los actuales inquilinos no están dejando ni las bombillas, literalmente. De hecho, lo que le pasa a Fabra, o a Bárcenas, se puede ver como un ERE.

Se pueden poner ejemplos históricos a punta de pala. Paso. Desde luego unos papagayos no van a influir en nada en el colapso del actual sistema socioeconómico de acumulación de capital, ni siquiera van a intervenir en el desplazamiento necesario de las actuales elites plutócratas y sociópatas. Esto, viniendo de un tinglado montado de marketing de manual, quien no lo vea que compre escayola para la hostia que se va a llevar.

» autor: --309011--

#136 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

VennoK — Mon, 29 Sep 2014 15:05:57 +0000

#132 Poir cierto... EON nunca llego a finalizarla debido al pacto por el que se le permitia entrar en otros paises, pero ENEL si que se hizo con el control de la misma... Complejos movimientos empresariales no obstantes...

Si quieres formarte un poco mas busca documentacion sobre el "Porters five forces", te ayudara a entender los mercados y movimientos empresariales... Leyendo a Rallo, el confidencial y el blog del salmon no se adquieren todos los conocimientos, aunque si se forma una opinion

» autor: VennoK

#135 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

rikidpr — Mon, 29 Sep 2014 14:58:55 +0000

#16 #14 Le falla una cosa mas. La radicalidad democratica de Podemos. Otra cosa mas, saber quien son Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero o Iñigo Errejon, que es La tuerka, y que llevan haciendo todos estos años. Las teorias conspiranoicas quiebran por todos los lados cuando conoces estas dos cosas.

» autor: rikidpr

#134 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

VennoK — Mon, 29 Sep 2014 14:52:19 +0000

#132 Pueden entrar empresas a competir, nadie ha dicho que no! pero no esta abierto a cualquiera que es lo que tu estas defendiendo. Por algo se llaman barreras de entrada y no puertas de entrada. Una compa'ia granade en el mercado de los semiconductores puede financiar un grupo en una universidad y montar una empresa de microchips, claro que si... pero eso no implica que el mercado este abierto, y esto, obviamente, no disminuira el precio de las cosas.
Sucede lo mismo en el caso de la distribucion de energia, claro que hay empresas que pueden entrar y pasar a formar parte. Mira como EON paso a formar parte del mercado espa;ol (comprando endesa), pero eso no te va a mejorar los precios ni la competencia... Necesitas que esas barreras sean eliminadas, y para ello, en la distribucion es imposible, debido a los altos costes fijos y variables, en cambio, en la produccion y venta es muy sencillo abrirlo, y eso ya beneficiaria al resto bajando
costes.

Aparte, te estoy dando ejemplos para contradecirte y corregirte cada cosa. No solo ejemplos basados en movimientos empresariales y de gestion, sino movimientos que debido a la complejidad tecnica de la labor que desempe;an, son imposibles.

Un mejor ejemplo... Mira internet, Cuanta gente puede crear sus paginas web y ponerlas online, vender sus productos, etc, etc.. Ha abaratado costes este proceso? muchisimo!!! Ahora, quien posee el backbone de internet (distribucion)?? Como son los costes de distribucion?? altos?? Pues eso, documentate anda...

» autor: VennoK

#133 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--309011-- — Mon, 29 Sep 2014 14:49:56 +0000

Qué cacao general. Esto es por informarse en la prensa del régimen (incluyendo blogueros que dicen que no pero lo son hasta las cachas, sólo que están en lista de espera para pillar cacho).

Los votos de Podemos no son de IU, en general son votos del PSOE, simplificando groseramente. Es IU la que quería acceder a esta bolsa de votantes cabreados, pero se la ha "quitado" el tinglado "revolucionario". Hay también votos en menor medida de otras fuerzas y un sector importante de gente joven que solía no votar, y que puede volver a hacerlo tan pronto el invento deje de gustarle, cosa que cada día que pasa avanza en esa dirección.

No se está en un proceso por movilizar a la gente, estos son como los del Domund, vivir a costa del problema sin resolverlo. Lo que quieren es pillar cacho porque la deriva del PSOE deja huérfanos a muchos votantes. Vuelvo a repetirlo: que en el PSOE hayan elegido a quien han elegido subraya claramente que saben muy bien lo que quieren y a dónde quieren llegar (otra cosa es que den la gran hostia por el camino).

Los que mandan en este país siempre maniobran para tener el control de la situación. Podemos es totalmente inofensivo para ellos, lo que le hacen es publicidad gratuita. A lo que se va es a un magma "de izquierdas", un tinglado como el de Italia, así que los de la cofradía del sr. Iglesias tienen que escoger a jugar a ser monaguillos de un Matteo Renzi o quedarse en Beppe Grillos, al poder eso le da igual. Yo tengo claro por el tipo de gente que es -no me fío una mierda de ellos, como falsos no desentonan nada entre la casta que tanto critican- que van a escoger monaguilleo, porque para acabar como Gerardo Iglesias eso lo hacen perfectamente sin prostituirse públicamente.

El PSOE sólo tiene que jugar a seguir siendo el partido más votado, y dejar la primera fila a los iluminados para que se quemen. Se repite lo que haga falta: sólo hay que mirar lo que ha pasado en Italia para ver lo que pasará aquí. Al Berlusconi se lo cargaron no porque fuera dócil como los peperros, todo lo contrario, porque como representante de la mafia pulpera en el más extenso sentido del término no le interesaba una puta mierda seguir las políticas del Vier Reich. Cosa que con Renzi tienen más que garantizadas.

Tienen de rupturistas lo que el PSOE de 1977. Exactamente lo mismo. Engatusar al personal, pero en realidad ni hace falta rascar mucho para ver lo que hay detrás.

Todo esto lo han orquestado desde arriba porque había y hay nicho y mercado. La cosa es que cuando desencanten a la gente, la resaca va a ser jodida, porque los años futuros no van a ser como los 80, consumismo a gogó para tener atontado al personal. Al contrario, vienen unas oleadas de miseria del carajo, y van a volver a dejar el mismo nicho que se encuentren libre para otros. Y ya veremos qué otros.

» autor: --309011--

#132 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 14:47:06 +0000

#131 Vale pero esta chapa no resuelve tu argumentación. Aunque las barreras de entrada sean altas, siguen entrando empresas a competir. Pues lo mismo para la distribución de energía.

El que tienes que dar algún ejemplo eres tú, y de momento van cayendo todos.

» autor: elrao

#131 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

VennoK — Mon, 29 Sep 2014 14:43:24 +0000

#129... ARM no surgio de nuevas, fue un joint venture en los noventa entre un fabricante de ICs y la vieja apple. Es bastante importante resaltar la diferencia entre "surgir de nuevas" y un joint venture en este caso. Aqui tenian el conocimiento y los recursos tecnicos y economicos, por tanto no surgio de nuevas. Si me dices que un tipo despues de dejar su empresa llevandose el research que estaba haciendo monta una nueva (dejando pasar el tiempo estipulado en su contrato, si alguno, para no competencia) y obtiene financiacion separada de la que le era proporcionada en la antigua empresa entonces te compro lo de que surge de nuevas... pero no, ARM no surgio asi. ARM comerse el mercado de procesadores moviles? cuando ARM empezo los moviles mas peque;os eran tres veces el tama;o de una torre (comentario ironico)...
Aparte, deberias entender un como como era la cultura en silicon valley entre los setenta (cuando mas o menos empezo a ser popularizada la zona con ese nombre) y finales de los noventa justo antes del boom tecnologico digital. Te ayudara a ver como se formaban nuevas asociaciones para crear empresas tecnologicas.

Si a eso le sumas que todavia no has proporcionado ni una sola justificacion logica y/o ejemplo que te soporte tu idea de que la distribucion debe ser free market, nos quedamos en que tienes una opinion (la tuya), exclusivamente...

» autor: VennoK

#130 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--230922-- — Mon, 29 Sep 2014 14:24:39 +0000

No entiendo eso de que Podemos absrove a IU. Por lo que podemos saber a partir de los últimos resultados es que IU es la tercera fuerza del país por encima de Podemos en número de votos y representación. Es decir, que de fuga de votantes de IU a Podemos solo es aun una hipótesis. Por lo visto el votante de IU y Podemos son diferentes. Aunque las encuestas digan misa el voto de izquierda no siempre es el mismo número y ahora está aumentando. Puede que el crecimiento de Podemos no sea acosta de IU, eso lo digo a partir de los resultados de las europeas.

» autor: --230922--

#129 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 14:23:57 +0000

#128 Yo no he dicho que tú dijeras que hubiera un sólo fabricante de procesadores, lo quería dar a entender es que ARM surgió de nuevas y se comió literalmente el mercado de los procesadores de dispositivos móviles. Quizá tendría que haberme explicado más, creía que conocías la historia de dicha empresa, pero la comparativa era para explicarte que una nueva empresa se ha comido a las de siempre y con mucho más dinero que ellas ¿eso no es competencia? ¿no es justo el mercado de los procesadores según tus palabras un mercado con barreras altas de entrada? Pues te he demostrado con un ejemplo que da igual el tamaño, puedes competir igual.

» autor: elrao

#128 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

VennoK — Mon, 29 Sep 2014 14:17:22 +0000

Sorry, #127 era para #125, no para #124

» autor: VennoK

#127 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

VennoK — Mon, 29 Sep 2014 14:01:27 +0000

#124 No he dicho que haya solo un fabricante de procesadores... He dicho que hay pocas empresas que fabrican procesadores y puedes casi contarlas con los dedos de una mano

"pero que poquitas fabrican los procesadores y chips"... Creo que tu comprension lectora debe mejorar

» autor: VennoK

#126 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

bachoca — Mon, 29 Sep 2014 13:56:09 +0000

Yo creo que la gente que votaba al PP y se quedó en casa durante las últimas elecciones europeas, estas próximas generales sí que acudirá a las urnas a darles su apoyo. Sobre todo el sector de votantes mayores de 65 años, que es la franja de población más crédula, conservadora y afín. Aunque la mayoría las estén pasando canutas con este gobierno (ley del medicamentazo, bajada en las pensiones) seguirán siendo fieles al PP con tal de que no lleguen al poder los peligrosos rojos bolivarianos. Desafortunadamente todavía hay mucha incultura política, y además los medios del TDT party copan casi todos los canales de radio, periódicos en papel y tv, que son los que utilizan para informarse estas personas. Si manejaran Internet otro gallo cantaría...

» autor: bachoca

#125 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 13:50:16 +0000

#123 Has empezado con un mal ejemplo, el de los procesadores ... no se si te suena ARM ... pero bueno. Después de eso todo se cae por su propio peso.

» autor: elrao

#124 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--309011-- — Mon, 29 Sep 2014 13:50:01 +0000

#56 Pues entonces deberías revisar tu concepto de "pueblo", porque para la derecha y para la izquierda ni son lo mismo, ni realmente tienen muchos elementos en el conjunto intersección (y esto va para todas las sectas de la derecha y todas las sectas de la izquierda).

» autor: --309011--

#123 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

VennoK — Mon, 29 Sep 2014 13:48:17 +0000

#120 Si no existen oligopolios y no existen otras barreras de entrada al mercado. En este caso el precio de crear una red de distribucion es muy elevado, y eso ya de por si es una traba enorme. Piensa, como similitud, en la cantidad de empresas que se dedican a fabricar y vender ordenadores pero que poquitas fabrican los procesadores y chips? por que? porque es muy muy caro crear una empresa que se dedique a eso. En este caso es lo mismo; inversion para ser productor es relativamente baja, inversion para desarrollo Y GESTION de una red de distribucion, por peque'a que sea, es muy muy elevada. Eso, ya de por si, hace que no sea un mercado con igualdad de condiciones y por tanto, nunca habra algo que no sea un oligopolio.
El nacionalizarla (con una buena gestion, primas por reduccion de costes, aumento de satisfaccion, etc, etc) te permite liberar otras areas de la red donde es mucho mas sencillo tanto la competencia como la normativa (Crear y modificar normativa), que definitivamente, fomentara una reduccion del precio. Es ademas, en estas areas, donde los consumidores obtienen mejores beneficios tanto del trato con el cliente, como del gasto en I+D y desarrollo. Ademas, nacionalizando la red de distribucion, te aseguras el que no haya problemas en un futuro con respecto a redimensionamiento de la misma. Si se queda peque;a, inversion estatal para mejorarla (Aqui entra tambien el comentario con respecto a correcta GESTION de la misma), e independientemente de que sea mas o menos profitable, sabras que puedes asegurar un minimo en todas las areas...
Liberalizar en general es bueno, haces que la gente se involucre y quiera mejorar para obtener un mayor beneficio, pero en sectores estrategicos hay que ir con muy muy despacio... En nuestro caso, tanto produccion como venta de electricidad son areas faciles de liberalizar donde el consumidor se puede beneficiar rapidamente del desarrollo. En cuanto a distribucion, no es tan sencillo. Los unicos avances que existen ahora son mediante gestion de electricidad con smart-grids (que estan todavia en fases de desarrollo) y cambios en como se transporta en si la electricidad (Alto voltaje, bajo, AC o DC)

» autor: VennoK

#122 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--309011-- — Mon, 29 Sep 2014 13:47:31 +0000

#16 Para nada, se venden como de izquierdas. Lo que cuenta es lo que te venden, no lo que son (¿o el PP es de centro? Por favor). Es la ley del supermercado. ¿Recuerdas la ley mercantil de Manolito (el de Mafalda)? Cuando un empresaurio está vendiendo una cosa está vendiendo realmente dos: una, la que realmente está vendiendo, y otra, la que el consumidor cree que está comprando. Quino no sabía la verdad tan profunda que acababa de descubrir.

Y la prueba de que doy en el clavo no tienes más que verla en los negativos que recibe. De aquí a 2 años hablamos. Hay cosas nuevas bajo el Sol, pues claro que las hay. Pero esta no es una de ellas.

» autor: --309011--

#121 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

llorencs — Mon, 29 Sep 2014 13:41:27 +0000

És de la escuela austríaca y su liberalismo utópico. #55

» autor: llorencs

#120 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 13:34:49 +0000

#119 Si no existen oligopolios así es, hecho totalmente confrontado.

» autor: elrao

#119 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--126779-- — Mon, 29 Sep 2014 13:33:30 +0000

#93 "Cuando una empresa mira por ella misma lo que quiere es tener el máximo número de clientes, por lo tanto tiene que dar un buen servicio. No entiendo el problema de esto."

Ahhhh, por eso las grandes empresas son las que dan mejor servicio, ya que si su servicio fuese peor, otras vendrían a ocupar su lugar, sin posibilidad de que la grande hiciese nada, a parte de mejorar el servicio prestado, para conservar su posición dominante. Ahora entiendo todo!!

» autor: --126779--

#118 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--105855-- — Mon, 29 Sep 2014 13:29:57 +0000

#106 Muy bien, no he dicho lo contrario nunca. Pero si no se perdieran los vots de los partidos pequeños, el hecho de que en esas provincias primadas el PP suela ganar porque son conservadoras les daría muy pocos escaños más. Si tienen más escaños es porque los 4 (o 3 o 5) escaños van para PPSOE, en todas las provincias, y el 10% (20% en estas próximas elecciones probablemente) que vota a otros partidos se pierde.

» autor: --105855--

#117 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

polvos.magicos — Mon, 29 Sep 2014 13:24:06 +0000

Al final con media docena que voten al PP será mayoría absoluta porque les ponen en una mano en voto y en la otra el bocata, además de pagarles el transporte en bus.

» autor: polvos.magicos

#116 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--310732-- — Mon, 29 Sep 2014 12:59:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#115 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 12:55:39 +0000

#112 Van los votos y los no votos. El PP tiene "mayoría absoluta". Ellos no van con el censo electoral por delante, sino con su "la mayoría de la población me ha votado", sin tener en cuenta la abstención. La abstención no cuenta. Y como siempre digo, no es incompatible montar una estructura de poder popular paralela con intentar reventar el sistema por dentro. Por ejemplo Podemos en una organización cuyo fin es fagocitar el sistema para que su sistema asambleario se acabe imponiendo. Si Podemos e IU tuvieran mayorías, no tengo duda de que trataría de hacer cambios constitucionales para que la democracia fuera más al estilo que marca la propia organización de Podemos.

Edito: La policia y los militares van donde está la pasta. La pasta está en el gobierno. Y mientras cobren les van a defender, haya legitimidad o no.

» autor: MaRDuC

#114 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 12:49:34 +0000

#28 Pues chic@, prepárate para lo peor. La partida ha comenzado y ya se están moviendo las fichas. Pedro el guapo recaudando en los programas mayoritarios no-políticos, el PP vendiendo su "recuperación", ambos difamando contra un Podemos que lucha contra el sistema corrupto establecido, con IU como hermano gemelo con otra estrategia mediática, y que se lleva menos palos. Y el PP sigue en cabeza de intención de voto, y con el plus de tener un año en el poder para maquillar la situación, y rascar más votos.

» autor: MaRDuC

#113 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--403917-- — Mon, 29 Sep 2014 12:49:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#112 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--403917-- — Mon, 29 Sep 2014 12:48:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#111 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 12:43:25 +0000

#104 Eso no tiene que ser así, tú puedes cablear un barrio y luego alquilar tus redes. De hecho eso pasa con el oligopolio actualmente, las grandes se reparten los nuevos barrios o pueblos para cablear.
Pues en vez que se lo repartan 3, que se lo repartan 10, 20 o 30.

#108 La gente es libre de elegir lo que quiera aunque sea incorrecto, mejor millones fiscalizando la labor de una empresa que unos pocos burócratas. No va a haber un poder divino que elija lo bueno para todos, porque eso no existe.
Si la publicidad hace mella, como digo, es culpa de la gente.

» autor: elrao

#110 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Rembrandt — Mon, 29 Sep 2014 12:38:26 +0000

#32 ¿Quieres decir que el PSOE es de izquierdas? ....

» autor: Rembrandt

#109 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--126779-- — Mon, 29 Sep 2014 12:31:35 +0000

#106 me pregunto, siempre que sale este tema: que pensais que va a pasar en, pongamos, extremadura, si se acaba con el sistema actual y se decide 1 persona=1 voto ?. Si el estado tiene X millones a repartir, extremadura 1M de habitantes y Madrid 5M, donde creeis que el gobierno de turno tendrá más interés en invertir el dinero que aporte servicios, y por ende, que le reporte mayor número de votos?

alguien me lo explique, porque sin la "desproporción" de la que se habla, veo desaparecer población de regiones agrícolas en un par de generaciones. Menos servicios implica peor vida, por lo que la migración a las ciudades será brutal.
digo yo, vamos.

» autor: --126779--

#108 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 12:26:47 +0000

#101 Acaba calando en la mayoría. La gran mayoría de la población no compra un iPhone porque sus prestaciones sean mejores, sino por su fama, por su valor mediático. Eso es pasta sobre la mesa. La pasta compra pasta. Y en ese juego, el que menos tiene, muy pocas opciones tiene de sobrevivir, y el que tiene, todas las oportunidades del mundo para reconvertirse e inflar sus productos mediáticamente.

La función de los Estados es, o debería ser, la de evitar que poderes económicos ejerzan e impongan. Si no existieran los Estados, sería como en la antigüedad, donde los poderosos reinarían en sus cortijos y usarían la fuerza para reclamar sus propios impuestos, o explotarían a sus trabajadores que buscan un sustento.

» autor: MaRDuC

#107 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--310732-- — Mon, 29 Sep 2014 12:23:28 +0000

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» autor: --310732--

#106 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

juvenal — Mon, 29 Sep 2014 12:23:02 +0000

#103 Están primadas porque el reparto de escaños en circunscripciones provinciales no es proporcional a la población. Así ocurren estas cosas:
- En total nacional, el PP tuvo un coste medio por escaño de 58.000 votos.
- En Madrid subió a 90.000 votos.
- En Castilla y León sólo le supuso una media de 40.000 votos, llegando a ser de 28.000 en Soria.
- En Melilla, no llegaron a 18.000 los votos que necesitó el PP para lograr el escaño.

» autor: juvenal

#105 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 12:22:46 +0000

#79 Vota Escaños en Blanco como te comentas. Entiendo el no-voto protesta, pero creo que es más útil votar una opción que tenga más posibilidades de llevarte a un escenario más democrático. Entiendo que te puede gustar menos o más Podemos, y te puedes fiar menos o más de que sus monsergas, y toda la estructura de círculos será funcional o no, pero desde luego, es mucho más probable que se aumente las capacidades democráticas con Podemos o IU que con el PP o PSOE, por ejemplo, que se niegan sistemáticamente a referéndums de cualquier tipo.

» autor: MaRDuC

#104 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

carles — Mon, 29 Sep 2014 12:21:12 +0000

#101 Si, la barrera de entrada es grande y es difícil competir con las grandes empresas. La liberalización del sector no desembocaría en la libre competencia ideal (donde el precio viene dado por el mercado) si no que seguiría en manos de una oligarquía.
A parte, imagínate ahora que se liberaliza la distribución eléctrica. Cada distribuidor tendrá que cablear su red (la electricidad todavía no se puede transmitir inhalambricamente a gran escala), te imaginas el impacto que tiene eso cuando haya cientos de distribuidores que quieran llegar a cada hogar?

» autor: carles

#103 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--105855-- — Mon, 29 Sep 2014 12:18:48 +0000

#4 No es que estén muy primadas las pequeñas. Es que solo hay 3-4 escaños, con lo que todos los partidos con menos del 15-20% de los votos no sacan escaño y el reesto de votos se pierden.

» autor: --105855--

#102 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--403917-- — Mon, 29 Sep 2014 12:15:40 +0000

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» autor: --403917--

#101 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 12:14:42 +0000

#99 Hablamos de todo, en la generación de energía tampoco hay libre mercado y no puede entrar.

Vale, hablemos de la distribución ¿hay una barrera de entrada muy grande para montar la distribución en un barrio? Si es que es un debate absurdo, si la propia Ley no deja que se compita la gente se tendría que mosquear y decir ¿por que eso? Si estuviera abierta la distribución a la libre competencia me podrías argumentar con base, ahora no lo haces.

#100 Puede que a unos les cale, puede que a otros no, sea como sea no hay otra alternativa mejor.

» autor: elrao

#100 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 12:14:03 +0000

#97 Hasta la gente lista es tonta. No es una cuestión de ser tonto o no. La propaganda cala. Y cala mucho.

Por supuesto, la educación puede ayudar a ver venir la propaganda, cuestión en la que se deja de invertir, y se acabará llevando si nadie lo evita a los modelos estadounidenses donde hay que hipotecarse para estudiar. Pero como digo, ni por esas. Un bombardeo contínuo cala, y se usa constantemente desde el periodismo hasta la industria. Miente, que algo queda.

» autor: MaRDuC

#99 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

carles — Mon, 29 Sep 2014 12:12:17 +0000

#97 Hablamos de la DISTRIBUCIÓN, no de la PRODUCCIÓN de energía. En la distribución de energía, las barreras de entrada elevadas.

» autor: carles

#98 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--455148-- — Mon, 29 Sep 2014 12:11:53 +0000

El PP siempre buscando la manera de hacer trampa para aferrarse al poder.Qué demócratas!.

» autor: --455148--

#97 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 12:09:02 +0000

#94 ¿montar un panel solar en tu casa es una gran barrera de entrada? Es por ponerte un ejemplo.

#96 Si la publicidad hace mella es culpa de los clientes. Si la gente es tonta, no se puede controlar.

» autor: elrao

#96 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 12:08:37 +0000

#93 ¿Y dónde queda la propaganda y la publicidad en todo esto? ¿O me dirás que "La marca" no vende? ¿Y quién puede pagar dicha propaganda? ¡Vamos hombre!

» autor: MaRDuC

#95 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 12:07:08 +0000

#91 ¿Acaso he dicho yo lo contrario? No he relacionado la corrupción con el franquismo. He dicho que el franquismo tiene mucho que ver con el pensamiento de miedo al cambio y de respeto a la autoridad y al poderoso.

Con respecto a la corrupción, claro que está generalizado. La corrupción existe a todos los niveles y en todos los ámbitos. Pero es el poder político el que puede legislar y aplicar las leyes, y si éste está podrido, todo vale.

» autor: MaRDuC

#94 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

carles — Mon, 29 Sep 2014 12:05:03 +0000

#51 El tema de las barreras de entrada te suena? Un mercado con barreras de entrada altas nunca tenderá hacia la libre competencia.
A parte del impacto que tendría que cada pequeña distribuidora de energía tirase su red de cable para dar servicio.

» autor: carles

#93 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 12:03:49 +0000

#73 Cuando una empresa mira por ella misma lo que quiere es tener el máximo número de clientes, por lo tanto tiene que dar un buen servicio. No entiendo el problema de esto.

Cuando el mercado acaba den manos de unos pocos es cuando el estado interviene. De hecho creo que las eléctricas son un gran ejemplo de ello.

» autor: elrao

#92 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 12:01:54 +0000

#68 Venga ya, si el otro día en la entrevista con Risto Mejide se le vio que no se mojaba con el tema. De boquilla decía que sí tomarían medidas para que no pasara, pero acabó diciendo que depende de la voluntad y la honradez de cada uno... o sea, que no lo va a forzar por ley.

» autor: MaRDuC

#91 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Ovidio — Mon, 29 Sep 2014 11:58:04 +0000

#89 Es que el franquismo tiene la culpa hasta de que granice cuando a los hortelanos no les conviene. Lo que hay que leer... La corrupción, amigo mío, es algo que los españoles "llevamos en los genes". Los políticos no son más que un reflejo de la sociedad, ya que de ella salen.

» autor: Ovidio

#90 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

ChukNorris — Mon, 29 Sep 2014 11:56:39 +0000

#84 Pero yo te hablo de la ejecutiva socialista de ahora y de lo que están diciendo.

Eso es, lo que están diciendo, porque haciendo es más bien nada ...

"Para cumplir su promesa, el nuevo secretario general del PSOE tendría que convencer para que abandonaran su cargo no sólo a Felipe González, sino también a otros 20 ex ministros y altos cargos socialistas como Pedro Solbes o Elena Salgado. Tendrían que elegir entre militar en el PSOE o cobrar de los consejos de administración de empresas reguladas por el Estado."

Que barran primero su casa, y luego que propongan de puertas para afuera.

» autor: ChukNorris

#89 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 11:56:05 +0000

#78 El franquismo hizo mucho daño, y puso las bases de una sociedad paternalista y dependiente, aparte de que erradicó en gran medida el pensamiento de izquierda, y demonizó determinadas posturas.

Hay mucho español aun creyente en que no se le puede soplar al poderoso, y que cualquier cambio es necesariamente malo, o bien puede derivar en una acción militar represiva. Hay también mucha red clientelar entre ayuntamientos, autonomías, y gobiernos con empresas a base de concesiones, que garantizan un buen puñado de votos a cambio de seguir concediéndolas. Son muchas las familias enchufadas, y muchos que ven la corrupción como algo normal. Luego también está el votante puramente de derechas y que en cierto modo comulga con algunas de las contradictorias posturas del PP.

» autor: MaRDuC

#88 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--310732-- — Mon, 29 Sep 2014 11:55:54 +0000

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» autor: --310732--

#87 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Ovidio — Mon, 29 Sep 2014 11:54:48 +0000

#85 Tal y como está la ley electoral, el no votar es, a efectos prácticos, idéntico al voto en blanco (excepto por el detalle de llegar o no al 3% mínimo de votos para poder siquiera entrar en el reparto de escaños que, aun así, no tiene mucha influencia real)

EDITO: Vale, si luego no toman posesión podría ser una solución. Pero no me fío de su palabra

» autor: Ovidio

#86 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Ovidio — Mon, 29 Sep 2014 11:52:38 +0000

#82 Ciutadans y UPyD no son de derechas. Igual que los nacionalistas no son de izquierdas.
Para el fanboy meneático del PSOE, Ciutadans y UPyD son más de derechas que Blas Piñar

» autor: Ovidio

#85 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--310732-- — Mon, 29 Sep 2014 11:52:27 +0000

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» autor: --310732--

#84 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Mon, 29 Sep 2014 11:51:23 +0000

#81 sí, yo también he visto Cuéntame, y me usta mucho la música de aquella época. Los ochenta, la otan, el gal, Ruiz Mateos... Pero yo te hablo de la ejecutiva socialista de ahora y de lo que están diciendo.
www.elconfidencialdigital.com/politica/Felipe-Gonzalez-Pedro-Sanchez-a

Por cierto, ¿a qué consejo de administración se fue Rubalcaba?

» autor: Swann

#83 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Mon, 29 Sep 2014 11:47:52 +0000

#69 Bueno, esas no-decisiones las tomó una ejecutiva distinta a la de ahora. Y no me cabe duda de que fue una de las cuasas (entre muchas más) que hicieron que esa ejecutiva desapareciera y los militantes apoyaran algo completamente distinto ahora. Pero sí, el pasado es lógico que ejerza influencia en la valoración del presente. Y si es un pasado de otros, imagínate el pasado de uno mismo, que hubiera escrito "Zapatero es un referente progresista mundial"

» autor: Swann

#82 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

xizor — Mon, 29 Sep 2014 11:46:27 +0000

#1 Ciutadans y UPyD no son de derechas. Igual que los nacionalistas no son de izquierdas.

Podemos no le esta haciendo ningun favor a la izquierda. Puede que se lleve algun voto de mas por lo del bipartidismo (pero tendran que esconder a Monedero) o por conseguir que gente que no iba a votar lo haga, pero en general se va a llevar votos de otros partidos de la izquierda (tambien de UPyD ¿veis como no son de derechas?), con lo que la izquierda quedara fragmentada y estara jodida.

La derecha, aparte de que decir que VOX es como el PP es tener la cabeza muy liada, seguira votando al PP que es el unico partido que hay ahi (PNV y CiU a parte, claro), y si Podemos hace mucho ruido, igual hasta se lleva los votos de gente de centro que unas veces vota a unos, otras a otros y otras ni vota, con tal de que no salgan los de Podemos, que en los programas de TV salen comedidos en mitines pequeños se relajan, se desmandan y eso acaba en youtube. Sobretodo Monedero. Por eso le deberian esconder. Monedero es Trotski/Rohm.

» autor: xizor

#81 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

ChukNorris — Mon, 29 Sep 2014 11:45:09 +0000

#68 Claro, claro ...

» autor: ChukNorris

#80 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 11:44:11 +0000

#32 El problema no es la fragmentación de la izquierda, sino el popurrí que conforma el PSOE, y las dependencias que tienen del capital que hace que no sean una izquierda real. La izquierda, si incluimos al PSOE, arrasó en las europeas, pero es que PSOE no puede ser nunca más la bandera de la izquierda, ha defraudado a mucha gente, y no hay voluntad de cambiar lo necesario. Sólo quieren el poder por el poder.

Un partido que quiere ganar a toda costa, donde todos los demás son adversarios no es un partido limpio. Alberto Garzón por ejemplo, de IU, que se alegra del crecimiento de otras opciones de izquierda, eso es un ejemplo. El propio Pablo Iglesias, que por supuesto quiere ganar, pero no se le caen los anillos de elogiar al propio Garzón o a otras iniciativas como Ganemos, que podrían parecer rivales. Pedro Sánchez en cambio parte con la prepotencia de que son ellos o nadie los que llevarán la izquierda hacia adelante. No es trigo limpio.

» autor: MaRDuC

#79 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--403917-- — Mon, 29 Sep 2014 11:42:51 +0000

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» autor: --403917--

#78 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Summertime — Mon, 29 Sep 2014 11:36:52 +0000

Dejando de lado si es mayoria absoluta o no, lo que resulta demencial es que tras los escándalos de Valencia, Palma, Cospedal, Barcenas, ....decretazos etc , haya tantisima gente que siga apoyando a estos mangarrianes.

» autor: Summertime

#77 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Ovidio — Mon, 29 Sep 2014 11:36:05 +0000

#1 Como ha dicho otro comentarista, la fragmentación del voto de la derecha es mínima. De los ejemplos que pones:

1. CiU: Ésa es la derecha catalana y no se puede hablar aquí de fragmentación, ya que históricamente ésta nunca ha votado al PP
2. VOX: Este partido va a tener una vida efímera, y aunque no sea así, las europeas demostraron que no tienen recorrido
3. Ciutadans y UPyD: Aunque los fanboys cerriles del PSOE tilden a estos partidos como de derechas, están más próximos en ideario y programa al PSOE que al PP. Sobre todo en el caso de UPyD, a quien realmente roba votos es al PSOE. Tras la deriva nacionalista (en el sentido de apoyo a los delirios de los regionalismos españoles), muchos votantes del PSOE con un sentido de España como nación tal y como está ahora configurada se sienten huérfanos en cuanto a representación política. Desde luego, al PP no van a votar, luego su salida natural el UPyD o Ciudadanos. En mi caso particular, por ejemplo, nunca he votado en ningunas elecciones desde que tengo ese derecho. Pero si alguna vez lo hiciese creo que votaría a uno de estos dos. Los primero, porque el programa del PP no me convence y lo segundo porque el PSOE está cada día más poblado de inútiles. Desde el advenimiento del idealista piruletil de Zapatero, cada mes va de mal en peor. Bibiana Aído y Leire Pajín de Ministras... Pepiño Blanco en el equipo de gobierno... Y los que vienen detrás son casi peores...

» autor: Ovidio

#76 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 11:35:28 +0000

#73 Es que de hecho ya pasa joder. Si en el fondo el mundo está liberalizado en el capitalismo, y se compran voluntades políticas desde las que las corporaciones sacan partido y se forran. Los Estados son mentira en la práctica, y cuando un Estado toma decisiones contrarias al poder del capital, todo el arsenal cae sobre ellos. Cuántos presidentes asesinados, secuestrados, quitados del cargo mediante un golpe de Estado apoyado por dichos poderes. Cuanta propaganda mediática para demonizar y ridiculizar cualquier medida social.

» autor: MaRDuC

#75 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

silencer — Mon, 29 Sep 2014 11:34:42 +0000

#32 poca gente de derechas conozco q vote a UPyD

» autor: silencer

#74 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Mon, 29 Sep 2014 11:31:33 +0000

#67 Por supuesto, y a la matemática lo demuestra. Todo sea que ahora la matematica sea "casta" y ya no podamos usarla para entender lo que pasa. Vete tú a saber.

» autor: Swann

#73 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--126779-- — Mon, 29 Sep 2014 11:31:30 +0000

#39 Los liberales me sorprendeis. De verdad pensais que un mercado totalmente liberal no acbaaría en manos de unos pocos? de verdad lo pensais, o lo quereis pensar? porque si no hay trabas de ningún tipo a las empresas, éstas mirarán por ellas mismas, pactando precios, bajando precios puntualmente para arruinar pequeñas alternativas...

» autor: --126779--

#72 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

barratroll — Mon, 29 Sep 2014 11:31:26 +0000

#65 Hombre los dos tenéis parte de razón, pero nunca ha existido ningún país en la historia en el que algo como la energía o las carreteras estén liberalizadas.

Hay grados, pero no se puede decir que es posible liberalizar algún sector sin existir pruebas de que esto sea realmente posible, eso entra en el terreno de la fe, no de la realidad.

Supongo que lo que quieres apoyar es el punto de vista que cuanto menor intervención del estado mejor. Eso supongo que es relativo pero has de pensar que el desarrollo de una red eléctrica nunca ha sido algo realmente liberalizado en ningún país, siempre ha supuesto un montón de normas y un montón de expropiaciones para hacerlo posible.

A partir de ahí puedes argumentar que una vez hechas estas expropiaciones y creada la infraestructura es mejor que el estado deje de meterse en el asunto y que la iniciativa privada se encargue de ello, pero no hay que dejar de mirar que esa iniciativa privada solo es posible gracias a toda la intervención pública que hubo detrás.

» autor: barratroll

#71 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 11:30:50 +0000

#44 Sabes de sobra que lo que en lo bonito de la teoría hace que aparezcan millones de pequeños productores que hacen competencia entre sí para ofrecer el mejor servicio al mejor precio, acaba transformándose en varios pececillos que se pelean por la mierda, mientras las grandes corporaciones, haciendo uso de su capital, acaparan el mercado y engullen a las pequeñas que apunten maneras. Habrás visto lo bien que va al mercado de las distribuidoras telefónicas, donde lo que parecía que estaba siendo plural (y ofreciendo de las conexiones más cara de la Europa avanzada), ahora se está convirtiendo en adhesiones de empresas a otras más grandes. Vodafone compra Ono, y Orange compra Jazztel, dos de las empresas que crecieron un poco.

El dinero es poder, a ver si nos vamos enterando. Poder de comprar voluntades, y de cambiar el mundo a tu antojo, y poder de imponer las condiciones. Y con capitales casi infinitos y sin control, haces lo que te da la gana con cualquier sector, y más en uno tan crucial como la energía.

» autor: MaRDuC

#70 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Anikuni — Mon, 29 Sep 2014 11:30:16 +0000

#65 "yo sólo te aconsejo para que no se rían en tu cara. Decir que para liberalizar un sector hay que nacionalizarlo es de las payasadas más grandes que he oído."

Pues yo te aconsejo que aprendas a entender lo que lees. ¿en que momento he dicho yo eso?

tienes la suerte que en tu caso eres tan penoso que ni siquiera da para que "se rían en tu cara"

» autor: Anikuni

#69 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Anikuni — Mon, 29 Sep 2014 11:28:08 +0000

#68 estoy informado, al igual de que el PSOE iba a cambiar el concordato en cuanto llegase al poder

» autor: Anikuni

#68 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Mon, 29 Sep 2014 11:25:03 +0000

#16 ¿por qué dices que psoe no quiere ni oir hablar de las puertas giratorias? infórmate.
www.expansion.com/2014/09/21/economia/politica/1411311544.html

» autor: Swann

#67 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 11:25:02 +0000

#63 Pues si no es un invento del PP lo que es seguro es de que les viene muy pero muy bien.

» autor: elrao

#66 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Madmaxero — Mon, 29 Sep 2014 11:25:00 +0000

Simplemente no me creo las encuestas. Creo que va a haber un derrumbe total del bipartidismo
por muchos estomagos agradecidos que haya.

» autor: Madmaxero

#65 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 11:24:28 +0000

#55 El que da teorías absurdas eres tú, yo sólo te aconsejo para que no se rían en tu cara. Decir que para liberalizar un sector hay que nacionalizarlo es de las payasadas más grandes que he oído.

Las torres de tensión son caras ¿y las placas solares en el tejado de tu casa? ¿también son caras? ¿y es que te crees que sólo hay tres empresas en todo el mundo capaz de competir con las españolas? Si según tú no compiten porque no hay muchas empresas que puedan abordarlo ¿por que por Ley no te dejan competir?
Me da igual que hablemos de la generación, transporte o distribución ¿es que cualquier empresa puede montar la distribución de un barrio o está capado al oligopolio?

» autor: elrao

#64 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--310732-- — Mon, 29 Sep 2014 11:22:59 +0000

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» autor: --310732--

#63 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Mon, 29 Sep 2014 11:21:53 +0000

#5 evidentemente no es un invento del PP, sino una fuerza real y al alza de ciudadanos que creen el discurso. Pero también es cierto que su primera plataforma mediática fue Intereconomía.

» autor: Swann

#62 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Swann — Mon, 29 Sep 2014 11:20:44 +0000

#2 No sé qué idea de las matemáticas tienes tú, pero en el mundo real las matemáticas que aplica Arriola son correctas: Podemos beneficia la maoyía del PP. Además, es obvio que los peperos se sienten muchísimo más cómodos haciendo una campaña contra un enemigo bolivarianos, que si Chavez que si Cuba... que teniendo que hablar del aborto, las reformas fiscales anti-progresivas, la reforma constitucional para adaptar la singularidad de Cataluña o la disminución de la inversión en educación. Es todo muy evidente, en mi opinión.

» autor: Swann

#61 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Anikuni — Mon, 29 Sep 2014 11:17:24 +0000

#57 Si no votas tu "no voto" se considera que has dado tu voto al resto de votantes para que decidan por ti y se lo reparten igual de contentos.

Abstencion se entiende como un voto al continuismo, si quieres cambiar las cosas vota. Si quieres votar a un partido que su unica funcion es que sirva de voto de castigo... mirate escaños en blanco

» autor: Anikuni

#60 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--310732-- — Mon, 29 Sep 2014 11:15:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#59 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Anikuni — Mon, 29 Sep 2014 11:15:28 +0000

#56 A mi tambien me la sopla pero... cuando te vienen con el argumento de que para echar al PP el PSOE tiene que juntarse con el resto de la izquierda me chirria.

Ni PP es liberal ni PSOE de izquierdas. PPSOE misma mierda es

» autor: Anikuni

#58 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

AaLiYaH — Mon, 29 Sep 2014 11:14:08 +0000

#4 Por fin parece que cada vez más gente se empieza a dar cuenta de qué funciona mal en nuestro sistema electoral, y que precisamente la culpa no es de la Ley D'Hont.

Escribí en su momento dos artículos en El Boletín explicándolo con cuentas de la vieja, por si le sirve a alguien para argumentar:

www.elboletin.com/opinion/95404/guia-del-sistema-electoral-abstencioni
www.elboletin.com/opinion/103442/jaque-a-la-democracia.html

» autor: AaLiYaH

#57 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--21146-- — Mon, 29 Sep 2014 11:12:44 +0000

#7 no tio. no voy a votar en este sistema ni con podemos. Los "desencantados" que no votamos no entramos en el reparto, asi que no contamos ni para bien ni para mal ya que lo que se reparte son votos, y si no votas no se reparte nada.

que si, que si votamos los abstencionistas habria mas votoa para la izquierda..... o no. pero eso es mera especulacion. yo no voto por que no estamos en una democracia se mire como se mire, asi que del mismo modo que no votaria con franco tampoco lo hago ahora.

» autor: --21146--

#56 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--49195-- — Mon, 29 Sep 2014 11:12:35 +0000

#16 Debo ser el único español al que se la sopla que algo sea supuestamente "de derechas" o "de izquierdas", mientras sea bueno para el pueblo.

» autor: --49195--

#55 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Anikuni — Mon, 29 Sep 2014 11:08:51 +0000

#51 No tengo ni idea y en Alemania y muchos otros paises estan como cabras por hacerlo asi.

Si se liberaliza un sector basico como produccion de tomates entran un monton de empresas a competir por que es muy facil entrar a producir tomates. Si se liberaliza un sector tan complicado y caro como las torres de alta tension por toda la geografia... solo entran unas pocas grandes empresas y cientos de cooperativas o pequeños inversores.

Si te has creido que al abrir la mano a las comercializadoras se ha trabajado por la transparencia en la distribucion... es que no tienes ni idea, eres un ingenuo y encima vienes aqui a dar lecciones con teorias absurdas

» autor: Anikuni

#54 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--310732-- — Mon, 29 Sep 2014 11:08:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#53 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--264566-- — Mon, 29 Sep 2014 11:08:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#52 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

cathan — Mon, 29 Sep 2014 11:07:32 +0000

#1 Ciudadanos creo que van a dar la campanada en las próximas elecciones. Y me alegro, porque de todos los partidos que hay de derechas creo que es el único que merece la pena.

» autor: cathan

#51 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 11:00:58 +0000

#48 Sí, me queda más claro que no tienes ni idea de lo que hablas.

Si lo liberalizas habría un montón de empresas compitiendo así que eso de grandes empresas es una idiotez. Además cualquier área(producción, distribución, comercial) puede querer entrar en el mercado en un tramo determinado no tiene porque ofrecer servicio en todo el país. Lo que dices no tiene sentido, ahora han abierto la mano con las comercializadoras y se han creado un montón, yo por ej he contratado con una que sólo compra energías verdes en las subastas.

No se complica en absoluto, es que dices informaciones contradictorias, como las eléctricas tienen un oligopolio gracias a los políticos amigos, la solución es nacionalizarla para que la controlen los ¿políticos? Genial

» autor: elrao

#50 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

TaoTao — Mon, 29 Sep 2014 10:53:42 +0000

#23 Pista: Producir no es lo mismo que distribuir.

» autor: TaoTao

#49 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--6575-- — Mon, 29 Sep 2014 10:53:11 +0000

#5 Y el ISIS de Israel.

» autor: --6575--

#48 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Anikuni — Mon, 29 Sep 2014 10:50:02 +0000

#44 A ver si con una metafora...

Imaginate que se liberaliza (y privatiza) la red de carreteras en España. Como es una gran inversion al final acaba el 90% en manos de tres grandes empresas (bastante amigas entre ellas y con varios politicos en puestazos de consejos) y el restante 10% dividido en miles de otros inversores.

Por otro lado estan las empresas de transporte y como es todo muy liberal resulta que tienen que pagar el peaje que les salga de los huevos a los dueños de las carreteras PERO tampoco hay que olvidar que esas dueñas de las carreteras TAMBIEN son empresas de transporte... ¿ves como la cosa se empieza a complicar?

Resulta que, a dia de hoy, las dueñas de las carreteras hacen pagar un peaje hasta al que tiene un vehiculo motorizado para cortar el cesped (impuesto a las fotovoltaicas de autoconsumo), cobran peajes impagables a toda empresa de transporte que les haga competencia y encima cobran subvenciones al estado por tener helicopteros para transporte de emergencia parados en sus respectivos hangares

¿Con la metafora de distribucion (carreteras) y produccion (transporte) te queda mas claro?

» autor: Anikuni

#47 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--152893-- — Mon, 29 Sep 2014 10:48:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#46 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--419757-- — Mon, 29 Sep 2014 10:46:00 +0000

#43 Vamos a ver, que parece que no se me entiende... que no estoy diciendo QUÉ es lo que habría que hacer únicamente para que el pais se arreglara y funcionara mejor, que es que solo pudiese votar gente con estudios.

Estoy diciendo que si las elecciones fuesen auténticas, si el sistema por el cual el pais debe organizarse a sí mismo estuviese diseñado con buena idea, dicho pais no permitiría que vejetes aficionados al sálvame tengan la misma validez e importancia que gente que sí que debería estar debidamente preparada para llevar las riendas de un pais en condiciones.

Que digo que parece lo mismo pero no lo es (xD).

» autor: --419757--

#45 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Nagamasa — Mon, 29 Sep 2014 10:42:18 +0000

#5
Los del PP no son tontos, la mitad de la campaña de Podemos se la ha hecho el PP, movilizando a la gente de izquierdas con su criticas fuera de tono a Podemos.

Con cada critica de un dirigente del PP los de Podemos sacaban votos a mansalva.

No es que el PP haya creado Podemos, pero ha sabido tirar de esa cuerda y debilitar a todo el conjunto de la izquierda.

El PP electoralmente es muy inteligente.

» autor: Nagamasa

#44 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 10:41:25 +0000

#41 Si esta liberalizada no es una oligarquía, y realmente lo que hace falta es que se liberalice, no que se nacionalice.
En España es una oligarquía, coincido en el diagnóstico, pero nacionalizar para liberalizarlo es incongruente en si mismo. Tu objetivo se consigue mediante la liberalización.

» autor: elrao

#43 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Graffin — Mon, 29 Sep 2014 10:40:23 +0000

#31 el problema es que esos que han estudiado económicas, derecho, ADE, etc son los que nos han metido en esta crisis, no el abuelo viendo la mierda de Sálvame en su casa.

» autor: Graffin

#42 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Rafaelo — Mon, 29 Sep 2014 10:40:22 +0000

Me parece que el nacimiento de Podemos, con la disculpa de que el ciudadano está harto de la corrupción intrínseca al Sistema/Régimen español, tiene la principal derivada en dividir a la izquierda, para que la derecha pueda 'ganar' más fácilmente. Aquí, desde arriba, solo se divide a la 'Izquierda'. La derecha siempre es un solo bloque para facilitar el triunfo al capital.

» autor: Rafaelo

#41 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Anikuni — Mon, 29 Sep 2014 10:39:23 +0000

#39 ningun sentido, por eso no tiene sentido que una gran parte de Europa lo haga de esta manera para evitar que una distribucion "liberada" acabe controlada por unas pocas manos creando una oligarquia... ningun sentido si señor.

» autor: Anikuni

#40 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 10:38:23 +0000

#35 Pues no lo había visto, tampoco creo tenga mucho significado. Lo decía porque ahora con Podemos se va a movilizar la gente que está descontenta con el PP y que en las europeas de quedó en su casa.

» autor: elrao

#39 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 10:36:36 +0000

#29 #26 ¿y si se libera la distribución no sería mejor? Lo digo porque eso de nacionalizar la distribución para que cada uno pueda montar su distribuidora no tiene sentido. O está nacionalizada o liberalizada, lo que comentas no tiene sentido.

» autor: elrao

#38 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Sh0ni0 — Mon, 29 Sep 2014 10:36:00 +0000

Y por eso voto a Escaños en Blanco en vez de votar nulo, en blanco o abstenerme. En una verdadera democracia jamas se debería de obtener una mayoría con el 35% de los votos.

» autor: Sh0ni0

#37 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--419757-- — Mon, 29 Sep 2014 10:35:46 +0000

#34 Eso no es lo que he dicho yo. Yo no he dicho que gobiernen tecnócratas con estudios. He dicho que en unas elecciones que fuesen auténticas y verdaderas, no se permitiría que el voto de un vejete que ve el Sálvame tuviera igual incidencia en las decisiones en este pais que alguien que sabe de economía, etc

Es parecido pero no es lo mismo, ¿Eh? (xD)

» autor: --419757--

#36 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

perrico — Mon, 29 Sep 2014 10:35:41 +0000

#30 UpyD pierde porque sube Ciudadanos. VOX va a quitarles los votos de la ultraderecha. En las Europeas se fueron al voto útil, pero con la ley del aborto muchos van a tirar por ahí.
Por otra parte, el PSOE va a recuperar alguno de los votos que se le fueron al PP por temas de nacionalismo. El PSOE ha decidido disputar esos votos al PP. Los perderá por la izquierda, pero alguno ya va a pillar por la derecha, aunque no le salga a cuenta.

» autor: perrico

#35 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

mundofelizz — Mon, 29 Sep 2014 10:35:25 +0000

#5 ¿Te refieres a cosas de este tipo?
www.facebook.com/photo.php?fbid=10203993281259646&set=a.1136492259

» autor: mundofelizz

#34 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

barratroll — Mon, 29 Sep 2014 10:34:05 +0000

#31 Entonces ya vivimos en el sistema perfecto. Ahora mismo gobiernan tecnócratas con estudios, y el voto de los curritos poco importa, así que supongo que todo irá de bien en mejor.

» autor: barratroll

#33 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

NeSilento — Mon, 29 Sep 2014 10:33:03 +0000

Es fácil que el PP gane las próximas elecciones generales pero es muy improbable que las gane (sin hacer trampas) con mayoría absoluta.

El abstencionismo que ha sufrido el PP en las últimas elecciones, no es (exclusivamente) de votantes de derechas vagos para ir a votar a unas europeas o decepcionados, es del voto de castigo que ha mantenido el sistema bipartidista durante tantos años yendo a votar al otro sin más, sin pensar en si eso es un castigo o qué es. Ahora ese sector ha caído en que regalar escaños a alguien que te ha engañado otras veces, para que finalmente consiga ser el partido mayoritario en la oposición, de castigo no tiene ni un poquito. Así que el voto de castigo ahora irá a alguien que de normal no recibía votos o tantos votos y prácticamente la totalidad de esos 2 millones de abstenciones son votos que el PP ha perdido por tiempo indefinido. No hay campaña que haga al PP conseguir mayoría absoluta en las próximas elecciones generales.

Lo que pase en las autonómicas y locales es otro cantar.

» autor: NeSilento

#32 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Nagamasa — Mon, 29 Sep 2014 10:32:36 +0000

#1
La fragmentación del voto de la derecha es prácticamente inexistente, para empezar en unas elecciones europeas propicias para el voto de castigo al PP:

1.Vox no ha conseguido ni un escaño. 0

2.Ciudadanos fue la 8 fuerza política. irrelevantes

3.UpyD ha pegado un frenazo y tiene una división interna que amenaza su estabilidad, ademas de que su discurso anti-Bipartidista, su seña de identidad ahora mismo es liderado por Podemos

Esto ha pasado en las europeas, en unas generales, la derecha no se la va a jugar, y la amenaza de Podemos va a servir para movilizar a sus votantes.

#1 Por la corrupción no se ha pirado casi nadie y por el aborto menos que son 4 gatos pero que hacen mucho ruido.

No se si de verdad te crees eso de la fragmentación de la derecha o quieres quitar relevancia al gran problema que es la fragmentación de la izquierda, esa si que es evidente y le puede poner las cosas muy fáciles al PP.

Para empezar el PP jamas hubiese ganado estas elecciones europeas si no fuese por la fragmentación de la izquierda

» autor: Nagamasa

#31 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--419757-- — Mon, 29 Sep 2014 10:31:44 +0000

Anda que bien, volvemos a 1978... una vez más.

¿De verdad alguien cree en las elecciones? Hagamos una sencilla comprobación. ¿Un pais que de verdad se preocupase por sí mismo y por hacer las cosas la mejor manera posible para el conjunto de sus ciudadanos iba a permitir que el voto de un jubilado adicto al Sálvame tenga igual validez que el voto de alguien que tiene una carrera en economía, estadística, empresariales, etc?

Es algo tan de sentido común que se está permitiendo que me hace entender a kilómetros que absolutamente todo lo que tenga que ver con elecciones en este pais es PARIPÉ. El que no lo vea, creo que ya iría siendo hora... que ya vamos por más de 35 años de canelo.

» autor: --419757--

#30 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

thelematico — Mon, 29 Sep 2014 10:29:59 +0000

#1 CiU pierde por ERC, VOX son cuatro tarados y gagás, y UPyD está en caída.

» autor: thelematico

#29 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

delawen — Mon, 29 Sep 2014 10:28:21 +0000

#19 Venga, #20, le doy una pista:

Si se nacionaliza la distribución, yo podría montar una eléctrica en el patio trasero con mis placas solares, y vender electricidad.

Ahora mismo la red de distribución se ~~regaló a amiguetes~~ privatizó y por tanto no puedo montar una eléctrica el el patio trasero para vender electricidad.

» autor: delawen

#28 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

estudio — Mon, 29 Sep 2014 10:27:34 +0000

Yo es que no me imagino al PP otros 4 años + lo que queda hasta las generales. También me cuesta mucho imaginar al PSOE resurgiendo de sus cenizas. A ver si al final ganará PODEMOS!?

» autor: estudio

#27 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

qwerty22 — Mon, 29 Sep 2014 10:26:51 +0000

No acabo de ver claramente la similitud. Las elecciones que supuestamente son comparables eran bipartidistas:

35%, 30%, 10%

Sin embargo las próximas elecciones es probable que anden por el

35%, 20%, 20%

No estoy seguro de si la subida del tercer partido resta al segundo, o si resta al primero. Algún análisis serio de esta situación?

» autor: qwerty22

#26 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Anikuni — Mon, 29 Sep 2014 10:26:05 +0000

#21 Pobrecico, asi tienes esas "teorias"...

liberalizar la produccion supone que si yo tengo unas placas solares o una central nuclear no tenga impedimentos para distribuir la energia y por lo tanto hacerla llegar a mis clientes. A dia de hoy eso esta controlado por metodos semi mafiosos de las grandes empresas.

Al nacionalizar la distribucion (y parecernos mas a Alemania, por ejemplo) supone que sin importar la cantidad de produccion o el metodo de produccion voy a tener un mercado libre para hacer llegar mi energia a mis clientes.

CC #23 y no digo que Podemos sea liberal, pero llamar a PPSOE centro-izquierda/derecha cuando no hacen mas que cuidar sus poltronas y sin tomar medidas ni liberales ni socialistas... es curioso

» autor: Anikuni

#25 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

juanito_iii — Mon, 29 Sep 2014 10:25:12 +0000

Creo que en cualquier momento un partido de extrema derecha (y no la de chicha y nabo que es la que tenemos ahora) puede salir beneficado de toda la situación al igual que podemos ha salido beneficado por la debilidad del psoe y su fragmentación (extremos muy diferenciados en cataluña, madrid, andalucia...), y todo el percal y la gran mentira que ha supuesto -en lo personal al menos- los sindicatos y los de iu.
guillotina para pp y psoe de primero y segundo, pero el postre y el cafe que no se olviden (guillotina para iu y sindicatos!!!)

» autor: juanito_iii

#24 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

unodemadrid — Mon, 29 Sep 2014 10:24:53 +0000

#8 Tu estas loco.

» autor: unodemadrid

#23 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Iamforce — Mon, 29 Sep 2014 10:23:40 +0000

#16 Liberales Podemos?? Te han echado droga en el colacao.

#20 Explica, explica...

» autor: Iamforce

#22 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

unodemadrid — Mon, 29 Sep 2014 10:23:32 +0000

#1 el voto de la derecha no se fragmenta en las generales y más si esta en juego que entre la izquierda.

» autor: unodemadrid

#21 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 10:22:25 +0000

#20 Explicala, espera que voy a por palomitas.

» autor: elrao

#20 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Anikuni — Mon, 29 Sep 2014 10:21:56 +0000

#19 leete la frase que citas un par de veces mas y si sigues sin entenderla te la explico

» autor: Anikuni

#19 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 10:20:22 +0000

#16 ¡¡¡¿liberales?!!!

"nacionalizar la distribucion electrica para realmente liberalizar la produccion"
Ah vale, para ti liberar la producción es nacionalizarla, madre mía.

» autor: elrao

#18 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

UNOS3 — Mon, 29 Sep 2014 10:18:08 +0000

...asesor áulico...

¡Que bonito!!!

» autor: UNOS3

#17 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

sanjordipuyol — Mon, 29 Sep 2014 10:17:44 +0000

#2 Pues para estar muy acojonados el que pone risa histerica eres tu

» autor: sanjordipuyol

#16 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Anikuni — Mon, 29 Sep 2014 10:06:17 +0000

#14 Te falla el argumento desde que separas en izquierdas y derechas.

Podemos tiene propuestas mucho mas liberales y de derechas de las que ha propuesto PP en este siglo (nacionalizar la distribucion electrica para realmente liberalizar la produccion) y tambien tiene propuestas de izquierdas de las que el PSOE no quiere oir hablar como disminucion de privilegios o control de puertas giratorias.

Solo con esto toda tu argumentacion se va al retrete

» autor: Anikuni

#15 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

mmlv — Mon, 29 Sep 2014 10:00:51 +0000

#4 Efectivamente, lo que puede dar el gobierno al PP a pesar de una pérdida importante de votos no es el éxito de Podemos, sino la ley electoral que hace que cueste muchos menos votos sacar un diputado en las zonas donde la población es de más edad ("caladero" del voto al PP) que en las zonas con población más joven.

» autor: mmlv

#14 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--309011-- — Mon, 29 Sep 2014 08:35:34 +0000

Seguís dándole cancha a estos panfletos que no tienen más función que la de intoxicar.

Esto está todo cocinado desde ciertas alturas, y los de "Podemos" participan de la palangana. Faltaría más. Han encontrado el producto comercial para llegar a ese sector de consumidores que no participaba del supermercado. Y no se malinterprete esto que digo, que jmaás haré apología del no votar, la mayor estupidez a mi juicio.

De lo que se trata es de montar un circo como en Italia, una candidatura conjunta de "toda la izquierda", para aplastar a lo que quede del PP (que se acabará fragmentando), para, evidentemente, como Syriza, seguir aplicando políticas pro-alemanas con algo de Paracetamol si eso, pero nada más. Todo lo que viene desde arriba o desde Mesías tiene patrocinador, firmante de cheques y cobrador del frac.

Eso sí, lo que hay ahora mismo es una serie de puñaladas que te cagas para coger sitio en esa "supercandidatura" de la izquierda: el PSOE no va a estar en condiciones ni de coger puestos de salida, ni de pillar más de la mitad de los sitios. Los cuentos de la lechera de IU se han ido por el retrete, como siempre, para algo han sido siempre la filial PSOE B jurgolera de Hispanistán. Y obviamente, en sitios como Catalunya o Euskal Herria esta mierda no la necesitan y montarán sus propias cosas, a pleno éxito.

Así se explican los mensajes cainitas de Podemos, el canguelo de IU, o que en el PSOE hayan puesto a un retrasado mental fotogénico. El líder de esta mamarrachada todavía está por llegar (no, no va a ser el coletas, a ese ya lo desviarán cuando proceda, que para algo es un mandilón cobrando de funcionario y Mediapro), y no está nada claro quién podrá ser, pero vayan atándose los machos porque va a ser de cuidado.

Por supuesto, dada la nulidad e ineptitud de la gente que hay que poner de acuerdo (mayormente a base de amenazas y chantajes), es perfectamente posible que no se llegue a nada, pero en ese caso aún así dudo mucho que el PP sobreviva a la debacle de las municipales y las autoómicas, a raíz de ese desastre las presiones para que todo aquel que se diga de izquierdas entre en el mamarracho este a la italiana van a ser formidables. Al que pretenda quedarse fuera lo van a machacar, y como digo, las únicas discusiones van a ser el reparto de poltronas.

Otra razón más de ERC, p.ej., para salir corriendo.

Las mejores teorías son las que todo encaja,

» autor: --309011--

#13 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--310732-- — Mon, 29 Sep 2014 08:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#12 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--38321-- — Mon, 29 Sep 2014 08:21:02 +0000

#10

Ahí se claramente que un solo partido el PP se lleva la parte del león respecto a dos que se le enfrentan. El acumular votos en un partido SI da mas escaños que dos separados gracias a los restos.

» autor: --38321--

#11 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

angelitoMagno — Mon, 29 Sep 2014 08:14:24 +0000

#8 Las estadísticas dicen que solo 1 de cada 10 votos a Podemos viene del PP. La mayoría vienen de PSOE o IU.
www.bolsamania.com/noticias/pulsos/de-donde-vienen-los-votos-de-podemo

» autor: angelitoMagno

#10 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--310732-- — Mon, 29 Sep 2014 07:52:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#9 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--310732-- — Mon, 29 Sep 2014 07:41:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#8 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--136437-- — Mon, 29 Sep 2014 07:37:29 +0000

#1 El voto de la derecha se ha ido en gran parte a Podemos. Consulta las estadísticas.

» autor: --136437--

#7 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--310732-- — Mon, 29 Sep 2014 07:33:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#6 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

--194405-- — Mon, 29 Sep 2014 07:32:57 +0000

También se la da a Podemos... y cuando se traguen (como lo hizo ZP) la recesión en ciernes de Europa la Nueva Era de Prosperidad va a estallar y con ella la posibilidad que PPsoe saque más del 40% de los votos en generales (recordad el 49% en las europeas).
Se van a pegar un ostión en cada una de las elecciones del año que viene que les van a temblar las piernas.

» autor: --194405--

#5 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

elrao — Mon, 29 Sep 2014 07:21:06 +0000

Ya se empieza a rumorear que Podemos es un invento del PP para ganar otra vez las elecciones. Ciertamente ahora es lo único que le da votos.

» autor: elrao

#4 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

juvenal — Mon, 29 Sep 2014 07:14:20 +0000

Veo que en el artículo se vuelve a citar a la ley D'Hondt como la responsable de esta desproporción entre el porcentaje de votos y el número de escaños, cuando su efecto en este tema es muy escaso. La verdadera razón de esta desproporción es el reparto de escaños en circunscripciones provinciales, de forma que las provincias pequeñas (donde el PP suele ganar) están muy primadas respecto a las grandes. En particular en aquellas circunscripciones donde el número de escaños a repartir es impar (1, 3, 5,..) que es donde más se prima al partido con más votos.

» autor: juvenal

#3 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

Shikamaru18 — Mon, 29 Sep 2014 07:09:01 +0000

#1 La fragmentación que pueda tener el PP por la derecha en comparación con la que tuvo en 2011, donde ya estaba asentado UPyD, es muy pequeña en comparación con la sangría que está teniendo el PSOE e IU, con cientos de miles de votos traspasados directamente a Podemos.

#2 No sé por qué te ríes de esa manera en lugar de intentar argumentar algo. Que nos pueda parecer bien o no que un partido tenga mayoría absoluta habiéndolo votado 3 o 4 de cada 10, es discutible. Pero según nuestra fórmula electoral, los cálculos de Arriola son correctos y el PP tiene todo el derecho del mundo a trabajar sobre esa base, al igual que El Confidencial tiene derecho a publicarlo y nosotros a decidir a quien votamos.

» autor: Shikamaru18

#2 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

dreierfahrer — Mon, 29 Sep 2014 07:03:46 +0000

Jajajajaajajajajaa

Despues de prostituir las palabras 'democracia' y 'libertad' ahora lo intentan con 'matematicas'....

JAJAJAAJAJAJA

Por cierto, deben estar muy acojonados con Podemos si recurren al voto del miedo, si hacen campaña por el voto 'util', a favor del PSOE....

Eso esta bien.

» autor: dreierfahrer

#1 Arriola vende al PP que el 35% del voto da la mayoría absoluta gracias a Podemos

perrico — Mon, 29 Sep 2014 07:00:22 +0000

Se olvida de la fragmentación del voto de la derecha.
CIU, Ciutadans, VOX, UPyD.
Con el tema del aborto se le piran por la derechay por la corrupción se le piran por todas partes.

» autor: perrico