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#249 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

carles — Mon, 22 Sep 2014 20:30:52 +0000

#248 Podemos dejar el tema aquí, que no nos pondremos de acuerdo...

» autor: carles

#248 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 17:25:12 +0000

#247 hombre el no tener ejercito(que lo tengan otros por ti, no lo olvidemos, esa es la estrategia, llamesele otan UE o quien sea), y el pasar de una monarquia a una republica. Pero esos no son los motivos en los que piensa quien quiere independizarse.
La politica exterior es lo unico que se escapa en parte a la generalitat ademas de tener que recibir los presupuestos del estado central que reparte lo que todos ponemos.

Yo creo que la independencia va a ser peor para cataluña, por eso, si se quiere votar y igual sale el si prefiero que no se vote, y si se vota perfiero que se vote no.
Al fin y al cabo, crear una nueva nacion con un si ajustado es ridiculo, no hacerlo es antidemocratico, por lo que nos pondriamos en una situacion de conflicto total.
¿Democrata?
Depende, como digo no quiero que se vote sobre formar una republica islamica en españa o cataluña si puede salir que si, no porque no me guste sino porque me parece intolerable, ni por la pena de muerte, ni por suprimir derechos a minorias.

No todo ha de ser democratico, la mayoria de la gente no sabe gobernar por eso la democracia es representativa, el problema es que ahora mismo no saben ni votar, y la decision de la independencia es demasiado grave como para que se vote con falsas ideas.

Por otro lado hay mucha gente que quiere suprimir el ejercito y al rey en españa, si eso son motivos para la independencia no lo entiendo porque se puede luchar por ello en el pais entero.

Sobre quien decide cuanto es lo suficientemente oprimido, te contesto que cataluña tiene mas derechos que muchos estados federados como los cantonales en alemania, creo que opresion ninguna, sentimiento de opresion puede que si.

» autor: --371029--

#247 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

carles — Mon, 22 Sep 2014 15:44:49 +0000

#245 Bueno, eso es lo que tu piensas. Los demócratas pensamos que la autodeterminación es un derecho universal. Quien decide cuando se está suficientemente oprimido? Por otra parte, hay muchas otras competencias que no son de Cataluña, cómo por ejemplo el gasto en el ejército.

» autor: carles

#246 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 14:35:21 +0000

#244 esto no es una relación de pareja. Hay población que quiere seguir en España, sean un 60%/o un 20%.
La estrategia nacionalista es obvia, enfrentamiento.
Y por supuesto que es insolidaridad querer repartir el dinero entre menos gente por ser mas ricos, como si los banqueros se independizan de España para no repartir su dinero con gente mas pobre.

» autor: --371029--

#245 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 14:32:17 +0000

#243 la auto determinación es un derecho para el oprimido no para el acomodado con todas las libertades.
Solo hay dos cuestiones que se le escapan a Cataluña. Decidir entre todos los españoles los presupuestos de las autonomías y no poder quitar los símbolos del estado español...

» autor: --371029--

#244 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

par — Mon, 22 Sep 2014 09:09:02 +0000

#229 Una cosa es ser insolidario y otra es acusar a otra persona de forma injustificada, no? Insolidario es una de esas palabras que ha construido cierto partido para repetirla en (casi) cada discurso relativo a Cataluña. Bueno, ahora ya no es insolidario, ahora es ilegal. Realmente crees que los catalanes son mas insolidarios que el resto? Has pensado en ello intentando ignorar las emociones?

Sobre que no sienta bien que se quieran separar de ti. Yo eso lo entiendo, pero una cosa es que no sienta bien, y la otra que pase lo que esta pasando. A nadie le gusta que le dejen. Pero cuando una pareja te deja, puedes reaccionar de muchas formas. Pero prohibirle que te deje? Aunque te deje (desde tu punto de vista) sin ningún motivo? Hacia donde crees que ira la relación? Una situación así siempre es compleja. No se puede simplificar. Es muy fácil tener presentes todos los agravios que has recibido. Pero mas difícil es darte cuenta que la reacción de tu pareja es porque quizá ella también ha recibido. La separación no tiene porque significar ni mucho menos un odio hacia el otro. Puede ser que simplemente la pareja cree que la relación actual no funciona. Una separación, no tiene porque ser traumatica. Y menos si estas en un contexto donde las relaciones (de otro tipo) pueden continuar perfectamente (a no ser que uno de los dos no quiera). Yo conozco unos cuantos que se han separado (a tiempo) y ahora son muy amigos.

» autor: par

#243 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

carles — Mon, 22 Sep 2014 05:38:36 +0000

#241 Bueno, yo te puedo decir que no eres objetivo. Si lo fueras, defenderías el derecho a la autodeterminación, que cómo ya te dije es un derecho básico. No es tanto cuestión de identidad cómo de democracia. Lo verdaderamente demócrata es dejar elegir.

Además, la mayor parte de tu razonamiento parte de unas premisas falsas/erróneas, que usas para llegar a la conclusión que te interesa.

» autor: carles

#242 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 05:05:20 +0000

#240 porque tiene el gobierno que defender, imponiendo, ¿simbolos y lenguas?, es absurdo, imagino que la labor de franco al respecto cuando el castellano era en minoria en cataluña y no lo defendia nadie fue cojonuda para algunos.

Y si el cuento de la TV y radio autonomicas es muy bonito que hay muchos mas medios en castellano y tal y cual, lo que no os dais cuenta es que obligando a que todo sea catalan, primero de todo, no se muestra la realidad de la calle, segundo, se muestra la realidad de que en cataluña, en catalan, y en el resto, en castellano, cuando como dije en el primer punto no es la realidad. Pero si lo local todo es en catalan es una buena manera de que la gente asocie catalan como suyo y castellano como externo.
Si hasta muchos castellano parlantes lo asocian... !Y los hay que se sienten culpables de serlo! Y me lo negaras pero yo conozco casos personalmente en galicia. Es una verguenza ser castellano parlante y no dominar tanto el gallego/catalan porqyue el castellano no es un idioma "normalizado" para muchos, sino un idioma invasor, algo que es ridiculo cuando es la lengua materna de la mayor parte de la poblacion.

» autor: --371029--

#241 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 05:03:05 +0000

#239 obviamente, ¿pero cuales son los beneficios de la independencia y cuales son las consecuencias negativas?
Al responder esa pregunta me queda claro que es negativo.
Y en lo personal mi estado va a ir peor sin cataluña que con ella, pero pensando en los catalanes es que tampoco van a tener beneficio y van a tener muchos problemas si saliese el si.
Porque el beneficio es, ¿no ser representados por españa solo por la bandera catalana? Autonomia ya se tiene.
Y si el motivo es el tema de la pasta, pues mira, no me parece bien que los ricos se creen sus paraisos fiscales en su casa por tener mas que el resto, que pagen impuestos como todos. Ese motivo me parece lo contrario a un estado de derecho y es el unico motivo logico que hay para la independencia.
Porque ya te digo que el querer no tener a nadie por encima cuando ese alguien se limita a hacer cumplir derechos que el propio gobierno no considera que haya que cumplir no es negativo es todo lo contrario de hecho es lo que le pasa a españa en relacion a la UE.

Que todo esto se haya montado a raiz de que el TC oblige a la generalitat a pagar la escuela de las familias que denunciaron que no podian mandar a sus hijos a estudiar en castellano porque ni siquiera da la oportunidad es vergonzoso. Todo se ha montado por no respetar el derecho de una minoria. Y mira, tan facil como hacerlo optativo y que cada cual elija, mientras la generalitat oblige para continuar ciertos estudios y para los puestos de funcionarios a dominar e catalan no te preocupes que los padres seguirian mandando a sus hijos al modelo de inmersion linguistica...
No se cual es el miedo de ofrecer mas opciones... Y que este sea el motivo principal por el que surge esta ola independentista dice mucho de ella.

Por supuesto que no tengo la verdad absoluta pero es facil poner sobre la mesa los puntos, y tratar de ser objetivo en ellos para ver lo que se plantea.

» autor: --371029--

#240 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kserviii — Sun, 21 Sep 2014 20:53:31 +0000

#236 Lo primero que quiero decir es que soy, sobretodo, castellano-parlante. Sí, he tenido educación en catalán, puedo hablar y escribir correctamente ( aunque se me da mejor el castellano ); pero mis círculos son, sobretodo, castellano-parlantes.
Contestando a tu pregunta: No, no me parece mal. ¿Por qué? Pues porque el español, y por ende el castellano, ya está lo suficientemente protegido con millones y millones de usuarios. Que se hable castellano en Cataluña no es un símbolo de identidad; que se hable catalán si. Creo que el gobierno catalán ha de defender ciertos símbolos que no van a defender otros. Si el gobiernos español quiere, puede obligar a rotular también en español a nivel estatal.
Es el mismo principio que con la inmersión lingüística. Yo he tenido toda mi educación en catalán, a excepción de lengua castellana e inglés, y me desenvuelvo muchísimo mejor en castellano que en catalán. ¿Por qué? Pues porque aunque parezca que en Cataluña solo nos bombardean en catalán, lo cierto es que el % de medios en castellano supera con creces a los medios en catalán. Por este mismo principio también defiendo el uso del catalán como única lengua de las televisiones y radios públicas; a excepción de los invitados, como está ahora mismo. Porque para medios en castellano ya tenemos TVE, Telecinco, Cuatro, Antena3, La2... E, incluso, otras autonómicas con el TDT o la televisión a través de fibra.

» autor: kserviii

#239 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

carles — Sun, 21 Sep 2014 20:44:22 +0000

#238 Primero, no es el caso de Cataluña. Segundo, quien te crees que eres para decidir sobre lo que quieren los demás? Estás en posesión de una verdad absoluta?

» autor: carles

#238 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Sun, 21 Sep 2014 19:49:02 +0000

#235 no es cierto, porque si impides decidir establecer un estado fundamentalista no estas oprimiendo sino lo contrario.

» autor: --371029--

#237 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

hacedor — Sun, 21 Sep 2014 17:56:30 +0000

#175 No es necesario pero es más sencillo para los nacionalistas si cuentan con una base história.

» autor: hacedor

#236 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Nagamasa — Sun, 21 Sep 2014 12:38:33 +0000

#215 Pero eso no te parece mal? Quiero decir el español es una lengua oficial en Cataluña, para un catalán el español es tan propio como para un murciano. Como pueden multar a alguien por rotular solo en español?, en la practica ponen al español al mismo nivel que el francés o cualquier otra lengua. Mira por ejemplo en Galicia usan un sistema mucho más lógico, simplemente te dan una pequeña subvención si usas el gallego, pero nada de multar aunque lo pongas en fines.

» autor: Nagamasa

#235 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

carles — Sun, 21 Sep 2014 12:14:36 +0000

#233 Bueno, desde el mismo momento que no se deja decidir, se está oprimiendo. Lo mejor para cualquier pueblo es decidir su futuro (dentro de las leyes de la naturaleza, que ya veo por donde me saldrás). Todo lo demás son restos de colonialismo.

» autor: carles

#234 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

ferri — Sun, 21 Sep 2014 11:47:27 +0000

#180 no se yo, pero en la escuela siempre estudie las mismas horas de castellano que de catalán... otra cosa es el tema de la lengua vehicular, es decir, en que idioma habla el profe de mates, pero las clases de lengua son iguales...

» autor: ferri

#233 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Sun, 21 Sep 2014 11:03:59 +0000

#232 sabes porque esta claro? Porque no podéis asumir que mi posición política exista fuera del nacionalismo español.
Porque el escenario de conmigo o contra mi, y de opresores víctimas esta grabado a fuego.

Los catalanes ya tienen autogobierno. El derecho a la independencia es para los pueblos oprimidos.
Si los catalanes quisieran votar por una república islámica catalana también diría que no porque también seria peor para catalanes y para españoles.
Lo mismo si se quisiese reinstaurar el garrote vil y mas aun si se trata de hacer un referéndum en caliente.
Yo no creo en el derecho de las mayorías a suprimir derechos. Sean estas mayorías del pp nacionalistas o de lo que sea.

No olvidemos que esto surge porque se interpreta como insulto o inferencia garantizar el derecho a estudiar en castellano a la minoría que lo solicite(gente que esta de paso seguramente) sin tocar en nada ni las competencias en educación ni la inmersión lingüística. Es una cuestión de que España es mala y no se quiere tener nada que ver con ella, en la practica se van a suprimir derechos(a estudiar en castellano aunque se han pasado x el forro la sentencia del tc, o los derechos por pertenecer a la ue)

Yo creo que el hecho de que llevemos años de titulares tipo "España el país mas corrupto del mundo" (ejemplo inventado) a hecho que se disasocien los catalanes de la idea de España y de su estado.

Cuando se lee algo así parece que es algo externo a lo que se esta atado, parece que los catalanes tienen que soportar eso porque en el lenguaje hemos asumido que catalanes son una cosa y españoles otra. Cuando la realidad es que todo lo negativo de España también salpica a Cataluña. Hasta zapatero hace unos días a hablado de catalanes y españoles, como si fuese una región aislada que nada tiene que ver con el resto.

Lo que es triste es el camino hacia el desprecio mutuo que lleva la independencia. Unos no dejan decidir y otros quieren dejar el barco cuando las cosas van mal dejando atrás a sus compatriotas.

» autor: --371029--

#232 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

carles — Sun, 21 Sep 2014 10:42:43 +0000

#231 Falso. Puedes cantar misa y vestir tu discurso de un falso universalismo, pero está claro que eres un "nazionalista" español. Negar un derecho fundamental, recogido en la declaración universal de derechos humanos, cómo es el de la autodeterminación se directamente de ser un mezquino. Y que conste que yo no soy especialmente nacionalista.

» autor: carles

#231 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Sun, 21 Sep 2014 09:11:23 +0000

#230 la frase de wert fue una provocacion no algo real, no veo que se hayan quitado ni intentado quitar las competencias de educacion a la generalitat.
El hecho es que se adoctrina desde las escuelas y en cataluña quien decide el temario es el gobierno de la generalitat no el español. Al que le aterra ver a wert hablando de españolizar a los niños catalanes pero ve cojonudo que se les catalanize basicamente se preocupa de imponer su cultura sobre otra. Porque me diras que es normal que sean catalanes porque estan en cataluña, si claro, y en españa...

Y bueno ya te digo que yo quiero ser una tortuga ninja.
Es un insulto que renegeis de la union que ademas lo haceis motivos falsos en su mayoria.
Los derechos son de las personas no de los territorios, y yo se que tengo mas derechos si voy a cataluña como esta ahora que si es independiente, lo que no te das cuenta esque tu tambien.(por ejemplo pertenecer a la UE).

» autor: --371029--

#230 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

carles — Sun, 21 Sep 2014 06:40:18 +0000

#228 Yo no estoy hablando de cultura, estoy hablando de gobierno. Lo que se quiere es tener un gobierno propio sin el resto de España, porque lo que hay ahora es algo que está claro que ya no funciona... Hablar de españolizar a los niños catalanes o otras aberraciones que quieren hacer desde el gobierno es lo que hace que los catalanes ya no quieran formar parte de España. Y como tu dices, los derechos son de las personas que viven en los territorios, no de los territorios en si: el resto de España no tiene ningún derecho (moral) a decidir lo que quiere ser Cataluña.

» autor: carles

#229 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Sat, 20 Sep 2014 23:13:37 +0000

#226 hombre, por lo pronto, los que han seguido el rollete de españa nos roba si han sido bastante insolidarios al llamar ladrones a los españoles, ademas eso de renegar de la union tambien puede sentar mal, si alguien se siente español y le dice otro, que quiere independizarse porque todo lo español es negativo y no quiere tener nada que ver... Pues un alago no es precisamente.

» autor: --371029--

#228 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Sat, 20 Sep 2014 23:10:49 +0000

#225 me toca las pelotas que me impongan sea lo que sea pero sobretodo si es por temas religosos, o trascendentales tipo "mantener la cultura del terrotiro vivo".
Si la gente tiene una cultura, esa gente es la que la mantiene viva.
Los territorios son solo territorios, la traduccion de mantener la cultura del territorio vivo es, imponer la cultura que un dia fue predominante en este territorio a la gente que vive hoy dia en ese territorio.

Cuando se usa el termino cultura se interpreta como algo positivo porque pensamos en el cultivo de las ciencias, las artes, la filosofia, y porque no, el conocimiento de diversas culturas.
Lo que me parece un descojone es que haya asociaciones culturales que van con la boina puesta y que simplemente existen para hacer predominante su cultura. Cuando se dice que es cultura y que permitir que se pierda es ir en contra de la cultura se esta ignorando que quienes defienden imponer un modelo cultural a una sociedad que vive en un territorio porque ellos han interpretado que es la cultura que le corresponde es la postura mas conservadora que se puede tener y mas cerrada a la cultura, porque no se busca en ningun momento la diversidad, sino que una u otra ocupe el lugar predominante.

Hay una tribu perdida por nuevazelanda(o habia, fue portada en meneame hace poco) que criaban hijos y almenos un cerdo como si fuese su hijo, cuando una mujer iba a dar a luz por primera vez las otras mujeres le daban una paliza hasta que nacia el bebe, que mataba a golpes contra una roca y daba de comer a los cerdos, uno de esos cerdos pasaria a ser su hijo primogenito y el resto de hijos no los matarian sino que los trataria como a sus hijos.

Eso es cultura tambien. Es la cultura de un pueblo de una parte del mundo y hay que erradicarla porque es una majaderia y espero que ocurra sea por invasion o porque el propio pueblo abrace otra cultura o evolucione al tener contacto con otra cultura.

Cuando hablais de que hay que conservar las culturas y tal y cual me parto el culo.
Primero porque pensar asi desde el inicio de la civilizacion significaria no evolucionar, segundo porque os escudais en defender la cultura para imponerla, cuando se la negais a otros porque ya esta muy extendida, cuando defender la cultura es respetar la diversidad.

Libertad señores, dejad de intentar que se sigan unos u otros caminos... Que vosotros vivais "vuestras" tradiciones me parece cojonudo, pero sin imponerle al resto.

Los que enseñan una patria grande y libre son los mismos que enseñan los paisos catalans. Cambia la religion pero no el motor.

» autor: --371029--

#227 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--373044-- — Sat, 20 Sep 2014 22:13:29 +0000

Pues yo sigo pensando que ha habido pucherazo. Que ni tan siquiera se han molestado en contar los votos de las urnas

» autor: --373044--

#226 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

par — Sat, 20 Sep 2014 22:09:53 +0000

#216 "...confunde lengua con ideología y unidad con uniformidad" me ha gustado tu frase.

#210 #221 Que miedo que das. Si te consideras tolerante, no quiero ni imaginarme lo que es una persona no tolerante para ti. Insolidarios, que triste como cierto partido ha vaciado esta palabra de sentido, igual que con otras palabras como familia, demócrata, libertad, matrimonio, etc. Te has planteado de verdad, si realmente los catalanes han sido insolidarios (signifique ya lo que signifique esto) los tres últimos años?

» autor: par

#225 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

carles — Sat, 20 Sep 2014 21:41:20 +0000

#219 #220 Vaya argumento! Qué quieres decir? Que los ciudadanos no tienen derecho a decidir la organización política de su territorio / sociedad? Tu para ser no "nazionalista" atacas mucho a los "nazionalistas", algo te debe picar el tema.

» autor: carles

#224 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Queosvayabonito — Sat, 20 Sep 2014 20:30:03 +0000

#170 No. Sois unos cansinos. Qué ganas de votar para poder decir que os vayáis a tomar por ... donde queráis de una puta vez. Por mi parte y por más gente que está hasta los cojones del temita, haced el referendum en toda España y sale un SÍ.

» autor: Queosvayabonito

#223 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Sat, 20 Sep 2014 20:01:34 +0000

#222 y porque crees que pertenezco a una cultura dominante?

» autor: --371029--

#222 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 19:13:45 +0000

#220 y dale con pensar por los demás.
Mire ud. crea lo que le de la gana, además, como pertenece a una cultura dominante no creo ni que se imagine lo que pude llegar a ser que te nieguen la tuya.
Y que conste que en ningún momento me he referido a la cultura catalana, que les han metido lo del victimistas hasta en la sopa.
Y dejando a parte el rollo happy flower power vamos a un punto de vista más egoísta, por que tendría que usar yo otra lengua, puestos a tener una sola pues que sea la mía no?
Curiosamente la mayoría se los que promulgan cosas así nunca son los que están del lado de la minoria.

» autor: PauMarí

#221 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--405202-- — Sat, 20 Sep 2014 19:06:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#220 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Sat, 20 Sep 2014 19:02:03 +0000

#217 las cosas no funcionan asi a pesar de lo que penseis los nazionalistas.
Si no hay fronteras y las compañias americanas llegan a mi ciudad(como si no estuvieran ya) puedo elegir entre ir a un restaurante de comida rapida o de comida tipica...
¿cual es el drama?
Y ojala tuviesemos el horario americano!!!
Porque el español es una puta mierda.

Vivir diferente depende de las personas no de los territorios ni de las fronteras, ni de los gobiernos.
Otra cosa es que algunos aplaudais con las orejas que el gobierno intervenga en como viven sus ciudadanos para proteger a saber que chorradas sagradas por el hecho de existir y que la gente deje de utilizarlas por falta de interes.

A ver si lo entendemos...

dejar que las bibliotecas se pudran y el conocimiento humano se vaya olvidando es un crimen.
dejar que la gente decida celebrar otras fiestas, decida vivir de otra manera, o expresarse de otra manera, es libertad, y ademas, chancletos, de esta manera se fomenta que surjan nuevas culturas.
Aunque ami la cultura tal y como la entendeis, ligada al colectivo, hace que el ser humano se parezca mas a una hormiga que a un hombre libre, por lo que vuestra manera de entender la cultura si puede salir en tiempos oscuros de represion donde la gente se une para sobrevivir y es mas sectaria.
Algunos cuando escuchamos cultura pensamos en mozart, en cualquiera de las artes la literatura el conocimiento humano...
Otros piensan en una lengua, que es un vehiculo de comunicacion, o en su bandera, que es un simbolo de su chovinismo. Y os creeis que es sagrada su defensa...

» autor: --371029--

#219 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Sat, 20 Sep 2014 18:53:39 +0000

#65 yo quiero ser una tortuga ninja

» autor: --371029--

#218 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--371029-- — Sat, 20 Sep 2014 18:51:18 +0000

#178 entonces esto no es españa, es asturias, porque si gobierna el principe de asturias quiere decir que es asturias.
Los asturianos tenemos derecho sobre el resto de plebeyos?

» autor: --371029--

#217 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 18:46:19 +0000

#192 de acuerdo pero todos hablando inglés ¿vale? Nada de diferencias, si esto de tener un país para proteger tu cultura es estúpido. Ah, y todos a comer comida americana y ha trabajar según su horario y sus costumbres, no vayamos a creer que si aquí se vive diferente se puedan tener otra manera de hacer las cosas.
Perdón pero, vaya tontería.

» autor: PauMarí

#216 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 18:26:53 +0000

#213 Lo es. En mi opinión es absurdo y ridículo y sólo se explica desde la mentalidad casposa de la incivilizada derecha española que confunde lengua con ideología y unidad con uniformidad.

» autor: --182033--

#215 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kserviii — Sat, 20 Sep 2014 18:21:21 +0000

#149 #212 Se me olvidaba, aquí te dejo la ley que habla sobre ello. El artículo en concreto es el 31:

www20.gencat.cat/portal/site/Llengcat/menuitem.21576464db9e81e7a129d41

» autor: kserviii

#214 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 18:17:30 +0000

#211 por cierto, ¿tres años? Por curiosidad, ¿cuando lleva el PP con mayoría absoluta? ¿cuanto tiempo llevan practicando políticas de asfixia económica a las administraciones que no son la central? ¿sabe cuantas leyes rezentralizadoras han echo? ¿cuando empezó a gestarse la ley Wert? ¿sabe ud. que a las CCAA les cobran intereses para acceder al fondo de liquidación y que Cataluña tiene que pedir fondos cuando el estado tiene una deuda reconocida de miles de millones (no hablo del déficit fiscal que es yuyu, hablo de la disposición adicional tercera) y no se por que razón a Andalucía si se lo pagaron y a Cataluña no, (aunque deduzco los motivos)

» autor: PauMarí

#213 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

par — Sat, 20 Sep 2014 18:14:48 +0000

#208 ¿Quien habla de tanques? Hablo de los problemas que tiene Cataluña para votar por parte del gobierno de España ¿Acaso no es cierto? Que hay personajes en Cataluña? Claro que si. Que hay independentistas que son unos flipados? Ok. También están en "el otro lado". Que esperas, que todos los defensores de una de las dos posturas (si es que solo hay dos posturas) sean ejemplares? Yo estoy hablando de la actitud de un gobierno y del apoyo que aparentemente recibe.

#205 No solo en los medios, también en las declaraciones de los políticos y el soporte que reciben. En mis viajes por distintos lugares de España, en las conversaciones con mis amigos de Madrid, Andalucia, Galicia, o Canarias, en los comentarios de Meneame o otros medios. Yo no he dicho que nadie en España apueste por la diversidad. Pero globalmente como país, esto es lo que parece. Un ejemplo: ¿Que sentido tiene que el gobierno de España ponga trabas para que el Catalán sea una lengua oficial en la UE? ¿Como crees que se siente uno de los que hablan Catalán al ver esto? ¿Crees que ayuda a que se sienta Español? Es absurdo.

» autor: par

#212 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kserviii — Sat, 20 Sep 2014 18:12:56 +0000

#149 La comprensión lectora bien, ¿No? La multa, como ya te han comentado antes, es por no rotular en catalán; y no por rotular en castellano. Al igual que los productos en España han de estar en castellano, aunque puedan tener otros idiomas, el gobierno catalán exige que los rótulos de los comercios estén en catalán; pero no excluye el resto, sino que tú puedes ponerlo en los que te de la gana. Ejemplo, que igual queda algo más claro:
- Peluquería Manolo -> MAL ( multa por no estar MÍNIMO en catalán )
- Hairdresser Manolo -> MAL ( multa por no estar MÍNIMO en catalán )
- Perruqueria Manolo -> BIEN
- Peluquería / Perruqueria Manolo -> BIEN
Como puedes comprobar no se multa por rotular en castellano. Si rotulas en inglés, francés, griego o élfico, y salvo que no sea una marca comercial que no se deba traducir o nombre propio ( Manolo ), te multan.
Por cierto, al lado de mi casa llevan, desde que tengo uso de razón, con el cartel "Bar-Restaurante" y no les han multado nunca. ¿Por qué? Pues porque esos trámites, parece ser, se realizan tras una denuncia previa.

» autor: kserviii

#211 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 18:05:35 +0000

#210 ¿que yo he dicho que? Lo ve, siempre la interpretación para con los catalanes són tendenciosas...
Donde he dicho yo que los catalanes sean la solución de los valencianos???
Para empezar yo no he dicho nada de los catalanes y mucho menos he mencionado ser la "solucion" de nada.
Me he limitado ha decir que en su día se hicieron autopistas aquí por la mayoría de tránsito pesado que salía de la península lo hacía por la Jonquera, el resto no se de donde lo saca, a menos claro que ud. haga una interpretación tendenciosas.
Y lo de que "bloqueamos" lo del puerto de Santander, pues le agradecería que me ampliara la información, lo digo en serio, soy catalán y no me consta que nadie me haya pedido permiso para bloquear algo en mi nombre. En serio, ironía a parte, no tengo ni idea de que habla.

» autor: PauMarí

#210 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--405202-- — Sat, 20 Sep 2014 17:52:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#209 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 17:43:45 +0000

#207 que mentiras? He preguntado cuantas veces la han bombardeado para "convencerlos" de que era españoles, nunca he dicho que nunca la hayan bombardeado.
Pero sabe que sí me dice su respuesta tendenciosa? Que digan lo que digan dese Cataluña muchos ya tienen decidido en base o no se que perjuicios que somos "los malos" y lo sé de sobres pero llega un punto que jode mucho que aquí nunca nadie ha negado ni distorsionado la historia o peculiaridades del resto de pueblos y como lo pagan? Ridiculizado o negando la nuestra.
Es como la tontería que les meten en la cabeza de la insolidaridad, acaso pagamos menos impuestos, como ocurre con los vascos?

» autor: PauMarí

#208 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

georginaraiz — Sat, 20 Sep 2014 17:36:20 +0000

#196 Pues en Edinburgo la gente flipaba con un personaje que se NEGO a ver las campanadas con el resto de Españoles en la tve, el mismo personaje que decía que el no era Español y que se sentía tremendamente oprimido por "madrit". Vamos la gente alucinaba debía imaginarse que teníamos tanques en Barcelona o algo que es la imagen que algunos se empeñan en vender.

Los escoceses e ingleses ignoran la autonomía de la que goza Cataluña porque oyendo a ciertos tertulianos cualquiera diría que Cataluña es como Irlanda del Norte donde tras suspender les cualquier autonomía el ejército ocupo la región. La mayoria de los ingleses tambien alucinan con lo mucho que nos odiamos unos españoles y otros entre regiones. De hecho hay una curiosa parodia de " The Sun" cuando gano la selección española de futbol donde el titular decía : "los Españoles, para variar, unidos en algo".

Si ves diferencias entre España e Inglaterra, yo también veo diferencias entre Escocia y los escoceses y Cataluña y los catalanes.

» autor: georginaraiz

#207 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--405202-- — Sat, 20 Sep 2014 17:27:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#206 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 17:24:59 +0000

#204 Yo también quiero votar pero no me dejan y ni soy catalán ni vivo en Catalunya. De la queja que tienes lo único que no comparto es su descontextualización o su personalización, según lo quieras ver. Los catalanes no pueden votar... como si los demás sí pudiéramos. Me repito. Lo del referéndum sólo en Catalunya complicado porque no me parece justo y además la Constitución lo impide (de momento), ahora lo de la votación consultiva yo no entiendo por qué el PP no deja hacerla. ¿Es más, por qué no la hacen ellos como en Inglaterra? Son idiotas, así marcarían la fecha y la pregunta. En fin, habrá que esperar a que gane Podemos, que parecen los únicos dispuestos de verdad.

» autor: --182033--

#205 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 17:15:33 +0000

#196 Me basaba en las transferencias o el poder de decisión que tiene uno u otro que parece que en Escocia son menores que en Catalunya. La actitud y el respeto general ¿de quién? Porque si juzgas a los españoles (o los catalanes) por lo que publican los medios de uno u otro lado y, sobre todo, de según qué tendencias mejor no leerlos porque sólo buscan el enfrentamiento. La discriminación es positivo a negativa según el punto de vista. En Catalunya se subvencionan los estudios en catalán, que mayoritariamente lo hablan los catalanes, y no me parece mal. E, insisto, nadie está bramando tamaña "injusticia". Pero eso de nadie en España aprecia su diversidad ni apuesta por conservarla, buf, menuda afirmación. Yo estoy muy "orgulloso", si cabe la palabra, de que en mi comunidad se hablen tres lenguas y, de hecho, me parece que esa diversidad es lo mejor que tenemos. Y descubro, con asombro, que el grado de autonomía de nuestras Comunidades Autónomas es, comparativamente con otros países de Europa, bastante más alto de lo que pensamos. Lo cual hace que me congratule. Quiero decir, de pocas cosas puede uno estar orgulloso viviendo ahora en España pero, vaya, parece que nuestro nivel de descentralización, sin saberlo, era una de ellas. ¡Y, ojo, que ojalá vaya a más!

» autor: --182033--

#204 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

benjami — Sat, 20 Sep 2014 17:08:13 +0000

#202 Ya, pero no pueden votar y lo que votan se va la mierda. Disfrutemos el caciquismo despótico.

» autor: benjami

#203 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

par — Sat, 20 Sep 2014 17:05:18 +0000

#200 Ups... No lo había visto.

» autor: par

#202 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 17:01:06 +0000

#197 A mí entender la única razón válida es la razón sentimental. Todo el resto de razones que los nacionalistas enarbolan son una enorme bolan.

» autor: --182033--

#201 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 16:58:59 +0000

#198 Goto #51.

» autor: --182033--

#200 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 16:55:23 +0000

#199 dupe!!!! jajajaj ya lo habían puesto

» autor: kipwalker

#199 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

par — Sat, 20 Sep 2014 16:51:37 +0000

#198 Gracias por el artículo.

» autor: par

#198 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

cvssvccvs — Sat, 20 Sep 2014 16:47:00 +0000

#19 #22 #23 #55 #114

Un interesante artículo que me he encontrado que habla de las diferencias entre Cataluña y Escocia en el tema de competencias:

www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/escocia-catalunya-euskad

Sólo es por aportar algo; todavía no tengo una opinión muy formada sobre el tema.

» autor: cvssvccvs

#197 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

benjami — Sat, 20 Sep 2014 16:46:45 +0000

#184 vale, ya te has explicado más y ahora sé que es mejor que contigo no intente hablar de razones.

» autor: benjami

#196 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

par — Sat, 20 Sep 2014 16:45:05 +0000

#121 Ok, tu has puesto una lista de agravios históricos. Yo te podría poner también una lista de agravios históricos en Cataluña... Y??? ACTUALMENTE las relaciones de Inglaterra o Gales con Escocia y el respeto mutuo no tienen NADA que ver con lo que pasa en España. Para empezar, solo hace falta ver como ha ido todo esto del referéndum aquí. Y te lo dice alguien que ACTUALMENTE vive en Escocia. Aquí muchos FLIPAN con la actitud de España, ingleses y escoceses. Ridículo también que España dijera que se opondría a la entrada de Escocia a la UE. Te parece que me he ido suficientemente lejos del bar de mi barrio?

#122 Yo te preguntaba en que te fundamentabas para afirmar que Escocia es menos "independiente" que Cataluña. Sobre si los ingleses opinan o no: una cosa es que opinen sobre si les gustaría o no que Escocia se independizara. Pero te aseguro que la actitud y el respeto general hacia lo que hacen sus vecinos no tiene NADA que ver. Y lo veo cada día aquí en Escocia, que es donde vivo. La UOC (política de UNA universidad, no de todas las de Cataluña) tiene distintos precios para algunas cosas en función de qué te matriculas, no en función de quien eres. ¿No ves la diferencia? Y la UOC lo hace como una forma de discriminación positiva. ¿Por que? Porqué en Cataluña, visto lo visto, nadie espera que España en su conjunto aprecie su propia diversidad cultural y apueste para conservarla. Al contrario, cada vez que se hace algo para intentar mantener el Catalán vivo, Cataluña se tiene que estar justificando hasta el hastío. Es alucinante. ¿Qué sentido tiene no estar orgulloso de esta pluralidad y los esfuerzos para mantenerla? Es ridículo y hace que la gente que tiene estas otras culturas se sientan como extranjeros.

#143 La universidad costará distinto en función de la universidad o de donde esté ésta, pero la misma universidad no costará distinto en función de si eres de Cataluña o Madrid. ¿Entiendes la diferencia?

#155 ¿Tergiversador? ¿Te das cuenta que si encuentras otros sitios donde se repite lo mismo aún refuerzas más mi argumento? ¿Que hay más países donde sus regiones pueden tomar distintas decisiones? (y lo más importante, sin que las regiones vecinas estén llenas de personas que parece que estuvieran esperándolo par lanzarse a criticar). Cojonudo! Más razón me das. Repitiendo tu expresión: "Lo que hay que oír".

» autor: par

#195 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 16:37:34 +0000

#194 Eso queda muy bonito escrito y ojalá pasase, pero queda muy lejos de la realidad.

» autor: kipwalker

#194 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

jotayes — Sat, 20 Sep 2014 16:21:03 +0000

#191 Si luchamos por tener fronteras, tendremos más fronteras; si luchamos por quitar fronteras, tendremos menos fronteras. Si no luchamos por lo que queremos tendremos lo que otros quieran.

» autor: jotayes

#193 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 16:19:20 +0000

#173 Y tu hablas de historia manipulada con la sarta de tonterías que has dicho?? ACOJONANTE!!!!

» autor: kipwalker

#192 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

jotayes — Sat, 20 Sep 2014 16:18:15 +0000

Las fronteras hacen estados más pequeños y más débiles y ciudadanos con menos poder. Si actualmente un millonario como Soros puede poner en jaque a toda la UE con el euro, a un grano como sería Escocia o Cataluña se lo merienda en un plis plas dejándolos esclavizados in eternum. ACABEMOS CON LAS FRONTERAS.

» autor: jotayes

#191 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kaos — Sat, 20 Sep 2014 16:16:57 +0000

#190 Si mañana España deja de tener fronteras yo dejo de ser independentista,mientras las mantenga yo quiero decidir las mias.

» autor: kaos

#190 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

jotayes — Sat, 20 Sep 2014 16:13:04 +0000

Cuando vamos a darnos cuenta de que las fronteras son el resultado de guerras entre los poderosos y que solamente sirven para separar a los de abajo. Nos ponen fronteras que nos impiden movernos pero sus capitales tienen libre circulación. Nos separan para que luchemos entre nosotros cuando debiéramos unirnos y luchar contra ellos. Tumbemos las fronteras y podremos empezar a liberarnos.

» autor: jotayes

#189 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kaos — Sat, 20 Sep 2014 16:09:51 +0000

Catalunya nunca fue un reino,fue un principado cuyo PRINCIPAL autoridad era el conde de Barcelona.La union del principal de Catalunya con la hija del Rey de Aragon crea la Corona catalano aragonesa y el hijo de ambos tendra los titulos de Rey de Aragon y Conde de Barcelona y la dinastia sera la de la casa de Barcelona al ser la rama masculina la que crea la dinastia nunca la femenina.

» autor: kaos

#188 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--331478-- — Sat, 20 Sep 2014 16:09:09 +0000

#27 En la consulta escocesa tenían derecho a voto los residentes, no sólo los nacidos en Escocia. De hecho los nacidos en Escocia no residentes se quejaban de que no iban a poder ejercer el voto.

» autor: --331478--

#187 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

par — Sat, 20 Sep 2014 16:07:16 +0000

#27 Pues precisamente. Si todos vamos a acabar en la UE, con cada región su idioma, que problema hay que ahora Cataluña se separe y se acerquen a la UE conjuntamente? Esta muy bien lo de una lengua común y cada región su propia. Si por ejemplo, España no hubiera puesto trabas para que el Catalán fuera una lengua oficial en la UE, hoy los independentistas tendrían menos razones.

» autor: par

#186 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--451602-- — Sat, 20 Sep 2014 16:06:13 +0000

#178 No, no ha existido nunca. Es un invento del nacionalismo catalán para darse falsas pretensiones históricas.

» autor: --451602--

#185 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 16:01:54 +0000

#177 ¿De qué época estamos hablando?

» autor: --182033--

#184 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 16:00:34 +0000

#176 ¿Te refieres al Estatut que no votaron ni la mitad de los catalanes y del que el Constitucional recortó lo de que Catalunya era nación porque, de hecho, NO lo es? Ahora resulta que es el sumum de la catalanidad cuando en su momento les importaba a la mayoría un carajo. ¿Podrán votar en un referéndum? Lo dudo porque ese referéndum tendría que ser nacional. ¿Podrán hacerlo en una consulta no vinculante? Eso sí es más probable que al final se haga aunque, me temo, haya que esperar a que gobierne otro partido. De todas formas, los catalanes son tan libres como lo somos el resto. Y, personalmente, a mí me daría mucho yuyu que mis libertades personales, como ciudadano con nombre y apellidos, se transfiriesen hacía otro concepto más ambiguo como pueblo o Catalunya porque es, precisamente, el camino directo a dejarte sin libertades. Puedes leer sobre los nacionalismos del siglo XX.

» autor: --182033--

#183 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kaos — Sat, 20 Sep 2014 15:57:54 +0000

#181 Te confundes tu,la CORONA de aragon no existia hasta la union con catalunya.Existia el REINO de aragon.Es al unirse al principado de catalunya cuando se crea la CORONA.Posteriormente a esta CORONA se unieron el REINO de valencia,elREINO de Mallorca,el REINO de Sicilia,etc..

» autor: kaos

#182 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

RocK — Sat, 20 Sep 2014 15:47:40 +0000

#102 "Corona Catalanoaragonesa" es un término moderno que se refiere a la unión dinástica (no a territorios) y así es como lo enseñan en Cataluña.

Tener en cuenta que igual de manipulación es decir "Corona Catalanoaragonesa" como "Casa de Aragón" o Barcelona, las "familias del rey" no tenían el mismo grado de institucionalización como ahora y no aparece más que de forma fortuita en textos de la época.

» autor: RocK

#181 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

oldfox — Sat, 20 Sep 2014 15:44:57 +0000

#16 busca el tratado de corbeil lo que se conoce como "Cataluña" no de eran mas que un conjunto de condados independientes de la marca hispánica dependientes de Francia que se integrarían como el condado de Barcelona y este en la Corona de Aragon. No existo la corona catalanoaragonesa

» autor: oldfox

#180 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Lucovic — Sat, 20 Sep 2014 15:41:20 +0000

#144 No sabía yo que en Escocia a los niños se les inmersionaba obligatoriamente en gaélico en las escuelas públicas, ni que el inglés se estudiase sólo 2 horas a la semana.

» autor: Lucovic

#179 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 15:39:33 +0000

#172 ¿se ha parado alguna vez a verlo desde otro punto de vista? Por ejemplo, ¿acaso en Barcelona alguien quiere regular la pesca en el Cantábrico? ¿O acaso en Barcelona impedimos lo que acuerden Gijon y Oviedo sobre si tener una o dos provincias?
Y los gobiernos "españolistas" no es que se empeñen, es que no tienen mas remedio.

Hablemos claro de una puñetera vez, que no cuesta tanto: por desgracia para la meseta tanto Cataluña como el País Vasco son localizaciones geográficamente estratégicas para conectar la península con Europa, - mas Cataluña pero por un tema de orografia mas fácil -, por eso la insistencia en mantener a Cataluña "bajo control" durante muuuuuuchos años, - siglos -, cosa que al final ha hecho creer a muchos que es todo lo mismo pero no lo es como demuestra el echo de que al menos dos veces cada siglo han de colocar a los catalanes en su sitio a base de ostias, que no se por que no hacen como los gallegos, que por mucha nación que sean "se portan bien", pero no, los catalanes tienen la manía de reclamar su identidad, cosa que no cuaja con el punto de vista centralista unificador que ha imperado muchos años en este país.

Es así de simple.

Por cierto, las autopistas no eran para nuestro disfrute, también servían para que los valencianos mandasen las naranjas a Holanda o para que Madrid recibiese mercancía europea por que esto de Canfranc no se yo si el resto del mundo opinaría como ud.
Ah, pero por desgracia a parte de los camiones resulta que nosotros la pagamos cada día para ir a trabajar y resulta que ahora en Madrid van a rescatarlas pagando todos los españoles...
Y puestos a "rebatir agravios", tampoco es verdad que "Franco puso las industrias en Cataluña y por tanto debéis esa riqueza al resto de España", resulta que las industrias ya estaban aquí, en parte por proximidad con Europa y en parte por que hace muuuuchos años, en una de esas escaramuzas que siempre hemos perdido contra "Madrid", no recuerdo que rey se cepilló a todos los nobles catalanes, y en parte por eso no tenemos apenas "señoritos" que posean toda la tierra e impidiesen en su día la revolución industrial.
Hablando del tema, ¿cuantas veces "España" ha bombardeado/sitiado Santander en los últimos 400 años?

» autor: PauMarí

#178 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kaos — Sat, 20 Sep 2014 15:36:58 +0000

#131 Ha existido desde que el Reino de Aragon y el Principado de Catalunya se unieron dinasticamente.Se lo pondre mas facil Reino de Aragon + Principado de Catalunya = Corona Catalano-Aragonesa.

» autor: kaos

#177 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kaos — Sat, 20 Sep 2014 15:30:02 +0000

#123 Era tan estado o tan poco estado como cualquier otro territorio de la epoca llamalo como quieras.Catalunya era una entidad tan soberana como podia serlo Castilla o Aragon.

» autor: kaos

#176 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

benjami — Sat, 20 Sep 2014 15:19:36 +0000

#19 lo que tú digas sobre esa libertad tan grande en Cataluña, pero tras que les tiren el Estatut que votaron ¿podrán votar en un referéndum? A ver, si votar y que respeten lo votado te parece secundario como libertad, no hace falta que contestes.

» autor: benjami

#175 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--447852-- — Sat, 20 Sep 2014 15:18:22 +0000

#173 ¡¿Ah, pero para formar un nuevo estado es condición indispensable haber existido antes como tal!?

¿O sólo vale cuando ese nuevo estado responde a la conveniencia estratégica de unos reyes medievales y no en cambio a la voluntad popular de una sociedad que se siente con una cultura y unos intereses en común?

» autor: --447852--

#174 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--447852-- — Sat, 20 Sep 2014 15:12:56 +0000

Siempre hay menos ganas de independizarse de un estado que no le tiene miedo a la democracia...

» autor: --447852--

#173 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

hacedor — Sat, 20 Sep 2014 15:12:18 +0000

#21 La historia manipulada es la que se han inventando los nacionalistas catalanes. Cataluña nunca ha sido país ni han sido independientes ni han sido invadidos por España (o Castilla). La fiesta nacional es el aniversario de la caída de Barcelona durante una guerra en la que se luchaba para decidir quien sería el rey de ESPAÑA (acojonante) y que ellos presentan como la derrota de los catalanes frente a los españoles (cuando en el bando que defendió Barcelona también había fuerzas procedentes de Castilla y Valencia). El colmo de lo absurdo es ver a los nacionalistas vascos pululando por Barcelona durante la Diada, cuando ellos lucharon en el bando borbónico (acojonante).

La realidad es que aunque el bando perdedor sufriese represalias por parte del Borbón (perdida de fueros etc), Cataluña no se puede quejar, porque siempre ha sido favorecida por los reyes y gobiernos de España (Barcelona siempre).

» autor: hacedor

#172 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--405202-- — Sat, 20 Sep 2014 15:09:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#171 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--405202-- — Sat, 20 Sep 2014 15:04:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#170 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 15:04:13 +0000

#169 demostrado, somos unos intolerantes....

» autor: PauMarí

#169 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--405202-- — Sat, 20 Sep 2014 15:01:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#168 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 14:43:07 +0000

#162 pronto voy ha creer que a muchos españoles les han lavado el cerebro pues no paran de repetir siempre los mismos mantra pero no lo argumentan: "en cataluña odian lo español" y "los catalanes les han lavado el cerebro"

» autor: PauMarí

#167 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 14:38:10 +0000

#165 disculpe. Si se fija siempre me falta letras, temas de teclado que ahora no viene al caso, pero la intención era poner ergo, como supongo queda claro en el contexto.

» autor: PauMarí

#166 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--438565-- — Sat, 20 Sep 2014 14:33:56 +0000

#164 Trabajas para un albañil. Ese albañil es de la Asociación de Albañiles de Europa.

Un día decides montarte tu negocio por tu lado. Te haces de la Asociación de Albañiles de Europa.

Según tu, una gilipollez.

» autor: --438565--

#165 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

ewok — Sat, 20 Sep 2014 14:29:02 +0000

#134 Ego (Yo) → Ergo (Por lo tanto).

» autor: ewok

#164 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

jfabaf — Sat, 20 Sep 2014 14:28:18 +0000

#161 porque me parece una gilipollez separarme de mi mujer para posteriormente formar un trío con ella y otra persona más.

» autor: jfabaf

#163 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--449066-- — Sat, 20 Sep 2014 14:28:07 +0000

#55 Aprende por lo menos una puta cosa:
en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance

» autor: --449066--

#162 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--449066-- — Sat, 20 Sep 2014 14:25:13 +0000

Si los escoceses hubieran pasado los últimos 30 años lavando el cerebro de sus niños con el nacionalismo escocés y con una buena inmersión lingüística en gaélico, hubiera ganado el sí de calle. Pardillos. Que aprendan duramente.

» autor: --449066--

#161 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--438565-- — Sat, 20 Sep 2014 14:23:22 +0000

#27 En ese sueño, tu te imaginas que España es una región dentro de esa futura Unión Europea. Otros se imaginan a España, Pais Vasco, Cataluña... como regiones diferentes dentro de esa Unión Europea. Es decir, lo que sería más esa "Europa de los Pueblos" que defienden los independentistas.

¿Por qué lo segundo te parece una gilipollez y lo primero no?

» autor: --438565--

#160 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--418333-- — Sat, 20 Sep 2014 14:15:01 +0000

#8 ¿Por?.

» autor: --418333--

#159 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

anxoa — Sat, 20 Sep 2014 14:13:49 +0000

Me encanta la gente que habla de historia manipulada cuando se habla de corona catalano-aragonesa cuando lo importante es la existencia y relevancia de ese territorio y no su nombre.

» autor: anxoa

#158 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Tiño — Sat, 20 Sep 2014 14:13:19 +0000

#26 ¿De donde eres tú, avezado ejemplar de la raza humana?

» autor: Tiño

#157 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

drwatson — Sat, 20 Sep 2014 14:07:26 +0000

#156 no desveles nuestro plan.. de hecho nosotros como siempre, dejamos que los catalanes se peleen y cuando consigan la independencia, nosotros la pedimos y sin follones, igual que cuando el estatut, jejeje.

» autor: drwatson

#156 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

pepitoperez — Sat, 20 Sep 2014 14:01:33 +0000

Acertadísima viñeta pero creo que una solución el problema catalán que todavía no se ha planteado, es expulsar a Andalucía de España.

[mode andalucista intentándola colar on]

» autor: pepitoperez

#155 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--243716-- — Sat, 20 Sep 2014 13:58:21 +0000

#114 Qué tergiversador. Eso pasa también en USA, y es que los que pagan impuestos en su estado/país, la educación le sale más barata que al resto.
En los casos contrarios pasa LO MISMO.
Como os gusta moldear la verdad según vuestros intereses...
Lo que hay que oír

» autor: --243716--

#154 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--298049-- — Sat, 20 Sep 2014 13:55:11 +0000

#7 Pues es obvio lo que bebe .. Ron Pujol www.google.es/search?q=ron+pujol&biw=1024&bih=676&source=l

» autor: --298049--

#153 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 13:53:06 +0000

#148 No deja de serlo pero algo me dice que CiU priorizó las económicas antes que las culturales.

» autor: --182033--

#152 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 13:44:03 +0000

#145 Ya me he fijado, ya. Y añado que yo nunca he tenido problemas con ningún catalán en Catalunya y no será porque me haya callado mis opiniones porque me va el barro más que a una cabra el monte.

Pues eso, maleducados, por desgracia, los hay por todo en mundo. Y yo no me siento muy español, ni muy nada, pero es cierto que me avergüenza el comportamiento de algunos de mis paisanos.

» autor: --182033--

#151 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

drwatson — Sat, 20 Sep 2014 13:42:09 +0000

#105 paparruchas!!! </modo Rajoy off>

» autor: drwatson

#150 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--386488-- — Sat, 20 Sep 2014 13:40:11 +0000

#49 los derechos de los catalanes terminar donde empienzán los derechos de los demas españoles.

¿En una frontera?

» autor: --386488--

#149 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Nagamasa — Sat, 20 Sep 2014 13:39:47 +0000

#146 www.impulsociudadano.es/no-pagare-la-multa-por-no-rotular-en-catalan-e

» autor: Nagamasa

#148 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

ferri — Sat, 20 Sep 2014 13:37:13 +0000

#147 no deja de ser una transferencia administrativa. Igualmente la parte cultural/sentimental tiene un gran peso en el nacionalismo, no es solo dinero, como a muchos les gusta pensar...

» autor: ferri

#147 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 13:33:50 +0000

#144 Hablaba de transferencias administrativas. Ahora, si reduces el nacionalismo a tener una selección nacional pues...

» autor: --182033--

#146 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 13:32:22 +0000

#139 oiga, ¿donde esta la noticia de que han multado a alguien? Este titular es totalmente partidista y busca precisamente hacer creer que eso ocurria pero sigo abierto a que me mande algún link sobre alguien multado.

Y si se fija, al final del articulo ya matizan y ponen que son multas "por no rotular en catalán" que no es lo mismo, ud. puede rotular como le de la gana siempre que en algún lugar aparezca también en catalán, igual que es España ud, puede rotular en chino si en algún lugar también lo pone en castellano.

Y siguen sin querer entender de por que nos estamos hartando...

» autor: PauMarí

#145 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 13:26:11 +0000

#140 pero esto que ud. me dice lo que ya sé, no paro de repetirle que se diferenciarlo (y si se quiere fijar, verá como la mayoría de independentistas hablan normalmente se refieren a "estado español", nunca a "los españoles", en serio, fíjese y verá)

Por cierto, que le hace pensar que no conozco España, excepto Extremadura he visitados todas las comunidades, algunas veces por trabajo y algunas por placer, y personalmente solo he tenido una mala experiencia en la Mancha y otra en Málaga pero esta última no era por ser catalán.
Pero en los diversos foros que hay ya no me pronuncio de como nos tratan.

» autor: PauMarí

#144 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

ferri — Sat, 20 Sep 2014 13:25:08 +0000

#19 no sabia que los catalanes tuvieran selecciones deportivas nacionales propias, como los escoceses YA tienen... cosas curiosas se aprenden de los sabios meneantes...

» autor: ferri

#143 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--294839-- — Sat, 20 Sep 2014 13:21:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#142 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 13:18:36 +0000

#138 primero, la casa de Barcelona también es una dinastía, segundo, no solo algunos reyes "aragoneses" se refieren a Cataluña como uno de sus "reinos", incluso Cervantes habla del "reino de Cataluña" un alguna obra.
Porque... ¿sabe que estamos hablando de una corona, que no es lo mismo que un territorio verdad? Cuando solo eran dos reinos firmaban como "rey de Aragón y Cataluña" (por eso de que rey es mas que conde, Aragón delante) lo que pasa es que a medida que se incorporaban territorios por lógica la documentación al respecto tendía a simplificar porqué poner "rei d'Aragó, Mallorca, València, comte de Barcelona, de Montpelier, rei de Sicília, Sardenya, Nàpols, Castella, Granada i Jerusalem" es como un poco largo.

Por cierto, solo tiene que leer el "Llibre dels fets" y comprobara que el mismo rey Jaume I constantemente nombra "Aragón y Cataluña", las dos entidades.

En lo de Cataluña delante le doy la razón, tendriá que ir segundo pues desde el punto de vista catalán solo eran príncipes pero para los aragoneses eran reyes.

» autor: PauMarí

#141 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 13:06:08 +0000

#130 Yo no he dicho nada parecido. Es evidente que hay diferencias pero, también, cosas en común. Y algunas otras que se creían parecidas pero que han resultado ser diferentes.

» autor: --182033--

#140 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 13:02:38 +0000

#134 Pues permítame usted un consejo. Si quiere conocer la opinión de sus vecinos coja el coche (u otro medio de transporte) y háganos una visita. No voy a decir que el 100% de la gente con la que se cruce sean razonables o tolerantes pero sí que la mayoría no tenemos nada que ver con la imagen que transmiten los políticos y/o medios. Y que no sólo los catalanes sienten que el gobierno no les defiende o representa. No sé si el nacionalismo se cura viajando, porque a lo mejor no es una enfermedad, pero seguro que se atempera bastante y se aprende a poner perspectiva algunas opiniones.

» autor: --182033--

#139 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Nagamasa — Sat, 20 Sep 2014 13:01:56 +0000

#137 Pues mira, una buena noticia, parece que yo no ponen multas www.elconfidencialdigital.com/politica/acabaron-emplear-castellano-rot, pero hacerlo lo hacián.

Como coño vais a ser los excluidos casi siempre, solo hay que comparar las competencias que tiene Cataluña con cualquier otra comunidad autónoma. Además de eso Ciu ha sido partido clave en Madrid desde casi toda la democracia.

» autor: Nagamasa

#138 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

letes7 — Sat, 20 Sep 2014 12:58:11 +0000

#119 Bueno, a mi entender es simple, el problema viene dado por varias razones. En primer lugar el anteponer lo catalán a lo aragonés: "Corona Catalanoaragonesa", cuando en el ejemplo que citas bien pasa lo contrario además de que supone un ejemplo poco habitual. Por otra parte, que se denomine un territorio de una determinada manera no implica que este aparejado a una realidad política específica, en este caso "Reino de Cataluña", que nunca existió como tal. Y si no chirría lo de "corona castellano-leonesa" es porque si representan una unión dinástica entre un reino llamado Castilla y un reino llamado León, caso que en Cataluña no se produce porque quien se unió fue el Condado de Barcelona, que si existía como realidad política en la época.

» autor: letes7

#137 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 12:52:35 +0000

#136 otra falsedad... Busque un solo caso de alguien multado por rotular en español, por favor un solo (le doy una pista: si realmente existiesen buscando en la hemeroteca de La Razón o el ABC lo encontraría pues los estarían sacando en portada continuamente).
Y si lee bien mi post no hablo de "la gente", hablo del gobierno, la "sociedad civil" y de los creadores de opinión. Aunque no sea reciproco aquí sabemos la diferencia.
¿Por cierto, quien dice nada de que una bandera oprima a otra? Otro gran error es creer que somos excluyentes cuando no es verdad, en todo caso casi siempre somos les excluidos.

» autor: PauMarí

#136 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Nagamasa — Sat, 20 Sep 2014 12:44:42 +0000

#134 dentro de la prensa o sociedad civil española se incluye la catalana, es que algunos independentistas hacéis un relato de la sociedad española como si fuéramos todos unos rancios ultrafachas, Ondear una bandera española es un acto de opresión mientras que hacer lo mismo con la catalana es un acto de libertad.

#134 "que coño hacemos en un estado que ni nos defiende ni parece que nos acepte como somos".

A vueltas con el victimismo, Si por aceptar se acepta hasta que multen a un paisano por rotular su negocio en español, eso es la ostia. Visto lo visto #121 parece que el estado español no es tan malo eh?

No me quiero ni imaginar que dirias si estan perlas las soltara un españolista.
www.youtube.com/watch?v=P1npHipfeXs

» autor: Nagamasa

#135 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 12:34:39 +0000

#134 y además esto es algo que viene de largo, durante muuuuuchos años, lo que pasa que ahora, con el tema de la independencia, muchos lo acaban de descubrir y se piensan que es algo que ha surgido hace 3 años por culpa de la crisis.

» autor: kipwalker

#134 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 12:26:54 +0000

#128 disculpe, era la versión corta, pero si quiere me explicaré mejor, de lo que me harté es de que absolutamente ningún político o "creador de opinión" relevante salga a decir a la gente que dejen de llamar nazis a los catalanes, o por ejemplo (lo de Shakira era un ejemplo banal)

Así a botepronto me viene a la cabeza por ejemplo a Gran Wyoming o Suso del Toro, que han recidivo ostias de todas partes cuando se han pronunciado al respecto.
Y no solo eso, encima tengo que aguantar que "mi gobierno", que tendría que velar también por mis intereses pues todavía soy ciudadano del reino de España, en lugar de pedir respeto para los catalanes lo que hace es, por puro partidismo, originar o promover la mayoría de estas situaciones, y encima venden la idea que en Cataluña no hay libertad de expresión cuando es exactamente lo contrario, como hables bien de los catalanes ya no tienes nada que hacer en la prensa o sociedad civil española.

Ego no es de extrañar que llegues a conclusiones tipo "que coño hacemos en un estado que ni nos defiende ni parece que nos acepte como somos".

Esa es la versión larga...

» autor: PauMarí

#133 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--83453-- — Sat, 20 Sep 2014 12:24:35 +0000

#16 Eres un crack, no tienes ni puta idea de historia, pero un crack, oiga.

» autor: --83453--

#132 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Nagamasa — Sat, 20 Sep 2014 12:24:02 +0000

#90 Lo que dices tiene sentido, pero dentro de los independentistas catalanes, de lo que hablo yo, es del nacionalismo catalán.

Más allá de tus motivaciones, que repito entiendo, hay que ser consciente que los que están marcando la pauta en esto de la independencia es el nacionalismo exacerbado. Gente que dice que por ser español eres un chorizo, que en cataluña si no hablas catalán eres un colono, etc etc

Y esto no lo dicen politicos, lo dicen las supuestas asociaciones ciudadanas que "lideran el proceso".

www.youtube.com/watch?v=P1npHipfeXs

» autor: Nagamasa

#131 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--451602-- — Sat, 20 Sep 2014 12:13:19 +0000

#16 No se donde habrá aprendido historia usted (bueno, me hago una idea) pero eso de la corona catalano-aragonesa no ha existido jamás. Es un bulo nacionalista.

#26 Gracias por insultar a los que no son catalanes. Así hacen mucho por su causa, si señor.

Que ganas tengo de que les den la independencia de una vez para dejar de leer mentiras, bulos, victimismo e insultos por todas partes.

» autor: --451602--

#130 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Hanxxs — Sat, 20 Sep 2014 12:10:46 +0000

#124 ¿Pero no habíamos quedado que Esocia y Catalunya no tenían nada que ver?

» autor: Hanxxs

#129 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 12:10:07 +0000

#127 Cuan te dicen eso te están hablando de la actualidad, por favor!!! y te he hablado de Franco porque tu te has i a tiempos pasados en tu comentario, échale un vistazo a lo que has escrito y, por cierto, no es guerra de secesión es guerra de sucesión hay una pequeña diferencia.

te adjunto alguna de las competencia que tiene Escocia aparte de las que te ha puesto #114:

En Gran Bretaña NO hay competencias compartidas como en Catalunya con el Gobierno central. No hay Tribunal Constituicional que dirima quién invade qué. O se tiene o no se tiene», explica el asesor catalán del SNP (partido nacionalista escocés) en Westminster, Xavier Solano. Un ejemplo: «Cuando Muamar Gadafi usó de escudo a cinco enfermeras búlgaras condenadas a muerte en Libia por contagiar el SIDA a 400 niños para pedir la liberación del terrorista preso por el atentado a un avión sobre Lockerbie (Escocia), los negocidores internacionales acudieron a Tony Blair. La respuesta de este fue: 'Es competencia escocesa'.

Justicia es una de ellas. Interior, otra, con la excepción de las fronteras y materia en la que, por cierto, Alex Salmond, líder del SNP, trata ahora de crear un cuerpo de policía propio y único que unifique las distintas unidades territoriales sin mando único.

Joyas de la corona

Las joyas de la corona son educación y sanidad. Educación universitaria gratuita para los escoceses, frente a los 27.000 euros anuales que pagan los ingleses. Y un sistema de sanidad que se mantiene firme en lo público y huye de las privatizaciones en las que se ve envuelta el NHS, el sistema inglés.

Escocia gestiona un presupuesto de 37.000 millones de euros y, eso sí, no tiene un gran déficit fiscal. Apenas medio punto. Es decir, lo que transfiere Londres es cerca de ese 9% que aporta en tributos.

Hay que intentar informarse y no hablar de oídas

AHH!!!! y todo esto es actual no de cuando los ingleses usaban a los escoceses como escudos humanos.

» autor: kipwalker

#128 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 12:06:20 +0000

#126 Yo jamás he humillado a catalán alguno, ni he ridiculizado ni su cultura, ni su historia, parte de las cuales compartimos, ni, por supuesto su lengua, que me parece muy hermosa. Que unos burros, por internet, hayan criticado a la pobre Shakira por cantar en catalán no es motivo para meternos a todos en el mismo saco.

» autor: --182033--

#127 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

georginaraiz — Sat, 20 Sep 2014 12:01:01 +0000

#125 La segunda parte de mi comentario es para los que dicen "inglaterra siempre ha respetado a escocia mientras que españa oprimia" lo cual es falso. Lo de que no se hable escoces, no tengan descuentos los jubilados escoceses que viajan a inglaterra, no tengan las competencias que AHORA tiene Cataluña es bastante actual no me vengas a hablar de Franco o de la guerra de secesión para desviarme del tema. Cameron ha prometido cosas que YA tiene Catalunya cosas que aún no ha cumplido y ahora parece que Inglaterra ha sido la que mas ha respetado a sus regiones.

Vamos anda, rebateme el comentario con razones, dime que escocia tiene o tendrá mas autonomía que cataluña ahora no me saque a Franco o a los Reyes Catolicos.

» autor: georginaraiz

#126 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 11:59:01 +0000

#123 el problema no es este, el problema es que no cesan de intentar "humillar" a los catalanes ya sea negando cosas que a otros no se les niegan o ridiculizando nuestras costumbres, idioma o historia.
Por eso precisamente algunos que nunca hemos sito independentistas ya nos hemos hartado de tener que "pedir disculpas" por ser catalanes, tener nuestra cultura o nuestra lengua y muchos llegamos a la conclusión de que para "jugar así mejor romper la baraja".

¿Exagero? Busque lo que le llegaron a decir a Shakira solo por haber gravado una canción en catalán y verá... Ese es solo un ejemplo de como una cosa totalmente banal si suena a catalán ya es malo.

» autor: PauMarí

#125 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 11:56:23 +0000

#121 Pero, de qué época estás hablando? si quieres te cuento sobre Catalunya en la época de Franco, alucinarías porque yo sí he vivido una parte de esa época.Para todo lo demás go to #114

» autor: kipwalker

#124 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 11:49:47 +0000

#100 No, como el que existe ahora que a lo mejor les dan a los escoceses.

» autor: --182033--

#123 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 11:48:26 +0000

#105 #112. Es que es mucho más sencillo que todo eso. Sabemos que Fernando el Católico no usaba reloj de pulsera porque no existían. Así que es imposible que Catalunya fuera un Estado porque todavía, en la concepción actual que usan los nacionalistas, no se habían inventado.

» autor: --182033--

#122 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 11:42:35 +0000

#114 Me baso en lo que sé. Por ejemplo, sé que los ingleses han opinado sobre el asunto, porque he visto las declaraciones públicas, igual que, obviamente, en España. Y también sé que la UOC tiene distintos precios según cursas en catalán o en castellano y no veo a nadie invadiendo Catalunya. Sobre el resto como no he dicho nada que se le parezca no te voy a responder.

» autor: --182033--

#121 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

georginaraiz — Sat, 20 Sep 2014 11:40:45 +0000

#22 #23 #24 #55 #114
Hasta 1998 la Reina de Inglaterra se sentaba encima de la antigua piedra de la coronación de los Reyes Escocia (muy respetuoso ello) de hecho uno de los pilares de la campaña de Tony Blair fue devolver esa piedra junto con la creación de un parlamento escocés que a día de hoy no es irreversible. Las promesas de Cameron (que de momento son humo en el aire) se centrarán en hacer el parlamento irreversible (cosa que ahora no es), otorgar competencias de salud (que Cataluña ya tiene), servicios sociales (que Cataluña ya tiene) y gestión fiscal a Escocia (que por cierto serian menores a la que tiene actualmente Cataluña), así como permitirles obtener un porcentaje de los beneficios obtenidos por sacarles el petroleo. Abrid Google y poner: "promesa de Cameron" y os las leeis todas, algo que por lo visto la mayoria de la gente que habla del tema no se ha leído.

Por cierto, de uno que SI ha vivido en Escocia,
-Los jubilados escoceses no tienen derecho a viajar gratis en transporte publico como sus homólogos ingleses.
-El kilt y la Gaita estuvieron prohibidas durante años
-Los soldados escoceses fueron utilizados por los ingleses en la india como primera línea de batalla, tenia que ir corriendo hacia el enemigo con el kilt, que se levantaba mostrando el orguyo escoces.
-En Edinburgo hay una plaza con un corazon en el que todo el mundo escupe, es la oficina de recaudación de impuestos de Inglaterra.
-En Edinburgo hay una estatua dedicada a la minoría católica que el gobierno ingles persiguio, torturo y ejecuto.
-Escocia fue desindustrializada por Inglaterra con Tatcher.
-Cada vez que el parlamento de Westmister saca una ley un heraldo tiene que ir hasta Edinburgo para anunciarlo a grito pelado al pueblo escoces, tradición que se sigue manteniendo hoy en día.
-La mayoria de los ingleses ponen en sus casas la bandera inglesa (cruz roja) no la de UK
-Los colegios imparten todas sus clases en ingles, ni el escoces ni el gaelicotiene presencia.
, mas allá de alguna ceremonia (y por ello menos de un 1% de la poblacion de escocia habla el escoces).
-La administración habla ingles.
-Solo existe una compañia de trenes, gestionada por inglaterra y que por cierto es carisima.
-Los productos de los supermercados producidos en inglaterra tienen una pegatina que pone "100% british".

Por cierto, Irlanda del Norte ya que estamos con cosas de las autonomías, a parte de ser ocupada por inglaterra tuvo suspensión de su autonomía.

Viajas y salid del bar donde hablais de politica anda

» autor: georginaraiz

#120 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 11:29:51 +0000

#99 disculpe, me equivoqué en la mención de mi anterior mensaje, era para otro,

» autor: PauMarí

#119 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 11:26:54 +0000

#88 #99 Privilegio de anexión de Mallorca, del año 1286. Textualmente dice: "regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie"
Ahora podéis discutir si el ET segundo era para separar "corona Aragonum" o solo "Aragonum", así os podréis seguir autodando la razón.
Luego, si ya estáis satisfechos con con la explicación de que el ET separa también "corona" entonces hablamos de porqué el término corona castellano-leonesa no os provoca el mismo rechazo.

» autor: PauMarí

#118 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

asdfg — Sat, 20 Sep 2014 11:16:54 +0000

#111 y meneame también esta ayudando.

» autor: asdfg

#117 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Kwyjibo — Sat, 20 Sep 2014 11:04:08 +0000

#7 licor de crema catalana?

» autor: Kwyjibo

#116 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

robertnus — Sat, 20 Sep 2014 11:00:51 +0000

#99
-Tanto discutir si Cataluña fue algún día un estado y yo me pregunto si eso es relevante o no

No, no es relevante. Lo explica magistralmente #76

-Lo que deberían preguntarse los catalanes es de si van a estar mejor ellos solos o unidos a España

Creo que eso es lo que intentamos con la consulta, preguntárnoslo.

-tampoco creo que los pueblos tengan derecho por si mismos a decir un día, me voy y punto.

Estoy de acuerdo. Pero por el mismo motivo ni España ni R.Unido deberían tener derecho a abandonar la UE alegando que sus respectivos cuerpos electorales así lo han decidido en votación directa.

-En general creo que somos muchos los españoles que nos encanta cataluña y los catalanes, y nos gustaría seguir juntos el camino.

Y a mi me encanta España y los españoles.
Y también Portugal y los portugueses.

» autor: robertnus

#115 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Lupus — Sat, 20 Sep 2014 10:56:45 +0000

#35 #26 Totalmente de acuerdo, dejémonos de historias.
Yo pienso que no se puede estar diciendo, como en el caso vasco, que la violencia no es el camino, que las soluciones tienen que ser políticas y luego no dejar expresarlas.

Ahora, yo respeto vuestra opinión pero exijo que respetéis la mía, como quiera que la integridad de España es algo que concierne a toda España, creo que es el total de los afectados quien debe manifestarse, esto es, que se realice una consulta pero que podamos votar todos los que nos vemos afectados. Yo también exijo democracia.

Y como ambos dos afirmáis que razones históricas están de más, creo que deberíamos dejar esas anticuadas y obsoletas demarcaciones territoriales de lado, por tanto, si una provincia o comarca concreta decide quedarse en España, ¿respetareis su decisión, verdad? Ya sea el Valle de Arán, la provincia de Gerona o un barrio cualquiera de Barcelona.

Si vosotros estais de acuerdo en que votemos todos quienes lo deseemos y nos veamos afectados y respeteis que ciertas zonas de Cataluña quieran permanecer en España, guay, a votar!!

» autor: Lupus

#114 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

par — Sat, 20 Sep 2014 10:47:55 +0000

#19 En que te basas para hacer estas afirmaciones? Aquí cada uno suelta lo que le parece para justificar sus posturas y venga.

Solo para empezar, los ingleses no se pasan el día opinando sobre lo simpáticos o cabrones que son lo escoceses. Les dejan en paz con sus decisiones y las respetan. ¿Puedes percibir la diferencia con España?

Un ejemplo de respeto en las decisiones de cada región, sabias por ejemplo que en Escocia, los ingleses o galeses tienen que pagar más para ir a la universidad escocesa que los escoceses? (que si no me equivoco, para los escoceses es gratuita). No digo que este de acuerdo o no, pero allí lo respetan. Te imaginas si una cosa así se hiciera en Cataluña? No quiero ni pensar en la cantidad de debates, insultos, políticos del saliendo por la tele diciendo lo insolidarios/cabrones que son los catalanes, entradas de meneame con 300 comentarios, etc.

Pero que si, que es mucho mas fácil pensar que los catalanes son unos flipados, no se enteran de nada, y solo tienen ganas de tocar los cojones. Pensar esto es mucho mas fácil. Que el hecho de que tengan que estar continuamente leyendo opiniones como la tuya, justificarse o defendiéndose, no tiene nada que ver con el hecho que se sientan como se sienten.

» autor: par

#113 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

isra_el — Sat, 20 Sep 2014 10:45:58 +0000

#108 igual ahora son campechanos.

» autor: isra_el

#112 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kaos — Sat, 20 Sep 2014 10:45:01 +0000

#14 De hecho el principado de Catalunya ha sido un estado independiente durante unos 700 años aproximadamente,desde que se rompio el vinculo de vasallaje con los reyes francos hasta el 1714 en que perdio todos sus derechos tras la guerra de sucesion.Durante todo este tiempo se unio dinasticamente a diferentes coronas siempre de forma acordada y voluntaria manteniendo sus "privilegios y costumbres" .Para hacer un simil tal cual hace hoy España con la union europea a la que cede soberania sin perder su estatus de pais.

» autor: kaos

#111 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

ChusFRP — Sat, 20 Sep 2014 10:38:48 +0000

La ha clavado !!!

Nadie ha hecho mas por el independentismo catalan como las políticas y declaraciones anticatalanas de los dirigentes del PP y sus panfletos propagandísticos

» autor: ChusFRP

#110 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 10:38:46 +0000

#101 #91 #6 y también una región de Francia pues mire que cosas, resulta que cuando Napoleón hacia de las suyas por aquí resulta que consideraba a los catalanes como "franceses perdidos" y no como integrantes del resto de España ~~simplificando~~, por eso "solo" ocupó España pero en cambio "anexionó" Cataluña a Francia.
¿Y por que creería algo así si todo el mundo sabe que Cataluña nunca ha sido nada en el mundo? deduzco que Napoleón sin uqerer algún día sintonizaría TV3 pues como todo el mundo sabe solo puedes pensar algo así si miras TV3 o vas a una escuela adoctrinadora catalana y lo de que Napoleón fuera a la escuela en Cataluña pues no me consta.

» autor: PauMarí

#109 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--450068-- — Sat, 20 Sep 2014 10:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#108 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

LeDYoM — Sat, 20 Sep 2014 10:37:35 +0000

#32 Entonces, todos esos serán ahora republicanos, ¿no?

» autor: LeDYoM

#107 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--299055-- — Sat, 20 Sep 2014 10:33:07 +0000

#92 Es muy preocupante ver que las acciones del "Ministerio de la verdad", comienza a dar sus frutos.

» autor: --299055--

#106 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--159917-- — Sat, 20 Sep 2014 10:30:14 +0000

#26 Menos mal que hay personas como usted que ilumina con su sabiduría a los cazurros de Castilla como nosotros. Por favor le ruego que me ilustre con su sapiencia y conocimiento ilimitado. Voy corriendo a por mi cuaderno donde anoto las buenas ideas para poder recordarlo todo, cada punto y cada coma.

» autor: --159917--

#105 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 10:28:18 +0000

#57 "Liber maiolichinus", "Liber feudorum maior", "Gesta Comitum Barchinonensium", "Usatges de Barcelona", etc.

Pero la vedad, como creo que le va importar un rábano que todos estos documentos demuestren que es falso el mantra nacionalista español de que Cataluña siempre ha sido una región, primero de Aragón y lego de España, pues no hace falta que se tome la molestia de informarse, tranquilo, total, seguramente estarán manipulados por vete a saber quien o los ha recopilado gente subvencionada por la Generalitat, incluso los que están en bibliotecas italianas o en el archivo nacional.

» autor: PauMarí

#104 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

u_1cualquiera — Sat, 20 Sep 2014 10:28:12 +0000

#95 deberías saber distinguir entre
"Los catalanes queremos ...."
Y
Una descripción personal de lo que está ocurriendo

» autor: u_1cualquiera

#103 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--455504-- — Sat, 20 Sep 2014 10:25:41 +0000

#80 www.justizia.net/biblioteca/textos-legales-bilingues

Derecho civil I ocw.uji.es/material/4978/raw

» autor: --455504--

#102 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

letes7 — Sat, 20 Sep 2014 10:25:09 +0000

#92 Por eso he escrito a conciencia "fuente primaria" (es.wikipedia.org/wiki/Fuente_primaria); el papel aguanta todo lo que le que quieras echar encima pero lo de ese termino y su invención, de claras connotaciones políticas, es de traca...

» autor: letes7

#101 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Hanxxs — Sat, 20 Sep 2014 10:22:34 +0000

#91 #6 Y en 1640, proclamada por Pau Claris.

» autor: Hanxxs

#100 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Hanxxs — Sat, 20 Sep 2014 10:18:51 +0000

#53 ¿Como el Pacto Fiscal rechazado por Rajoy?

» autor: Hanxxs

#99 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

javipe — Sat, 20 Sep 2014 10:17:58 +0000

Tanto discutir si Cataluña fue algún día un estado y yo me pregunto si eso es relevante o no... Haber sido algun día independiente debe guiar el serlo ahora? El no haberlo sido debe cortar el derecho de serlo?

Lo que deberían preguntarse los catalanes es de si van a estar mejor ellos solos o unidos a España. Evidentemente con la España actual, gobernada como está por incompetentes y/o corruptos, a mi tampoco me hace gracia estar en ella, pero no parece que la política catalana sea una excepción a la situación del resto del pais.

Por último tampoco creo que los pueblos tengan derecho por si mismos a decir un día, me voy y punto. Imaginaos una región de las que recibe mucha más inversión por parte del estado que lo que aporta por estar deprimida. Imaginad (y esto es mucho imaginar) que invierte ese dinero de manera adminrable y en unos años consigue desarrollarse y ponerse entre las regiones más desarrolladas y evidentemente pasa a ser region donante. Tiene derecho ahora a decir que no les mola e irse?

En fin, que personalmente soy un mar de dudas al respecto. Como español, me duele que Cataluña se sienta maltratada. En general creo que somos muchos los españoles que nos encanta cataluña y los catalanes, y nos gustaría seguir juntos el camino.

» autor: javipe

#98 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

StuartMcNight — Sat, 20 Sep 2014 10:16:57 +0000

#6 Llamale como quieras. Pero un territorio medieval con gobierno, cortes, leyes y fueros propios se parece mucho más a un estado actual que a cualquiera otra cosa con la que quieras compararlo.

» autor: StuartMcNight

#97 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--308165-- — Sat, 20 Sep 2014 10:16:44 +0000

Hay que ver lo que le gusta al hispañistaní meneano mitificar las cosas. Salmond le pide a Cameron más competencias. Nada extravagante, con esas nuevas competencias Escocia habría quedado por debajo de cualquier comunidad autónoma. Y Cameron se cierra en banda. Entonces Salmond le lanza el órdago al que tiene derecho desde su acuerdo de unión: un referendum de independencia. Debido a que las encuestas son muy favorables al unionismo Cameron acepta. Al final el resultado se pone en duda y Cameron entra en pánico y promete lo que había negado antes y provocó todo esto.

En resumen, la cerrazón de Cameron a una propuesta razonable fue lo que provocó este sainete en el que el país se ha gastado un montó de dinero y que ha provocado una grandísima fustración en una parte importante de ciudadanos de Escocia (siendo una sociedad dividida ese hubiese sido el resultado siempre) y una profunda división entre escoceses y británicos. Bastante lamementable todo.

La solución que al final tendrá Escocia (si Cameron cumple su palabra), nosotros ya la adoptamos en 1978 y es la solución correcta para una sociedad como la escocesa con identidades nacionales y culturales múltiples.

Pero nada, ya se sabe que en España es imposible que se haga o se haya hecho nada bien y afuera lo hacen todo de cine según las tesis meneanas.

» autor: --308165--

#96 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

ikipol — Sat, 20 Sep 2014 10:16:34 +0000

Poner (viñeta de...) en el titular para llamar a los atunes es patético

» autor: ikipol

#95 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Hanxxs — Sat, 20 Sep 2014 10:16:07 +0000

#75 Resulta paradójico que me acuses de hablar en nombre de todos los catalanes y a continuación te atrevas a generalizar en nombre de ellos.

» autor: Hanxxs

#94 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Paucat — Sat, 20 Sep 2014 10:15:55 +0000

En un estado donde todos se pasan las leyes por el forro (límites de velocidad, descargas de internet, impuestos, facturas sin iva, separación de poderes inexistente y un larguísimo y agotador etc.), ahora resulta que el único argumento contra la consulta es su presunta ilegalidad.
Curioso.

» autor: Paucat

#93 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

ikipol — Sat, 20 Sep 2014 10:14:22 +0000

Lo veo demasiado chorra. Yo pondría:

- catalán: si tuviésemos un partido como el de Salmond en Cataluña las cosas irían mejor
- escocés: Si tuviésemos un Mas y un Rajoy aquí todavía estaríamos con esperanzas

» autor: ikipol

#92 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

javicid — Sat, 20 Sep 2014 10:14:03 +0000

#88 Yo te lo digo. Sale de los libros de historia de primaria en las escuelas catalanas. O por poner menos así me la enseñaron a mi. Como decía aquel: vuestros hijos ya me pertenecen.

Luego claro, todos a manifestarse por la libertad y el fin de la opresión.

» autor: javicid

#91 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Nitros — Sat, 20 Sep 2014 10:12:26 +0000

#6 Cataluña lo fue, por un día, en 1934

» autor: Nitros

#90 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Visca — Sat, 20 Sep 2014 10:09:05 +0000

#66 es que no todos los catalanes tienen las mismas motivaciones, para unos si es relevante el pasado, y para Hanxxs en concreto (y otros muchos, claro) no. No puedes meter a todos los independentistas en el mismo saco.

Por ejemplo, el principal motivo para mi para ser independentista, es que la situación política en Catalunya esta mucho mas alejada del bipartidismo que en España (de dos partidos casi iguales). Si se va a producir una mejora significativa en el sistema democrático, es mucho mas factible que eso ocurra en una Catalunya independiente (y no, no las tengo todas). Sin bipartidismo, la constitución de un nuevo estado exigirá una redacción de las leyes electorales, y sinceramente tengo mas confianza en cualquier partido que hay en Catalunya que en el PPSOE. Y no, Podemos no lo veo como una alternativa (aunque les votaría en caso de elecciones generales, no creo que puedan hacer ni el huevo). Además un país mas pequeño es mas fácil de gobernar y de auditar. ¿Que si creo que la independencia me llevará a este destino? pues no estoy seguro, es un camino que aún queda por andar. Pero quedarnos como estamos seguro que no sirve de nada.

¿Expolio fiscal? Eso es un problema que se podría llegar a solucionar sin salir de España, pero actualmente ni se intenta. Y manteniendo las cosas igual, eso no va a cambiar. Tiene peso, pero no es lo que vuelca la balanza en mi opinión.

TL;DR Mis motivos: Ni históricos ni expoliación fiscal. Me parece mas factible obtener un sistema democráticamente honesto en una Catalunya independizada, ya que si las cosas siguen igual, permanecerán igual.

» autor: Visca

#89 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 10:05:38 +0000

#76 Tú lo has dicho: no tiene NADA que ver. Tú lo entiendes y yo lo entiendo pero los nacionalistas no terminan de pillar el asunto.

» autor: --182033--

#88 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

letes7 — Sat, 20 Sep 2014 10:02:38 +0000

#16 No se de donde ha salido ese término ya que jamás lo he leído en sitio alguno. Me gustaría ver alguna fuente primaria en la que figurase si es que existe dicha fuente... lo contrario es pura manipulación, y que se escriba tan alegremente y encima reciba la aprobación de muchos de los usuarios aquí presentes (solo reaccionando contrariamente #73 y #83, gracias) es una cuestión preocupante a mi entender...

» autor: letes7

#87 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--442255-- — Sat, 20 Sep 2014 10:02:13 +0000

#64 dar la independencia sin hacer una consulta es tan trapero como lo que está ocurriendo ahora.

» autor: --442255--

#86 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 10:01:25 +0000

#27 como siempre los que están satisfechos con una situación van decidiendo que los que quieren otra situación o es que son "lelos" o son tocapelotas... ¿Ni se plantean que pueden haber otras maneras de ver las cosas igualmente válidas?

Por cierto, yo no tengo una "patria", tengo una cultura heredada de mis padres que hace que viva y encare la vida de una manera diferente a otra gente que han educado en otra cultura.
Si se es un poco abierto no es dificulta de entender, lo que ocurre es que curiosamente hay algunas culturas que no son muy amigas de aceptar otras culturas por eso hay "pueblos" que históricamente han sido imperialistas y conquistadores y han impuesto idiomas y religiones, en cambio otras culturas educan mas en el respeto, la convivencia o el trabjo, etc.

» autor: PauMarí

#85 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

pikutara — Sat, 20 Sep 2014 09:56:57 +0000

#60 Para empezar se puede votar en Escocia por que el Referendum se planteo legalmente y no de forma unilateral, es cierto que Rajoy no ha sido muy participe del dialogo, pero el nacionalismo catalán ha sido el primero en querer jugar a ese juego del enfrentamiento que le ha venido muy bien para tapar sus verguenzas.

Cuando desde Euskadi se planteó, no ya la independencia, sino un estado libremente asociado, la respuesta del Parlamento Español fue un claro NO sin posibilidad de negociar nada. El Estatuto de Gernika lleva 35 años y aún hay competencias sin transferir y no digamos nada de lo que pasó con el Estatut. Es normal que las cosas se empiecen a hacer de manera unilateral.

» autor: pikutara

#84 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Nagamasa — Sat, 20 Sep 2014 09:54:04 +0000

#26 No solo hay cazurrismo en castilla.

www.youtube.com/watch?v=P1npHipfeXs

» autor: Nagamasa

#83 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--299055-- — Sat, 20 Sep 2014 09:53:10 +0000

#16 Querrás decir la Corona de Aragón!!! es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón

No manipulemos la historia con nombres bonitos para algunos, pero que jamás existieron.

» autor: --299055--

#82 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Nagamasa — Sat, 20 Sep 2014 09:52:37 +0000

Primero se fijan los objetivos, luego los argumentos sin importar la realidad.

Argumentos historicos ---cuando se desmontan--> es que lo que pasó hace 300 años no va a condicionar el futuro de los catalanes.

Argumentos económicos ---cuando se desmontan--> es que esto no tiene que ver con la economía, no os enteráis , se trata de como se siente un pueblo.

Todo para acabar con el mantra: Cataluña será lo que los catalanes quieran que sea.

» autor: Nagamasa

#81 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 09:52:33 +0000

#6 es un echo que los condados catalanes fueron independientes alrededor de unos 260 años, -desde que rompieron con los francos hasta la unión dinástica con Aragón-.
Es discutible el status luego de la unión, se llamó "Aragón" (la dinastía) por que así lo pactaron, no por que Aragón "incorporase" los condados catalanes, ya que mas bien fue al revés, perdieron protección al conde de Barcelona por temor a que fuese Castilla quien los "incorporase" a ellos.
Ahora bien, si prefiere creerse la historia inventada por el régimen franquista está en su derecho pero eso no quiere decir que se verdad, solo tiene que consultar cualquier documento histórico y verá como "cataluña" tenia tratados firmaba tratados con la santa sede, por ejemplo, o "embajadas" por el mundo, etc, etc.

» autor: PauMarí

#80 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

MaRDuC — Sat, 20 Sep 2014 09:50:41 +0000

#77 Ni de coña, primero enseña la mercancía, pruebala y ya veremos si vale lo que dices.

» autor: MaRDuC

#79 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--442255-- — Sat, 20 Sep 2014 09:49:56 +0000

#27 votas no y punt, suponiendo que vivas en cataluña claro, las mayorías mandan.

» autor: --442255--

#78 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--332261-- — Sat, 20 Sep 2014 09:46:38 +0000

Venga, otra vez la discusión diaría, otra vez un post con 200 o 300 comentarios que no llegan a nada. Que cansino!!! Que ganas de que llegue el 9N y se pueda hablar de otra cosa.

» autor: --332261--

#77 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--455504-- — Sat, 20 Sep 2014 09:44:42 +0000

#71 Envíame primero un cheque al portador a mi cuenta de PayPal como provisión de fondos. Mis honorarios son altos. "En ocasiones, el profesional se hace cargo de los gastos por cuenta del cliente ~~suplidos~~ y, con posterioridad, solicita al cliente el reembolso de los mismos. Pero lo habitual es que el profesional reciba del cliente, con carácter previo, una cantidad suficiente para afrontar esa serie de gastos a realizar por cuenta y en nombre del cliente. Es lo que se conoce como provisión de fondos"

» autor: --455504--

#76 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

pikutara — Sat, 20 Sep 2014 09:42:05 +0000

#14 Decir que Catalunya nunca ha sido un Estado independiente es la pura verdad.

Lo es, pero eso no tiene nada que ver con lo que quieran ahora. Tampoco Quebec lo ha sido nunca y bien que hacen referéndum. De hecho ningún país ha sido un Estado independiente antes de serlo por primera vez.

» autor: pikutara

#75 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

u_1cualquiera — Sat, 20 Sep 2014 09:41:38 +0000

#59 no sé si hablas en nombre de todos, pero la realidad es que se usa la historia para reforzar la idea de la independencia. Porque lo que se quiere es el derecho a decidir la independencia, no si la educación es publica o privada o el modelo de sanidad.
Y para justificar la independencia se dice que Catalunya es nación. Y para ello se recurre a la historia.
Es decir que sí, que sí se usa la historia y lo que ocurrió hace 300 años

» autor: u_1cualquiera

#74 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Nagamasa — Sat, 20 Sep 2014 09:40:24 +0000

#10 Fijate en lo rídiculo de tu comentario.

Si los escoces como estado independiente no firmaran ese tratado en 1707, no se hubieran unido al Reino Unido.

Por tanto sería imposible, que ahora en 2014 convocaran un Referendum para independizarse del Reino Unido.

De lo que se deduce, si no hubiese pasado lo que ha pasado hace 300 años no estaríamos hablando del independentismo escoces.

Claro que lo que pasó en 1707 y lo que pasó en el referendum escoces no tiene que condicionar a Cataluña, pero ha sido el nacionalismo Catalán el que ha usado el caso escoces como ejemplo, no yo.

» autor: Nagamasa

#73 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

javicid — Sat, 20 Sep 2014 09:40:11 +0000

#16 Corona catalanoaragonesa ains... La ignorancia no tiene límites...

» autor: javicid

#72 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 09:38:26 +0000

#55 Para cuando podemos hablar de Estados, en la acepción moderna del término que usan los catalanistas, Catalunya formaba parte hacía siglos de la Corona de Aragón. Antes de eso ni siquiera podemos hablar de Catalunya sino de Condados "independientes" (dependientes de un rey, se entiende) entre sí. Así que, bueno, decir que es falso afirmar que Catalunya nunca fue un Estado independiente es puro sentido común. Otra cosa es que a los tontos de los nacionalistas les escueza porque no entienden la historia como otra cosa que una herramienta de manipulación.

» autor: --182033--

#71 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

MaRDuC — Sat, 20 Sep 2014 09:37:31 +0000

#67 no tengo de esos, ¿me lo explicas?

» autor: MaRDuC

#70 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

MaRDuC — Sat, 20 Sep 2014 09:36:00 +0000

#60 Seamos serios... el Estado español, ya desde tiempos de Franco, no es que no se muestren muy partícipe al diálogo sobre cualquier cuestión soberanista, es que directamente ha querido erradicar, ridiculizar, criminalizar, silenciar e ignorar cualquier manifestación de tal ideología. Que los políticos catalanes tengan segundas intenciones en estas ideas es un asunto aparte.

» autor: MaRDuC

#69 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 09:32:15 +0000

#56 Ah, ¿Catalunya prefiere no tener competencias fiscales (y menos competencias en general) a cambio de tener "en exclusiva" unas pocas? ¿En serio?

» autor: --182033--

#68 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 09:28:35 +0000

#58 Ya lo hice. Y resulta que no se puede hablar de naciones, tal y como lo hacen los nacionalistas, antes del siglo XIX ni de estados en su acepción moderna antes del XVII. Sin embargo, "historiadores" catalanistas dice que Roma (la del imperio) no era nada hasta que llegaron los catalanes.

» autor: --182033--

#67 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--455504-- — Sat, 20 Sep 2014 09:27:40 +0000

#62 "entre los integrantes de una sociedad" Revisa apuntes de derecho civil y mercantil...XD

» autor: --455504--

#66 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Nagamasa — Sat, 20 Sep 2014 09:27:29 +0000

#59 Esto es el mundo al reves, si ha sido el nacionalismo catalán el que no ha parado de dar la monserga con el reino de Aragón, es el nacionalismo catalán el que reclama derechos historicos. A mi claro que me da igual lo que paso hace 300 años, y quien eres tu para hablar en boca de todos los catalanes pregunto yo?.

» autor: Nagamasa

#65 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

carles — Sat, 20 Sep 2014 09:25:10 +0000

#6 Aunque eso fuera cierto, que en estrictamente no lo es, es irrelevante. Lo importante es lo que los catalanes quieren ser en el futuro, no lo que pudieran haber sido sus antepasados.

» autor: carles

#64 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--199729-- — Sat, 20 Sep 2014 09:24:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#63 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

isra_el — Sat, 20 Sep 2014 09:24:07 +0000

#55 pues vale. La verdad es que solo he contestado tu pregunta. No pretendía atacar tu independentismo no nacionalista soberanista.

Pd:yo no puse el #19.

» autor: isra_el

#62 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

MaRDuC — Sat, 20 Sep 2014 09:23:38 +0000

#40 Las leyes son acuerdos comunitarios entre los integrantes de una sociedad. Los independentistas quieren conformar otra sociedad y por tanto acordar otras leyes entre ellos.

» autor: MaRDuC

#61 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

isra_el — Sat, 20 Sep 2014 09:22:31 +0000

#50 yo lo llamo partidista.

» autor: isra_el

#60 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Nagamasa — Sat, 20 Sep 2014 09:21:57 +0000

#26 Para empezar se puede votar en Escocia por que el Referendum se planteo legalmente y no de forma unilateral, es cierto que Rajoy no ha sido muy participe del dialogo, pero el nacionalismo catalán ha sido el primero en querer jugar a ese juego del enfrentamiento que le ha venido muy bien para tapar sus verguenzas.

» autor: Nagamasa

#59 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Hanxxs — Sat, 20 Sep 2014 09:21:03 +0000

#54 Y dale, ¿En serio crees que a los catalanes nos importa lo que ocurrió hace 300 para decidir si podemos o no podemos votar?

» autor: Hanxxs

#58 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 09:21:01 +0000

#57 Pues venga, leetela y te sorprenderás!!!

» autor: kipwalker

#57 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 09:19:20 +0000

#21 Mira, para entender por qué Catalunya nunca fue un estado independiente, ni una nación, ni nada de esas tonterías anacrónicas que cuentan los nacionalistas ni siquiera es imprescindible leer la "manipulada por Franco" historia de España, es suficiente con leer la de Francia o la de cualquier otra nación Europea y comprender cómo funcionan los procesos históricos. Y ya.

» autor: --182033--

#56 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 09:18:12 +0000

#51 pues leetelo otra vez, te pongo sólo un ejemplo:

«Los escoceses cuentan con menos competencias, quizá, pero las que disponen las gestionan en exclusiva, como si fueran un estado independiente. En Gran Bretaña no hay competencias compartidas como en Catalunya con el Gobierno central. No hay Tribunal Constituicional que dirima quién invade qué. O se tiene o no se tiene"

Y sigue......

» autor: kipwalker

#55 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Hanxxs — Sat, 20 Sep 2014 09:17:27 +0000

#45 Bien, entonces interpretaré que la afirmación de #19 sólo es un comentario, un comentario FALSO.

» autor: Hanxxs

#54 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Nagamasa — Sat, 20 Sep 2014 09:16:52 +0000

#10 Pero de que estás hablando, lo que tratan de explicar es precisamente el caso escoces no puede condicionar a Cataluña de ninguna manera, no por que escocia como estado independiente firmara un tratado para unirse a gran bretaña en su momento, sino por que Cataluña nunca fue otra cosa que parte integrante de España.

» autor: Nagamasa

#53 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 09:16:08 +0000

#23 Ejemplo: competencias fiscales.

» autor: --182033--

#52 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 09:15:42 +0000

#24 Sí, pero la corona la sufro tanto yo como ellos. Me refería franquistas en las leyes o en el trato hacia las Comunidades Autónomas, no hacia determinadas instituciones.

» autor: --182033--

#51 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 09:14:22 +0000

#22 Lo he leído. ¿Te vale?

www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/escocia-catalunya-euskad

» autor: --182033--

#50 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Hanxxs — Sat, 20 Sep 2014 09:13:51 +0000

#41 Si yo decido pintar mi casa no es porque me guste más que las demás, simplemente es que es mi casa. La autodeterminación no se ejerce "contra" los demás, sino "a favor" de uno mismo.

"si el pueblo quiere organizarse no necesita el permiso de nadie. Lo hace"

Cierto, por eso lo llamamos proceso soberanista.

» autor: Hanxxs

#49 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--442355-- — Sat, 20 Sep 2014 09:13:32 +0000

La ley de consultas, amparada con la constitución española, dice que ahora se podrá consultar a los catalanes sobre cualquier tema. ¿Donde está la represión?. De todas maneras, los derechos de los catalanes terminar donde empienzán los derechos de los demas españoles.

» autor: --442355--

#48 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--455504-- — Sat, 20 Sep 2014 09:12:46 +0000

#47 ¿Tú crees? Saltarse las leyes es lo mejor. Abres la puerta a saltarte cualquier otra ley, venga de dónde venga.

» autor: --455504--

#47 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 09:12:11 +0000

#46 Anda que la comparación tiene tela

» autor: kipwalker

#46 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--455504-- — Sat, 20 Sep 2014 09:10:09 +0000

#42 Simplemente cumplir la ley y las normativas. Si eres peatón y cuzas en rojo no solo incumples la normativa sino que te puede atropellar un camión. (la ley del más fuerte) Y además si te atropella el camión probablemente tengas que pagarle al camionero, eso si no te has muerto...

» autor: --455504--

#45 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

isra_el — Sat, 20 Sep 2014 09:08:42 +0000

#43 no lo pretendo. Esto es un comentario. No una tesina.

» autor: isra_el

#44 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Neochange — Sat, 20 Sep 2014 09:08:30 +0000

#8 Si hubiera una manera de comprobarlo seria genial, oh espera podríamos hacer una consulta

» autor: Neochange

#43 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Hanxxs — Sat, 20 Sep 2014 09:07:46 +0000

#34 "Me parece","no se", "oí". Vale, me has convencido

» autor: Hanxxs

#42 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 09:06:30 +0000

#40 Claro, claro, la ley del más fuerte.

» autor: kipwalker

#41 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

isra_el — Sat, 20 Sep 2014 09:06:28 +0000

#38 yo lo que veo es que te mola más lo tuyo que lo de los demás. Tanto que ni siquiera reconoces la propia oligarquía que te domina. Pero vamos, si el pueblo quiere organizarse no necesita el permiso de nadie. Lo hace.

» autor: isra_el

#40 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--455504-- — Sat, 20 Sep 2014 09:04:05 +0000

#35 Parece que no te has leido la última parte de mi comentario en #33 : Las cosas hay que hacerlas bien y sí, hay que intentar cambiar las leyes, no saltárselas.

» autor: --455504--

#39 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--280860-- — Sat, 20 Sep 2014 09:03:56 +0000

#16 Creo que cojer partes de la historia segun nos beneficie no es muy objetivo que digamos.

» autor: --280860--

#38 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Hanxxs — Sat, 20 Sep 2014 09:03:48 +0000

#32 Llámalo como quieras, yo simplemente creo en la libertad de los pueblos para organizarse y autogobernarse por encima de la dominación de los Estados oligárquicos.

» autor: Hanxxs

#37 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 09:03:39 +0000

#36 Y cual es TU verdad?

» autor: kipwalker

#36 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--61282-- — Sat, 20 Sep 2014 09:02:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#35 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 09:02:11 +0000

#33 "Si un pueblo se quiere separar no necesita la historia de las piedras sino la opinión de las personas." Que nos dejen votar y sabremos la opinión de las personas.

» autor: kipwalker

#34 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

isra_el — Sat, 20 Sep 2014 08:59:57 +0000

#28 mira #31

» autor: isra_el

#33 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--455504-- — Sat, 20 Sep 2014 08:58:25 +0000

#26 Cazurrismo hay en todas las partes de la península ibérica, rezumar superioridad es falso e inútil. Desgraciadamente el gobierno catalán ha utilizado la "historia sui generis" para justificar una singuraridad, que no es tal comparativamente. Si un pueblo se quiere separar no necesita la historia de las piedras sino la opinión de las personas. Las cosas hay que hacerlas bien y sí, hay que intentar cambiar las leyes, no saltárselas.
PDT: Para mi, singularidad sería algo así: www.realclearscience.com/blog/A singularity.png

» autor: --455504--

#32 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

isra_el — Sat, 20 Sep 2014 08:57:18 +0000

#29 Eso debe ser la variante del "yo no soy monárquico, soy juancarlista"

» autor: isra_el

#31 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

isra_el — Sat, 20 Sep 2014 08:53:55 +0000

#25 pues me parece que la sanidad por ejemplo. No sé, lo oí en las noticias.

» autor: isra_el

#30 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

FrCeb — Sat, 20 Sep 2014 08:51:53 +0000

me ha llamado la atencion la bebida, que bebe el catalan?

» autor: FrCeb

#29 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Hanxxs — Sat, 20 Sep 2014 08:51:33 +0000

#27 A mi no me lo digas yo no soy nacionalista, sólo independentista.

» autor: Hanxxs

#28 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Hanxxs — Sat, 20 Sep 2014 08:49:59 +0000

#25 Por esas pregunto, ¿qué competencia tienen las autonomías que no tenga Escocia?

» autor: Hanxxs

#27 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

jfabaf — Sat, 20 Sep 2014 08:49:37 +0000

#10 #11 #16 #18 A mi me vais a perdonar, pero los nacionalismos me parecen una gilipollez, ni que la "patria" la llevaras grabada en tu ADN, el hecho de nacer en un sitio u otro no te hace mejor ni peor.

No os penséis que soy "nacionalista español" porque no es así, a mi me encantaría que el Estado Español desapareciera como tal y que se creara un nuevo pais llamado "Unión Europea", con un sólo gobierno, una lengua común para todo el estado y luego lenguas propias de cada región, etc.

Creo que se trata de contruir, de integrar, no de destruir, hoy en día la "independencia" es una utopía, porque todos los paises dependen de todos.

» autor: jfabaf

#26 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

rojo_separatista — Sat, 20 Sep 2014 08:47:53 +0000

#6, no podeis ser más patéticos y ridículos. ¿El único argumento que teneis para poder explicar porqué se puede votar en Escocia y no en Catalunya es por lo que pasó hace 300 años? Yo te lo pongo más fácil, se explica mucho más facilmente por el cazurrismo imperante en castilla.

» autor: rojo_separatista

#25 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

isra_el — Sat, 20 Sep 2014 08:41:00 +0000

#23 habla de las competencias de las autonomías.

» autor: isra_el

#24 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

isra_el — Sat, 20 Sep 2014 08:39:14 +0000

#19 Bueno, un poco (bastante) franquista si que es esta corona. Puestos a buscar diferencias...

» autor: isra_el

#23 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Hanxxs — Sat, 20 Sep 2014 08:38:41 +0000

#19 ¿Algun ejemplo?

» autor: Hanxxs

#22 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 08:35:53 +0000

#19 Estás seguro de lo que dices o te lo han contado?

» autor: kipwalker

#21 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 08:34:23 +0000

#14 La historia manipulada por Franco y sus herederos está haciendo mucho daño a la cultura en este país.

» autor: kipwalker

#20 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

rojo_separatista — Sat, 20 Sep 2014 08:32:51 +0000

Buenísimo

» autor: rojo_separatista

#19 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 08:32:31 +0000

#3 Hay otra fundamental: los ingleses van a cambiar sus leyes para que el poder de decisión escoces sobre algunos aspectos sea mayor con lo que, en la práctica, se acercaría, sin llegar, a lo que en estos momentos tiene Catalunya. Los catalanes, por el contrario, consideran lo suyo como una insoportable represión. Y así los ingleses son unos tipos fantásticos mientras que a los españoles se les tilda de franquistas.

» autor: --182033--

#18 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Penetrator — Sat, 20 Sep 2014 08:31:35 +0000

#6 Alguien debería explicarte a ti que eso es irrelevante.

#7 ¿Aromas de Montserrat?

» autor: Penetrator

#17 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

fpove — Sat, 20 Sep 2014 08:31:32 +0000

#14 chssss cuidado no se lo digas que se enfadan.

» autor: fpove

#16 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

BadHatHarry — Sat, 20 Sep 2014 08:31:18 +0000

#6 No se donde aprendiste historia, tampoco se si te sonara la corona catalanoaragonesa, eso podríamos discutir si fue un país llamado cataluña, pero antes de la unión con el reino de aragón si, o te crees que la lengua minoritaria esa llamada catalán viene de 4 campesinos y no de un país?

» autor: BadHatHarry

#15 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Ryo-99 — Sat, 20 Sep 2014 08:29:47 +0000

#7 Cremat. También en Galicia.

» autor: Ryo-99

#14 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--182033-- — Sat, 20 Sep 2014 08:29:45 +0000

#11 Decir que Catalunya nunca ha sido un Estado independiente es la pura verdad.

» autor: --182033--

#13 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

oriol18 — Sat, 20 Sep 2014 08:29:34 +0000

#7 Será ratafia, por decir algo

» autor: oriol18

#12 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 08:29:25 +0000

#8 A ver si nos dejan votar y lo sabemos.

» autor: kipwalker

#11 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

kipwalker — Sat, 20 Sep 2014 08:27:48 +0000

#6 Depende de si le gusta manipular la historia, con verdades a medias, o no.

» autor: kipwalker

#10 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Hanxxs — Sat, 20 Sep 2014 08:27:06 +0000

#6 ¿Que los escoceses firmaran un tratado en 1707 condiciona el futuro que los catalanes pueden decidir en 2014?

» autor: Hanxxs

#9 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

pichorro — Sat, 20 Sep 2014 08:26:14 +0000

Voto positivo porque la viñeta es buenísima. Pero... #0 no me parece buena práctica poner el autor en el titular para atraer más meneos.

» autor: pichorro

#8 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Insurrecto — Sat, 20 Sep 2014 08:23:00 +0000

Anda que como salga el NO....me voy a descojonar vivo.

» autor: Insurrecto

#7 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

simiocesar — Sat, 20 Sep 2014 08:21:41 +0000

¿Qué bebe el catalan? El otro ya se.
Es para tener culturilla.

» autor: simiocesar

#6 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

jfabaf — Sat, 20 Sep 2014 08:19:39 +0000

#3 ¿Le explicaste también que Cataluña nunca ha sido un estado independiente al contrario que Escocia?

» autor: jfabaf

#5 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

ElPerroDeLosCinco — Sat, 20 Sep 2014 08:03:42 +0000

Excelente resumen. Es un gran ejemplo de (buen) humor gráfico.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#4 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

Robus — Sat, 20 Sep 2014 07:48:20 +0000

Buenisimo!

» autor: Robus

#3 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

EvilPreacher — Sat, 20 Sep 2014 07:45:53 +0000

El otro día un francés me preguntó la diferencia entre el caso escocés y el catalán: le expliqué lo mismo que la viñeta, pero necesité muchas más palabras que Manel.

» autor: EvilPreacher

#2 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--324579-- — Sat, 20 Sep 2014 07:30:07 +0000

Ya me ha alegrado la mañana.

» autor: --324579--

#1 Ya es mala suerte (Viñeta de Manel Fontdevila)

--418333-- — Sat, 20 Sep 2014 07:00:25 +0000

Ni más ni menos.

» autor: --418333--