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#367 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Atiler — Thu, 25 Sep 2014 16:31:33 +0000

#364 Ya con esta manipulacion de mi comentario, evidentemente no estoy de acuerdo. Es lo que hacen muchos independentistas, manipular la verdad, la historia, y quejarse de que España nos roba, cuando tenemos aqui a los ladrones, a los malgastadores y a los intolerantes. No hay solución.

» autor: Atiler

#366 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Atiler — Thu, 25 Sep 2014 16:28:43 +0000

#363 Tal como has modificado mi comentario, estoy completamente de acuerdo contigo, pero si lo enfocas como yo es algo distinto.

» autor: Atiler

#365 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--425756-- — Mon, 22 Sep 2014 14:33:27 +0000

#362 Antigua, juas juas juas.

» autor: --425756--

#364 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Mon, 22 Sep 2014 13:10:28 +0000

#359 Tienes razón. Me has convencido. Lo que haré será poner al sano y fuerte a trabajar, pero me quedaré yo el dinero para dárselo al otro y que viva de puta madre gracias a un dinero que no se ha ganado. Y cuando el primero se harte y se quiera ir de casa, se lo prohibiré, porque va contra MIS normas. Es tu modelo, no?

» autor: vfmmeo

#363 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Bepolobepo — Mon, 22 Sep 2014 08:51:23 +0000

#359 Si tengo dos hijos (tengo tres) los ayudaré por igual, hasta que cuando no me llegue paras todos, déje de ayudar al que se queda tirao en el sofà hablando de lo injusto que es el mundo, de lo mal que lo ha pasado en la vida, de que no busca trabajo porquer no lo hay y de lo hijodeputa que soy por no ayudarle....

Si el tio se levanta, busca y no encuentra, y me da las gracias por el plato en la mesa, seguiré ayudando aunque no haya para todos...

» autor: Bepolobepo

#362 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Bepolobepo — Mon, 22 Sep 2014 08:47:35 +0000

#329 Pues eso, tu (vosotros) sigue (seguid) riendo...
Ya sabes, quien rie el último, rie mejor!

Y te aseguro, que tu podrias seguir riendo todo lo que quieras, pero tu presidente, ese que sale en los plasmas, deberia empezar a pensar en parar de reir e intentar buscar soluciones, que las cosas riendo no se solucionan ni se desvanecen.

Me parece absolutamente pueril que sigais pensando que sin hacer nada se va a desvanecer, que ésto es un calenton momentaneo auspiciado por los medios separatistas y los politicos, y que la constitución es como un escudo antimisiles...

Te aseguro que esta estrategia nos va de cojones...
Segui así, hijos mios, y seguid votando PP y/o PSOE, que a nosotros nos va de perillas...

» autor: Bepolobepo

#361 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Atiler — Mon, 22 Sep 2014 08:28:32 +0000

#212 Y el Carod, el Montilla, etc..En cuanto estiren del hilo, tranquilo, falta poco.

» autor: Atiler

#360 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Atiler — Mon, 22 Sep 2014 08:23:45 +0000

#326 Totalmente de acuerdo.

» autor: Atiler

#359 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Atiler — Mon, 22 Sep 2014 08:21:15 +0000

#330 Espero que si un día tienes dos hijos, solo alimentes, vistas y des estudios al fuerte y guapo; así dejando al otro en la miseria seras consecuente con tus ideas "Solidarias". Y mas adelante supongo que pedirás la independencia de Barcelona, pues las otras provincias de Cataluña son mas pobres y pagan menos, luego se merecen menos.

» autor: Atiler

#358 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Atiler — Mon, 22 Sep 2014 08:15:51 +0000

#350 Hay una extraña manía con llamarlo independentismo, cuando no es mas que una traición y secesión. Algunos dirigentes catalanes deberían estar hace tiempo en la carcel, por no cumplir con la ley y provocar enfrentamientos entre españoles. Suerte tiene de estar aquí, esto pasa en Alemania o EE.UU, y no los salva ni Dios.

» autor: Atiler

#357 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Atiler — Mon, 22 Sep 2014 08:12:23 +0000

#322 Pues reclamemos el derecho a robar, a no pagar impuestos, a cargarnos al vecino si nos cae mal. Vaya tontería mas grande...! La ley es la ley y la votaron los españoles, los catalanes son españoles y deben cumplirla, y si no les gusta a aguantarse.

» autor: Atiler

#356 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Atiler — Mon, 22 Sep 2014 08:06:36 +0000

#310 Más exactamente "Imposición " linguística. Hay alguna embajada, como la de Burkina, que se fue a Madrid porque la obligaban a tener todos sus papeles en catalán, y eso que ellos utilizaban el francés. Solo los catalanes han tenido la desfachatez de decir "Guillem" Shakespeare, o "Pau" picasso, entre otras aberraciones. Ahora, no le llames Jose Luis al Carod...!

» autor: Atiler

#355 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Atiler — Mon, 22 Sep 2014 08:00:12 +0000

#6 Españoles como pone en el DNI.

» autor: Atiler

#354 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--419356-- — Sun, 21 Sep 2014 18:52:22 +0000

#353 Me temo que el que no has entendido nada eres tú.

» autor: --419356--

#353 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

PauMarí — Sun, 21 Sep 2014 16:11:56 +0000

#352 ¿ha entendido algo de lo que he dicho? Lo digo por que su respuesta no tiene sentido, ¿que tiene que ver la velocidad con el tocino?

» autor: PauMarí

#352 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--419356-- — Sun, 21 Sep 2014 10:13:05 +0000

#334 Si otros se tiran por la ventana, ¿tú también lo haces?

» autor: --419356--

#351 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 19:50:15 +0000

#347 Entiendo que te haya ocurrido eso, viendo esa frase descontextualizada es lógica tu reacción.

No, yo no creo que ese escenario llegue a ocurrir. No creo en absoluto que España quiera asumir la deuda de 180.000 millones sin negociar con Cataluña que ésta se lo pague a España.

La discusión empieza en #279 donde explico los supuestos y podrás ver el contexto, si sigues el hilo de discusión verás que básicamente contemplo tres escenarios:

1) España asume toda la deuda y negocia con Cataluña que ésta le pague su parte. (modelo elegido por el Reino Unido)
2) España se niega a pagar parte de la deuda a su nombre e indica a sus acreedores que vayan a reclamarselo a Cataluña.
3) España asume toda la deuda incluida la de Cataluña.

Es en éste último escenario, en el prácticamente imposible supuesto que España asumiese voluntariamente toda la deuda sin exigir rendirle cuentas a Cataluña, en el cual debes contextualizar la frase "Si oficialmente quedase con deuda cero los ratings cambiarían", de ahí el "oficialmente", es decir que no sería Cataluña quien se negaría a pagarla sino que oficialmente la pagaría España por ella.

Es en ese escenario, en ese raro escenario en el que España asumiese toda la deuda voluntariamente, en el cual los ratings de Cataluña con deuda oficialmente y reconocidamente cero cambiarían drásticamente.

Pero reitero que no creo ni por un momento que ese sea el desenlace, mi apuesta es por el escenario 1) que es por el que ha apostado el Reino Unido tras analizarlo para la independencia de Escocia.

» autor: sorrillo

#350 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--323100-- — Sat, 20 Sep 2014 19:13:14 +0000

#346 no se que quieres decir, la verdad. el independentistmo catalan es hoy por uno uno de los mayores movimientos ciudadanos de europa y mayor ejemplo de tolerancia y lucha por un ideal sin faltar al respeto de nadie.

» autor: --323100--

#349 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--443080-- — Sat, 20 Sep 2014 18:28:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#348 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Rubns — Sat, 20 Sep 2014 18:22:37 +0000

En serio lo digo, ¡que se permita esta consulta y se vayan ya si quieren! ¡Qué sopor de Cataluña! Todo el rato en la tele, en la radio, en los periódicos, es horrible. El gobierno está lleno de cabezones cazurros y los catalanes como matracas que no paran venga a insistir. Es como oír discutir a una pareja que nunca se pone de acuerdo. Mientras tanto la población sumida en el paro y con cada vez menos dinero en el bolsillo.

» autor: Rubns

#347 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sergioMadrigal — Sat, 20 Sep 2014 18:10:44 +0000

#339 "Si oficialmente quedase con deuda cero los ratings cambiarían." Cuando he llegado ahí he dejado de leer. Tu lo que quieres es vivir en el país de la Piruleta en la calle de la Gominola. Suerte.

» autor: sergioMadrigal

#346 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sergioMadrigal — Sat, 20 Sep 2014 18:09:10 +0000

#341 Por lo que veo de la condescendencia congénita del independentismo catalán no dices nada... Que ellos son muy educados y políticamente correctos (amén de superiores intelectuales a sus vecinos los pobres paletos españoles...).

» autor: sergioMadrigal

#345 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sergioMadrigal — Sat, 20 Sep 2014 18:07:27 +0000

Santas ganas que tengo ya de que se permita el voto, gane el si, se independicen y dejen de tocar los huevos. ¡Que cruz señores! ¡Qué cruz!

» autor: sergioMadrigal

#344 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sintesisnianalisis — Sat, 20 Sep 2014 16:49:34 +0000

#29 50.000, en Catalunya. En Andalucía aún está en proceso de trámite la ley homóloga, pero parece que pasará con 40.000, teniendo más población.

» autor: sintesisnianalisis

#343 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

RocK — Sat, 20 Sep 2014 16:19:50 +0000

¿Nadie se dio cuenta ayer de que falta algo en el titular de la noticia? #0 supongo que tú si te diste cuenta y lo corregiste.

"El Parlament aprueba la ley con el apoyo de todos los grupos salvo PP y C's"

¿Que ley? ¿Una ley? ¿Toda la ley?

» autor: RocK

#342 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

evolucion — Sat, 20 Sep 2014 14:56:56 +0000

#340Â750k votos para forzar una consulta sobre los recortes en sanidad y demás? Pues ojala se haga. Y ya puestos otra para que se sepa que opina la gente de la jubilación a los 67 años. Otra para los peajes. Con este cambio podemos poner contra la pared a la Generalitat con consultas relevantes. Que el pueblo hable.

» autor: evolucion

#341 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--323100-- — Sat, 20 Sep 2014 10:07:39 +0000

Es todo una maniobra del PPSOE en Madrid para caldear mas aun los aninoms en Cataluña y que simplemente decidan declararse independientes unilateralmente. Cada día que pasa si fuera catalan sería yo más independentistas con el asco que esta dando españa con tanta cabezonería, tozudez y fobia que han cogido a los catalanes. es increible totalmente que esten tratando asi a cataluña y ninguneandola.

lo qu eno entinedo es que haya catalanes unionistas viendo el pelaje de españa y el odio profundo que muestra hacia cataluña, y eso que yo vivo en el lado español y lo veo... que no verán desde el lado catalan..

» autor: --323100--

#340 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Wir0s — Sat, 20 Sep 2014 09:52:54 +0000

#29 El otro día se entregaron 750.000 pidiendo precisamente eso, votar.

» autor: Wir0s

#339 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 09:33:50 +0000

#337 No me pongo en los peores escenarios. La UE ya ha manifestado, y lo ha vuelto a reiterar con Escocia, que ante un proceso de independencia el pais quedaria fuera de la UE. Por lo tanto las repercusiones debes analizarlas partiendo de esa base.

Ese escenario es posible, que duda cabe, pero también es posible el escenario de una Cataluña dentro de la UE.

Nada impide una incorporación de una Escocia independiente en la UE ni una incorporación de una Cataluña independiente en la UE. Únicamente es necesaria la voluntad política de los partícipes.

Y para comprender mejor las declaraciones actuales de la UE tenemos que evaluar los escenarios posibles a día de hoy:

1) Una Cataluña como Comunidad Autónoma de una España dentro de la UE.
2) Una Cataluña independiente fuera de la UE.
3) Una Cataluña independiente dentro de la UE.

Obviamente a día de hoy a la UE el escenario que más le interesa es el 1) y por ello es lógico que las declaraciones vayan en ese sentido. Es tarea de los catalanes establecer las circunstancias para que las únicas dos opciones a elegir sean la 2) y la 3). Hasta ese momento no podremos saber con cual en cual de esas dos opciones se posiciona la UE.

Respecto a la deuda solo tienes que ver los ratings actuales que lo califican como bono basura.

Ahora tiene deuda. Si oficialmente quedase con deuda cero los ratings cambiarían.

Dices que una vez libres los catalanes seriais libres para crecer, pues francamente viendo al partido que tiene la mayoria actual en vuestro parlamento

El gobierno de Cataluña está fuertemente condicionado por la legislación española. Y el voto de los catalanes está fuertemente condicionado por la posición respecto a la independencia de los distintos partidos. Algunos pueden compartir las políticas económicas y sociales de ERC pero no votarlos por miedo a la independencia, por ejemplo.

Eso cambiaría en una Cataluña independiente.

Ademas durante muchos años los partidos nacionalistas catalanes han tenido mucho poder de decisión en el gobierno central (la famosa pinza de CIU) y tampoco veo que mejorara mucho el país.

Poder relativo.

Respecto a la deuda igual, sois una de las comunidades que más deficit genera, teniendo la gran mayoria de competencias ya cedidas

Y sin los fondos necesarios para mantenerlas en condiciones, debido a la fuerte carga fiscal que sufre Cataluña.

que os hace pensar que esto iba a cambiar cuando tengais todas las competencias con gastos añadidos (ejercito, pensiones, más funcionarios..)

Como tú mismo afirmas no habría un cambio sustancial en ese ámbito por existir ya una gran cantidad de competencias transferidas.

y con menos ingresos (empresas de ambito estatal que cambien de sede).

Eso dependerá de muchos factores. No se puede afirmar cual será el nivel de ingresos.

Es muy facil convencer a las masas en tiempos de crisis y desviar la atención hacia otros asuntos cuando gran parte de la culpa es de los que os han gobernado, ya que no hay que olvidar que Cataluña tiene gran parte de competencias ya cedidas.

No puedes valorar justamente la actividad de un gobierno que esté excesivamente limitado en funciones e ingresos.

Si ese fuera el caso el juicio que se ha hecho hasta ahora no sería fiel a la verdad, estaría distorsionado por esos elementos.

» autor: sorrillo

#338 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--122466-- — Sat, 20 Sep 2014 09:31:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#337 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Maegruin — Sat, 20 Sep 2014 09:25:49 +0000

#333 No me pongo en los peores escenarios. La UE ya ha manifestado, y lo ha vuelto a reiterar con Escocia, que ante un proceso de independencia el pais quedaria fuera de la UE. Por lo tanto las repercusiones debes analizarlas partiendo de esa base. Respecto a la deuda solo tienes que ver los ratings actuales que lo califican como bono basura.

Igual que identificas el resto de regiones de España con los partidos que los gobiernan, deberias hacer lo mismo con Cataluña. Dices que una vez independientes los catalanes seriais libres para crecer, pues francamente viendo al partido que tiene la mayoria actual en vuestro parlamento, que se han estado llevando millones en comisiones no veo que os espere algo mejor. Ademas durante muchos años los partidos nacionalistas catalanes han tenido mucho poder de decisión en el gobierno central (la famosa pinza de CIU) y tampoco veo que mejorara mucho el país. Respecto a la deuda igual, sois una de las comunidades que más deficit genera, teniendo la gran mayoria de competencias ya cedidas, que os hace pensar que esto iba a cambiar cuando tengais todas las competencias con gastos añadidos (ejercito, pensiones, más funcionarios..) y con menos ingresos (empresas de ambito estatal que cambien de sede).

Es muy facil convencer a las masas en tiempos de crisis y desviar la atención hacia otros asuntos cuando gran parte de la culpa es de los que os han gobernado, ya que no hay que olvidar que Cataluña tiene gran parte de competencias ya cedidas.

» autor: Maegruin

#336 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 09:23:51 +0000

#332 Respecto al derecho internacional en la resolución 2625 se deja bien claro que el derecho de autodeterminación unilateral solo es aplicable a colonias y a pueblos oprimidos

Sí, claro que se puede hacer esa interpretación. O también se puede interpretar que tal resolución no ha sido incorporada en el marco legislativo español y por lo tanto las ratificaciones que he citado deben interpretarse sin esa aclaración de esa resolución.

Y es que cuando se aprobó la Constitución Española estaban vigentes los tratados que sí reconocen ese derecho y por lo tanto conforme al texto constitucional todo él se debe interpretar en base a esos tratados. Si en un futuro, es decir, tras la aprobación de la Constitución un nuevo tratado altera su significado se deberían incorporar esas modificaciones al texto constitucional. Algo que no se ha hecho.

Pero de nuevo esto entra en el margen de interpretación, con lo que se concluye que con voluntad política sí es posible y sin voluntad política no lo es.

Y es que en referencia a la integridad territorial, que son los artículos que nos citas, según la Corte Internacional de Justicia deben entenderse en las relaciones entre estados y no así para casos de secesiones internas.

De hecho ésta sentenció que una independencia unilateral no atenta contra ningún derecho internacional. Y eso incluye la resolución que has citado, obviamente.

» autor: sorrillo

#335 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 09:13:48 +0000

#114 tengo entendido, -pero no estoy seguro del todo-, que aunque la suspensión sea automática el TC puede levantar suspensiones sin esperar a tener una resolución al respecto.

» autor: PauMarí

#334 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

PauMarí — Sat, 20 Sep 2014 09:03:34 +0000

#36 eso de el "Ordenamiento Jurídico" y tal... sobretodo no se lo diga a nadie pero es que resulta que en todo eso de lo de Ucrania... ¿sabe? pues resulta que el "legal" era el pro ruso, -era el gobierno legítimo-, lo que pasa es que al ganar dijo que quería mas a papa Rusia que a mama Europa y que rompía las negociaciones para entrar en la UE y mire como está la cosa, la legalidad por el forro y todo a apoyar a los otros.
Pero tranquilo, si es para doblegar a los catalanes en este caso ya volverá a valer lo del "ordenamiento jurídico" ya que en ese caso sirve a sus intereses.

» autor: PauMarí

#333 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 08:43:44 +0000

#331 Como he dicho la situación es reciproca

Y como es recíproca lo más lógico para ambas partes es llegar a acuerdos. Estamos diciendo lo mismo.

a Cataluña le interesa aun menos una España arruinada porque sus empresas (las que se queden) dependen muchisimo de sus ventas en España.

Claro, y por eso el objetivo que se ha marcado Cataluña es ser una Cataluña independiente dentro de la Unión Europea. Facilitando así que a España y a Cataluña y a la UE les vaya lo mejor posible.

Y es una cosa que no veo que nadie entiende con lo de España nos roba, Cataluña deberia ser la mayor interesada de que las otras comunidades crezcan

Pero que esas comunidades crezcan no depende de Cataluña. Ésta únicamente puede aportar dinero y no tiene decisión ni sobre cuánto dinero aporta ni sobre qué se hace con ese dinero.

Por ejemplo haces referencia a las aportaciones de Alemania en la UE. Todas las aportaciones que hace la UE son para un objetivo concreto. Si ese objetivo se incumple se reclama la devolución de esas aportaciones.

En el caso de España vemos situaciones como esta: www.meneame.net/story/monago-propone-convertir-extremadura-region-impu

Y lo que debe aportar Alemania a la UE está limitado a unos porcentajes órdenes de magnitud inferiores a los que se aplican para Cataluña dentro de España.

En una Cataluña independiente dentro de la UE ésta colaboraría al desarrollo de España y el resto de estados al igual que lo hace Alemania y otros. ¿No te parece esta una buena solución? ¿No crees que para España sería beneficioso que una Cataluña independiente estuviera dentro de la UE?

Aun en el hipotetico caso de que España os pague la deuda acumulada, siempre tendriais el problema de convencer a los mercados que os preste dinero, sin una moneda fuerte ni el BCE que os avale.

Parece que no sales del supuesto en el que se den los peores escenarios. En cualquier caso si Cataluña se queda oficialmente, y reconocidamente, sin deuda alguna no creo que tenga ningún problema para conseguir financiamiento.

Eso sí, deberá estar a la altura de las circunstancias y mantenerse sin deuda o con una deuda muy baja para poder mantener ese atractivo. Pero eso ya sí dependería únicamente de los catalanes.

» autor: sorrillo

#332 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

pains33 — Sat, 20 Sep 2014 08:39:15 +0000

#297 puestos a imaginar, tambien podriamos hacerlo con que cataluña fuera una región pobre en lugar de rica, tu y yo no estariamos aqui comentando esta noticia.
Respecto al derecho internacional en la resolución 2625 se deja bien claro que el derecho de autodeterminación unilateral solo es aplicable a colonias y a pueblos oprimidos, cataluña evidentemente no es una colonia ni sufre ningun tipo de discriminación.
Todo intento encaminado a romper total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”

“Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se podrá interpretar en el sentido de que autorice o fomente cualquier acción encaminada a romper o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de los Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de igualdad de derechos y de libre determinación de los pueblos antes descrito, y estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color”.

» autor: pains33

#331 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Maegruin — Sat, 20 Sep 2014 08:34:01 +0000

#279 Como he dicho la situación es reciproca, a Cataluña le interesa aun menos una España arruinada porque sus empresas (las que se queden) dependen muchisimo de sus ventas en España. Y es una cosa que no veo que nadie entiende con lo de España nos roba, Cataluña deberia ser la mayor interesada de que las otras comunidades crezcan, mirate el ranking de empresas catalanas www.economiadigital.es/es/ranking-empresas.php#.VB07Duf3vUA y piensa como les sentaria una reducción de consumo en el mercado del resto de España.

Es como el caso de Alemania y la UE, tu te crees que todo el dimero que aporta Alemania a la UE fondos de desarrollo de paises como Rumania, Polonia o la propia España es de forma desinteresada ?? No, el objetivo es tener mas mercado para sus productos.

Aun en el hipotetico caso de que España os pague la deuda acumulada, siempre tendriais el problema de convencer a los mercados que os preste dinero, sin una moneda fuerte ni el BCE que os avale.

» autor: Maegruin

#330 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Sat, 20 Sep 2014 08:31:31 +0000

#326 No, no quería esquivar la pregunta. Por supuesto que quería que los impuestos de los catalanes repercutiesen en Catalunya. Y LO QUE SOBRE, que se repartiese entre los territorios más pobres. Es lo que debía ser, y lo defendí mientras creí en ello.

El problema es que cuando NO SOBRA, te siguen levantando la misma proporción igualmente. Cuando avisas de que no llegas, te llaman llorón extorsionador, y cuando te rebelas, te llaman traidor. Ser solidario con los demás es fácil cuando te sobra, pero cuando te falta y te siguen obligando a ser "solidario" tiene un nombre: robo.

Sobre lo del reparto entre provicias, pues aplico en principio el primer párrafo de este comentario.

» autor: vfmmeo

#329 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--425756-- — Sat, 20 Sep 2014 08:18:49 +0000

#126 A nosotros también nos la trae al pairo lo que digáis vosotros jajajaja. Como con el estatuto. Que parece que ya estáis independizados y en realidad los que seguimos riéndonos somos nosotros.

» autor: --425756--

#328 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 07:42:09 +0000

#327 En este caso ambas son leyes orgánicas, tanto la que citas como el estatuto de autonomía:

Artículo 81.1. Son leyes orgánicas las relativas al desarrollo de los derechos fundamentales y de las libertades públicas, las que aprueben los Estatutos de Autonomía y el régimen electoral general y las demás previstas en la Constitución.

Efectivamente el artículo que citas (2.1) de la ley orgánica que regula los referéndums especifica que "la autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado."

Por ese motivo el Tribunal Constitucional en su sentencia del Estatut de Cataluña en relación con la competencia para convocar consultas indicó que "es perfectamente conforme con la Constitución, en el bien entendido de que en la expresión cualquier otro instrumento de consulta popular no se comprende el referéndum."

Por lo tanto es necesario tener acceso al texto legislativo que regula la Ley de Consultas, el que se aprobó ayer, para determinar si cumple o no ese requisito. Sin el conocimiento de ese factor es imposible afirmar que la Ley de Consultas es inconstitucional o que entra en conflicto con una ley orgánica o que invade competencias estatales o que ...

espero que tu también aceptaras una hipotética escisión de alguna población o provincia catalana con respecto a la formación de un Estado catalán, para establecer uno propio o adhesionarse a otros Estados como el francés o el español

Sí:
www.meneame.net/c/14047461
www.meneame.net/c/15423131

» autor: sorrillo

#327 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

MaRDuC — Sat, 20 Sep 2014 07:23:58 +0000

#323 Según me comentas, una de mis premisas es errónea, y es que los estatutos autonómicos imperan sobre leyes estatales. Ni soy jurista, ni conozco la Constitución en detalle, así que desconozco si lo que comentas es así como dices, por lo que te agradecería si me pudieras enlazar con la parte de la Constitución que otorgue dicha prioridad de estatutos autonómicos sobre leyes nacionales. (Me resulta complicado encontrar ese tipo de cosas en la Constitución tal y como está montado su acceso).

Con respecto a la libertad de regiones y comunidades personas a consultar y tomar sus propios caminos, ya he comentado alguna vez que debería ser total, e independiente de las razones que le lleven a tomar dicha decisión, siempre y cuando cuente con una aprobación libre, clara y mayoritaria de los integrantes dicha comunidad. Igualmente, espero que tu también aceptaras una hipotética escisión de alguna población o provincia catalana con respecto a la formación de un Estado catalán, para establecer uno propio o adhesionarse a otros Estados como el francés o el español

» autor: MaRDuC

#326 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

oso_69 — Sat, 20 Sep 2014 07:19:08 +0000

#61 Administrativamente, depende. España para pagar los impuestos estatales. Andalucia para pagar los impuestos autonómicos. San Fernando para pagar los impuestos locales. Y lo que he hecho por ellos, aparte de pagar impuestos y procurar respetar los bienes públicos, poco más.

Sentimentalmente no tengo territorio. No estoy especialmente orgulloso de ser español o andaluz, ya que yo no elegí ni obtuve por meritos ese nacimiento.

Y lo que quería decir con mi pregunta, que no sé si no lo has entendido o si lo has querido esquivar, es que si tú dices que el dinero de los catalanes debe repercutir en Cataluña y no en Extremadura, por ejemplo, otro puede decir que el dinero de los barceloneses debe repercutir en Barcelona, y no en Lleida. Y si esto lo hacemos con todos los municipios, o incluso distritos, ya me dirás de que coño iban a vivir los más pequeños y pobres. Claro que también lo podemos aplicar directamente a las personas y ofrecerles servicios acorde a los impuestos pagados. ¿Qué usted lleva cinco años en el paro, cobra una ayuda y no paga seguridad social? Pues usted no tiene derecho a Sanidad ni Educación.

» autor: oso_69

#325 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 07:16:33 +0000

#324 Esto ya se intentó, de hecho se fue un pelín más lejos.

» autor: sorrillo

#324 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

carolo1967 — Sat, 20 Sep 2014 07:02:41 +0000

36 años de independentismo cocido a fuego lento... Cambiemos la Ley de partidos y prohibamos los partidos nacionalistas. A tomar por culo los parlamentos regionales. Y veremos a ver qué pasa dentro de otros 36 años...

» autor: carolo1967

#323 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 06:13:49 +0000

#318 Una vez hecha mi rectificación, he dicho que no es inconstitucional sino ilegal, ya que no incumple la Constitución en sí misma, sino una ley estatal.

Tampoco. Los estatutos de autonomía no pueden ser modificados ni anulados por leyes estatales. Los estatutos de autonomía están únicamente supeditados a la Constitución Española, tras esa son la ley de mayor rango.

Por lo tanto el desarrollo de una competencia estatutaria únicamente debe responder al estatuto de autonomía y a la Constitución Española.

Si se diera el supuesto que citas la ley que no sería de aplicación sería la que invade competencias estatutarias, que sería la estatal.

Si el TC dijo tal cosa, en mi opinión es un error, pues la ley es clara

El TC no necesita tener en cuenta otra ley que no sea la Constitución Española. Si hay una ley "clara" que invade competencias estatutarias, aunque ese estatuto sea posterior a esa ley, lo que queda automáticamente invalidado es la ley anterior. Ya sea totalmente o dentro del territorio donde aplica ese estatuto de autonomía. Siendo ésta última una ley de mayor rango en el territorio donde aplica.

autorizar consultas populares es competencia exclusiva del Gobierno central.

Quizá fuera cierto en el pasado, lo desconozco, pero no es así en el presente.

No hay más interpretación a eso.

Sí la hay.

Y como digo, me parece absurda e injusta dicha ley, ya que en un entorno democrático debería poder realizarse consultas en cualquier región.

Me alegro que opines así. Espero que esto te ayude a reconocer el resultado de una eventual consulta democrática en Cataluña.

» autor: sorrillo

#322 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Wildindi — Sat, 20 Sep 2014 04:43:05 +0000

Me uno al club de frases célebres, en referencia a la ley estatal que prohibe y arrebata el poder legítimo del pueblo a ser escuchado y consultado: Cuando una ley es injusta, desobedecerla no solo es un derecho es una obligación. (Abraham Lincoln). Principios de desobediencia civil:
es.m.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil

» autor: Wildindi

#321 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

hermestrek — Sat, 20 Sep 2014 04:16:45 +0000

#67 Te he dado un negativo por error, disculpame.

» autor: hermestrek

#320 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Duke00 — Sat, 20 Sep 2014 04:14:15 +0000

#147 #269 Os voy a poner una cita de un gran intelectual con uno de los puntos más importantes del saber universal:

“No creas todo lo que leas en Internet” (Abraham Lincoln, 1861)

Y es que creerse cosas sin contrastar solo lleva a ampliar bulos que crean algunos para engañar a otra gente. Así rápidamente la cita de Felipe Gonzalez se desmintió ya en su momento: elpais.com/diario/1984/06/05/espana/455234420_850215.html

Además por ejemplo la frase de Azaña es una tergiversación total. Ya que hace parecer que es idea suya cuando está citando a Espartero (creo recordar) para defender la postura contraria a la que algunos intentan hacer parecer...

No me gusta lo que voy a poner a continuación, ya que es más de la misma tontería que busca crear posiciones radicalmente extremas, pero es que si vamos a ser demagogos y a crear generalizaciones a partir de frases fuera de contexto y sin contrastar pues sigamos:

«Una sociedad democrática avanza cuando prohíbe».
(Joan Puigcercós, presidente de Esquerra Republicana de Catalunya. 2010).

«Nos cargaremos a cualquiera que se interponga en nuestro camino».
(Joan Carretero, líder de Reagrupament, 2010).

«Tenemos al enemigo dentro de casa. Cómo podemos aguantar a estos del PP, cuando nos han pisoteado... habría que matarlos a todos».
(Ramón Bagó, empresario y ex director general de Turismo de la Generalidad con CiU, 2009).

«Quien no trabaja por la independencia de Cataluña, trabaja contra Cataluña».
(Santiago Espot, presidente de la organización Catalunya Acció. 16 de abril de 2009).

«Los españoles son españoles y son chorizos, por el hecho de ser españoles».
(Joan Oliver, ex director de TV3 en la etapa de gobierno de CiU en la Generalidad. 15 de enero de 2008).

» autor: Duke00

#319 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

lesbiano — Sat, 20 Sep 2014 03:55:48 +0000

#310 Vaya, machacáis a uno porque compara la ley de consultas con votar la pena de muerte y después comparáis citas del gobierno fascista con otras actuales, de la segunda república... Vamos, que te has lucido. Por cierto, estas no sé qué cojones tiene de malo:

“Me siento extranjera en mi tierra” (Carmen Chacón, 2014) ¿Quién eres tú para decir cómo tiene que sentirse? ¿te suena?

Y esta...

‘No estoy haciendo una guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un nacionalismo estúpido y pueblerino’. (Juan Negrín, 1938).

Pues simplemente más razón que un santo. Los nacionalistas siempre han sido unos traidores e ingratos. Necesitan a alguien a quien traicionar y agarrar por los cojones. Sin ese poder, no son nadie, ya que por norma general suelen ser debiluchos y cobardes. Franco no fue el único que traicionó a España , los nacionalistas catalanes llevan más de un siglo haciéndolo. Una y otra vez.

» autor: lesbiano

#318 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

MaRDuC — Sat, 20 Sep 2014 01:40:36 +0000

#264 Una vez hecha mi rectificación, he dicho que no es inconstitucional sino ilegal, ya que no incumple la Constitución en sí misma, sino una ley estatal. Si el TC dijo tal cosa, en mi opinión es un error, pues la ley es clara, autorizar consultas populares es competencia exclusiva del Gobierno central. No hay más interpretación a eso. Y como digo, me parece absurda e injusta dicha ley, ya que en un entorno democrático debería poder realizarse consultas en cualquier región.

» autor: MaRDuC

#317 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

setebos — Sat, 20 Sep 2014 00:52:05 +0000

#316 sin duda, aunque sería más fácil si todo fuera más homogeneo/justo

» autor: setebos

#316 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Frasquito — Sat, 20 Sep 2014 00:43:39 +0000

#309 Los sueldos de los currantes deben depender del lugar donde viven. Mi ejemplo : X trabaja en una empresa en Barcelona/Madrid/Bilbao,gana 1000€ y llega a fin de mes pelao, pero con ese mismo sueldo Y de Cordoba/ Écija vive como un sápatra (exagero un poco)

» autor: Frasquito

#315 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Xavi_Pérez — Sat, 20 Sep 2014 00:25:36 +0000

#9 Y es que España no es el Reino Unido, ni se le acerca a la suela de los zapatos.

» autor: Xavi_Pérez

#314 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

setebos — Fri, 19 Sep 2014 23:56:07 +0000

#312 te entiendo, yo desde la zona donde lo percibo la gente pasa del tema, y yo la verdad es que también excepto por la preocupación que he expresado en un comentario anterior.

» autor: setebos

#313 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

setebos — Fri, 19 Sep 2014 23:48:38 +0000

#305 podría sobrar y considerarse implícito, yo solo puedo hablar por mi. Toda esta discusión se basa en creencias.

» autor: setebos

#312 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 23:42:02 +0000

#309 Yo tampoco lo veo negativo. Y no creo que nadie en Catalunya lo vea así. El problema viene cuando ése retorno es claramente insuficiente, tratas de que el sistema cambie (y te cito) "de tal forma que sea lo más justo posible", y te tachen de "llorón extorsionador" (aquí no te cito). Comprende que años de esto no es que alimente la convivencia o, como decía el tresporciento, el "encaje", precisamente.

Y estos calificativos no sólo se oyen en boca de meneantes. también políticos de alto nivel, incluidos algunos presidentes, los sueltan. Con lo que gente como yo, que creía que el "encaje" era posible, se desengaña, se radicaliza, y empieza a pensar que da igual si con la separación se mejora o se empeora siempre y cuando lo hagamos a nuestra manera.

» autor: vfmmeo

#311 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

setebos — Fri, 19 Sep 2014 23:40:22 +0000

#308 ahí

» autor: setebos

#310 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Amonamantangorri — Fri, 19 Sep 2014 23:40:07 +0000

#269 Las citas que cortapego (que la verdad, es evidente que no es una rigurosa investigación mía, sino un texto viral) en mi opinión reflejan la visión común del amplio espectro político español sobre la cuestión de los pueblos de España en general y del caso catalán en particular. No son anecdóticas; han sido la norma.

Por ejemplo, los catalanes no tienen que estar explicando a la opinión pública española que su modelo de inmersión lingüística en las escuelas presenta resultados más que buenos con un respaldo social mayoritario. No tienen que esperar a que las izquierdas ya las derechas españolas cambien. Para vivir soportando agravios así, mejor montar su propia estructura estatal.

» autor: Amonamantangorri

#309 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

setebos — Fri, 19 Sep 2014 23:29:08 +0000

#306 puede ser, pero eso no lo veo como algo negativo (teoricamente), es decir, si yo tengo un nivel de vida aceptable, teniendo en cuenta como está el mundo, no me importa ser solidario. Aunque es cierto que luego oyes noticias de despilfarros y corrupción que te dan ganas de mandarlo todo a la mierda. También creo que todo eso se debería revisar de tal forma que sea lo más justo posible.

» autor: setebos

#308 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

setebos — Fri, 19 Sep 2014 23:22:46 +0000

#304 quizás si, y quizás fuera lo mejor. Creo que nos falta alguna herramienta en la que la gente a nivel de sociedad se pudiera comunicar y que no todo se resuelva en una votación binaria facílmente manipulable por los políticos. A veces se ponen ejemplos extremos, pero yo y creo que la mayoria ha crecido en una españa en la que ir con la bandera o algo así se consideraba extremadamente facha. Y me causa tristeza muchos comentarios que lees por hay sobre los españoles, cuando al fin y al cabo la mayoría de la gente estamos aquí de forma no voluntaria (como todos). Muchas veces coincides con vascos catalanes (o quien sea) y al final te das cuenta de que todos estamos en el mismo barco. yo creo que entre todos los ciudadanos no políticos podemos llegar a un acuerdo satisfactorio que no suponga malos rollos ni ofensas, y espero que así sea.

» autor: setebos

#307 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--55119-- — Fri, 19 Sep 2014 23:16:07 +0000

#22 Si hay gente a la que se le ocurriría decir los españoles esto o lo otro... como tu dijiste: a los ignorantes.

» autor: --55119--

#306 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 23:13:21 +0000

#294 Tú lo has dicho: "en principio'. Pero "en final", resulta que si yo pago 100 euros en impuestos aquí, vuelven 80. Y alguien de, pongamos, Extremadura que pague 100 euros, verá como vuelven 130. Y aquí no valen consideraciones del tipo "es que son más ricos", porque incluso siendo así, mayor riqueza implica mayores precios, por ejemplo. Por no hablar de la mayor fiscalidad que se ve obligado a imponer el territorio "rico" a sus ciudadanos para compensar el retorno de impuestos faltante.

» autor: vfmmeo

#305 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

ninete — Fri, 19 Sep 2014 23:10:07 +0000

#303. Bufff que argumento para escribir finalmente "yo creo". Pues nada, será lo que tu creas. Ya te iremos consultando.||*||

» autor: ninete

#304 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

onoper — Fri, 19 Sep 2014 23:08:24 +0000

#272 Quizas la UE deberia estar compuesta de pueblos y no de reinos y naciones (generalmente compuestos de muchos pueblos). Quizas la duplicidad politica que sobra no sean las autonomias, sino los estados centrales. Total: las políticas economicas, militares y legislativas ya vienen de europa...

» autor: onoper

#303 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

setebos — Fri, 19 Sep 2014 23:03:29 +0000

#299 me temo que como individuo nunca vas a poder decidir de forma significativa donde quieres vivir. Todos estamos condicionados por la forma de la sociedad de la que formamos parte de una forma que ni siquiera nos damos cuenta. Quizás podríamos tener algo así si la independencia se votara por barrios y volvieramos a una especie de sistema tribal. Quizás eso sea posible en un futuro pero hoy en día yo creo traería más problemas que ventajas.

» autor: setebos

#302 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 23:01:04 +0000

#301 entonces 4 a 2, el titular dice "todos los grupos aprueban" No puede ser más erróneo.

No tiene nada de erróneo ya que indica "todos" "salvo tal y cual". Y eso se entiende si aparte de contar los partidos como unidades tienes en cuenta el número de escaños que ostentan, el resultado de votos te puede ayudar: 106 a 28.

Por lo tanto una muy amplia mayoría del Parlament ha aprobado la moción, algo que quedaría desvirtuado si dices "4 a 2", y por lo tanto justifica perfectamente el redactado del titular. Que además es literalmente escrupuloso con la verdad.

Edito: Aunque viendo que ya habías votado "irrelevante" entiendo que lo que estás ahora es buscando alguna excusa, algún motivo para limpiar tu conciencia. En ese contexto se entiende muchísimo mejor tu comentario.

» autor: sorrillo

#301 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

igorymi — Fri, 19 Sep 2014 22:58:28 +0000

#298 entonces 4 a 2, el titular dice "todos los grupos aprueban" No puede ser más erróneo.

» autor: igorymi

#300 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

onoper — Fri, 19 Sep 2014 22:57:52 +0000

#152 Ley aprobada por el 80% del parlamento...5 partidos diferentes de izquierdas y derechas (desde la CUP hasta Unió)...apoyo de 3000 instituciones catalanas y 3 manifestaciones multitudinárias... Y tu crees que Mas es el hipnosapo o que?

» autor: onoper

#299 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

ninete — Fri, 19 Sep 2014 22:56:12 +0000

Leyendo la mayoria de comentarios, el 9N se hace duro de esperar. Hay alguien que por un momento pueda pensar como seria una sociedad donde sus componentes puedan decidir como quieren vivir? O continuamos a golpe de cetro?. ||*||

» autor: ninete

#298 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 22:55:52 +0000

#296 lo pregunto por ignorancia ¿Cuántos partidos hay en el parlamento catalán? No entiendo el titular

Los que cita la entradilla:

CiU, PSC, ERC, Iniciativa y la CUP: A favor.
PP y Ciutadans: En contra.

» autor: sorrillo

#297 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 22:54:43 +0000

#295 Imagínate por un momento que Cataluña ya no es España. Ahora vuelve a leer ese artículo e indícame si necesitas reformularlo de una forma distinta, si necesitas cambiar las palabras ante esa nueva situación.

La respuesta es sencilla, no hace falta.

Pero te daré más razones.

De la Constitución Española:

Artículo 10.2: Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Y fíjate en este tratado¹ que fue ratificado por España y está datado con anterioridad a la Constitución Española:

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Seguramente aún no estés convencido, déjame darte una razón más:

Según la Corte Internacional de Justicia, órgano de la ONU, en su análisis del marco legislativo internacional al analizar la legalidad de una secesión unilateral, en referencia a los artículos que se refieren a la integridad territorial aclara que su ámbito debe entenderse acotado a las relaciones entre estados, es decir, se refiere a agresiones externas. Y no así en casos de secesión:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.

Por lo tanto el Gobierno del Reino de España tiene argumentos de sobra, de existir la voluntad política, para dar cabida tanto al referéndum (que nada legalmente impide convocarlo mediante el Congreso de los Diputados) y al reconocimiento de una Cataluña independiente en base al criterio de legitimidad democrática.

Por el contrario si no existe voluntad política obviamente se pueden hacer lecturas restrictivas, como ignorar artículos constitucionales como el que reconoce la existencia de "nacionalidades" (término que únicamente puede ir asociado a naciones), y cerrarse en banda ante la evidencia de la voluntad democrática y poner resistencia a los cambios. Que duda cabe.

¹ www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734
² www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20

» autor: sorrillo

#296 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

igorymi — Fri, 19 Sep 2014 22:51:33 +0000

lo pregunto por ignorancia ¿Cuántos partidos hay en el parlamento catalán? No entiendo el titular

» autor: igorymi

#295 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

pains33 — Fri, 19 Sep 2014 22:44:38 +0000

#292 Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
No se que entiendes por indisoluble unidad...

» autor: pains33

#294 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

setebos — Fri, 19 Sep 2014 22:44:35 +0000

#282 podría ser, supongo que es algo difícil de predecir, en cualquier caso ambos sistemas se ponen en riesgo, al menos temporalmente, ¿que luego igual quedan mejor? podría ser, pero lo dudo.

#277 en principio si aportan más es porque sus ciudadanos ganan más dinero y hay más empresas. Pero si se independizarán me cuesta creer que dichas comunidades 'más ricas' se vuelvan más ricas todavía. Podría ser que los que nos quedemos en el otro lado nos pongamos las pilas y empecemos a producir, que al fin y al cabo, los conocimientos los tenemos y nuestros sueldos lamentablemente son bastante más bajos.

» autor: setebos

#293 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

morigi — Fri, 19 Sep 2014 22:44:34 +0000

#160 claro que sí campeón... pq los asturianos, los cantabros, los vascos, los valencianos y los murcianos estamos locos por inaugurar fundaciones Francisco Franco, mausoleos Stalin y museos Mussolini... y solo lo podremos hacer si Cataluña se independiza

lo que no entiendo es como es posible que los no catalanes, siendo tan fascistas como somos, no hemos inaugurado aún la fundación 3%, el museo Terra Lliure, el monumento imperial a los paises catalanes, la prensa de pensamiento unico, los partidos de mirar para otro lado, las injerencias en las comunidades vecinas, el doble rasero hipocrita (vall d'aran), etc etc etc

ay sí... ya recuerdo... es que se nos han adelantado

» autor: morigi

#292 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 22:37:47 +0000

#291 lo que me quieres decir es que no puedo opinar sobre si deseo que se cambie la constitución de mi pais??

Para lo que estamos tratando la constitución de tu país no requiere de ningún cambio.

Hay muchos casos de independencias y muy pocos (¿ninguno?) han supuesto cambios constitucionales en el estado de origen.

» autor: sorrillo

#291 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

pains33 — Fri, 19 Sep 2014 22:36:20 +0000

#286 lo que me quieres decir es que no puedo opinar sobre si deseo que se cambie la constitución de mi pais??

» autor: pains33

#290 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 22:34:11 +0000

#287 quizas no haya que esperar tanto, podemos, iu, ciu, erc, pnv... y algunos sectores del psoe estan a favor. Es cuestion de esperar q cambien las mayorias, si no cambian sera porque la mayoria de españoles esta en contra

Lo dicho, existe el riesgo de no poder a llegar a conocer nunca la voluntad del pueblo catalán.

Y éste ya ha decidido que no va a esperar más, por eso en las últimas elecciones democráticas de Cataluña dio el mandato a sus representantes políticos para hacer la consulta en esta legislatura o como mucho la siguiente. Y en eso estamos.

Y por ese motivo también el Parlament de Catalunya aprobó con una amplia mayoría una declaración de soberanía, en base a la cual puede legitimarse si hace falta para llevar a cabo el mandato electoral.

Ya sé que ver la democracia en acción en su estado puro no es muy habitual y por eso genera un poco de sorpresa e incluso miedo y rechazo. Pero esa sensación debería desaparecer al analizar lo que está ocurriendo y ver que esto debería ser perfectamente normal.

» autor: sorrillo

#289 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

p911 — Fri, 19 Sep 2014 22:34:08 +0000

Soy catalán, independentista, y aún así creo que saldría el NO. Lo importante es dejar votar, eso es un suicidio político para Rajoy. Otro pamplinas más. A ver por donde peta todo esto, porqué está claro que no puedes ignorar a 1,5M de personas en la calle manifestándose de forma pacífica. También me gustaría decir que me duele oír opiniones de españoles odiando a los catalanes y a Catalunya por querer decidir nuestro futuro, cuando nosotros no tenemos ningún problema con el pueblo madrileño, andaluz, gallego, etc;sinó con el gobierno central.

» autor: p911

#288 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--443080-- — Fri, 19 Sep 2014 22:31:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#287 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

pains33 — Fri, 19 Sep 2014 22:31:23 +0000

#284 quizas no haya que esperar tanto, podemos, iu, ciu, erc, pnv... y algunos sectores del psoe estan a favor. Es cuestion de esperar q cambien las mayorias, si no cambian sera porque la mayoria de españoles esta en contra

» autor: pains33

#286 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 22:29:39 +0000

#285 No tienes derecho a voto sobre todo aquello que te afecta. No es ese el criterio.

Las elecciones generales en Alemania afectan a España, pero no por ello tenemos derecho a votar en sus elecciones.

Respecto a quien vota en un referéndum de independencia tenemos suficientes precedentes como para no tener que reinventar la rueda, sin ir más lejos tenemos el ejemplo de ayer mismo.

» autor: sorrillo

#285 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

pains33 — Fri, 19 Sep 2014 22:27:12 +0000

#280 no entiendo tu simil con alemania, españa no pertenece a al pais germano, por lo tanto es normal que no puedas votar sobre los desmanes de la merkel.
Cataluña si es parte de españa.

» autor: pains33

#284 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 22:25:35 +0000

#283 El problema de fondo es que si hacemos ahora el de Cataluña tendremos una respuesta. Si lo posponemos hasta haber hecho los que dices en España podemos no tener una respuesta nunca.

Y eso puede que a ti no te parezca conflictivo pero lo es, y mucho.

» autor: sorrillo

#283 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

pains33 — Fri, 19 Sep 2014 22:23:55 +0000

#278 creo que es inutil convocar un referendum no vinculante para posteriormente tener que convocar otros dos vinculantes, uno en españa, y si saliera el si, otro en cataluña. Un si de cataluña y un posterior no de españa solo crearia mas conflicto

» autor: pains33

#282 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 22:22:41 +0000

#272 De hecho, creo que es algo matemático que a mayor población mejor funcionan nuestras ciencias sociales actuales basadas en principalmente en la teoría de la probabilidad.

Hay otros factores mucho más importantes y con mucho más impacto. De lo contrario sería matemáticamente demostrable que el estado del bienestar de España es mejor que el de cualquier otro país con menor población. Afirmación que sabemos que es absolutamente falsa.

» autor: sorrillo

#281 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Vattenfall — Fri, 19 Sep 2014 22:19:58 +0000

#194 cuentame sobre el Ulster. Los ingleses ahora no quieren q los escoceses voten en Londres. Haran paralamentos en cada nacion. Esto acaba de empezar.

» autor: Vattenfall

#280 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 22:18:46 +0000

#276 ¿es Alemania actualmente una parte de España? No
¿sus elecciones generales afectan de manera muy importante a España? Sí
¿tengo derecho a ejercer mi voto sobre algo que afecta gravemente a mi pais? No

Solucion: referedum en toda españa preguntando si las comunidades autónomas tienen derecho a la independencia, si sale que si, pues q cada comunidad convoque su referéndum.

En cuanto tengas la fecha de ese referéndum nos avisas. Hasta entonces seguiremos avanzando por un camino que sí tenga correspondencia con la realidad.

Democracia para todos

... o para nadie.

» autor: sorrillo

#279 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 22:15:00 +0000

#274 Si se sale fuera del euro el que no pague no afectaría a España

La problemática es idéntica al Reino Unido. La deuda está a nombre de España, si no paga esa deuda estará diciendo a los mercados que es un mal pagador y su capacidad de financiarse caerá en picado. España no puede decirle a aquellos que les debe 180.000 millones de euros que no van a cobrar, que vayan con la deuda a nombre de España a reclamar a Cataluña.

Imagínate que adquriste bonos del estado a 10 años y llega la hora de cobrar y el Reino de España te dice que tu bono, elegido al azar, han decidido que lo pague la Cataluña independiente. No tiene ningún sentido.

No niego que exista el riesgo de que ocurra como tú dices, que España decida tirar por la borda su credibilidad y no pague la deuda que decida es de Cataluña. O incluso que España decida asumir la deuda de Cataluña, los supuestamente 180.000 millones, y decida pagar ese precio para que Cataluña se quede sola, fuera de la UE, con aranceles y todo eso. Sí puede pasar pero personalmente creo que España recibirá muchas presiones de aquellos a quienes debe dinero, de miembros de la UE, para que no tome ese tipo de decisiones por la parte que les toca.

» autor: sorrillo

#278 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 22:14:11 +0000

#276 Totalmente de acuerdo. Pero primero, habría que saber a ciencia cierta si Catalunya efectivamente quiere ser independiente. Y para saber eso, no hace falta preguntarle a todos los españoles, no crees?

» autor: vfmmeo

#277 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 22:08:34 +0000

#272 Depende. Funciona bien para las comunidades que reciben más de lo que aportan. Para las que reciben menos de lo que aportan, lo cierto es que es una jodienda importante. (Sobre todo si encima te llaman llorón extorsionador)

» autor: vfmmeo

#276 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

pains33 — Fri, 19 Sep 2014 21:53:04 +0000

¿es cataluña actualmente una parte de españa? SI
¿su independencia afectaria de manera muy importante al resto de españa? SI
¿tengo derecho a ejercer mi voto sobre algo que afecta gravemente a mi pais? SI
Solucion: referedum en toda españa preguntando si las comunidades autónomas tienen derecho a la independencia, si sale que si, pues q cada comunidad convoque su referéndum.
Democracia para todos

» autor: pains33

#275 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Maegruin — Fri, 19 Sep 2014 21:51:56 +0000

#236 exactamente, se tendría que convertir en un paraíso fiscal como Andorra ...

» autor: Maegruin

#274 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Maegruin — Fri, 19 Sep 2014 21:48:05 +0000

#231 El caso de Escocia no es comparable, Reino Unido tiene su propia moneda y el porcentaje de Escocia dentro de su economía (sobre todo por sus recursos naturales) podría afectar la estabilidad de la libra. Cataluña dentro de la zona euro es prácticamente despreciable. Si se sale fuera del euro el que no pague no afectaría a España, porque a las malas tiene detrás a la UE ( a través de un rescate eso si).

Las empresas de Cataluña dependen mas del mercado español (40 millones de clientes) que lo que dependen las empresas españolas de Cataluña (7 millones) . Aparte de España otros países europeos que tienen también regiones con aspiraciones independentistas también vetarían a que Cataluña siguiera en el euro para no fomentarlas. Así que el escenario que planteas lo veo demasiado optimista.

» autor: Maegruin

#273 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

JonS — Fri, 19 Sep 2014 21:47:18 +0000

#131 Hombre, aunque se llegade a celebrar un consulta y saliera el si la independencia no seria ni el 1 de enero de 2015 ni en 18 meses ni en 18 años.

» autor: JonS

#272 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

setebos — Fri, 19 Sep 2014 21:44:52 +0000

¿a nadie le preocupa que pudiera pasar con las pensiones o con la sanidad si lo que es hoy el estado español se fragmenta? no sé, ese tipo de sistemas se supone que funcionan mejor cuanto más grandes sean. De hecho, creo que es algo matemático que a mayor población mejor funcionan nuestras ciencias sociales actuales basadas en principalmente en la teoría de la probabilidad. Quizás llegue un día en que esto no sea así.

Yo no estoy en contra de que desaparezca lo que hoy se conoce como España, pero creo que el camino correcto es ir hacia algo más grande (hoy unión europea, mañana quizás unión mundial), lo cual no quita que de forma práctica cada ciudad o cada barrio pudiera funcionar 'como un pais' desde un punto de vista administrativo. Lo contrario, es decir, la fragmentación, yo creo que es ir hacia atrás, y si miramos a ejemplos históricos, ese tipo de cosas no suelen salir demasiado bien.

» autor: setebos

#271 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 21:35:14 +0000

#266 y éstas circulan libremente por todo el territorio.

Supongo que quieres decir "y estos" (los impuestos, o el dinero recaudado por ellos). Pues bien, te recuerdo que el déficit fiscal de Catalunya viene dado por lo que se ha venido a llamar "solidaridad interterritoral". Supongo también que la dualidad territorio/persona se interpreta en función de lo que interesa.

» autor: vfmmeo

#270 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

daedin — Fri, 19 Sep 2014 21:28:48 +0000

#163 En Escocia los jovenes iban a votar mayoritariamente al Sí (casi un 60%) mientras que los de edades avanzadas al contrario (mayores de 60 años han votado un 60% al No). Es normal. La gente tiende a volverse conservadora con la edad (exceptuando cuando lo están pasando realmente mal).

Y no es ningún desprecio. Es la realidad.

Edito, porque creo que los valores que he escrito son los estimados.

» autor: daedin

#269 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

kikechao — Fri, 19 Sep 2014 21:26:23 +0000

#147 coger transcripciones parciales de personajes políticos de aquí a 70 años es una argumento lamentable. Cualquiera que navegue puede traer aquí el doble de nacionalistas de todo pelo llamando al odio al distinto, al extranjero, al que no lleva en la sangre la pureza de la raza. El nacionalismo de todo tipo es una regresión a laS épocas más oscuras.

» autor: kikechao

#268 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Grond — Fri, 19 Sep 2014 21:25:10 +0000

#264 Te digo lo mismo que a #99 si alguien cree que el resto de españoles, el gobierno de España y los jueces del Constitucional son todos gilipollas me parece que se va a dar cuenta de que está muy equivocado.

» autor: Grond

#267 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Al-Khwarizmi — Fri, 19 Sep 2014 21:24:50 +0000

#8 Sirven para tomar medidas y decisiones en los ámbitos en los cuales tienen competencia (por ejemplo sanidad o educación, que no son poca cosa); pero no en aquéllos en las que no la tienen (por ejemplo defensa... o convocar consultas).

Y que conste que yo soy partidario de que se haga el referéndum, pero vamos, no te debería extrañar que las autonomías no tengan poder para hacer todo lo que les dé la gana. De lo contrario, lo que sobraría sería el Estado.

» autor: Al-Khwarizmi

#266 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

totem — Fri, 19 Sep 2014 21:20:15 +0000

#155 Los impuestos los pagan las personas, no las autonomías, y éstas circulan libremente por todo el territorio.

» autor: totem

#265 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 21:19:20 +0000

#257 De todos modos, en PIRATA deberían tener el proyecto por alguna parte, estoy desconectado desde hace eones, desconozco cómo funcionan. ¿No tenía también PIRATA.CAT un modelo similar de ILCs? Aunque creo que sin democracia líquida.

El enfoque que daba a la democracia líquida era el siguiente: dividir las áreas temáticas de manera idéntica a la división en ministerios del Gobierno. Por ejemplo, a día de hoy se dividirían en Empleo, Economía, Hacienda, Educación, Sanidad, Defensa, Asuntos Exteriores, etc. Las ILCs y las consultas a la ciudadanía se clasificarían según esa categorización.

Para cada tema, cada ciudadano con derecho de voto podría elegir si ejercer directamente ese derecho o delegarlo en alguien; por ejemplo, para Cultura podrías delegar tu voto en David Bravo, para Empleo podrías delegar tu voto en tu sindicato favorito, pero para Educación podrías decidir ejercer tu voto personalmente (porque sepas más del tema, porque te afecte directamente, por las razones que sean). En cualquier momento (salvo para votaciones que ya hubiesen empezado) podrías cambiar la delegación del voto o pasar a ejercer tu voto directamente.

------------------------------------------

No obstante, como digo, no creo que la sociedad española esté preparada para un salto tan grande. Mejor implantar primero una versión mejorada de modelos como el suizo, para que la gente se acostumbre a ejercer y disfrutar del poder de su voto, para generar y ampliar la cultura democrática en España ... y ya pasados unos lustros, quizá 1-2 generaciones, podrían plantearse nuevos horizontes. La evolución rara vez llega de un salto, suele requerir un proceso, inexorable aunque llevando su ritmo.

» autor: --434195--

#264 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 21:15:27 +0000

#258 sino que es simplemente ilegal, pues pisotea una ley nacional que deniega esta competencia a las autonomías de forma explícita, salvo autorización del Gobierno central.

Tampoco. El tribunal constitucional ya estableció que la competencia de consultas del Estatut de Cataluña era constitucional (hizo aclaraciones al respecto pero mantuvo su constitucionalidad).

La ley aprobada hoy es el desarrollo de esa competencia estatutaria y por lo tanto no se puede afirmar que es inconstitucional sin referirse a qué partes específicas de esa ley son inconstitucionales. Y como no tenemos el texto a mano pues no hay mucho más que hablar, no tenemos constancia por el momento que ninguno de sus artículos sea inconstitucional.

Y afirmar lo contrario es simple y llanamente mentir.

Una vez más repito que me parece absurda y represiva, pero es así a día de hoy, así que la batalla no es discutir que sea o no legal, que no lo es

Probablemente creas que lo que se ha aprobado hoy es la convocatoria del 9N, pero no es así. Lo que se ha aprobado es la Ley de Consultas que puede ser plentamente legal y constitucional o no serlo, pero hasta que tengamos indicios de lo contrario debemos pensar que no es inconstitucional.

La convocatoria del 9N se hará aparte y se justificará en base a la Ley de Consultas, entonces si esa ley es legal y constitucional faltará por determinar si la convocatoria del 9N se ajusta a esa Ley o no se puede basar en ella.

Me parece muy triste que se afirme, como haces tú, que un texto es inconstitucional sin que nadie de los que hable de ello haya tenido acceso al texto legal.

» autor: sorrillo

#263 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--373044-- — Fri, 19 Sep 2014 21:14:35 +0000

#1# Le queda la menor duda de lo que va a dictaminar el Constitucional?.
A ver, repita conmigo: quien nombra a la cúpula del Constitucional?.
Pues eso.

» autor: --373044--

#262 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Grond — Fri, 19 Sep 2014 21:14:24 +0000

#99 "Son consultas, no referéndum"

Claro, alguien debe pensar que los jueces del Tribunal Constitucional, el gobierno de España y el resto de españoles somos todos gilipollas ¿verdad?

» autor: Grond

#261 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

NiRojosNiFachas — Fri, 19 Sep 2014 21:13:34 +0000

#157 pero cómo van a dejar votar al pueblo sobre una cuestión tan complicada con una pregunta tan simple como ¿quiere usted que Cataluña se independice de España? SI/NO

Expliquemos primero toooooooooodas las consecuencias y después hagamos la consulta.

Esto no es un referéndum, es una trampa de los gobernantes de Cataluña a su propio pueblo. El mensaje es: "sí Cataluña va mal es por pertenecer a España. Si nos independizamos seremos potencia mundial." Al día siguiente de proclamarse la independencia, los políticos sacarían el "manual Pujol" y a robar a saco. Cataluña arruinada en dos años.

» autor: NiRojosNiFachas

#260 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 21:09:36 +0000

#250 Es que partimos de conceptos de "pueblo soberano" diferentes. Tu dices que el pueblo catalan es soberano y yo digo que el pueblo español (incluyendo catalanes) es el pueblo soberano.

Soy consciente de ese punto de desacuerdo. En todo caso recalcar que no soy yo quien considera al pueblo catalán soberano sino que es el Parlamento de Cataluña en representación del pueblo catalán: www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberani

Yo no niego que el pueblo catalan tenga derecho a decidir si quiere la independencia.

Perfecto. Si aceptas la existencia de ese derecho todas las explicaciones que podamos dar los unos a los otros serán informativas, pero no tendrán carácter decisorio. Si reconoces que el pueblo catalán tiene derecho a decidir entonces no puedes "denegarle" ni "aceptarle" "la petición", en función de si te parecen bien o mal sus razones, ya que no existirá ninguna "petición".

Solo quiero saber la causa.

Me parece perfecto.

Aquí tienes algunas de mis razones:
www.meneame.net/c/11569707
www.meneame.net/c/11598638
www.meneame.net/c/11598651

Y si la causa es VERAZ hablamos.

¿Y si no crees que es veraz que hacemos?

Pq hablas de que el resto del pueblo español (y te recuerdo que hay un porcentaje de catalanes que se consideran españoles)debe "respetar" la decision del pueblo catalan.

Creo que cualquier demócrata debería respetar la decisión democrática tomada en las urnas por el pueblo catalán.

Y en eso espero reciprocidad.

Sí claro, siempre y cuando la decisión que puedan tomar los ciudadanos españoles en democracia no tenga como objetivo interferir con la democracia del pueblo catalán.

Y si el pueblo español decide algo que ataña a Cataluña tambien lo respeteis.

Siempre que no interfiera con la voluntad del pueblo catalán sí, claro. Si hay un desacuerdo entre las posturas lógicamente el pueblo catalán elegirá lo que ha decidido él, y no lo que puedan decidir terceros en su nombre.

Sin pedir explicaciones... a q si...

Te lo reitero, lo que me ha chirriado no era que pidieras explicaciones sino que excluyeras algunas, como si tuvieras autoridad para incluir o excluir razones de los demás.

» autor: sorrillo

#259 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--174-- — Fri, 19 Sep 2014 21:08:54 +0000

#67: www.youtube.com/watch?v=wxLddl80iUM#t=24

» autor: --174--

#258 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

MaRDuC — Fri, 19 Sep 2014 21:07:36 +0000

#182 Ok, acabo de darme cuenta que el Link que te señalo, y que era la fuente para mi razonamiento no era de la Constitución, sino del BOE. Esto quiere decir que si sigue vigente, que supongo que si, la ley catalana no es anticonstitucional por esa ley, sino que es simplemente ilegal, pues pisotea una ley nacional que deniega esta competencia a las autonomías de forma explícita, salvo autorización del Gobierno central. Una vez más repito que me parece absurda y represiva, pero es así a día de hoy, así que la batalla no es discutir que sea o no legal, que no lo es, ni si existe un derecho a decidir, que no está contemplado, sino que tenemos unas leyes centrales injustas y antidemocráticas,y que si se quiere hacer la consulta, habrá que infringir la ley o hacer un trampeo que la simule

» autor: MaRDuC

#257 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

darccio — Fri, 19 Sep 2014 21:05:55 +0000

#254 Totalmente de acuerdo con este último comentario. El tema de ILCs me interesa, así que si nunca lo sacas adelante, dame un toque

#255 ¡Gracias!

» autor: darccio

#256 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 21:05:14 +0000

#252 A mí tampoco me parece razonable cómo está la ley. Por culpa de cómo está la ley, sólo ha habido 2 consultas a nivel nacional (OTAN y Niza) en 36 años. Básicamente, dependes de elegir a partidos que prometan reformar la Constitución o, como minimísimo, aplicar más a menudo el artículo 92.1 CE ... y siempre te puede pasar como a Isildur, una vez llegues al poder: www.youtube.com/watch?v=aFW6FGV_tls

No sé cómo está el tema de las consultas a nivel de administraciones locales, puesto que ese artículo que te he puesto está en el capítulo III (que se llama "de las Comunidades Autónomas") del Título VIII de la Constitución, y versa sobre qué competencias pueden ser asumidas por las CCAA y qué competencias son exclusivas de la Administración Central del Estado.

Si de mí dependiese, España tendría un modelo de democracia participativa como mínimo como el suizo, y a ser posible aún mejor.

» autor: --434195--

#255 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

RocK — Fri, 19 Sep 2014 21:03:15 +0000

#242 te recomiendo un libro muy bueno que no tiene que ver directamente con el tema, pero si pueden hacerse paralelismos con los problemas constitucionales que tenemos en España (que realmente es de lo que acaba tratando todo esto).

El libro es del abogado (¿que abogado? El que.. :P) polaco del siglo XIX, Ferdinand Lassalle y se llama "¿Que es una constitución?" lectura muy recomendada y obligada para politólogos, aquí la obra: norcolombia.ucoz.com/libros/Lassalle_Ferdinand-Que_Es_Una_Constitucion

» autor: RocK

#254 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 21:00:37 +0000

#245 "No sé qué otra cosa entendiste. No entiendo completamente tu comentario, porque yo hablaba de la reacción, no de la ley en sí"

Pues entendí que te referías a una sentencia en los términos por @angelitoMagno descritos. Si no es así, discúlpame

------------------

Y respecto al derecho de autodeterminación, siempre he defendido la autodeterminación por territorios. No de cualquier manera, con ciertos requisitos:

- participación mínima (el referéndum escocés está plenamente legitimado, entre otras cosas, porque ha votado ¡el 86 %! de los escoceses con derecho de voto, algo nunca visto en España)

- consenso mínimo (creo que no debería zanjar el asunto un 49'4 a 50'5 como el del Quebec en 1995 bit.ly/1qSbXrc tanto si gana el SÍ como si gana el NO, porque es sinónimo de fractura social)

- y ciertos aspectos, como e.g. que no se pueda forzar a marcharse a provincias/comarcas que quieran quedarse (hoy, en Escocia, en Orkney y Shetland arrasó el NO; si hubiese ganado el YES a nivel de toda Escocia, ¿deberían haber podido forzar a esas islas a irse con Escocia en lugar de quedarse con Reino Unido?)
* pero la autodeterminación, el dret a decidir, no va sólo sobre independencia u ordenamiento territorial: también debería ser sobre si se quiere rescatar bancos privados con dinero público (Islandia), sobre si se quiere gastar dinero público en comprar cazas (Suiza), etc; en esos casos, debería haber cláusulas para garantizar que lo consultado sea compatible con la DUDH; en caso de duda y si no se acepta el dictamen del Tribunal Supremo/Constitucional de turno, que todas las partes se sometan al arbitraje e.g. del TEDH, y que el dictamen del árbitro sea vinculante y definitivo

En su día participé en un proyecto de Iniciativas Legislativas Ciudadanas, con democracia líquida. No creo que España esté suficientemente madura para la democracia líquida, aunque sí puede estarlo para una fórmula más convencional de democracia participativa; algún día tengo que ponerme a trabajar en una propuesta de democracia participativa, ILCs y consultas a la ciudadanía, para mostrar el modelo que tengo en mente.

» autor: --434195--

#253 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--109235-- — Fri, 19 Sep 2014 21:00:34 +0000

Cuando se dice "El Tribunal constitucional" bien se podria decir "los doce militantes ppsoeros", "El clan de los amiguetes" o "Los doce borrachos sin piedad". Para mi que la credibilidad de sus sentencias la tienen en el culo desde que un buen dia, hace cuatro años , se cubrieron de gloria desmontando un estatuto que habia sido aprobado por el pueblo catalan, por el parlament de Catalunya, por el congreso de diputados y por el senado donde se lo acabaron de cepillar(segun alfonso guerra, con su peculiar sentido del humor)
No creo en esa gente.

» autor: --109235--

#252 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--269363-- — Fri, 19 Sep 2014 20:59:51 +0000

#225 Gracias por el aporte, claro y bien documentado. Me ha sorprendido ver que es una competencia exclusiva del estado, ni alcaldes ni comunidades pueden consultar al pueblo, no me parece ni razonable ni positivo pero habrá que acatarlo. Este tipo de información debería estar más difundida estas alturas, porque llevamos tiempo con este tema y yo no me había enterado de que el problema de competencias era tan claro, lo tenía como una posibilidad pero sin saberlo a ciencia cierta.
Ahora veo que se puede demandar esta ley sin esperar a la consulta, y no entiendo por qué la ha apoyado el PSOE, algo se nos escapa (ya que no tenemos el texto de la ley).
De nuevo gracias por el aporte.

» autor: --269363--

#251 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

makea84 — Fri, 19 Sep 2014 20:58:34 +0000

#226 Es muy sencillo, los han aleccionado con las mieles de la independencia, de que solo pueden ir a mejor, no les han contado las consecuencias negativas que acarrearía (moneda, pertenencia a organismos internacionales, deslocalización de empresas, aranceles, permisos de libre circulación de personas, ...) pero todo es bonito si se mira con el prisma adecuado.

» autor: makea84

#250 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Finneward — Fri, 19 Sep 2014 20:56:37 +0000

#227 Es que partimos de conceptos de "pueblo soberano" diferentes. Tu dices que el pueblo catalan es soberano y yo digo que el pueblo español (incluyendo catalanes) es el pueblo soberano. Yo no niego que el pueblo catalan tenga derecho a decidir si quiere la independencia. Solo quiero saber la causa. Y si la causa es VERAZ hablamos. Pq hablas de que el resto del pueblo español (y te recuerdo que hay un porcentaje de catalanes que se consideran españoles)debe "respetar" la decision del pueblo catalan. Y en eso espero reciprocidad. Y si el pueblo español decide algo que ataña a Cataluña tambien lo respeteis. Sin pedir explicaciones... a q si...

» autor: Finneward

#249 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Frasquito — Fri, 19 Sep 2014 20:56:21 +0000

#218 En las "cajas tontas" de Catalunya se puede sintonizar la basura nacional y la local, en las del resto del reino solo la basura nacional. Es mas los que creen que el independentismo es "culpa" de TV3 deberían saber que se consume + televisión nacional que local en Catalunya

» autor: Frasquito

#248 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Ovidio — Fri, 19 Sep 2014 20:56:10 +0000

#244 Pero es que cuando ese nacionalismo (el catalán) se basa en mentiras históricas la única posición ante él es la firmeza, por mucho que os cabree

» autor: Ovidio

#247 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

MaRDuC — Fri, 19 Sep 2014 20:55:20 +0000

#182 picha, lee el segundo Link, la sección 1, artículo 2.1. Pone claramente que la autorización de toda consulta popular vía referéndum es competencia exclusiva del Gobierno central. Es que no hay más interpretación que si al Gobierno central no le sale de los huevos no hay consulta, y por tanto una ley que contradiga esta carece de valor y legalidad

» autor: MaRDuC

#246 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Ovidio — Fri, 19 Sep 2014 20:52:34 +0000

#223 Ah, el delirio del país independiente en un pasado remoto. El verdadero problema es ése, que se creen esa patraña

» autor: Ovidio

#245 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

darccio — Fri, 19 Sep 2014 20:51:47 +0000

#159 Me parece sensata esta reacción que ha descrito @angelitomagno "el gobierno de Rajoy dirá que bien, que acatan lo que dice el Constitucional y que ellos siempre habían defendido que se hiciera una consulta mientras fuera dentro de lo marcado por la ley".

Eso sería una reacción equiparable a la de Cameron con Escocia. Madura y democrática aunque significaría que se podían haber ahorrado toda la crispación.

No sé qué otra cosa entendiste. No entiendo completamente tu comentario, porque yo hablaba de la reacción, no de la ley en sí. Si te refieres en si la autodeterminación es competencia o no, aquí hay muchas interpretaciones. La mía es que es un derecho humano de tercera generación y que debería ser competencia de cualquier pueblo (como conjunto de personas de un lugar, región o país con una cultura común), con independencia de su marco legislativo.

» autor: darccio

#244 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Gispert — Fri, 19 Sep 2014 20:50:56 +0000

#199 Expresiones como la mía tienen un fondo de años de tener que aguantar el nacionalismo español hasta el punto de convencerme que la única posibilidad de escapar de él es la independencia y ninguna otra.

Hacer como que no tiene fundamento no es la clase de empatía que lleva a un independentista a reconsiderar sus posiciones.

» autor: Gispert

#243 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Ovidio — Fri, 19 Sep 2014 20:49:11 +0000

#49 No, el PSOE no; el PSC, que no es lo mismo. Muchos piensan que el PSC es la federación del PSOE en Cataluña, pero nada más lejos de la realidad, ya que es un partido independiente. Es como UPN y el PP en Navarra: concurren juntos a las elecciones, pero son dos partidos independientes

» autor: Ovidio

#242 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

darccio — Fri, 19 Sep 2014 20:45:37 +0000

#65 Interesante planteamiento. Lo tendré presente

» autor: darccio

#241 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

dyc — Fri, 19 Sep 2014 20:44:45 +0000

#228 si, por supuesto. Mas roba menos que Rajoy, asi que...

» autor: dyc

#240 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

unomasporaqui — Fri, 19 Sep 2014 20:43:41 +0000

Artur me parece una marioneta de los intereses de muchos y de las ilusiones de otros, ya se sabe que cuando un país está en crisis afloran los movimientos independentistas, si la gente fuera a votar, creo que los que quieren el No ni saldrían de casa y Si irían los que quieren el si, no se cuál sería el índice de participación, y creo q saldría un resultado ajustado como Escocia pero a favor del sí, en mi manera de ver una pena

» autor: unomasporaqui

#239 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Ovidio — Fri, 19 Sep 2014 20:43:21 +0000

#232 Verdaderamente, Zapatero fue una calamidad para el país, con sus gobiernos a base de ocurrencias

» autor: Ovidio

#238 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Ovidio — Fri, 19 Sep 2014 20:41:53 +0000

El PSC, cada día hundiéndose más en la mierda y, aunque no es el mismo partido, arrastrando con él al PSOE, que le ríe las gracias

» autor: Ovidio

#237 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

DarkFlopo — Fri, 19 Sep 2014 20:41:01 +0000

El problema es que pretenden hacer una consulta para sustituir derechos que pertocan a todos los españoles. No sólo a los catalanes como yo. Por eso el constitucional anulará la consulta. Lo único que están haciendo es darle argumentos al constitucional para prohibirlo. Y con razón.

» autor: DarkFlopo

#236 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Hanxxs — Fri, 19 Sep 2014 20:39:55 +0000

#229 ¿Fuera del Euro? ¿Como Andorra?

» autor: Hanxxs

#235 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 20:39:38 +0000

#234 Dame más palabras por favor

» autor: sorrillo

#234 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Paisos_Catalans — Fri, 19 Sep 2014 20:39:08 +0000

#231 una palabra: Suecia.

» autor: Paisos_Catalans

#233 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 20:39:00 +0000

#229 Eso queda estupendo para un debate independencia sí/independencia no. Pero en España SE ESTÁ NEGANDO la posibilidad de que ese debate meramente exista.

» autor: vfmmeo

#232 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Paisos_Catalans — Fri, 19 Sep 2014 20:38:27 +0000

#230 Claro claro... "Apoyaré el Estatuto que salga del Parlamento de Cataluña" ZP,2004.

» autor: Paisos_Catalans

#231 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 20:36:54 +0000

#229 Una comunidad que nos es capaz de emitir deuda pública, fuera del euro y de la UE

Eso son riesgos, que duda cabe. Pero ten en cuenta que probablemente el primer interesado en que a Cataluña le vaya bien va a ser a España.

Ya sé que escuchando las declaraciones de muchos mandatarios esto suena a chiste, a chiste de mal gusto. A delirio.

Pero no tiene por que ser necesariamente así. Si nos fijamos en el caso del Reino Unido y Escocia éste primero decidió asumir toda la deuda y pactar con Escocia que éste le pagase su parte. Esto no lo hizo como favor sino por necesidad. Y es que la solvencia del Reino Unido quedaba en entredicho si éste se desentendía de una parte, que está a su nombre, indicando a los acreedores que fueran a buscar el dinero a Escocia. No, era deuda a nombre del Reino Unido y éste vio que tenía que pagarla sí o sí, independientemente de lo que después pudiera negociar con Escocia.

El caso de España es muy probable que ocurra de la misma forma, y que asuma toda la deuda contraída y negocie con Cataluña que ésta le pague la parte que le corresponde. Y como comprenderás estando Cataluña en deuda, en deuda económica, con España lo que más le interesaría a España es que ésta pueda pagarla. Y no estamos hablando de calderilla, estamos hablando a día de hoy de nada más y nada menos que 180.000 millones de euros.

Y si se dieran esas circunstancias que crees que le interesaría más a España, que Cataluña estuviera fuera de la UE, en el espacio sideral, o dentro de ésta con todo lo que supone de control de sus finanzas por parte de la Unión.

» autor: sorrillo

#230 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--55399-- — Fri, 19 Sep 2014 20:36:13 +0000

Estos políticos catalanes son gilipollas por pretender hacerlo con Rajoy que está en contra cuando con Zp les hubiese dicho si Wuanaaaaa!!!

» autor: --55399--

#229 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Maegruin — Fri, 19 Sep 2014 20:30:50 +0000

#24 Puedo llegar a comprender que se quiera la independencia por motivos ideológicos o sentimentales, pero justificarla por motivos económicos es autoengañarse. Una comunidad que nos es capaz de emitir deuda pública, fuera del euro y de la UE, sin petróleo u otras materias primas, aguantando la fuga de empresas y teniendo que asumir de golpe el coste de montar un ejército, pagar pensiones, aumento los funcionarios...

Solo se me ocurre que el plan sea convertirse en paraíso fiscal o bien que sea un farol del Mas para conseguir mas pasta del Estado, pero si es esto último jugar con los sentimientos de mucha gente y provocar una ruptura entre pueblos con mucha más historia común me parece una atrocidad.

» autor: Maegruin

#228 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Hanxxs — Fri, 19 Sep 2014 20:30:14 +0000

#220 Entonces deberían dimitir todos los politicos de todos los partidos y no sólo Mas, ¿no?

» autor: Hanxxs

#227 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 20:29:42 +0000

#226 El pueblo catalan tiene derecho a decidir su pertenencia a España o no sin explicar pq motivo desea ser independiente...

¿Que ocurriría en tu opinión si al otro interlocutor no le convenciesen esas explicaciones? ¿Tendría ese interlocutor la potestad de no permitir la independencia de Cataluña?

Cuando un pueblo es soberano no debe pedir permiso a nadie para tomar sus decisiones. España no necesitaría dar explicación alguna a la UE si decidiese dejar de pertenecer a ésta. Podría hacerlo, o no hacerlo, pero no tendría ninguna obligación. Y la UE no tendría ninguna potestad para "aceptar" las razones o "rechazarlas", que es en la línea que parecía iban tus comentarios.

Y si alguien pregunta cual es la causa automaticamente asumes que q su intencion es "sobornarte" para que no te independices, y por tanto te niegas a responder...

No hombre no, yo te puedo explicar mil causas. Lo que me sorprendió es que te considerases con la autoridad de excluir las que tú decidieras.

Bien, segun tu si el referendum sale favorable a la independencia que hacemos?

Ser respetuosos todos con la decisión democrática y negociar los detalles.

Pq me imagino que querras que España te la conceda, no? Entonces si hablamos?

¿Conceder? No, en absoluto, lo que espero de cualquier país democrático, y espero poder incluir a España en esa categoría, es que la reconozca y la respete.

» autor: sorrillo

#226 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Finneward — Fri, 19 Sep 2014 20:24:58 +0000

#205 A ver si me entero. El pueblo catalan tiene derecho a decidir su pertenencia a España o no sin explicar pq motivo desea ser independiente... Y si alguien pregunta cual es la causa automaticamente asumes que q su intencion es "sobornarte" para que no te independices, y por tanto te niegas a responder... Bien, segun tu si el referendum sale favorable a la independencia que hacemos? Pq me imagino que querras que España te la conceda, no? Entonces si hablamos?

» autor: Finneward

#225 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 20:24:50 +0000

#219 "Eso no tiene sentido alguno. Cita el artículo constitucional que prohíbe consultar a los ciudadanos" => #159

Artículo 149.1.32ª, mencionado explícitamente en ese comentario mío citando la STC 31/2010: "el Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias [...] autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum"

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

Me refiero a que son inconstitucionales, con la actual constitución española en la mano. ¿Que no deberían serlo? Creo que no deberían => #210

A ver si conseguimos todos separar lo que queremos que la ley diga, de lo que a día de hoy dice.

» autor: --434195--

#224 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Maelstrom — Fri, 19 Sep 2014 20:23:55 +0000

¿Cómo espera incluir el govern català la consulta del 9N que, en fondo y forma es un referéndum consultivo, en una Ley de Consultas no refrendarias? Para más inri, el objeto y sujetos de la pregunta exceden el ámbito competencial de la Ley...

Envie un sms con la.palabra SI al 1714 o la palabra NO al 1492. A través de TVC, que ya es un òrgan de govern, o por gencat, es perfectamente factible y legal. ¡Y olé! Perdón, ¡Despertaferro!

» autor: Maelstrom

#223 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

joseno — Fri, 19 Sep 2014 20:22:24 +0000

#6 ¿qué «érem» exactamente? Gracias

» autor: joseno

#222 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

serlec — Fri, 19 Sep 2014 20:22:24 +0000

#211 perdona pero estoy haciendo memoria a ver a quien le he podido tocar los cojones.

» autor: serlec

#221 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 20:21:23 +0000

#217 Sí claro que entiendo que si se diesen los supuestos para que fuera inconstitucional sería inconstitucional. Eso es una perogrullada.

La cuestión es que aún no tenemos siquiera acceso al texto y por lo tanto las conjeturas que podamos hacer son infinitas.

#219 No te mojas mucho, acaso la ley es secreta?, no la van a publicar en el boletín oficial?

No es que sea secreta sino que aún no la he visto publicada para leerla. Por eso me sorprende que haya gente que afirme que es inconstitucional. Estoy flipando.

» autor: sorrillo

#220 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

dyc — Fri, 19 Sep 2014 20:20:57 +0000

#212 respuesta topica y tipica. Tu crees que cuando pujol robaba lo hacia solo? Nadie roba 1000 kilos por ambicion, lo hace porque forma parte de un sistema que no puede parar. Y mas era parte del sistema. En españa no hay ni un solo politico de alto nivel que no robe. Ni uno. Porque si no forma parte del sistema, incluida la financiacion ilegal de su partido, no llega arriba. Entre otras, sin esa financiacion ilegal no hay campaña que te haga ganar.

» autor: dyc

#219 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--269363-- — Fri, 19 Sep 2014 20:20:32 +0000

#173 "si la ley de consultas recoge el referéndum como instrumento de consulta popular, es inconstitucional"

Eso no tiene sentido alguno. Cita el artículo constitucional que prohíbe consultar a los ciudadanos, yo puedo citarte el artículo que lo permite expresamente. En otro caso cita la doctrina constitucionalista o sobre las democracias occidentales moderas y los estados de derecho que considere antidemocrático consultar al pueblo soberano, yo puedo citarte la definición del concepto de democracia constitucional existente el España y en el mundo occidental.
Francamente, no veo a qué te refieres al calificar las herramientas de la propia democracia como inconstitucionales

#179 No te mojas mucho, acaso la ley es secreta?, no la van a publicar en el boletín oficial?

» autor: --269363--

#218 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

serlec — Fri, 19 Sep 2014 20:20:15 +0000

#199 si alguien quiere la independencia no tiene porque justificarla, aunque si estaría bien que expusiera sus motivos simplemente para sumar a su causa gente que pueda estar indecisa, además es que creo que lo que hay es una gran falta de informacion sin duda estamos en un país de borregos y poca gente reflexiona seriamente el porque de ciertas cosas, un problema añadido es bajar la edad de voto a menores de edad, ya cuesta encontrar tíos de 20 años con inquietud política o una opinión formada sobre algo que vaya más allá que donde ir el fin de semana de fiesta, así que con 16 años no te cuento. Lo que es cierto es que mal vamos si en Catalunya el NO lo tiene que defender Ciutadans y el PP mientras en la caja tonta el SI es la solución a todos nuestros problemas.

» autor: serlec

#217 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 20:18:50 +0000

#214 Hace referencia a cualquier ley autonómica (incluidas las catalanas) que regule consultas populares por la vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, por ser una competencia de la Administración Central y no de las CCAA.

Si la ley de consultas regula ese tipo de consultas, será inconstitucional. ¿Lo entiendes? Bueno, claro que lo entiendes, más bien diré: ¿lo asumes?

#215 ¿una flechita? Si quieres repito lo mismo en dos comentarios, te he remitido a otro comentario mío.

Ok, ya me da igual lo que asumas, no me parece una conversación seria; ya te expliqué lo que tenía que explicar. Adiós.

» autor: --434195--

#216 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--423154-- — Fri, 19 Sep 2014 20:17:48 +0000

#202 Un referéndum consultivo no vinculante lo tendrían que hacer los vecinos o los catalanes por su cuenta. Quien no puede hacerlo es el gobierno catalán, que es el representante del gobierno de España en la comunidad catalana. Parece que es algo que muchos no tienen claro.

» autor: --423154--

#215 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 20:17:42 +0000

#207 La discusión ha empezado aquí en #98 y #113, después tú te has sumado sin dar más explicación que una flechita: #164

En ese contexto debes interpretar mi respuesta en #198.

» autor: sorrillo

#214 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 20:17:12 +0000

#213 Conozco esas sentencias, ninguna de ellas hace referencia a la Ley de Consultas.

Y recuerdo que aún nadie ha aportado el texto de esa ley que parece está en tela de juicio.

» autor: sorrillo

#213 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 20:15:20 +0000

#209

- boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2010-11409
- es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_E

Sírvete.

» autor: --434195--

#212 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Hanxxs — Fri, 19 Sep 2014 20:15:01 +0000

#197 ¿Dimitir por robar? ¿Sabes algo que los demás no sepamos? Soy el primero que cree que CiU es una cueva de ladrones, pero si tu tienes pruebas de que Mas también pilla cacho, sería de agradecer que facilitaras la información a la policía en lugar de guardartela para fanfarronear en Meneame.

» autor: Hanxxs

#211 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 20:13:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#210 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 20:13:03 +0000

#206 Es mejor que lo que hay, aunque a nivel no autonómico sino nacional yo quiero lo suizo (o incluso algo mejor): que no sea consultivo, que sea vinculante. Que si se somete a referéndum y los votantes dicen nones, se tumbe la medida ejecutiva o parlamentaria que sea.

» autor: --434195--

#209 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 20:12:54 +0000

#202 Si dicha ley incluye el referéndum consultivo (i.e., no vinculante) como modalidad de consulta, ¿admitirás finalmente su inconstitucionalidad?

Antes de posicionarme sobre una sentencia del TC prefiero leerla y ver en base a qué han sentenciado de esa forma.

» autor: sorrillo

#208 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

dreierfahrer — Fri, 19 Sep 2014 20:12:08 +0000

#202 Pero si da igual... No hace falta que incluya nada para que la suspendan...

#207 Bueno, y si esta ley declara ilegal el referendum pero el gobierno catalan se limita a no hacer nada al respecto?

» autor: dreierfahrer

#207 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 20:11:52 +0000

#196 "no es erróneo decir esto sobre la inconstitucionalidad de la ley recién aprobada" => #198 "no era este el tipo de comentarios a los que yo he contestado inicialmente, si así hubiera sido probablemente no hubieras recibido réplica mía" => #190 "si montan las urnas: - o la ley recién aprobada no lo contempla, y el referéndum sería ilegal en base a dicha ley - o la ley recién aprobada lo contempla, y el referéndum (y la ley en la que se basaría) sería inconstitucional" #173 "si la ley de consultas recoge el referéndum como instrumento de consulta popular, es inconstitucional"

O no estás siendo sincero al respecto, o no te lees los comentarios a los que respondes puesto que, como ves, sí es ese el tipo de comentarios (míos) a los que has contestado inicialmente. ¿Va a ser esa la tónica general de tus respuestas, querer hacer ver lo blanco negro?

» autor: --434195--

#206 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

dreierfahrer — Fri, 19 Sep 2014 20:10:41 +0000

#29 TOMA TOMA TOMA!!!

Esta ley es cojonuda! por dios! que la pongan a nivl estatal!!! o en todas las comunidades!!!

» autor: dreierfahrer

#205 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 20:10:11 +0000

#199 Si que es necesario saber cual es el motivo de querer ser independiente y porque no quieren seguir siendo parte del estado español. Primero, pq los motivos deben ser fundamentados

El único motivo para querer conocer eso que citas es para que el Reino de España pudiera hacer "contraofertas" en su defensa del "No" al referéndum. Pero sean cuales sean las razones que tengan los ciudadanos del pueblo catalán su voto es el que cuenta, por el motivo que cada cual elija. El resultado, el recuento, sería la decisión democrática del pueblo catalán.

y segundo pq el proceso de independencia tiene repercusiones para ciudadanos españoles. Residentes en Cataluña y fuera de Cataluña.

Los resultados electorales de Alemania también repercuten sobre los españoles pero no tenemos derecho a voto sobre ello. No, esa no es una razón.

» autor: sorrillo

#204 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Nomada_Q_Sanz — Fri, 19 Sep 2014 20:10:03 +0000

Como el resultado tras la celebración del supuesto referendum, sea equiparable al casi voto unanime emitido por el parlamento autonomicas, definitivamente hay que resolver cuando menos un problema.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#203 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

dreierfahrer — Fri, 19 Sep 2014 20:08:38 +0000

#196 Yo hablaba de esta ley...

Vamos, que da igual si es legal o no: la recurriran y se suspendera durante años con lo cual se prohibira, de facto, el referendum....

Pudieron analizar cientos de listas de electores para unas elecciones a ayuntamientos en una tarde para ilegalizarlas una a una (creo que salio a una media de 2 minutos de lectura-comprension-decision por lista, pero para esto no hay prisa...)

» autor: dreierfahrer

#202 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 20:08:38 +0000

#198 Si dicha ley incluye el referéndum consultivo (i.e., no vinculante) como modalidad de consulta, ¿admitirás finalmente su inconstitucionalidad? ¿o entrarás en un absurdo debate sobre qué es un referéndum (que, en España, queda definido por la Ley Orgánica 2/1980, "la autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado") con tal de no aceptarlo?

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1980.html#a2

» autor: --434195--

#201 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 20:08:31 +0000

#196 CUP dice que se la sopla el TC, que el 9N van a poner las urnas sí o sí; no sé si ERC es tan tajante.

En las sesiones del Parlament ERC instó a los firmantes del pacto a ser coherentes, y a hacer uso de la soberanía declarada en el Parlament hace unos meses para tirar adelante la consulta el 9N en base a esa legitimidad democrática.

Afirmando que sería incoherente por parte de los firmantes del pacto y de la resolución de soberanía no convocar la consulta del 9N por las decisiones que se tomasen fuera del ámbito del Parlament, entendiendo éste como legitimado por la soberanía catalana para organizar y llevar a cabo tanto la consulta como las acciones políticas que se derivasen de ella.

» autor: sorrillo

#200 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--423154-- — Fri, 19 Sep 2014 20:06:47 +0000

#154 Por el simple hecho de que mi comunidad de vecinos no puede votar el salirse de su ayuntamiento por que le cobra mucho de IBI. Se puede manifestar y pedir pagar menos de IBI, lo que no puede el edificio es independizarse del ayuntamiento por que no están a gusto. Tienen que cumplir la ley.

» autor: --423154--

#199 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Finneward — Fri, 19 Sep 2014 20:06:28 +0000

#188 En eso discrepo. Si que es necesario saber cual es el motivo de querer ser independiente y porque no quieren seguir siendo parte del estado español. Primero, pq los motivos deben ser fundamentados (expresiones como la de
#178 me producen estupefaccion) y segundo pq el proceso de independencia tiene repercusiones para ciudadanos españoles. Residentes en Cataluña y fuera de Cataluña.

» autor: Finneward

#198 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 20:05:29 +0000

#196 Digan lo que digan eso no la convierte en inconstitucional. El único elemento que puede ser inconstitucional es su articulado, no las declaraciones que hagan los políticos sobre ella.

Y no es erróneo decir esto sobre la inconstitucionalidad de la ley recién aprobada

No era este el tipo de comentarios a los que yo he contestado inicialmente, si así hubiera sido probablemente no hubieras recibido réplica mía.

» autor: sorrillo

#197 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

dyc — Fri, 19 Sep 2014 20:05:00 +0000

#192 si, curioso la verdad. Lo unico malo es que dimita por esto y no por robar a lo pujol. Pero claro con este liston nos quedamos sin politicos.

» autor: dyc

#196 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 20:04:41 +0000

#191 Ley de consultas en base a la cual dicen CiU, ERC y CUP que piensan convocar lo del 9N.

Y no es erróneo decir esto sobre la inconstitucionalidad de la ley recién aprobada: si regula el referéndum consultivo, es inconstitucional; si no lo regula, no lo es (al menos respecto a eso).

#195 CUP dice que se la sopla el TC, que el 9N van a poner las urnas sí o sí; no sé si ERC es tan tajante.

» autor: --434195--

#195 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

dreierfahrer — Fri, 19 Sep 2014 20:04:11 +0000

#20 No lo pillas del todo:

Si llega al constitucional no se hace y punto.

El constitucional suspende el referendum hasta que decida y se acabo.... Ya decidira en 4 años...

» autor: dreierfahrer

#194 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

serlec — Fri, 19 Sep 2014 20:04:10 +0000

#108 bueno, la misma democracia que han tenido en UK aunque la verdad es que esta discusión ya es un poco cansina y en esta gilipollez estamos el debate está en poder o no poder votar a menos de dos meses para el 9N y no tenemos ni un debate serio sobre las consecuencias reales de la independencia, solo al señor de la barba en una esquina diciendo NO y al señor Mas en la otra esquina diciendo quiero votar, menudo país.
#183 eres un claro ejemplo de porque estamos en este conflicto.

» autor: serlec

#193 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

makea84 — Fri, 19 Sep 2014 20:03:57 +0000

#31 ¡¡¡Claaaaaro!!! pero ninguno se opuso a coger el dinero del sur para industrializar Cataluña, que las empresas no surgen por esporas que surgieron de la agricultura y llevarse los réditos para allá. Si la solidaridad esta muy bien cuando interesa.

» autor: makea84

#192 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Hanxxs — Fri, 19 Sep 2014 20:03:25 +0000

#136 ¿Qué curioso verdad? Un político cumpliendo con aquello para lo que lo eligieron los ciudadanos.

» autor: Hanxxs

#191 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 20:01:57 +0000

#190 Sea como fuere es erróneo considerar la ley como inconstitucional, antes incluso de tener acceso a ella, ya que puede perfectamente no serlo en absoluto.

Ten en cuenta que la aprobación de esta ley se ha hecho también con el sporte del PSC, que no está en absoluto a favor de la convocatoria del 9N en las condiciones que está previsto hacerlo.

Este meneo no trata de la convocatoria del 9N sino de la Ley de Consultas.

» autor: sorrillo

#190 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 20:00:16 +0000

#179 "es más sencillo aún, ¿sabes tú si esa ley de consultas recoge el referéndum como instrumento de consulta popular? [...] puede que la Ley de consultas sea constitucional pero la convocatoria del 9N no pueda ampararse en esa ley, o es posible que sí pueda"

twitter.com/cupnacional/status/510132081373233152
twitter.com/Esquerra_ERC/status/435735328884678656
twitter.com/ciu/status/494724161365745667

El 9N pretenden poner urnas para hacer un referéndum. El TC dijo en 2010 que el referéndum no es una fórmula válida para las consultas populares de las que habla el Estatuto de 2006. Así que si montan las urnas:

- o la ley recién aprobada no lo contempla, y el referéndum sería ilegal en base a dicha ley
- o la ley recién aprobada lo contempla, y el referéndum (y la ley en la que se basaría) sería inconstitucional

En términos de legalidad, no hay más.

» autor: --434195--

#189 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 20:00:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#188 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 20:00:00 +0000

#187 No es necesario excluir nada. Conociendo cuantos lo desean conocemos la voluntad democrática del pueblo y por lo tanto se puede actuar en consecuencia.

» autor: sorrillo

#187 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Finneward — Fri, 19 Sep 2014 19:58:52 +0000

#184 Perdon por la redaccion deficiente. Cuando me referia a "cuanto mas" me referia exactamente a eso. A cuantos ciudadanos catalanes quieren ser independientes excluyendo el factor economico como "motor" de su reivindicacion independentista.

» autor: Finneward

#186 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--427498-- — Fri, 19 Sep 2014 19:58:52 +0000

#142 Es sarcasmo.

Mi abuelo decía, que la mejor manera de engañar a un burro es paseando una zanahoria atada a un palo.

Pues eso, que se os haga dulce la zanahoria.

» autor: --427498--

#185 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Gispert — Fri, 19 Sep 2014 19:58:05 +0000

#183 Me gustaria saber qué es lo que aguantais...

Eres vivo ejemplo. Los historiadores van a alucinar con la cerrazón nacionalista española con la que se desintegró España, impropia del siglo XXI.

» autor: Gispert

#184 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 19:55:15 +0000

#181 Ahora bien, lo que hay q cuantificar realmente es CUANTO MAS hay.

No es necesario cuantificar "cuanto más" sino simplemente "cuán" democrática es la decisión, cuanta población toma esa decisión.

» autor: sorrillo

#183 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 19:54:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#182 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 19:54:29 +0000

#176 Eso no es cierto, lo tienes explicado en #159

» autor: sorrillo

#181 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Finneward — Fri, 19 Sep 2014 19:54:16 +0000

#177 No simplifiquemos la cuestion catalana a su "mas o menos" razonable reivindicacion economico-presupuestaria. Hay mas. Ahora bien, lo que hay q cuantificar realmente es CUANTO MAS hay. Pq si su reivindicacion independentista radica unicamente en la cuestion del deficit economico... mal asunto para ellos.

» autor: Finneward

#180 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Gispert — Fri, 19 Sep 2014 19:52:58 +0000

#172 ¿Eso es un no?

» autor: Gispert

#179 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 19:52:14 +0000

#173 Es sencillo: si la ley de consultas recoge el referéndum como instrumento de consulta popular, es inconstitucional.

Es más sencillo aún, ¿sabes tú si esa ley de consultas recoge el referéndum como instrumento de consulta popular?

Yo no lo sé. Tú tampoco.

Así de sencillo.

¿Van a convocar el 9N un referéndum basado en esa ley? ¿sí? Entonces todo está claro.

En absoluto está todo claro.

Puede que la Ley de consultas sea inconstitucional o puede que no lo sea.

Puede que la Ley de consultas sea constitucional pero la convocatoria del 9N no pueda ampararse en esa ley, o es posible que sí pueda.

Y te pregunto: ¿realmente te importa que sea inconstitucional?

Sí, me importa.

#171 no tiene sentido denunciar una ley constitucional como esta y es más probable que esperen a la convocatoria del referéndum para que el tribunal pueda pronunciarse sobre la cuestión de fondo de la consulta.

¿Sin antes leer el articulado de esa ley?

No, no tiene ningún sentido.

Ya que al TC hay que proporcionarle alegaciones, qué se considera exactamente inconstitucional y por qué. Sin tener acceso al texto legislativo eso es literalmente imposible.

» autor: sorrillo

#178 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Gispert — Fri, 19 Sep 2014 19:51:50 +0000

#177 Que no, que no es farol para mejorar la financiación (cosa que ya se ha demostrado imposible). Que va en serio. Que estamos hasta los cojones de aguantar el nacionalismo español. A ver cuando sois capaces de despertar y aceptar la realidad por muy contraria que sea a la visión nacionalista de España.

» autor: Gispert

#177 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 19:49:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#176 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

MaRDuC — Fri, 19 Sep 2014 19:49:08 +0000

#38 A mi modo de ver si es ilegal, porque hay una ley constitucional que hace que toda consulta ciudadana, ya sea regional o estatal ha de ser secundada por el Gobierno central, sea de la temática que sea (ley que me parece absurda y represora, por cierto). Así pues la ley de consultas catalana pisotea está constitucional, convirtiéndola en ilegal.

» autor: MaRDuC

#175 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--332261-- — Fri, 19 Sep 2014 19:48:53 +0000

A ver si votan ya de una vez y hacen lo que salga, que esto es más cansino...

» autor: --332261--

#174 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Gispert — Fri, 19 Sep 2014 19:47:54 +0000

#170 No es un problema de Cataluña sino de todas las comunidades autónomas menos las forales (vasco y navarros) y de hecho la más perjudiciada en los últimos años ha sido Valencia.

No admitir algo tan evidente del malfuncionamento del sistema sólo porque así se va contra los catalanes SÍ que es infantilismo.

» autor: Gispert

#173 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 19:47:23 +0000

#165 Es sencillo: si la ley de consultas recoge el referéndum como instrumento de consulta popular, es inconstitucional.

¿Van a convocar el 9N un referéndum basado en esa ley? ¿sí? Entonces todo está claro.

Y te pregunto: ¿realmente te importa que sea inconstitucional?

» autor: --434195--

#172 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sanjordipuyol — Fri, 19 Sep 2014 19:46:01 +0000

#167 Hamijo ya te conozco y paso de tus tonterias

» autor: sanjordipuyol

#171 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--269363-- — Fri, 19 Sep 2014 19:45:59 +0000

#150 Si, estamos de acuerdo en eso, no tiene sentido denunciar una ley constitucional como esta y es más probable que esperen a la convocatoria del referéndum para que el tribunal pueda pronunciarse sobre la cuestión de fondo de la consulta.
#153 Salvo que el tribunal aprecia invasión de competencias, en ese caso tumbarían la ley de consultas.

Yo sigo escuchando muchos argumentos políticos pero no he escuchado un análisis jurídico serio sobre la ilegalidad de una consulta sobre la independencia, y sigo sin ver dicha ilegalidad por ninguna parte (no hay leyes expresamente en contra de las consultas), el razonamiento de que forma parte de un plan para declarar la independencia y romper España es una simple especulación sobre un incierto futuro político (la misma consulta hablará de gobiernos federales), y el TC no va a tumbar una ley con ese tipo de argumentos tan débiles.

» autor: --269363--

#170 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 19:45:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#169 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Maelstrom — Fri, 19 Sep 2014 19:43:48 +0000

#99 Wow, ahora el nombre hace al órgano. La semiótica se ha disparado a niveles estratosféricos ahí metiéndole un mandoblazo a Carnap y a Wittgenstein.

Huele a referéndum, sabe a referéndum, te mira en las partes democráticas como un referéndum. Es pequeño, peludo, suave; tan blando por fuera, que se diría todo de algodón, que no lleva huesos, como un referéndum: lo llamaremos, pues, consulta no referéndum o no refrendaria. ¡Y olé!

» autor: Maelstrom

#168 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Gispert — Fri, 19 Sep 2014 19:43:06 +0000

#23 No, porque los recortes dependen del gobierno español, que es quien decide cuanto dinero dinero destinar en Cataluña, y éste no tiene una ley de consultas.

» autor: Gispert

#167 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

eiz — Fri, 19 Sep 2014 19:42:22 +0000

#80
Tú has estudiado en Catalunya?

» autor: eiz

#166 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 19:42:09 +0000

#132 ¿Gracias al PP? ¿anularon y restringieron artículos por quién lo recurrió, o porque eran inconstitucionales?

O más bien, ¿realmente te importa que fuesen inconstitucionales?

» autor: --434195--

#165 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 19:42:01 +0000

#164 ¿Y?

Sin tener acceso a la ley que se ha aprobado hoy, y el texto no lo he visto publicado aún y estoy convencido que nadie de aquí se ha leído la ley, es imposible afirmar que es inconstitucional.

Y es imposible afirmar que el Tribunal Constitucional dictaminará en ese sentido.

Me da mucha vergüenza escuchar a la gente hablar de la supuesta inconstitucionalidad de una ley que no se han leído, que probablemente nadie se haya leído aún aparte de los diputados que la han aprobado (y conociendo como funciona lo de los diputados incluso puede que muchos hayan votado a favor y en contra sin leerla siquiera).

» autor: sorrillo

#164 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 19:40:40 +0000

#115 => #159

El TC excluyó explícitamente el referéndum consultivo como fórmula de consulta popular; no sólo el referéndum en sí, sino también su regulación.

» autor: --434195--

#163 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Finneward — Fri, 19 Sep 2014 19:38:40 +0000

#157 No me vale el argumento escoces. Escocia ha votado y ha decidido SU futuro. Dejar caer que en Escocia "ha triunfado el miedo al cambio" es un insulto a los escoceses. Menospreciar asi a la sociedad escocesa en funcion de que no te haya gustado el resultado de SU decision es penoso.

» autor: Finneward

#162 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 19:37:30 +0000

#29 Es mejor una consulta no vinculante que nada, puesto que el resultado (sobre todo si es contrario a la actuación del gobierno de turno) puede influir en posteriores elecciones.

Sin embargo, en países como Suiza son vinculantes, y si la gente vota en referéndum que no a una resolución del gobierno o del parlamento, se anula y a correr.

» autor: --434195--

#161 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Sofa_Knight — Fri, 19 Sep 2014 19:37:21 +0000

#29 Ya estamos tardando. Yo firmo hasta en el borde de la hoja.

» autor: Sofa_Knight

#160 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

mindundi — Fri, 19 Sep 2014 19:35:47 +0000

En una Catalunya independiente no existirá la Fundación Francisco Franco y solamente eso ya es suficiente para luchar por celebrar el referendum y ganar con el sí a la independencia de Catalunya.

» autor: mindundi

#159 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 19:34:43 +0000

#20 Si dice eso el Constitucional será el esperpento más grande de la historia. Te recuerdo lo que dijo el Constitucional en 2010:

"(el artículo sobre las consultas) es perfectamente conforme con la Constitución, en el bien entendido de que en la expresión cualquier otro instrumento de consulta popular no se comprende el referéndum. Tal entendimiento parece implícito en el propio art. 122 EAC, que hace excepción expresa “de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución”. Sin embargo, esa excepción no puede limitarse a la autorización estatal para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum, sino que ha de extenderse a la entera disciplina de esa institución, esto es, a su establecimiento y regulación"

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=9
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1980.html#a2

Lo que dice la Constitución, la LO 2/1980 y la doctrina del TC está claro.

Ya sabemos que el TC está politizado (no sólo cuando le quitan razón a los independentistas), y recuerdo sentencias bochornosas como la del caso Albertos (los amigos del anterior Rey); el caso es que si ahora deciden saltarse la Constitución y la doctrina del TC en lugar de reformar la Constitución, mejor cerramos el kiosko. hacemos las maletas y nos vamos en busca de un país aunque sea mínimamente más serio que España.

#40 ¿Te parece que lo más sensato, en lugar de cambiar la ley para dar cabida a lo que se pretende, es fingir que la ley dice algo distinto a la realidad?

» autor: --434195--

#158 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 19:30:33 +0000

#119 A mí me igual los derroteros del debate, mientras haya votación

(Y coincido contigo en lo de las motivaciones)

» autor: vfmmeo

#157 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

daedin — Fri, 19 Sep 2014 19:30:24 +0000

#139 Pues mira. Permite la consulta y has pedagogía del No. Es fácil.

De hecho, soy independentista pero estoy seguro que en caso de consulta ganaría el No (la verdad que el cambio da mucho miedo en gente de avanzada edad, como puedo comprobar cada vez que hablo con mis padres y como ha pasado en Escocia). Lo que me molesta es el que no dejen preguntar al pueblo.

» autor: daedin

#156 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Finneward — Fri, 19 Sep 2014 19:29:24 +0000

#154 Q sea el pueblo el que hable. El catalan, el vasco, el extremeño, el aranes,... Incluso el pueblo español. Y con los resultados de TODOS decidimos como articulamos el ESTADO/ESTADOS resultantes.

» autor: Finneward

#155 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 19:27:38 +0000

#122 Demagogo.

En cualquier comunidad en la que hay déficit fiscal SALE MÁS DINERO DEL QUE ENTRA VÍA IMPUESTOS. Por tanto, mi Sanidad y otros servicios ya me los pago yo (y otros catalanes que paguen más que yo, BTW). Pero no son pagados ni POR UN EURO que salga del resto del estado.

» autor: vfmmeo

#154 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--452746-- — Fri, 19 Sep 2014 19:24:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --452746--

#153 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Finneward — Fri, 19 Sep 2014 19:24:52 +0000

#149 Ya te lo deja claro #150 en su argumento aunq yo discrepo en la segunda parte. No se van a cargar la ley pero se recurira argumentando que es una ley "ad hoc" para la consulta del 9-N y a partir de ahi se acaban los plazos.

» autor: Finneward

#152 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

LOLRAG — Fri, 19 Sep 2014 19:24:48 +0000

Fascismo de manual el de Artur: nacionalismo, desprecio a la Ley vigente y amenazas por doquier.

Cederemos, supongo.

» autor: LOLRAG

#151 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Necrid — Fri, 19 Sep 2014 19:23:26 +0000

#29 Lástima que saquen estas leyes solo cuando les interesa.

» autor: Necrid

#150 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 19:19:47 +0000

#149 De modo que hasta que no se declare la independencia yo no veo ilegalidad alguna.

Es necesario aprobar un decreto para convocar la consulta del 9N, ese decreto indicaría que se ampara en la legalidad proporcionada por la ley de consultas.

Es ese decreto el que es más susceptible de ser considerado como inconstitucional por el TC, aunque llegue a considerar la ley de consultas completamente constitucional.

Pero conociendo el histórico del TC lo más probable es que se cargue igualmente sin necesidad la Ley de Consultas para deslegitimar todos y cada uno de los pasos de la consulta, consiguiendo así convertir en ilegal una herramienta que tiene como objetivo acercar la democracia al pueblo.

» autor: sorrillo

#149 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--269363-- — Fri, 19 Sep 2014 19:17:57 +0000

#32 #36 Habláis con rotundidad de que esta ley catalana de consultas se salta la ley, se salta el ordenamiento jurídico y se salta la jerarquía de las leyes. Yo niego la mayor, seguramente sea una ley perfectamente legal, que no choca con ley superior alguna, y ha sido aprobada siguiendo el procedimiento correspondiente para aprobar leyes autonómicas.
Tened en cuenta que esta será una ley por la cual un gobierno autonómico puede hacer consultas al pueblo sobre temas políticos, económicos o sociales, y no choca con ninguna ley de todo el ordenamiento jurídico que se me ocurra, es más, es una ley acorde a la constitución democrática que tenemos (va en la línea del artículo 92 entre otros). Obviamente la ley no dice nada de independencias, secesiones ni historias de esas, no la he leído pero seguro que solo regula los referéndums consultivos, como dice el artículo (no son tan tontos los parlamentarios catalanes, y si el PSOE a votado a favor es porque todo es legal).
Si mañana quieren hacer un referéndum consultado si aumentar el gasto público sanitario o privatizar los hospitales, están en su derecho de consultar a las personas a las que representan para cumplir con su voluntad soberana, si se recurre el TC no podría hacer otra cosa salvo dar su bendición a esta ley de consultas (sería sorprendente que dijese que las competencias en democracia directa son exclusivas del gobierno estatal). De modo que hasta que no se declare la independencia yo no veo ilegalidad alguna.

#5 Lógico, al ser una ley acorde al la legalidad no pueden hacer nada para impedirlo. Una ley de consultas al pueblo es perfectamente constitucional.

#10 No es necesario hacer esos malabarismos legislativos, la ley de consultas puede estar en vigor mañana mismo y fin de la historia, no creo que nadie la denuncie pues no hay motivo para ello.

Ya si se realiza una consulta sobre la independencia podría acudirse al TC, y la verdad que no se qué dirían en ese caso, es una simple consulta no vinculante, no una declaración e independencia inconstitucional, se supone que primará el derecho a la democracia directa, pues la unidad de España no está en juego salvo que entrásemos en terreno de las conjeturas, por lo no puede impedirse el derecho fundamental (la soberanía reside en el pueblo por medio de representantes).

» autor: --269363--

#148 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

CensuradoPorMeneame — Fri, 19 Sep 2014 19:17:30 +0000

#145 ¿Quien nombra a los jueces del tribunal? Pues eso ...

» autor: CensuradoPorMeneame

#147 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Amonamantangorri — Fri, 19 Sep 2014 19:16:59 +0000

‘¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?’.
(Acedo Colunga, 1952)
,
‘Cataluña fue ocupada por Felipe IV, Felipe V, fue bombardeada por el General Espartero y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a volverla a ocupar tantas veces como sea necesario y para ello estoy dispuesto a coger de nuevo el fusil’. (Manuel Fraga, 1961)
.
‘Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña i Baleares, para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español’. (Leopoldo Calvo Sotelo, 1983)
.
‘El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán’. (Felipe González, 1984)
.
‘El castellano nunca ha sido lengua de imposición’ (Juan Carlos el Bourbon, 2013)
.
“Me siento extranjera en mi tierra” (Carmen Chacón, 2014)

‘Si el Estado no impusiera el castellano en toda España, los dialectos se impondrían al castellano’.
(Miguel de Unamuno, 1901)
.
“Si una mayoría de catalanes se empeñan en perturbar la ruta hispánica, habrá que planearse la posibilidad de convertir esa tierra en colonia y trasladar allí los ejércitos del norte de África. Todo menos……lo contrario”.
(Ramiro Ledesma, 1931)
.
‘Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España, la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años. El sistema de Felipe V era injusto y duro, pero sólido y cómodo. Ha valido para dos siglos. Yo no he sido nunca lo que llaman españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar España, prefiero a Franco’. (Manuel Azaña, 1931)
.
‘No estoy haciendo una guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un nacionalismo estúpido y pueblerino’. (Juan Negrín, 1938).

» autor: Amonamantangorri

#146 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Tr13ce — Fri, 19 Sep 2014 19:16:19 +0000

#24 Déjate la paja mental de que te roban. Igual que si Cataluña se independiza las regiones más ricas serán "robadas" por las más pobres, la pobre Barcelona tendrá que subvencionar el campo Catalán, exactamente igual que pasa ahora en España. Y oh! casualmente también pasa a nivel individual, el que más tiene, más paga de IRPF (teóricamente). Así que no repitas esa mierda de que te roban porque los únicos que roban en Cataluña, en España y en el Mundo ya sabemos todos quienes son.

» autor: Tr13ce

#145 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 19:15:41 +0000

#143 En base al Artículo 149 no puedes considerar inconstitucional, ni definitiva ni provisionalmente, un texto legislativo al que no has tenido acceso para conocer su contenido.

Es increíble que algo tan básico haya que explicarlo.

Y después nos preguntan los motivos a favor de la independencia.

» autor: sorrillo

#144 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Finneward — Fri, 19 Sep 2014 19:15:15 +0000

#135 No tiene que inventarse nada. Simplemente tiene q recurrirla para q se paralice. Todos los juristas consultados coinciden en q no es inconstitucional per se pero que la pregunta que se quiere hacer "independencia: si o no" tiene dificil encaje en esta ley de consulta no vinculante.

» autor: Finneward

#143 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

CensuradoPorMeneame — Fri, 19 Sep 2014 19:14:22 +0000

#140 Articulo 149
Y si el Constitucional es POLITICO, ¿tenias alguna duda?

» autor: CensuradoPorMeneame

#142 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--189197-- — Fri, 19 Sep 2014 19:12:19 +0000

#134 ¿cujons? se dice "cuyoms" y se utiliza en frases como "si tenc cuyoms tafah demucrata"..

» autor: --189197--

#141 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--335882-- — Fri, 19 Sep 2014 19:11:59 +0000

#16

poco has cultivado la inteligencia con esa edad, ¿no?

» autor: --335882--

#140 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 19:11:36 +0000

#137 Yo no he leido esa ley, no se abre la pagina.

Como puedes entonces afirmar en tu otro comentario: Es evidente que el constitucional va a anular esa ley no hay que ser jurista.

¿Evidente en base a qué? Por qué en base al texto del articulado de la ley no puedes afirmarlo.

¿Entiendes entonces que el Tribunal Constitucional es un tribunal no de tipo legislativo (requiere articulado para juzgar) sino de tipo político?

¿Que tipo de legitimidad otorgas a un tribunal de ese tipo? ¿Crees que debemos estar obligados a cumplir sus resoluciones si son de tipo político?

La admisión supondrá la suspensión de la ley catalana con efecto retroactivo, es decir, que no entrará en vigor y no serán por tanto válidos los actos derivados de su aplicación.

¿Como puede el Tribunal Constitucional, supuestamente un tribunal del ámbito jurídico, haber llegado a la conclusión que la ley requiere de una suspensión cautelar si ni siquiera ha tenido acceso a ella?

» autor: sorrillo

#139 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

NiRojosNiFachas — Fri, 19 Sep 2014 19:10:57 +0000

¿Algún Catalán sabe lo que significa en realidad la independencia?. Pensiones, prestación por desempleo, empresas que trasladarían sus sedes a Madrid, cambio de moneda, estar fuera de Europa, en qué Liga jugará el Barcelona, control de inmigración, seguridad social, etc, etc, etc ¿han hecho ya los números? ¿Les cuadran o son como los del Programa de Podemos?.

» autor: NiRojosNiFachas

#138 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--423154-- — Fri, 19 Sep 2014 19:09:23 +0000

#99 Son consultas no referéndum.
No es una crisis es una desaceleración.
No es una amnistía fiscal es una regularización de activos ocultos.

Vístelo como quieras

cc #98

» autor: --423154--

#137 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

CensuradoPorMeneame — Fri, 19 Sep 2014 19:08:13 +0000

#125 Yo no he leido esa ley, no se abre la pagina.
Pero lo importante no es lo que pensemos nosotros, podemos o no estar de acuerdo y yo lo estoy, sino repito lo que interprete el Constitucional

www.rtve.es/noticias/20140919/parlament-aprueba-hoy-ley-consultas-mas-
"El Gobierno tiene previsto presentar recurso ante el Tribunal Constitucional contra la ley catalana de consultas en cuanto se publique oficialmente y entre en vigor esta norma. Para ello se solicitará dictamen al Consejo de Estado, que se reunirá inmediatamente para aprobar el dictamen y enviarlo al Gobierno.

Así, si la publicación en el Diario Oficial de Cataluña tiene lugar este mismo sábado por la mañana, el Consejo de Ministros se reunirá a continuación para aprobar el recurso, lo que podría suceder por tanto por la tarde. Según la vicepresidenta, es el presidente del Gobierno quien ordena la interposición de los recursos.
La admisión supondrá la suspensión de la ley catalana con efecto retroactivo, es decir, que no entrará en vigor y no serán por tanto válidos los actos derivados de su aplicación.

» autor: CensuradoPorMeneame

#136 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

dyc — Fri, 19 Sep 2014 19:07:33 +0000

Despues de lo de escocia Artur Mas sabe que acabara dimitiendo. Y aun asi ya no puede parar. Mas torpe y nace de plastico.

» autor: dyc

#135 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

fayser — Fri, 19 Sep 2014 19:06:36 +0000

#1 no sé qué va a inventarse el Constitucional, porque me espero cualquier cosa, pero todo el mundo sabe que cuando la Constitución Española habla de Referendum (artículo 92), habla de lo siguiente:

1) Se regula en el Capítulo segundo, "De la elaboración de las leyes". Es decir: trata de la democracia directa, de la participación ciudadana en la elaboración de leyes.

2) Habla de "Las decisiones políticas de especial trascendencia", es decir, de aquellas leyes que tengan una especial importancia.

Hasta donde yo sé, la consulta catalana no es vinculante, ni sirve para promulgar ninguna ley. Es simplemente una forma de constatar si los catalanes quieren la independencia... independencia que habría que ver luego cómo se lleva a cabo dentro del marco Constitucional.

Por tanto, cualquier invento del Constitucional para prohibir una consulta no refrendaria, como es el caso, va a ser un disparate jurídico. Algo a lo que ya nos tienen acostumbrados por otra parte, puesto que allí no se habla de leyes, sino que son el brazo político del PPSOE.

» autor: fayser

#134 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--427498-- — Fri, 19 Sep 2014 19:06:23 +0000

¿Y cuando tengan firmas para, por ejemplo, querer cambiar la brutalidad policial o que se investiguen a políticos corruptos?
¿Se las pasarán por los cujons?

» autor: --427498--

#133 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 19:06:01 +0000

#130 decide restaurar la esclavitud.

O peor, instaurar la democracia.

» autor: sorrillo

#132 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--410536-- — Fri, 19 Sep 2014 19:05:00 +0000

Ese estatuto recortado y desplumado gracias al pp. Gracias, no nos interesa. #113

» autor: --410536--

#131 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

daedin — Fri, 19 Sep 2014 19:04:47 +0000

#19 Juegas sobre seguro. Aunque se votase y ganase el sí, Cataluña no sería independiente el 01.01.2015... haría falta tiempo.

En Escocia habían estipulado 18 meses.

» autor: daedin

#130 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

dersu_uzala — Fri, 19 Sep 2014 19:01:14 +0000

#7 La ley no será anulada por el TC en ningún caso. Si el Gobierno acude al TC porque considera que asume competencias del Estado Central los que se espera es que quede suspendida hasta que se dicte sentencia y esa sentencia difícilmente anularía toda la ley sino como mucho algún artículo o será interpretada de forma constitucional para que no quede dudas de para qué se puede usar. Ten en cuenta que casi la mitad del Consell de Garanties Estatutàries de la Generalitat considera que esa ley no se puede usar para la consulta del 9N o que directamente es inconstitucional.

Entiendo que te pueda saber mal pero el sistema jurídico funciona así para lo bueno y para lo malo. Ahora quizá pienses que te perjudica pero lo agradecerías si por ejemplo el Congreso de los Diputados o un parlamento autonómico cualquiera o tu ayuntamiento (ten en cuenta que eres ciudadano de pleno derecho de cualquier comunidad con sólo empadronarte y quien sabe si algún día tienes que trabajar o estudiar fuera de tu lugar de origen) decide restaurar la esclavitud.

» autor: dersu_uzala

#129 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

oceanon3d — Fri, 19 Sep 2014 18:59:43 +0000

Hay una cosa que no entiendo....el PP presentara un recurso para que esto no se lleve a cabo y el servil Constitucional anulara este tema cuatelarmente hasta que les salga de los mismísimos resolver.¿Podrán el resto de fuerzas políticas hacer la mismo cuando el PP nos meta (que lo hará) con calzador la ley electoral caciquil que planean?..

» autor: oceanon3d

#128 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--100624-- — Fri, 19 Sep 2014 18:57:49 +0000

#98 Yo soy muy fan de la parte en la que pone "consultas no vinculantes" para camuflar un referendo encubierto relativo a la organización de todo el estado. Como si la gente se chupase el dedo.

» autor: --100624--

#127 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--301232-- — Fri, 19 Sep 2014 18:56:41 +0000

CATALUNYA

Justificando el presente con la edad media desde el siglo X

» autor: --301232--

#126 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Bepolobepo — Fri, 19 Sep 2014 18:56:09 +0000

#1 El Estatut, incluso pasado por el cepillo, contempla la aprovación de esta ley...
Se ha aprobado con 106 votos a favor... y 28 en contra. Para los unionistas, el NO de Escocia con un 55% contra un 45% es un gran ejercicio de democrácia...
Por eso, y muchas cosas mas, lo que diga el Constitucional me la trae al viento...
La ley es legal (valga la redundancia mas que nunca) y es Constitucional, a pesar de lo que diga el Tribunal Constitucional (valga la rebuznancia), que es juez y parte.

» autor: Bepolobepo

#125 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 18:54:35 +0000

#124 No.

Te estoy pidiendo el artículo de la Ley de Consultas que dices es inconstitucional. El artículo de esa ley que invade las competencias que nos citas.

El Tribunal Constitucional ya sentenció que la competencia para desarrollar la Ley de Consultas era constitucional, por lo tanto no puedes afirmar que la mera existencia de la Ley es en sí misma inconstitucional sin referirte a su articulado.

» autor: sorrillo

#124 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

CensuradoPorMeneame — Fri, 19 Sep 2014 18:53:10 +0000

#115 www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1
-32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.

» autor: CensuradoPorMeneame

#123 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

despertarroig — Fri, 19 Sep 2014 18:52:31 +0000

Todas las autonomías de España deberían tener una ley de consultas, así podremos empezar a consultar a la población por todo, recortes, sanidad, educación, toros, configuración del estado, etc.

» autor: despertarroig

#122 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

totem — Fri, 19 Sep 2014 18:52:00 +0000

#24 Seguro que de los servicios que recibes gracias a la gente que paga más impuestos que tú, no te quejas. Así va el mundo.

» autor: totem

#121 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sanjordipuyol — Fri, 19 Sep 2014 18:51:17 +0000

#118 Pues si eso es lo que has entendido leete los otros dos comentarios que te he hecho y veras lo que pienso de cada uno

» autor: sanjordipuyol

#120 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--423154-- — Fri, 19 Sep 2014 18:51:17 +0000

#8 Las autonomías sirven para que la educación y sanidad y empleó salgan el doble de caras por lo de las mordidas y desvíos de dinero Eres o cursos de formación. O gastarse en dinero en hacer una administración paralela con enchufados teniendo a los funcionarios con las manos en los bolsillos. O pagar millones por pagar perdidas de las televisiones autonómicas. O pagar millonadas por el alquiler de edificios de alguna supuesta embajada que otra.

» autor: --423154--

#119 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

pepitet — Fri, 19 Sep 2014 18:51:11 +0000

#31 Por favor, por enésima vez, no dejes que te centren el debate independentista unicamente en el plano económico. Yo la quiero por un sinfín de motivos, pero parece que algunos solo tienen en su cabecita el tergiversado "madrit ens roba"

Y que coño, la quiero por que me sale de los cojones. No creo que debamos dar explicaciones ni justificar una y otra vez a algunos meneantes intolerantes ni a nadie por tus gustos y preferencias.

» autor: pepitet

#118 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--89667-- — Fri, 19 Sep 2014 18:48:02 +0000

#116 Solo estoy repitiendo tus palabras en #80
"Lo que seria justo es que ahora adoctrinasen a Cataluña con el nacionalismo español mas rancio y fantastico durante 30 años y despues que hagan una consulta, habria igualdad de condiciones (adoctrinamiento)."

Y yo te digo que eso ya se hizo.

» autor: --89667--

#117 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--130410-- — Fri, 19 Sep 2014 18:47:58 +0000

#58 Y eso se llama fraude de ley.

» autor: --130410--

#116 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sanjordipuyol — Fri, 19 Sep 2014 18:46:23 +0000

#111 De verdad crees que cometer el mismo error es compensar?
Despues seguro que llamas carcas a los antiguos adoctrinadores pero los nuevos te parecen guay

Segun esa logica los judios deberian de matar a unos millones de alemanes o arios o al menos crear un nuevo estado donde los maten. Estas en contra de lo que pasa en Gaza? ves la conexion ?

» autor: sanjordipuyol

#115 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 18:45:39 +0000

#98 #113 Citanos el artículo de la ley que dices invade competencias constitucionales.

» autor: sorrillo

#114 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

asdfg — Fri, 19 Sep 2014 18:44:37 +0000

#109 La consulta, a mi modo de ver es un referendum sin efecto. Vamos, que lo que salga servirá unicamente para ver que quieren los ciudadanos.
Lo has resumido a la perfección.

#112 El constitucional es posible que se la cargue o que no, pero el problema es que en cuanto el gobierno presente el recurso la ley quedará sin efecto hasta que salga el dictamen del constitucional, y eso puede ser un año o más.

» autor: asdfg

#113 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Cehona — Fri, 19 Sep 2014 18:44:16 +0000

#18 Ley Orgánica 6/2006, de 19 de julio, de reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña.
Artículo 1. Cataluña.

Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.

» autor: Cehona

#112 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

CensuradoPorMeneame — Fri, 19 Sep 2014 18:41:13 +0000

#105 Yo no estoy en contra, al contrario ya me gustaria que fuera como en Suiza. Pero esa ley es del Parlament y otra cosa es lo que interprete el Costitucional.

» autor: CensuradoPorMeneame

#111 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--89667-- — Fri, 19 Sep 2014 18:40:43 +0000

#107 Pues entonces estaría compensado ya, ¿no? La diferencia uno un régimen asesino y otro no.

» autor: --89667--

#110 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--215399-- — Fri, 19 Sep 2014 18:40:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#109 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Mamoneo — Fri, 19 Sep 2014 18:39:55 +0000

Yo soy catalán y no acabo de entender el porque de tanto odio. La consulta, a mi modo de ver es un referendum sin efecto. Vamos, que lo que salga servirá unicamente para ver que quieren los ciudadanos. ¿Tan malo es conocer la opinión de las personas?

Si se hiciera una consulta a favor del fachismo yo estaría totalmente a favor de que se hiciese, porque entonces sabría lo que quieren mis vecinos (y lo que quiero yo, que sería pirarme de aquí )

» autor: Mamoneo

#108 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Vattenfall — Fri, 19 Sep 2014 18:38:55 +0000

Democracia! El 15% de la poblacion de España decide las fronteras poblacion PIB Ejercito parlamentarios Europeos etc del 85% restante. Bueno no es el 15% sera el 8% aprox todos no son indepes en CAT.

» autor: Vattenfall

#107 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sanjordipuyol — Fri, 19 Sep 2014 18:38:37 +0000

#102 Si me refiero a ese , los dos son muy parecidos y deberian desaparecer pero lo que es triste es que cambies un adoctrinamiento por otro y te parezca bien. Se ve que a ti no te importa que te adoctrinen , siempre que estes de acuerdo
#80

» autor: sanjordipuyol

#106 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

gale — Fri, 19 Sep 2014 18:37:37 +0000

#104 Es difícil saber si se votaría positiva o negativamente la ley hasta leer lo que dice.

» autor: gale

#105 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

asdfg — Fri, 19 Sep 2014 18:35:05 +0000

#103 Si pero es que la ley deja bien claro y repite constantemente lo de "consultes no refrendàries". También lo de que no son vinculantes.

» autor: asdfg

#104 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

asdfg — Fri, 19 Sep 2014 18:33:07 +0000

#101 Puedes encontrar le proyecto de ley, pero hoy en la votación se han presentado casi un centenar de enmiendas y queda por redactar el texto definitivo.
Pero bueno, que si lo sacáis del contexto para el que se ha hecho la ley, es una ley que nadie debería votarla negativamente (solo lo han hecho los del PP y los de C's).

» autor: asdfg

#103 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

CensuradoPorMeneame — Fri, 19 Sep 2014 18:31:28 +0000

#99 consultas populares por vía de referéndum .
Se puede jugar con las palabras.

» autor: CensuradoPorMeneame

#102 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--89667-- — Fri, 19 Sep 2014 18:30:53 +0000

#80 ¿Te refieres además de los 40 años de régimen franquista?

» autor: --89667--

#101 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

gale — Fri, 19 Sep 2014 18:26:42 +0000

#99 Muchas gracias.
Aunque igual demasiado resumido, no?

» autor: gale

#100 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 18:25:28 +0000

#96 Totalmente de acuerdo. Pero en mi comentario señalaba el hecho en sí para mostrar lo "bien" que vivía la burguesía catalana... Hasta que chocaba con el régimen, claro.

Los lodos tresporcientistas ni los niego ni les quito el origen

» autor: vfmmeo

#99 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

asdfg — Fri, 19 Sep 2014 18:24:58 +0000

#17 www.parlament.cat/actualitat/ects/resum_consultes.pdf
Traslator:
translate.google.com/translate?sl=auto&tl=es&js=y&prev=_t&

#98 Son consultas no referéndum.

» autor: asdfg

#98 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

CensuradoPorMeneame — Fri, 19 Sep 2014 18:23:50 +0000

#3 Es evidente que el constitucional va a anular esa ley no hay que ser jurista.

Artículo 149

1 El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias: 32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum .

Asi que la salida que tienen es disolver el Parlament y convocar elecciones plesbicitarias, y esto se sabia desde un principio. Lo que pasa es que CiU se agarra al poder como sea, es lo que tenian que haber hecho pero se hubieran quedado en la calle y hay demasiados sobres todavia por cojer.

» autor: CensuradoPorMeneame

#97 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Chomaca — Fri, 19 Sep 2014 18:21:25 +0000

Con esta ley "creo" que se puede obligar a los políticos ha hacer una consulta para que se bajen el sueldo.
Pero como no es vinculante puede que se lo acabaran subiendo. En cambio ellos quieren convocar una consulta en el que si sale si, si que sería vinculante y si sale no, solo lo sería esa semana.

» autor: Chomaca

#96 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

RocK — Fri, 19 Sep 2014 18:17:23 +0000

#92 Pujol se aprovechó de ese hecho para catapultarse mediaticamente. Y a partir de allí bueno ya lo sabemos o suponemos todos... Llenarse los bolsillos con lo que la gente que le confiaba.

#93 si no te metías en política...

» autor: RocK

#95 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

MonkShadow — Fri, 19 Sep 2014 18:17:16 +0000

#71 El referéndum para entrar a la OTAN tampoco era vinculante...

» autor: MonkShadow

#94 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 18:16:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#93 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 18:16:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#92 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 18:15:13 +0000

#89 Incluído Jordi 'tresporciento' Pujol. Así que ni el argumento de 'la burguesía' vale.

» autor: vfmmeo

#91 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--367832-- — Fri, 19 Sep 2014 18:14:34 +0000

Estoy deseando que pasen las semanas a ver qué pasa con el conflicto catalán!

Yo voto por: CIU reconociendo que no pueden hacer el referéndum y convocando nuevas elecciones, ERC/CUP arrasasan y vuelta a empezar

» autor: --367832--

#90 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 18:13:20 +0000

#87 Y, desde dónde ves tú que pase? Desde la misma atalaya desde la que nos has visto "llorar y extorsionar"? Porque yo VIVO AQUÍ.

» autor: vfmmeo

#89 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

RocK — Fri, 19 Sep 2014 18:12:01 +0000

#86 ¿Pero como se iban a quejar?, mira lo bien tratados que estaban que por ponerse a cantar en catalán durante el tardofranquismo metieron a algunos en la cárcel...

» autor: RocK

#88 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 18:11:34 +0000

#84 ¿Sabes que Terra Lliure solo mató a gente de Terra Lliure? (Eran intolerancia si y también un rato gilipollas)

Bien visto. Por eso duraron lo que duraron y tuvieron el apoyo que tuvieron. El movimiento indepe estuvo mal visto durante mucho por culpa de esos mataos.

» autor: vfmmeo

#87 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 18:10:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#86 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 18:09:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#85 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 18:07:49 +0000

#82 Aquí los únicos carnets que he visto son los de los que SÍ querían votar (si o no) y los que NO piensan ni se plantean dejar hacerlo.

Y nadie los reparte. Cada uno coje el suyo.

» autor: vfmmeo

#84 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

RocK — Fri, 19 Sep 2014 18:04:06 +0000

#83 conoces La Falange Española de las Jons ¿O eres muy joven?

¿Sabes que Terra Lliure solo mató a gente de Terra Lliure? (Eran intolerancia si y también un rato gilipollas)

» autor: RocK

#83 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 18:03:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#82 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 18:01:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#81 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 18:00:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#80 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sanjordipuyol — Fri, 19 Sep 2014 17:59:50 +0000

#1 Espero que diga no
Lo que seria justo es que ahora adoctrinasen a Cataluña con el nacionalismo español mas rancio y fantastico durante 30 años y despues que hagan una consulta, habria igualdad de condiciones (adoctrinamiento).

» autor: sanjordipuyol

#79 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

RocK — Fri, 19 Sep 2014 17:59:47 +0000

#75 #76

es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Guillem_Agulló

» autor: RocK

#78 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 17:59:10 +0000

#68 Yo no considero "facha" a nadie que no actúe como tal.

Y es difícil usar argumentos cuando la otra parte los califica como "lloros" o "extorsión" justo antes de despreciarlos sin más debate.

Y Escocia ha sido respetada, entre otras cosas, porque el oponente político HA MOSTRADO RESPETO. Cosa que por aquí ha escaseado. Antes y después del auge indepe. O te tengo que recordar que en 41 años no has visto un escenario sin un catalán "llorando y extorsionando"?

» autor: vfmmeo

#77 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

RocK — Fri, 19 Sep 2014 17:58:28 +0000

#75 quieres empezar un y tú mas?

Porque hay material para rato.

» autor: RocK

#76 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:58:14 +0000

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» autor: --455660--

#75 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:57:09 +0000

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» autor: --455660--

#74 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

RocK — Fri, 19 Sep 2014 17:55:53 +0000

#73 www.youtube.com/watch?v=M14ebPJ-AtM

» autor: RocK

#73 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:53:23 +0000

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» autor: --455660--

#72 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vandal1000 — Fri, 19 Sep 2014 17:52:25 +0000

#68 tu piensas diferente Y eres un facha, simple coincidencia

» autor: vandal1000

#71 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:52:24 +0000

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» autor: --455660--

#70 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--77343-- — Fri, 19 Sep 2014 17:52:09 +0000

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» autor: --77343--

#69 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--24865-- — Fri, 19 Sep 2014 17:52:07 +0000

Bueno, pero eso no lo hace precismente legal. Otra cosa es que opinemos que deba ser o no legal.

» autor: --24865--

#68 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:49:51 +0000

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» autor: --455660--

#67 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--1247-- — Fri, 19 Sep 2014 17:49:41 +0000

Es decir que aprueban una ley de consultas, que permite "consultar" a los ciudadanos acerca de cuestiones que les afecten y todo el mundo aplaude con las orejas. Joder, yo aplaudiria tambien si esa misma ley contemplase que fuese vinculante a todos los efectos y que ademas fuese necesario realizarla por todas y cada una de las leyes que se redacten el el parlament.
Y aun tienen los santos huevos de llamar a esto democracia, si amigos, resulta que ahora la democracia es hacer encuestas de opinion.

» autor: --1247--

#66 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Robus — Fri, 19 Sep 2014 17:47:54 +0000

#64 la pregunta en sí no tiene importancia, ya que no es vinculante... Lo que pasa es que el gobierno central tiene miedo de que se haga publico el % de gente que quiere la independencia, ya no podran decir que son cuatro gatos, que la gente que sale a la calle son una minoría, o que "la Catalunya real" está con ellos, etc.

Por eso van a tratar de impugnarlo, no por ser ilegal sino porque no quieren que se sepa lo que realmente pensamos.

» autor: Robus

#65 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

RocK — Fri, 19 Sep 2014 17:45:31 +0000

#21 el hecho es que se podría apelar a la Declaración de Soberanía.

Ahora puedes pensar, si, pero el constitucional ya sentenció sobre ella. Si, pero el constitucional no tiene competencias sobre una declaración de soberanía, ya que su naturaleza, sitúa a la institución que ha emitido dicha declaración en un marco legal distinto (ya que se declaran soberanos).

Tu me puedes decir ahora, el Constitucional si que tiene competencias sobre la Declaración de Soberanía ya que Cataluña está dentro de España. Y yo te daré la razón de que el Constitucional puede dictaminar sobre la declaración, pero la resolución no tiene validez porque no era una ley porque sinó no sería una "Declaración de SOBERANIA", sino una "Manuscrito sobre la Presunción de Soberanía del Parlament".

PD: Si se acaba usando la declaración supongo que se creará bastante tensión entre los gobiernos (aunque el PP podría aprovechar entonces para dejar hacer, que estaría bien, pero no lo harán).

» autor: RocK

#64 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--8995-- — Fri, 19 Sep 2014 17:42:10 +0000

#58 : Por eso creo que la pregunta es un error. Debería ser algo del estilo de “doy mi apoyo para que los representes de Cataluña negocien con España y con la UE sobre una posible independencia.”

» autor: --8995--

#63 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 17:42:03 +0000

#59 Yo tengo la dignidad suficiente para no haber votado NI UNA VEZ a los del 3%. Sin embargo, me aventuro a pensar que más de una vez has votado tú a los EREGurteleros.

» autor: vfmmeo

#62 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Robus — Fri, 19 Sep 2014 17:41:09 +0000

#39 ipsum?

» autor: Robus

#61 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 17:40:14 +0000

#57 Define tú el tuyo. Y qué has hecho por él.

» autor: vfmmeo

#60 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:38:31 +0000

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» autor: --455660--

#59 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:38:06 +0000

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» autor: --455660--

#58 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Robus — Fri, 19 Sep 2014 17:37:53 +0000

#10 no, la ley es legal, incluso para el gobierno central.

Lo que se va a discutir es si se puede aplicar para hacer la pregunta de "la consulta del 9-N", si preguntasen "le gustaría que los mossos fueran vestidos de rosa fosforito" no habria ningún problema.

» autor: Robus

#57 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

oso_69 — Fri, 19 Sep 2014 17:37:18 +0000

#31 Define "tu territorio".

» autor: oso_69

#56 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 17:37:06 +0000

#47 Si a los demás les da igual, no es asunto nuestro.

» autor: vfmmeo

#55 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vandal1000 — Fri, 19 Sep 2014 17:36:40 +0000

#51 si, hay que endeudarse para sacar a España de la crisis (Montoro dixit)

» autor: vandal1000

#54 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Suigetsu — Fri, 19 Sep 2014 17:36:20 +0000

#50 No es lo mismo, por qué una cosa sirve para MATAR a gente y la otra para PREGUNTAR la opinión. Si para tí preguntar es lo mismo que matar espero que nunca tenga que preguntarte la hora por la calle.
Hoy estoy alucinando, hasta donde hemos llegado para comparar la pena de muerte con la puñetera consulta, de verdad no tenéis nada mejor?

» autor: Suigetsu

#53 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

sotillo — Fri, 19 Sep 2014 17:36:17 +0000

#8 ¿Que gobierno central, el de las alianzas entre grandes partidos y nacionalistas?

» autor: sotillo

#52 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

dresna — Fri, 19 Sep 2014 17:36:00 +0000

#50 No, porque estás hablando por un lado de matar a seres humanos y por el otro de que la población vote. Por eso no es lo mismo. Y porque, insisto, la ley de consultas no es ilegal. Pero tú a lo tuyo.

» autor: dresna

#51 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--419356-- — Fri, 19 Sep 2014 17:35:31 +0000

#47 Dale con esto en los morros: www.elmundo.es/grafico/economia/2014/09/12/5412e1c8268e3eca088b4577.ht

» autor: --419356--

#50 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Lobazo — Fri, 19 Sep 2014 17:34:52 +0000

Lo dicho, vamos, que no es lo mismo porque a mi me interesa políticamente, y ya está #45 #38. Queda claro.

#52 #54, lavaros los ojitos, yo he hablado de incumplir la ley democráticamente establecida, en un marco jurídico-legal de una constitución europea vigente. Me parece que os confundís con el que ha puesto de ejemplo lo de Murcia. Pero como ya he dicho, incluso con ese ejemplo, existe la jerarquía legal que te la bufa porque políticamente te interesa, igual que hay gente que políticamente está a favor de la pena de muerte (lo de matar y que me preguntes la hora por la calle dando a entender que yo te mataría porque es lo mismo es para criminalizar un poco mi visión y mis ideas, te agradezco que lo hagas porque así te retratas tú, no yo). Pero vosotros a lo vuestro

» autor: Lobazo

#49 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vandal1000 — Fri, 19 Sep 2014 17:34:43 +0000

El PSOE ha votado a favor

» autor: vandal1000

#48 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--419356-- — Fri, 19 Sep 2014 17:34:29 +0000

#45 Sí. Esa es tu opinión. Ya veremos quién se queda con las papeletas en su casa. Siempre podrás hacer avioncitos de papel con ellas.
Adiós, muy buenas.

» autor: --419356--

#47 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:34:24 +0000

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» autor: --455660--

#46 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 17:33:45 +0000

#37 Y porque no somos a los que más roban no podemos quejarnos (o poner medios para evitarlo) de que nos roben?

Supongo que si a tí te dan por el culo y al de al lado sólo le obligan a chuparla, exigirás que enculen al otro también, en lugar de pedir que paren de reventarte el ojal a tí.

» autor: vfmmeo

#45 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Suigetsu — Fri, 19 Sep 2014 17:33:20 +0000

#43 Has intentado llevar tan al absurdo mi argumento que el absurdo has sido tu.

» autor: Suigetsu

#44 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:32:03 +0000

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» autor: --455660--

#43 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--419356-- — Fri, 19 Sep 2014 17:31:45 +0000

#35 ¿También tienes problemas de comprensión? He llevado tu argumento al absurdo (que ya estaba cerca, por cierto), por si no te habías dado cuenta.
Por si acaso, go to #30.

» autor: --419356--

#42 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Lobazo — Fri, 19 Sep 2014 17:31:38 +0000

#36 ¿No es eso lo que estoy diciendo? No sé por qué te diriges a mi, estaba defendiendo tu postura porque #25 parece no entender de qué se está hablando realmente porque saltarse la ley en una democracia europea da lo mismo si es para lograr sus aspiraciones políticas. Aunque la ley sea democrática, insisto. Eso sí, saltársela para planteamientos políticos contrarios a su visión política no, que es fascista (Y yo estaría de acuerdo, igual de fascista que lo otro).

» autor: Lobazo

#41 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--8995-- — Fri, 19 Sep 2014 17:30:51 +0000

#34 : A no ser que la participación sea muy elevada.

» autor: --8995--

#40 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

darccio — Fri, 19 Sep 2014 17:30:44 +0000

#20 Pues sería lo más sensato. Aunque quedarían un poco como personas incapaces de expresar lo que quieren. Todo este tiempo crispando para acabar diciendo "ah, sí, sí, esto es lo que queríamos, que se hiciera una ley de consultas chachi".

#23 Sí, y encima a petición popular recogiendo firmas. Incluso creo que son menos con las ILPs, salvo que hayan cambiado el texto de cuando lo leí a inicios de año...

#26 El problema es que confundes legalidad con legítimo. Que algo sea legal no implica que sea legítimo, ni que algo sea legítimo esté recogido en la legislación actual (que sea legal).

#39 Se dice Plorem.

» autor: darccio

#39 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:30:27 +0000

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» autor: --455660--

#38 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

dresna — Fri, 19 Sep 2014 17:30:04 +0000

#30 #32 Sí, importa y mucho. No es lo mismo matar que robar, en los dos casos te saltas la ley, pero son dos actos muy diferentes. No se puede poner en el mismo plano de moralidad una ley de consultas y una ley aprobando la pena de muerte, por muy ilegal que sean los dos casos.
Y ah, por cierto, no es ilegal la ley de consultas, que habláis por hablar. Lo que se quiere recurrir es que se va a aplicar en un referendum "encubierto", no que la ley sea ilegal.

» autor: dresna

#37 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:29:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#36 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--419356-- — Fri, 19 Sep 2014 17:29:37 +0000

#32 Los estados democráticos están basados en el respeto al Ordenamiento Jurídico vigente. No en hacer lo que nos salga de los cojones.

» autor: --419356--

#35 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Suigetsu — Fri, 19 Sep 2014 17:29:04 +0000

#15 Comparando una consulta democrática con la pena de muerte! Eres un máquina tío. No entiendo como con tu oratoria no estás en el PP.

» autor: Suigetsu

#34 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:28:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#33 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

yoma — Fri, 19 Sep 2014 17:28:42 +0000

Pues si Cataluña se separa de España, entonces Zaragoza tendría mar.

» autor: yoma

#32 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Lobazo — Fri, 19 Sep 2014 17:28:10 +0000

#25 ¿Por qué piensas que saltarse la ley está bien si es para algo que sí te viene bien? #15 habla de saltarse la ley y la jerarquía en las leyes... ¿importa cómo te la saltes si el hecho del que hablamos es si te la saltas o no? Esto hablando y partiendo de la base de que estamos en un Estado democrático europeo, claro... A no ser que tú no partas de esa misma base.

Saltarse la ley está bien si es como yo quiero, no me la compares con otras cosas porque yo tengo la moral para decidir que es justo saltarse esa ley... ¿no?

» autor: Lobazo

#31 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 17:28:08 +0000

#27 Impuestos que deberían revertir en mi territorio y no lo hacen.

Y a ésto me refería yo al hablar de tacharme de tacaño insolidario.

» autor: vfmmeo

#30 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--419356-- — Fri, 19 Sep 2014 17:27:56 +0000

#25 No. Estamos hablando de dos supuestos de aprobación de asuntos ilegales por parte de Comunidades Autónomas.
Tampoco es lo mismo Cataluña que Murcia. Son dos Comunidades Autónomas distintas. Por si acaso dudabas.

» autor: --419356--

#29 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

angelitoMagno — Fri, 19 Sep 2014 17:27:00 +0000

#23 En efecto, la ley de consultas permite forzar al gobierno catalán a realizar consultas a petición ciudadana. Creo que hacen falta 75.000 firmas (lo han dicho en el telediario, no recuerdo la cifra exacta)

Si se reúnen las suficientes firmas, los catalanes podrán forzar una consulta (no vinculante) sobre los recortes.

» autor: angelitoMagno

#28 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:26:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#27 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:25:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#26 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--419356-- — Fri, 19 Sep 2014 17:25:33 +0000

#21 Pues no pases por Murcia, por si acaso...

» autor: --419356--

#25 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

dresna — Fri, 19 Sep 2014 17:25:15 +0000

#15 Mi demagogiometro ha estallado. ¿Estamos poniendo al mismo nivel una ley de consultas para que la ciudadanía pueda votar y la pena de muerte? ¿De verdad?

» autor: dresna

#24 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 17:24:41 +0000

#16 Pues anda y que no será raro para mí un escenario en el que me quitan dinero POR LEY mientras me acusan de insolidario y extorsionador.

Y tengo tu edad.

» autor: vfmmeo

#23 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:24:36 +0000

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» autor: --455660--

#22 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Lobazo — Fri, 19 Sep 2014 17:24:29 +0000

#16 No se te ocurra generalizar y decir los catalanes esto o los catalanes lo otro... eso es muy burdo y simplemente de ignorantes y paletos. A nadie se le ocurriría hacer eso con "españoles" esto, o lo otro. ¿No? ¿Verdad? ¿Hola?

» autor: Lobazo

#21 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

darccio — Fri, 19 Sep 2014 17:24:05 +0000

#12 #13 #14 Entonces suspenderán cautelarmente el decreto y se acabó. Aunque bueno, si la jugada es útil, genial.

#15 Sólo afectaría a Murcia

» autor: darccio

#20 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

angelitoMagno — Fri, 19 Sep 2014 17:24:00 +0000

Algo me dice que el Tribunal Constitucional dirá que la ley de consultas es válida por no ser vinculantes los resultados que se obtengan y por limitarse a desarrollar artículos ya aprobados del Estatut. Y el gobierno de Rajoy dirá que bien, que acatan lo que dice el Constitucional y que ellos siempre habían defendido que se hiciera una consulta mientras fuera dentro de lo marcado por la ley y bla, bla, bla.

Espero no equivocarme.

» autor: angelitoMagno

#19 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Meneador_Compulsivo — Fri, 19 Sep 2014 17:23:04 +0000

Si Cataluña es independiente el 1 de Enero de 2015 me tatúo un elefante naranja en el antebrazo. (y II)

» autor: Meneador_Compulsivo

#18 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vandal1000 — Fri, 19 Sep 2014 17:22:21 +0000

Es una competencia exclusiva del estatuto y una herramienta para la participación ciudadana, ya sea para la "consulta" o para cualquier otra consulta. Anularla y aplaudir su anulación es ir en contra de la democracia.

» autor: vandal1000

#17 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

gale — Fri, 19 Sep 2014 17:21:55 +0000

Pues no estaría mal saber lo que dice esa ley antes de opinar.

» autor: gale

#16 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 17:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#15 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--419356-- — Fri, 19 Sep 2014 17:20:04 +0000

#4 Tú eres más de saltarte el Ordenamiento Jurídico (y su jerarquía) porque te da la gana, ¿no?
Espero que la Comunidad Autónoma de Murcia no apruebe por su cuenta la pena de muerte.

» autor: --419356--

#14 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 17:19:55 +0000

#11 Esa es la jugada.

Todo queda en manos del (des)Gobierno plasmárico.

» autor: vfmmeo

#13 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

RocK — Fri, 19 Sep 2014 17:19:39 +0000

#11 no, porque el mismo decreto la pondrá en vigor. (Sería lo mismo que activarla ahora y convocar el referéndum a la clausura de la sesión del Parlament)

#12 si fuese un día antes no sería diplomático, se tiene que dar tiempo a que lo pueda imprimir el DOGC y el Gobierno español pueda reaccionar.

» autor: RocK

#12 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--193912-- — Fri, 19 Sep 2014 17:19:12 +0000

#11 Sí, si la convocas un día antes de la consulta

» autor: --193912--

#11 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

darccio — Fri, 19 Sep 2014 17:18:03 +0000

#10 Pero si no entra en vigor no se podrá convocar la consulta.

» autor: darccio

#10 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

RocK — Fri, 19 Sep 2014 17:15:03 +0000

#5 desconozco la redacción definitiva, pero si es así seguramente que se haya hacho como con la "Llei de Vegueríes". Es decir, la ley está escrita y aprobada por el legislativo, pero no entra en vigor hasta que el poder ejecutivo no lo active por decreto (para hacerlo así debe haber un artículo en la ley que marque dicho procedimiento).

Y como no es una ley en vigor el Constitucional no puede hacer nada.

» autor: RocK

#9 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

vfmmeo — Fri, 19 Sep 2014 17:13:55 +0000

Es la última oportunidad que tiene el gobierno de España de evitar una escalada independentista que, me temo, arrasará con todo.

Y soy indepe (y de los conversos) , que conste. Pero el extremismo político lleva a situaciones extremas.

» autor: vfmmeo

#8 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--77343-- — Fri, 19 Sep 2014 17:13:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#7 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--222277-- — Fri, 19 Sep 2014 17:13:19 +0000

Empieza la bola a rodar, el camino va a estar interesante.

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#6 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--193912-- — Fri, 19 Sep 2014 17:12:53 +0000

Érem, Som, Serem.

» autor: --193912--

#5 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

darccio — Fri, 19 Sep 2014 17:11:56 +0000

#3 Según he escuchado, el Gobierno no moverá pieza hasta que no hayan convocado el referéndum tras la publicación del texto de la ley en el DOGC.

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#4 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

Suigetsu — Fri, 19 Sep 2014 17:11:27 +0000

Gobierno central ya ha advertido de que la legislación no contempla la consulta, porque "las reglas son las que son".
Por la gracia de Dios! Amén.

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#3 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--299286-- — Fri, 19 Sep 2014 17:10:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#2 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

darccio — Fri, 19 Sep 2014 17:10:25 +0000

#1 El jueves a mucho tardar lo sabremos. Aunque pintan bastos...

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#1 El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

--296367-- — Fri, 19 Sep 2014 17:09:51 +0000

Ahora toca esperar a ver que dice el Constitucional.

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