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#317 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Locodelacolina — Fri, 19 Sep 2014 23:46:41 +0000

#4 Uff, que terror, ha ganado el sentido común y la coherencia.

» autor: Locodelacolina

#316 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

AaLiYaH — Fri, 19 Sep 2014 10:02:35 +0000

#315 ¿Yo he dicho eso? ajam

» autor: AaLiYaH

#315 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

dreierfahrer — Fri, 19 Sep 2014 08:18:47 +0000

#314 Asi que comparas poner a dos esclavos a luchar a muerte con bailar sardanas... Aham....

» autor: dreierfahrer

#314 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

AaLiYaH — Fri, 19 Sep 2014 07:56:22 +0000

#260 Si, se llama progreso. ¿Que opinarán los romanos, por ejemplo, de que hayamos perdido su maravillosa costumbre de las luchas de gladiadores, o los griegos, de que dejemos salir del gineceo a la mujer? Hemos acabado con sus culturas, ¡qué malos somos!...

Que tu cultura se mezcle con otra no tiene por qué ser malo, a no ser que consideres que tu cultura es mejor y está por encima de las demás, lo cual es de esperar en cualquier nacionalismo, el creerse superior a los demás por cuestiones de raza, cultura...

» autor: AaLiYaH

#313 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 06:00:16 +0000

#262 No, son delirios de la edad moderna

» autor: --268953--

#312 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 23:18:15 +0000

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» autor: --214483--

#311 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

ElCuraMerino — Thu, 18 Sep 2014 23:16:23 +0000

#310 ¿? Jajajaja, ¿que puedas ir? No, que no lo puedes superar. ¿No tienes carnet de conducir?

Si tan "derecho humano" es esa milonga del derecho a la autodeterminación, ¿cómo es que la ONU no tiene programado ya un referéndum para la oprimida Cataluña? ¿Me lo puedes explicar? ¿O es que la ONU también es mala y opresora?

» autor: ElCuraMerino

#310 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 23:10:28 +0000

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» autor: --214483--

#309 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Kuruñes3.0 — Thu, 18 Sep 2014 22:44:50 +0000

Madre mía. Que cualquiera dude que Escocia sea un país de pleno derecho mete miedo, lo que hace la LOGSE. Otra cosa que forme parte de UK o no. En fin...

» autor: Kuruñes3.0

#308 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

ElCuraMerino — Thu, 18 Sep 2014 22:16:12 +0000

#307 Estás en un bucle. ¿Te acuerdas de #282?

» autor: ElCuraMerino

#307 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 22:13:18 +0000

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» autor: --214483--

#306 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

ElCuraMerino — Thu, 18 Sep 2014 22:10:45 +0000

#289 La independencia con base en la wikipedia. Olé tus cojones.

» autor: ElCuraMerino

#305 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

waterbear — Thu, 18 Sep 2014 22:08:06 +0000

Creo que muchos conceptos geopolíticos son difusos y cada uno se aferra a su interpretación según le convenga. ¿Es el País Vasco un país como Francia? ¿Es el principado de Andorra igual que el de Asturias? ¿Los estados de USA (que pueden diferir en legislación tan relevante como la pena de muerte) son equivalentes a Reinos del reino Unido como Escocia (con menos competencias legales pero con selección de futbol propia) o nuestras comunidades autónomas (dónde Navarra es independiente económicamente al recaudar sus impuestos pero no puede jugar el mundial)?

Más allá de los nombres lo importante es cómo se organiza la gente y se siente más representada. Y para mí los grupos formados democráticamente tienen más importancia que aquellos heredados de guerras y sucesiones de monarcas.

Incluso si gana el No en Escocia se habrá producido un cambio importante: dar legitimidad a la organización actual (y compromiso de mantener una relación que satisfaga a las partes involucradas ya que no estan unidas a la fuerza sino por propia voluntad).

» autor: waterbear

#304 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

elhombrepancho — Thu, 18 Sep 2014 22:03:25 +0000

#303 pendiente resbaladiza!

» autor: elhombrepancho

#303 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--193421-- — Thu, 18 Sep 2014 21:49:58 +0000

#7 #10 Estoy de acuerdo con vuestros comentarios, pero me hace plantearme hasta dónde se puede llevar eso.

Cataluña, Escocia, son 2 territorios dentro de otro más grande. Dentro vive un porcentaje de gente.

Ahora bien, yo también tengo una finca y también soy un porcentaje.

Puedo yo hacer un referéndum?

En algunas de las respuestas que me han venido a la cabeza, una de ellas era que mi pueblo, podría si quisiera vallar su territorio y prohibirme la entrada, con lo que quedaría totalmente aislado (que es lo que yo en teoría quería, ni dar ni pedir nada a la sociedad de la que formo parte, gestionando mis propios recursos).
Pero claro, en la práctica eso suena fatal. Soy prisionero de lo que deseaba.

Es un tema bien complejo. Siempre me he imaginado Cataluña pidiendo la independencia. Lo consigue, pero Lérida decide tiempo después que quiere estar con Aragón o independiente de Cataluña a secas. Luego una comarca de Lérida decide que también quiere estar con otro o sola.

Y así hasta llegar a un bloque de viviendas o una casa en el campo.

Me parece justo como digo que las comarcas decidan sobre lo suyo, pero a donde me lleva la lógica es más a unos derechos y deberes que tiene, ya sea una comarca/región o un idividuo/familia.

Porque independencia de qué!. Ésta siempre querría venir marcada o matizada, con lo que entramos en lo mismo, negociaciones, pactos ..., en definitiva, política. En definitiva, Dependencia.

» autor: --193421--

#302 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--216833-- — Thu, 18 Sep 2014 20:16:18 +0000

Está en inglés. Desgraciadamente en españa hablamos español.

» autor: --216833--

#301 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--3933-- — Thu, 18 Sep 2014 20:12:00 +0000

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» autor: --3933--

#300 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

fayser — Thu, 18 Sep 2014 19:04:24 +0000

#10 la diferencia entre un club e independizarse un país es que si te vas del club, no te llevas las sillas (aunque hayas contribuido a pagar algunas), pero si se independiza el país, sí se las lleva (incluso las que han pagado otros).

De todas formas, este tipo de comparaciones son del género imbécil. La independencia de un país es un asunto muy claro y no hace falta hacer comparaciones tontas para entender en qué consiste.

» autor: fayser

#299 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--243716-- — Thu, 18 Sep 2014 17:51:37 +0000

#296 Lo que yo intento decir es que no puedes apelar a que se están perdiendo las tradiciones de antaño porque no salen por la TV.
La cultura es contemporánea, y por lo tanto no puedes esperar con ilusión que los niños deben comer castañas porque a sus abuelos les encantaban.
Otra cosa es que conocer ese dato, que como bien dices, el conocimiento, incluso el aparentemente inútil, es "sano".

A mí mis abuelos/as, padres, tíos/as también me contaban cosas que hacían de pequeños, que les encantaba y que todo el mundo hacía, y es probable que yo lo haga si tengo descendencia, pero supongo que estos deberán decidir si lo que hoy es moda mañana es "culturilla" común.
Lo que tengo claro es que la cultura es "hoy", historia es "ayer", y lo que yo creo es que en la discusión de "Cataluña independecia" debería salir fuera el tema de la historia, porque todo se coge con pinzas.
Perdona el rollo, pero creo que lo que quiero decir no puede resumirse.
Saludos.

» autor: --243716--

#298 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Caramierder — Thu, 18 Sep 2014 17:46:12 +0000

Magnífico: "Nadie sabe si Escocia sería mejor como un país independiente, porque eso es el futuro"

» autor: Caramierder

#297 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--13404-- — Thu, 18 Sep 2014 17:40:52 +0000

#116 curiosamente no está previsto específicamente en los tratados

» autor: --13404--

#296 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 17:30:13 +0000

#295 pero es ue precisamente lo que tu dices es cultura y se estudia en todo el mundo, porque la cultura , aun cuando no util, es importsnte conocerla.

» autor: --126779--

#295 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--243716-- — Thu, 18 Sep 2014 17:28:21 +0000

#105 Nos ha jodío, también se están perdiendo las costumbres de cazar lo que te vayas a comer, de saber hacer fuego, recolectar, etc...
Te sugiero que si quieres transmitir esas costumbres que dices se están perdiendo a tus hijos, vendas la TV, la radio, no compres periódicos, tapies el acceso a tu casa, porque ya sea Cataluña en el estado español como Cataluña independiente, la globalización te la vas a comer con patatas.

» autor: --243716--

#294 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Lucovic — Thu, 18 Sep 2014 17:24:39 +0000

#292 Que sí, que Cataluña en una hipotética independencia no pretenderá hacer lo mismo con su Constitución, no nos tomes por tontos.Ya me estoy imaginando la nueva Constitución catalana que redacta el juez Vidal incluyendo el apartado: "Salto de legalidad por motivos populistas" con 12 artículos. Y otros tantos artículos para que se independicen o anexionen con España los municipios que así lo deseen.

» autor: Lucovic

#293 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

PauMarí — Thu, 18 Sep 2014 17:22:33 +0000

#68 ¿son los mismos tontos que se creen mejores por que la tienen mas larga?, ¿o que se satisfechos porqué su coche corre mas? ¿o los que creen que como te pueden pegar de ostias si les llevas la contraria eso ya quiere decir que tienen la razón?

» autor: PauMarí

#292 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 17:19:00 +0000

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» autor: --214483--

#291 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

PauMarí — Thu, 18 Sep 2014 17:17:11 +0000

#151 si a esto le suma que cuando esa dinastía terminó las cortes optaron -por el motivo que fuera- por una dinastía castellana, los Trastámara, frente a otros candidatos pues ya tenemos la explicación a la "simplificación" de que "el castellano siempre ha estado en Cataluña", ya que si el rey era de castilla en la corte se hablaría castellano...

» autor: PauMarí

#290 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Lucovic — Thu, 18 Sep 2014 17:09:18 +0000

#278 Pues hágaselo mirar porque el 99% de los Estados de derechos funcionan así. Además, le repito lo del argumento del club, que si un Estado funcionase igual no podría impedir que se fuese un barrio, un municipio, una provincia así que la comparación es una tontuna.
Seamos claros, ahora mismo hay algunos que defienden esto :
-Me salto la ley por cojones, votan los que yo diga y lo que yo diga y me cargo el país...
- No puede ser...
- Inmovilista, facha, dialoga!

Por cierto, los que se miran tanto en el espejo de Escocia les recomiendo que vayan a las escuelas públicas de allá a ver si pueden estudiar en inglés por mucho que también tengan sus lenguas propias. Lástima que ese "derecho a decidir" lo omitan tanto, en fin, que El Roto ya los tiene calados desde hace tiempo:
elpais.com/elpais/2012/11/11/vinetas/1352662303_884917.html

» autor: Lucovic

#289 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 17:05:34 +0000

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» autor: --214483--

#288 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

ElCuraMerino — Thu, 18 Sep 2014 17:04:48 +0000

#286 ¿Y tú, que zanjas la cuestión diciendo simplemente que "es una gilipollez" pretendes que te conteste? Gilipolleces las tuyas y tu inexistente "derecho a la autodeterminación". Adiós.

» autor: ElCuraMerino

#287 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

PauMarí — Thu, 18 Sep 2014 17:04:28 +0000

#61 ¿Inglaterra "quiere" Gibraltar hoy en día? Otra cosa es que "ya lo tenga" y como los llanitos tampoco están por la labor de que los devuelvan a España...

» autor: PauMarí

#286 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 17:01:46 +0000

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» autor: --214483--

#285 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

PauMarí — Thu, 18 Sep 2014 17:00:12 +0000

#283 disculpa, es que voy leyendo por orden pero no pude resistir esperar al final ya que eso de "todos iguales" es un mantra que me puede, lo siento.

» autor: PauMarí

#284 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

ElCuraMerino — Thu, 18 Sep 2014 16:59:14 +0000

#264 O sea, un tío que quiere la independencia para poder ser funcionario. No está mal. Va mucho con eso de "la pela".

» autor: ElCuraMerino

#283 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 16:57:16 +0000

#281 Tienes razón y me expresé mal. Pero ya me había expresado mejor en #189

Me dices algo que ya sé.

» autor: zilvika

#282 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

ElCuraMerino — Thu, 18 Sep 2014 16:55:14 +0000

#278 Claro, anteponer por ejemplo, que no puedes ir a más de 120 por hora a mi derecho a la libertad es ignominioso. Algunos parece que tienen el cerebro derretido con eso de los derechos humanos. ¿Pero tú no sabes, alma de cántaro, que a los derechos humanos se recurre de forma excepcional, cuando no hay otra forma de hacer justicia?

» autor: ElCuraMerino

#281 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

PauMarí — Thu, 18 Sep 2014 16:53:56 +0000

#54 que todos somo iguales es mentira, yo puedo ser un hombre y usted una mujer, yo tener el CI de Bush hijo y ud. el de Stephen Hawking, yo ser rico y ud. pobre, yo ser usuario de linux y ud de windows, y todas estas cosas afectarán a como vivimos cada uno nuestra vida y en mayor o menor medida si somos "felices" o no.
Además, a mi no me da la gana que me consideren "igual" que un miembro del ku kux klan, por ejemplo.

Otra cosa es que diga que todo el mundo tiene los mismos derechos y obligaciones, entonces sí estaría de acuerdo, pero esto "supermegaguay" de "todos iguales" curiosamente lo defienden los que están satisfechos en una situación concreta y no quieren otorgar a los demás que no puedan estarlo.

¿"El trabajo dignifica"?, invento de los que no necesitan trabajar para vivir, ¿"lo importante es participar"? normalmente usado por los que no han ganado algo, etc

» autor: PauMarí

#280 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

ElCuraMerino — Thu, 18 Sep 2014 16:53:27 +0000

#7 Supongo que a estas alturas te has dado cuenta que los divorcios son de común acuerdo o contenciosos. Si son de común acuerdo, no problem. Si son contenciosos, tienes lío asegurado. Vamos, que lo que has dicho es falso.

» autor: ElCuraMerino

#279 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--243716-- — Thu, 18 Sep 2014 16:51:26 +0000

#89 El valenciano no está acabado, no te inventes cosas según te interesen.
En Castellón, Alicante y Valencia se habla valenciano, no en todos los pueblos ni por toda la gente.
Se estudia en las escuelas e institutos y lo habla el que es su idioma y/o quien quiere.
Aquí habla valenciano más gente de la que tú te piensas, y no están estigmatizados por ello.

» autor: --243716--

#278 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 16:45:44 +0000

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» autor: --214483--

#277 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Lucovic — Thu, 18 Sep 2014 16:39:24 +0000

#276 Es algo muy simple, la ley no es opcional. Hay procedimientos para cambiarla, todo lo demás es querer confundir la parte por el todo.

» autor: Lucovic

#276 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 16:35:52 +0000

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» autor: --214483--

#275 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Lucovic — Thu, 18 Sep 2014 16:34:19 +0000

#221 Menos mal que alguien se deja de comparaciones chorras y dice lo evidente. Si fuese un club se podría ir o quedarse tanto Cataluña, Girona como el municipio de Barcelona, porque quien sería Cataluña para impedir que los barceloneses se quedasen si el 60 o 70% quisieran quedarse dentro España. Pero no, un Estado no es un club en el que si me interesa me quedo y si no me largo, eso es puro liberalismo. Félix Ovejero lo explica muy bien en su libro "Contra Cromagnon".Por decirlo de otro modo, Cataluña no puede hacer un Depardieu.

» autor: Lucovic

#274 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 16:33:34 +0000

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» autor: --214483--

#273 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

CapitanObvio — Thu, 18 Sep 2014 16:30:26 +0000

#271 Que no he viajado, dice el pobre, en fin... Ni siquiera vivo en España de forma permanente desde hace años, sólo a temporadas.

Y que me digas que las diferencias culturales español vs. vasco son siquiera comparables a chino vs. español es también risible. Como lo es lo de los trajes regionales, vaya.

Y no, obviamente el carácter de un extremeño es radicalmente diferente al de un vasco, ¿no te has leído mi mensaje anterior donde llego a la misma conclusión sevillano vs. leonés?

» autor: CapitanObvio

#272 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

CapitanObvio — Thu, 18 Sep 2014 16:29:06 +0000

#271 Hombre, el salario mínimo lo fija el gobierno, claro. Y puede salir Podemos para gobernar y decir que el salario mínimo son 3.000 euros, pero obviamente eso a lo único que conduciría sería a la quiebra del 99% de empresas y a trabajos en B.

» autor: CapitanObvio

#271 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 16:26:41 +0000

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» autor: --214483--

#270 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

PauMarí — Thu, 18 Sep 2014 16:26:03 +0000

#3 dudo que nadie en el mundo aceptase esa manera de verlo, excepto claro el estado español, que es el que se lo ha sacado de la manga para justificar que no les da la gana que Cataluña pueda votar sobre si misma, lo que no comprendo es si la gente que lo repite realmente piensa en lo que dice, o si lo hace por seguidismo o puede que al final resulta que hay mas borreguil del que me gustaría creer.

Es como cuando en pareja uno le dice al otro "como no te mereces esto creo que lo mejor es que lo dejemos", y una mierda! Eres tu que lo quieres dejar, no me vengas que lo haces por mi, es lo que tu quieres! Punto!

» autor: PauMarí

#269 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

CapitanObvio — Thu, 18 Sep 2014 16:24:51 +0000

#268 Una cosa es que me digas que a Euskadi le podría ir mejor fuera del estado Español, algo que requeriría mucho estudio y muchos datos para hacer una predicción objetiva*, y aun así se trataría de meras especulaciones, y otra cosa es que me digas que siendo independientes de repente las empresas de Eskadi van a pagar automáticamente 500 euros más (o el equivalente en la nueva moneda) a sus empleados, porque me da la risa.

Por cierto, ¿que la música y los trajes regionales afectan al comportamiento y pensamiento del pueblo vasco? :roto2:

* habría que entrar en temas del reparto de deuda, balanza comercial (el 35% de las exportaciones de Euskadi son al resto de España, y eso se resentiría mucho, obviamente www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140421/economia/euskadi-compro-2013-produ), qué pasaría con Europa (si es que los vascos quieren ser parte de la UE como los catalanes), nueva moneda, etc.

» autor: CapitanObvio

#268 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 16:18:23 +0000

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» autor: --214483--

#267 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

serlec — Thu, 18 Sep 2014 16:15:19 +0000

#42 una gran lectura de la situación, es sarcasmo por supuesto. Este referéndum se hace precisamente porque el nivel de auto-gobierno escoces es una mierda, y más ahora que la mayoría de Escocia es laborista y gobiernan conservadores, es decir no has dado ni una, para información de todos un dato importante, Escocia no ha tenido parlamento hasta el 1999 es decir compararlo con Catalunya es difícil, el tema de catalán es otro de difícil explicación, yo siendo catalán no lo acabo de entender muy bien, es más aquí la gente como loca por votar, es decir el debate no es Si o NO, es poder votar ¿pero donde está la info para votar una cosa u otra? ¿Cuando tendremos un debate sobre que votar? ¿Tendremos que reflexionar sobre que votar en 15 días como si eligiéramos alcalde? Un despropósito como este solo puede darse en la península, quiero la independencia pero de esta clase dirigente, tanto la española como la catalana.

» autor: serlec

#266 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

swatieson — Thu, 18 Sep 2014 16:10:20 +0000

#241 Sí claro, lo que tú digas va a ser válido.

No sales del Estado Español porque es el mismo club de España quien no te lo permite: su club, sus normas.

» autor: swatieson

#265 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

CapitanObvio — Thu, 18 Sep 2014 16:05:05 +0000

#168

Lo siento, como últimamente se habla mucho más del independentismo catalán que del vasco, por motivos obvios (proximidad del 9N)...

Que conste que yo ni siquiera estoy en contra de una consulta catalana o vasca. Intento ver todo desde un prisma objetivo, y de verdad que me gustaría comprender los motivos que llevan al independentismo.

Porque yo no veo tantas diferencias, desde la lejanía, al hilo de #117. ¿Acaso no repudiamos la mayor parte del resto de españoles a nuestros políticos? ¿La corrupción? ¿La monarquía? ¿Acaso no tenemos la sensación de ser robados? ¿Acaso no hay cada vez más voces en contra de las corridas de toros (y cualquier "fiesta" que los incluya), por ejemplo?

Supongo entonces que viene de un sentimiento de ser distinto al resto, pero claro, eso también me pasa a mí y no clamo por la independencia. A cada sitio de nuestra geografía al que voy noto las diferencias, pero eso tiene su gracia, porque si Sevilla y sus gentes fuesen como León y las suyas, para eso me quedo en casa. Pero no, no tienen nada que ver.

La arquitectura ya deja bien patentes las diferencias históricas. Sólo hay que comparar el estilo gótico de la Catedral de León con la mezcla de estilos de la Giralda.

Las vestimentas típicas obviamente no tienen nada que ver, ellos tienen sus trajes de faralaes y nosotros, err... esto: pictures2.todocoleccion.net/tc/2011/08/03/28103372.jpg

En cuanto a gastronomía más de lo mismo, ellos con su gazpacho, nosotros con nuestra morcilla. A mí me da repelús un pseudo zumo de hortalizas y a más de un sevillano le darán arcadas al enterarse de que la morcilla se hace con sangre. La diferencia de temperaturas entre ambas regiones da lugar también a diferentes hábitos, y esto también afecta a la alimentación, estoy seguro de que el leonés medio consume muchas más calorías al año que un sevillano. Y en León probablemente no veas a nadie después de las 6 de la tarde en enero con 8 bajo cero y en Sevilla en verano pues no habrá ni cristo a las 3 de la tarde en agosto.

Al menos el idioma es compartido, aunque tengo que decir que a mi padre siempre le tengo que hacer de traductor cuando le habla un andaluz porque muchas veces no entiende ni papa.

En resumidas cuentas, ¿qué coño tiene un leonés en común con un sevillano? Poco, muy poco. Pero desde luego lo suficiente como para identificarme más con él que con un alemán. Por eso me siento más español que europeo, y me resulta curioso que un catalán o un vasco se vea más europeo que español.

Y como ya he dicho, las diferencias tienen su encanto, no se puede tener un país de 40 millones de personas donde todos están cortados por el mismo patrón, ni creo que exista algo así.

Y lo mismo que digo de un sevillano lo digo de un catalán o un vasco. Aunque ellos tengan su propio idioma aparte, lo cual me parece estupendo, sé que me podrán entender y yo podré entenderlos si hablamos en español. Con un alemán puedo intentar hablar en inglés, pero no es un idioma que dominemos ninguno de los dos a la perfección. Ya solo eso me acerca más al vasco o al catalán.

Y claro, en esto de sentirse distintos... supongo que en algún momento habrá que parar. Porque sin salirme de la provincia cada pueblo o zona (Bierzo, Laciana, Babia, etc.) tiene sus platos típicos, y hasta sus trajes (www.turismoreinodeleon.com/folclore-y-costumbres/trajes/), y así con el resto de costumbres. Si no parásemos en algún punto, cada pueblo querría ser independiente. Y después cada barrio, cada portal, cada vecino (¿qué coño tengo yo en común con el vecino cani del tercero con su Citroen Saxo tuneado?).

» autor: CapitanObvio

#264 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 16:01:06 +0000

#258 Bueno, hay gente que sí se plantea algunas cosas, pero no todas. Un chico de meneame una vez me dijo que los catalanes creían que habría muchas más oposiciones al volverse los funcionarios de allí al resto de España. Tengo mis dudas de que eso sea así, pero aún así.. no creo que sea justo (tampoco creo que sea justo que para opositar en Madrid sólo tengas que saber castellano y el Cataluña catalán y castellano, pero bueno).

En fin, son intereses económicos. Me gusta la gente que al menos lo reconoce, todos en el fondo anteponemos nuestros intereses a los de los demás. Pero la gente que dice que es por sentimiento me da entre pena y asco. No sé si lo hacen porque son unos falsos, o de verdad les han lavado tanto la cabeza que no tienen gustos, querencias e intereses propios.

» autor: zilvika

#263 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Abeel — Thu, 18 Sep 2014 15:50:08 +0000

#10 Nadie sale con vida de los Latin Kings!!!

» autor: Abeel

#262 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Insurrecto — Thu, 18 Sep 2014 15:48:17 +0000

#259 Hombre...cuando dicen eso de "Espanya ens roba" no creo que lo digan por que fueron no se que(pon aqui tus delirios) en la edad media.

» autor: Insurrecto

#261 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Martinez_McFly — Thu, 18 Sep 2014 15:46:30 +0000

#40 Lo siento, no sé cómo pero se me ha escapado un negativo cuando solamente pretendía desplegar una contestación a una pregunta.

» autor: Martinez_McFly

#260 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

dreierfahrer — Thu, 18 Sep 2014 15:39:20 +0000

#106 Yo creo en la multiculturalidad como la unión de varias culturas para crear una nueva, una más rica y plural (y donde obviamente se pierden aquellas cosas no coincidentes de ambas), pero por otra parte creo que el lenguaje tiene que tener una función principalmente comunicativa. El cariz cultural que se le da al lenguaje no le encuentro más sentido que la reacción opuesta la prohibición en esas regiones a utilizarlo durante mucho tiempo.

Osea, que la multiculturalidad, para ti, es una cultura que elimina a todas las demas, no? Osea, eliminar todas las culturas para poner una global... no?

yupii....

#197 Prefiero un profesional que me cure y hable mi lengua materna.

» autor: dreierfahrer

#259 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--268953-- — Thu, 18 Sep 2014 15:29:49 +0000

#256 es verdad todo el mundo sabe que es por pasta #254. "La pela es la pela"

» autor: --268953--

#258 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--274558-- — Thu, 18 Sep 2014 15:28:31 +0000

#49 Me sorprende que la gente que desea la independencia no piense en esos factores. Recuerdo una vez hablando con una chiquilla gallega, partidaria de la independencia. Le comenté si se había planteado los cambios que supondría: fronteras, acuñar moneda, aranceles para las empresas (quizá muchas decidirían marcharse al otro lado de la frontera, perjudicando la economía) amén de otras dificultades para el comercio, quizás formar un ejército propio, estar fuera de la UE (y de sus subvenciones) y probablemente permanecer fuera de ella mientras España ejerciese su veto... Me miraba con los ojos como platos. Nunca se lo había planteado. ¿Cómo es posible? Si quieres que tu independencia sea una realidad, tienes que ser práctico y ver cuáles son los pasos que tendrás que seguir y calcular si puedes asumirlos. No digo que tenga que salir mal, eso nadie lo sabe, pero no puede ser todo humo y sueños, ¿no?

» autor: --274558--

#257 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 15:25:49 +0000

#245 En vez de dar vueltas absurdas, y salirte por los cerros de Úbeda, ¿por qué no contestas a mi pregunta?

¿Acaso usas alegremente una palabra que ni sabes lo que es?

» autor: zilvika

#256 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

kipwalker — Thu, 18 Sep 2014 15:14:59 +0000

#254 Madre mía, qué sarta de tonterías!!!!

» autor: kipwalker

#255 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--268953-- — Thu, 18 Sep 2014 15:13:55 +0000

#253 Ooooh uau, has cogido mi comentario sarcástico y lo has presentado como una exposición de argumentos!! Todo mientras tanto no has respondido a la falacia banderil que tú mismo has creado con tus fotos!! Madre mía, qué macho.

» autor: --268953--

#254 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Insurrecto — Thu, 18 Sep 2014 15:13:00 +0000

#248 A ver si entendemos...si basan la independencia en base a muchas cosas que dicen y que encima son falsas,se les puede debatir lo que se quiera.

Navarra?,fue un reino históricamente...por mi si tiene legitimidad para querer ser lo que quiera,igual que Murcia o el Reino de Valencia. Pero Cataluña?(condado)...primero de la Marca Hispanica y después de la corona de Aragon?...no se,tu veras.

Ahora,que si dicen los catalanes..."me da igual la historia,me la suda,quiero ser independiente de España por mis cojones", pues bueno,entonces ya hablamos de otra cosa...no se si me entiendes.

Lo que te digo,es que los catalanes se basan precisamente en eso,en que fueron no se que y no se cuantos.

» autor: Insurrecto

#253 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Hanxxs — Thu, 18 Sep 2014 15:08:26 +0000

#242 ¿Y TÚ me llamas simplista? --> #212

» autor: Hanxxs

#252 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

kipwalker — Thu, 18 Sep 2014 15:07:33 +0000

#249 Sí, exacto, no paro de opinar de él.

» autor: kipwalker

#251 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--268953-- — Thu, 18 Sep 2014 15:07:05 +0000

#237 Y añado además, que en la foto de arriba veo unas 6,7? banderitas de España (las que lleva la gente), cuántas se ven de Catalunya, si hay algunos que la llevan de capa! LOL!
Es lo que tiene cuando el nacionalismo patriotero está de moda!! Donde me puedo comprar una camiseta chula con la V colega?

www.economiadigital.es/es/notices/2014/09/_cuanto_cuesta_formar_parte_

» autor: --268953--

#250 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

esponja — Thu, 18 Sep 2014 15:06:57 +0000

Si entendéis francés, este de ARTE TV es muy bueno www.arte.tv/arte_vp/index.php?json_url=http://www.arte.tv/papi/tvguide

» autor: esponja

#249 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--442355-- — Thu, 18 Sep 2014 15:06:16 +0000

#247 Soy fan de ese programa, lo grabo todos los dias para no perder el hilo argumental. Para no conocer nada del programa se te da muy bien opinar de él.

» autor: --442355--

#248 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 15:03:53 +0000

#246 Te refieres al de navarra también?

» autor: LaResistance

#247 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

kipwalker — Thu, 18 Sep 2014 15:03:38 +0000

#244 lo siento no soy seguidor de ese programa, aunque al ponerme la expresión de "que te calles karmele" ahora sé a quién te refieres. Veo que tu si que eres un gran seguidor, por lo tanto te vuelvo a repetir lo que te he dicho antes:
Menos sálvame y más información, te ira bien para poder opinar.

» autor: kipwalker

#246 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Insurrecto — Thu, 18 Sep 2014 15:02:10 +0000

#187 Cuando uno de los argumentos(falsos) que usan es ese para justificar la independencia, se puede responder eso perfectamente.

» autor: Insurrecto

#245 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

kipwalker — Thu, 18 Sep 2014 15:00:38 +0000

#235 Si no entiendes la definición de pueblo dentro del contexto de la frase, creo que el que no sabe definir ningún termino, y por lo tanto no los debe usar, eres tu.

» autor: kipwalker

#244 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--442355-- — Thu, 18 Sep 2014 14:59:37 +0000

#240 Si conoces el sálvame, conoces a su periodista estrella karmele( "que te calles karmele", para más señas). Que no pasa nada porque reconozcas que has visto el salvame o ¿te da vergüenza?.

» autor: --442355--

#243 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

luiggi — Thu, 18 Sep 2014 14:58:45 +0000

#7 ¿Y si mi pierna se quiere divorciar?

» autor: luiggi

#242 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--268953-- — Thu, 18 Sep 2014 14:58:29 +0000

#237 estooo, cuándo he dicho yo "Los peligrosos son X"?
Mi comentario obviamente era una crítica sarcástica al nacionalismo catalán. En la foto de arriba, se ve claramente como a la gente le importa un comino el rey. Mientras que en la de abajo se ve como los catalanes se emborrachan con el rollo de las banderitas como un alcohólico con vino barato.

Simplista!

» autor: --268953--

#241 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Nildur — Thu, 18 Sep 2014 14:56:38 +0000

#230 Sí claro, lo que tú digas va a ser válido.

No sales de la SS porque es el mismo club del estado español quien no te lo permite: su club, sus normas. Ahora bien. también tengo la opción de salirme del club. Podría irme de España para siempre, ya sea yéndome a otro club o formándome el mío propio.

» autor: Nildur

#240 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

kipwalker — Thu, 18 Sep 2014 14:55:46 +0000

#236 no te entiendo. Sí, conozco sálvame y?

» autor: kipwalker

#239 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 14:54:43 +0000

#238 Sí pestañeo sí. No hables de lo que no sabes y prejuzgues cosas que desconoces.

No has contestado a ninguna de mis preguntas.

» autor: zilvika

#238 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 14:53:51 +0000

#233 La dictadura de la mayoría es lo que se hace ahora mismo y no pestañeas.

Obviamente el futuro de la región administrativa que busque autogobernarse lo deberá decidir la región administrativa.

» autor: LaResistance

#237 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Hanxxs — Thu, 18 Sep 2014 14:53:39 +0000

#229 Te lo pongo juntito para que lo entiendas. ¿Insistes en que los peligrosos son los de abajo?

» autor: Hanxxs

#236 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--442355-- — Thu, 18 Sep 2014 14:53:33 +0000

#234 Que no conoces el sálvame? pues si lo acabas de nombrar.

» autor: --442355--

#235 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 14:53:06 +0000

#231 Pero ¿qué pueblo? Por favor dejad de usar términos que no sabéis definir.

» autor: zilvika

#234 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

kipwalker — Thu, 18 Sep 2014 14:52:43 +0000

#232 Quién es karmele????

» autor: kipwalker

#233 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 14:52:05 +0000

#222 ¿y por qué la gente de un sitio y no de un color de pelo, de un gusto común o de una familia?

¿Y qué gente tiene derecho a decidirlo? ¿Todos? O si uno no está de acuerdo que se aguante (dictadura de la mayoría)

¿Y cómo de grande debe ser ese sitio? ¿Puedo yo decidirlo con mi comunidad de vecinos? ¿en mi chalet?

» autor: zilvika

#232 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--442355-- — Thu, 18 Sep 2014 14:51:55 +0000

#231 Por eso Karmele es indepe.

» autor: --442355--

#231 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

kipwalker — Thu, 18 Sep 2014 14:50:34 +0000

#227 no, me dan envidia porque viven en un país democrático y no en una democracia bananera. Un país en cual se puede votar y que sea el pueblo el que decida. Y si lo dices en plan desprecio hacia los catalanes, te digo que conoces muy poco la historia de Catalunya. Menos sálvame y más información, te ira bien para poder opinar.

» autor: kipwalker

#230 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

swatieson — Thu, 18 Sep 2014 14:50:18 +0000

#224 tu argumento no aporta nada y es inválido:

Del club del Estado Español no puedes salir porque formas parte de España. Ahora bien, cuando se habla de la Seguridad Social no te sales solo de lo que no te interesa, te sales de todo, también de lo que te interesa. Es decir, sales totalmente.

» autor: swatieson

#229 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--268953-- — Thu, 18 Sep 2014 14:48:09 +0000

#216 oh si si baby!! En la imagen se ve el clamor popular por la monarquía. Esos dos millones de madrileños que salieron fervorosos por su nación e hicieron una "F" de Felipe con Gran Vía, Castellana y Carretas llenas a rebosar. Agitando banderas de España y cantando canciones nacionalistas!!! Los jóvenes llevaban camisas rojiblancas. Todos recordaban con cariño los buenos tiempos del Caudillo para luego formar torres Castellanas gritando al unísono: "Spain is not Catalonia!!!"

La prensa internacional se hizo eco con titulares: "Everyone loves the king day celebrated in Madrid", "Spain looks ahead to future without the Catalan leaches", "Spanish flags on the rise, A. Mas sceptical".

Viva!! Viva!!!

» autor: --268953--

#228 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

KrisCb21 — Thu, 18 Sep 2014 14:48:08 +0000

#193 #187 ¿Cuñando he dicho yo eso? He dicho que son situaciones diferente, no que no se puedan independizar. Andalucía jamás ha sido un país independiente ni una nación, pero eso no quiere decir que no lo pueda ser en un futuro.
(hay que ver que quisquillosos sois)

» autor: KrisCb21

#227 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--442355-- — Thu, 18 Sep 2014 14:46:42 +0000

#226 Normal, os queda mucho para llegar a ellos.

» autor: --442355--

#226 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

kipwalker — Thu, 18 Sep 2014 14:45:40 +0000

Qué envidia me dan los escoceses!!!!!!!

» autor: kipwalker

#225 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

kipwalker — Thu, 18 Sep 2014 14:44:49 +0000

#201 Bueno, os podemos devolver todos los agentes de la guardia civil y de la policía nacional que los mossos tuvieron que asumir.

» autor: kipwalker

#224 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Nildur — Thu, 18 Sep 2014 14:42:28 +0000

#221 Del club de la SS no puedes salir porque formas parte de la sociedad española. Ahora bien, cuando se habla de la independencia no te sales solo de lo que no te interesa, te sales de todo, también de lo que te interesa. Es decir, sales totalmente.

El símil, de hecho, sería más parecido al de un divorcio.

» autor: Nildur

#223 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Hanxxs — Thu, 18 Sep 2014 14:40:50 +0000

#221 Vaya, no recordaba que el socialismo pregonaba el sometimiento de los pueblos a la voluntad de los Estados en manos de la oligarquía burguesa. Tendré que volver a leer a Marx.

» autor: Hanxxs

#222 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 14:36:04 +0000

#219 Me refiero a que la gente de un sitio debe tener derecho a decidir si formar parte de una región administrativa o formar una propia, y ahí legislar y gobernar de acuerdo a los intereses y peculiaridades que se decidan en la propia región.

» autor: LaResistance

#221 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

swatieson — Thu, 18 Sep 2014 14:35:45 +0000

#7 #10 #9 Todo muy bónito y lógico, pero sólo si se entiende desde el liberalismo. Nunca desde el socialismo.

Por ejemplo, ¿cómo salgo yo del club de la Seguridad Social? Ah no, que de ese club demócratico es guay y tolerante NO poderse salir.

» autor: swatieson

#220 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--442355-- — Thu, 18 Sep 2014 14:33:50 +0000

#217 No es ninguna falacia, ademas, ¿no decias que quieres que te atiendan en tu lengua materna?. Pues no todo el mundo esta dispuesto a aprender tu idioma materno. Sin problema, podeis promover leyes que obliguen a que seas atendido en tu lengua materna descartando gente mucho mejor y sin problemas en la comunicación.

» autor: --442355--

#219 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 14:30:29 +0000

#214 No he entendido a quién te refieres ¿a ti, qué formas parte de la mayoría que cree que las culturas como grupo de personas que han nacido en un mismo sitio existen de verdad y deben tener derechos como "nación"?

¿O a qué te refieres exactamente?

» autor: zilvika

#218 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

bobo8 — Thu, 18 Sep 2014 14:28:42 +0000

#185 No he sacado ningun patron, he nombrado Sudan porque es el caso mas reciente en el mundo, y he aclarado que no lo estaba comparando para nada con esta situacion. Estoy de acuerdo contigo, por supuesto que para encontrar patrones habria que buscar algunos con condiciones mas parecidas a las que nos encontramos y probablemente en Europa.
#192 Los comentarios, como los parelelismos, hay que realizarlos con cabeza. Estas respondiendo a algo que yo no he sugerido.

» autor: bobo8

#217 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 14:28:34 +0000

#207 es más económico en terminos de tiempo ponerte el enlace en vez de explicarte por qué lo que has puesto es una falacia y que no es válida para una discusión entre adultos. Pero oye, que si no lo has entendido no pasa nada.

» autor: LaResistance

#216 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Hanxxs — Thu, 18 Sep 2014 14:28:04 +0000

#212 ¿Decías?

» autor: Hanxxs

#215 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Hanxxs — Thu, 18 Sep 2014 14:25:51 +0000

#201 No me hables de infraestructuras, que todavía vais a pillar por las autopistas.

» autor: Hanxxs

#214 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 14:24:46 +0000

#211 Típica actitud de alguien que forma parte de una mayoría, que cree que como su realidad es la oficial y la respaldada por todas las instituciones, los demás son solo quejicas inadaptados.

» autor: LaResistance

#213 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

simiocesar — Thu, 18 Sep 2014 14:21:05 +0000

#65 recuerda que son 2 votaciones y hacen falta dos sies

» autor: simiocesar

#212 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--268953-- — Thu, 18 Sep 2014 14:20:23 +0000

#201 no le lies con tantas historias. Banderitas con senyeras para todos!!! U.S.A., U.S.A.!!!

» autor: --268953--

#211 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 14:20:06 +0000

#208 es.wikipedia.org/wiki/Etnia Toma para que leas un poco. Te recomiendo el apartado "debates al respecto"

El concepto de etnia, nación y cultura es debatible. Asume que no todos estamos de acuerdo contigo o con defender algo que para nosotros no existe.

» autor: zilvika

#210 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

mcfgdbbn3 — Thu, 18 Sep 2014 14:19:18 +0000

Un detalle de este referendo es que tiene un trasfondo neoliberalismo VS derechos sociales.

UK ha virado mucho hacia el neoliberalismo, y como era de esperar, mucha gente quiere librarse de él, aunque sea separándose.

Yo estoy en contra de la independencia, pero una mayor autonomía podría ser interesante de cara a evitar el neoliberalismo.

» autor: mcfgdbbn3

#209 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--268953-- — Thu, 18 Sep 2014 14:17:00 +0000

#122 El mejor comentario del hilo. Plas, plas, plas

» autor: --268953--

#208 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 14:16:25 +0000

#205 "Paper hablando globalización y la cultura global, y las diferencias entre individuos.." =/= papers que demuestran que no existen los grupos étnicos.

» autor: LaResistance

#207 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--442355-- — Thu, 18 Sep 2014 14:15:23 +0000

#203 Tranquilo, que solo has puesto un enlace de la wiki. ¿Solo sabes argumentar con viñetas y enlances?, muy bien chico.

» autor: --442355--

#206 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

marrell — Thu, 18 Sep 2014 14:15:19 +0000

#102 Digo yo que para eso tendrían que tener la nacionalidad española además de estar empadronados, pero a mí más miedo que llegar a esa situación, veo más posible que España acabe siendo un estado islámico a que vengan guiris europeos a independizarse a España

» autor: marrell

#205 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 14:14:08 +0000

#204 Anda que no hay papers hablando de la globalización y la cultura global, y las diferencias entre individuos..

Bienvenidos al siglo XXI.

» autor: zilvika

#204 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 14:12:59 +0000

#202 Pues escribe un paper para tirar abajo todas las teorías sociológicas y antropológicas, qué quieres que te diga.

» autor: LaResistance

#203 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 14:10:41 +0000

#200 Que hace trizas qué?? Pero qué coño estas diciendo? lo siento no puedo discutir con alguien que ha puesto un falso dilema como una montaña de grande y que no lo sepa identificar.

» autor: LaResistance

#202 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 14:10:22 +0000

#194 No estoy de acuerdo en que realmente existan distintos grupos. Creo que se crean "artificialmente" por motivos políticos y luchas de poder.

Para mi pedir que la administración tenga que gestionar 20 idiomas cuando conocemos uno común, aunque fuera ese el inglés, es ser poco eficiente, poco práctico, poco ecológico y muy cabezota y cerril.

» autor: zilvika

#201 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

snd — Thu, 18 Sep 2014 14:10:02 +0000

#173 No. Habéis pagado una parte de los Mossos d'Esquadra. El resto sería para nosotros, siguiendo tu lógica.

¿Y las infraestructuras del ejército que se quedarán en Cataluña y no os corresponden? No podemos llevárnoslas, nos tendríais que compensar por ello (siguiendo tu lógica, claro).

Sin tener en cuenta que muchas de las infraestructuras militares en otras comunidades autónomas se pagan con dinero de las propias comunidades, excepto en País Vasco y Cataluña, que corre por cuenta del Estado para no generar malestar.

Y sin tener en cuenta los gastos pasados del ejército, de infraestructuras, de planes de industrialización, etc...

» autor: snd

#200 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--442355-- — Thu, 18 Sep 2014 14:09:16 +0000

#198 No es un falso dilema. Lo que pasa que te no te gusta porque hago trizas tus argumentos. Hay gente que enferma y tienen que viajar mucho para encontrar a un profesional decente.

» autor: --442355--

#199 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

polvos.magicos — Thu, 18 Sep 2014 14:07:56 +0000

Escocia tiene el derecho ancestral a ser independiente, lo mismo que Irlanda, al margen de lo que digan los asquerosos de los ingleses.

» autor: polvos.magicos

#198 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 14:05:42 +0000

#197 Un falso dilema de libro es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

» autor: LaResistance

#197 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--442355-- — Thu, 18 Sep 2014 14:04:17 +0000

#194 Para mi lo importante es ser atendido. ¿Prefieres un profesional que te cure pero que no hable tu lengua materna o un chapuzas que te mate pero que hable tu misma lengua materna?

» autor: --442355--

#196 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--308165-- — Thu, 18 Sep 2014 14:03:45 +0000

#182 Ahí quería llegar. La soberanía no recae en la gente, sino en la nación. La gente que vive en un determinado territorio no tiene el derecho a decidir lo que le plazca ni cuándo le plazca, pues han de tener en cuenta lo que deciden en el resto de la nación a la que pertenecen.

Ahora bien, ¿Cataluña es una nación o lo es España? Pues ahí cada uno tendrá su opinión al respecto. Un nacionalista español podría decir sin temor a ser tachado de "facha" que el destino de Cataluña lo tiene que decidir toda la nación española, lo mismo que un nacionalista aranés podría considerar que el futuro del valle de Arán lo tienen que decidir los araneses y un catalán pensar que los araneses tendrá que someterse a lo que diga toda Cataluña porque ellos pertenecen a esa nación.

Carod Rovira ayer dijo que la nación catalana son los "Països catalans" y una vez que se independice Cataluña hay que trabajar para independizar a Valencia y Baleares y formar una república federal. A mí esa me parece una postura muy heterodoxa. ¿Puede un nacionalista coherente abogar por independizar su nación a cachitos, en cómodos plazos?

En una sociedad multicultural y de interdependencia y de historia tan compleja como suelen ser las sociedades europeas definir de una forma objetiva e indudable que o quién es una nación es complicado. ¿Andalucía es una nación por ejemplo?

» autor: --308165--

#195 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

StuartMcNight — Thu, 18 Sep 2014 14:01:56 +0000

#191 Como que a ti que te cuento? No te jode... como que eres tu el que ha dicho esa barbaridad NO los linguistas.

En algún momento, alguien decide que los errores que se cometen al hablar y/o escribir el latin, son tan importantes y comunes, que se puede hablar de una lengua diferenciada. Pero es una decisión, no una barrera física.

Pero es que eso es mentira. Oye... cualquiera diria que un dia de buena mañana se levantaron Ramon Llull y Cervantes, cada uno por su lado y dijeron "oye! que esto que hablamos no es latin, a partir de ahora le llamamos Catalan y Castellano". Y se hizo la luz.

El proceso historico, linguistico y social que lleva a esa definicion es MUCHISIMO mas complejo que eso que tu has dicho "un idioma es un idioma si sus hablantes así lo deciden".

» autor: StuartMcNight

#194 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 14:01:49 +0000

#189 Como tú dices no somos todos iguales, pero el hecho de que existan distintos grupos es algo obvio. No es tan facil determinar los deberes y derechos de todos cuando no somos iguales. Por ejemplo: todos los españoles tienen derecho a ser atendidos en español, en administración, sanidad etc. Pero resulta que el español no es la lengua materna de todos los españoles.

Que por ley todos tengan que ser atendidos en español es igualdad? Para mi no.

» autor: LaResistance

#193 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Hanxxs — Thu, 18 Sep 2014 14:00:22 +0000

#181 Es decir, ¿que Catalunya no puede decidir hoy su futuro porque Escocia firmó un tratado en 1707 y Catalunya no?

» autor: Hanxxs

#192 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

StuartMcNight — Thu, 18 Sep 2014 13:57:56 +0000

#167 La situacion de Sudan antes de la independencia del sur era INFINITAMENTE distinta y peor a la situacion actual del Reino Unido. Y si Sudan del Sur no se hubiera independizado de Sudan.... la situacion seguiria siendo infinitamente peor a la situacion del Reino Unido.

Aunque supusieramos el cataclismo de que el PIB de Escocia va a caer un 50% el dia despues de la independencia. Nos encontrariamos con la siguiente situacion:

- El PIB de Escocia seria casi un 50% superior al de Sudan + Sudan del Sur combinados
- La poblacion de Escocia son circa 6 millones. La de Sudan unificado casi 50 millones.

Lo siento. Pero como te dice #185 los paralelismos hay que trazarlos con cabeza. Quizas no le ira como a Finlandia, pero lo que es SEGURO es que no le ira como a Sudan.

» autor: StuartMcNight

#191 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 13:56:27 +0000

#186 Y a mi que me cuentas, díselo a los lingüistas

El castellano es latin "mal hablao". El andaluz, castellano "mal hablao". El italiano, "latin mal hablao". En algún momento, alguien decide que los errores que se cometen al hablar y/o escribir el latin, son tan importantes y comunes, que se puede hablar de una lengua diferenciada. Pero es una decisión, no una barrera física.

El árabe de Marruecos no es ni por asomo igual al de Egipto. Tampoco al de Arabia Saudí. hablando entre ellos, probablemente no se entiendan. Pero todos hablan "árabe", y escriben sus idiomas de una forma unificada, porque les resulta positivo hacerlo así.
Caso opuesto: el galego y el portugues pueden ser la misma lengua, con diferencia de fonética. Pero si los consideramos diferentes y los escribimos diferentes, hacemos dos lenguas de una sola.

» autor: --126779--

#190 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Raziel_2 — Thu, 18 Sep 2014 13:55:14 +0000

#185 De acuerdo al 100%. Al final el resultado siempre queda en manos de sus ciudadanos, y de como se enfrenten como grupo a los problemas que vayan surgiendo.

De nada vale estar por tu cuenta si no solucionas los problemas que ya arrastras del pasado, de la misma forma, de nada vale la integración si ello no te da herramientas u oportunidades para mejorar tu situación.

La única verdad es que el rumbo de un territorio debe ser gobernado por sus ciudadanos, para bien o para mal, solo el tiempo dirá cual es el resultado.

» autor: Raziel_2

#189 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 13:54:40 +0000

#170 No te equivoques y empieza a pensar por ti mismo en vez de mandar viñetas de otros.

TODOS somos distintos en comportamientos y personalidad, por mucho que algunos quieran homogeneizar "pueblos", "naciones", o clubes sociales.

Todos DEBERÍAMOS ser iguales en deberes y derechos.

» autor: zilvika

#188 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 13:52:06 +0000

#184 Si te sientes mejor matizare que hay que quemarlas a la vez

» autor: sanjordipuyol

#187 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 13:51:11 +0000

#181 Veo que el argumentario no cambia mucho en contra de la autodeterminación.

» autor: LaResistance

#186 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

StuartMcNight — Thu, 18 Sep 2014 13:50:37 +0000

#101 Un idioma es un idioma si sus hablantes así lo deciden, y será dialecto entanto sus hablantes no lo reconozcan como idioma.

Lo siento, pero eso es una chorrada.

Si mañana los hablantes de español de Valladolid deciden que en lugar de hablar español lo que hablan es vallisoletano y "lo definen como idioma", sintiendolo mucho por nuestros amigos vallisoletanos y su derecho a decidir... estarán hablando español.

» autor: StuartMcNight

#185 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--55119-- — Thu, 18 Sep 2014 13:50:10 +0000

#167 Lo que no vale es sacar patrones de lo que nos de la gana. Puestos a sacar patrones razonables es más probable que les vaya como a Finlandia que como a Sudán del Sur. Por entorno, condiciones económicas...

» autor: --55119--

#184 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 13:48:57 +0000

#154 Curiosamente nadie que dice eso dice que haya que empezar por la dominante.

» autor: LaResistance

#183 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--3933-- — Thu, 18 Sep 2014 13:48:54 +0000

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» autor: --3933--

#182 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 13:48:18 +0000

#163 Y todos ejemplos de grupos de personas que conforman una comunidad, pero no una nación.

» autor: --126779--

#181 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

KrisCb21 — Thu, 18 Sep 2014 13:47:43 +0000

#149 no estoy de acuerdo en comparar un país como lo es Escocia, con regiones como lo don Andalucía o Cataluña. No son ni remotamente parecidos.
Andalucía nunca ha sido nación

» autor: KrisCb21

#180 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 13:47:04 +0000

#174 Quieres decir que si los de una región no quieren formar parte de un país, estos no pueden votar dejarla, sino irse físicamente del lugar donde han vivido toda la vida durante generaciones? Porque mi respuesta era a esa insinuación

Además, con tu historial por meneame no estás como para hablar de limpiezas de cerebro de nadie, no me hagas reir

» autor: LaResistance

#179 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Raziel_2 — Thu, 18 Sep 2014 13:46:02 +0000

#167 Yo paso de pararme a analizar los datos, hay demasiadas cosas que "podrían" ir hacia un lugar o hacia el contrario, pero al igual que tu, prefiero que los ciudadanos tomen decisiones, se arriesguen a mejorar y rompan el inmovilismo. Es la única forma de aprender y madurar como sociedad, y dejar atrás los fantasmas y prejuicios del pasado.

» autor: Raziel_2

#178 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 13:44:36 +0000

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#177 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

adot — Thu, 18 Sep 2014 13:44:18 +0000

#136 Afectados también se encuentran el resto de habitantes de la UE, que voten ellos también. Con relaciones comercials (me he expresado fatal) me refería, por ejemplo, a que el puerto de Barcelona es la principal entrada de mercancías del sur de Europa. Mercancías que llegan de todo el mundo.

» autor: adot

#176 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 13:44:17 +0000

#55 Lo que se cae por su propio peso es que un colectivo que ha vivido en una región no pueda votar su futuro, porque alguien de fuera ha venido a invadirlos.

» autor: LaResistance

#175 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 13:44:00 +0000

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» autor: --214483--

#174 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

takamura — Thu, 18 Sep 2014 13:42:53 +0000

#44 Romani ite domum!

Qué lavadito teneis el cerebro.

» autor: takamura

#173 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Hanxxs — Thu, 18 Sep 2014 13:41:58 +0000

#146 Exacto, hemos pagado los mossos y además el 18% de los tanques, el 18% de los cazas, el 18% de los buques...

#145 Si yo el ejército no lo quiero para nada, pero ya que es nuestro a lo mejor lo podemos vender y sacarnos unas perricas por los aviones.

» autor: Hanxxs

#172 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 13:41:32 +0000

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» autor: --214483--

#171 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 13:40:18 +0000

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» autor: --214483--

#170 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 13:40:05 +0000

#54 La falsa "igualdad" de la que algunos hacen uso para que otros no puedan decidir su futuro.

» autor: LaResistance

#169 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--3933-- — Thu, 18 Sep 2014 13:39:35 +0000

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» autor: --3933--

#168 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 13:38:27 +0000

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» autor: --214483--

#167 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

bobo8 — Thu, 18 Sep 2014 13:38:18 +0000

#32 Estoy de acuerdo, aunque tambien se pueden sacar patrones de evolucion de los ultimos casos que han sucedido (asi de primeras, Sudan y Sudan del sur, y antes de que te alarmes no estoy diciendo que se parezca a esa situacion).
En cualquier caso, la sociedad tiene derecho a ser escuchada. Otro tema son los motivos por los que la sociedad ha llegado a la situacion en la que esta.

» autor: bobo8

#166 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--55119-- — Thu, 18 Sep 2014 13:38:02 +0000

#32 Aquí todo el mundo sabe como le irá a Cataluña si se separa. Parece que somos más "inteligentes" que los británicos.

» autor: --55119--

#165 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--385243-- — Thu, 18 Sep 2014 13:36:02 +0000

#162 Ah!

» autor: --385243--

#164 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--442355-- — Thu, 18 Sep 2014 13:35:54 +0000

Mi pregunta es si esto surge de un movimiento ciudadano o es otro movimiento mediatizado llevado por intereses que desconocemos. Lo más extraño es que el parlamento británico haya accedido accedido a celebrar dicho referéndum si tan perjudicial resulta para sus intereses, no creo que nadie tire piedras a su propio tejado. Este tipo de preguntas suelen estar muy reñidas porque prácticamente la gente no tiene muy clara las consecuencias, y precisamente el resultado de este referendum será lo mas parecido a tirar una moneda al aire.

» autor: --442355--

#163 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--308165-- — Thu, 18 Sep 2014 13:35:12 +0000

#10 El problema siempre es definir quién es el tu y el yo que deciden esto o lo otro, porque la apelación tontorrona a ese "la gente tiene derecho a decidir" por si sola no vale. Hay ayuntamientos en Cataluña por ejemplo en los que PxC podría ganar y decidir que todos los extranjeros se tenían que ir del ayuntamiento. Oyga, y lo ha decidido la gente, así que hay que respetarlo. O urbanizaciones pijas que deciden que pagan demasiados impuestos al ayuntamiento para lo que reciben a cambio y solo van a pagar por lo suyo. O 20.000 ejemplos más que podríamos poner.

» autor: --308165--

#162 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--268953-- — Thu, 18 Sep 2014 13:33:25 +0000

#153 francamente ya ni me acuerdo, era una respuesta a alguien distinto
Alguni que escribió algo rollo "mira que bien en UK y que mal en spain" no tengo ganas de rebuscar...

» autor: --268953--

#161 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

AaLiYaH — Thu, 18 Sep 2014 13:30:58 +0000

#155 Me sigues diciendo que no se nada, pero no me das ni un argumento ni tampoco me "instruyes" en esos temas de filología.

Así dificilmente llegaremos a un entendimiento, aunque ha estado muy el debate. Un saludo

» autor: AaLiYaH

#160 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

CapitanObvio — Thu, 18 Sep 2014 13:30:56 +0000

#159

¡Bueno, no sé, yo en muchos casos entiendo mejor el catalán que a muchos del pueblo de mi padre!

PD: y vosotros nunca fuisteis un reino, ¡chincha!

» autor: CapitanObvio

#159 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 13:28:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#158 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--55119-- — Thu, 18 Sep 2014 13:26:51 +0000

Después de ver el video me queda claro que el caso escocén es completamente distinto al catalán, porque Reino Unido es completamente distinto a España.

» autor: --55119--

#157 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--268953-- — Thu, 18 Sep 2014 13:26:36 +0000

#6 exacto. O economía, o raza o religión, con eso cubres casi todos los conflictos nacionalistas que han existido.

#22 Unión monárquica, no política. El video explica que decidieron unirse después del fracaso económico cerca de Panamá (Caledonia)

#63 decir que Escocia financió la expansión inglesa. Lo que faltaba por escuchar.

Los movimientos independentistas crecen en momentos de crisis económica. Cuando el pan no falta todo va bien. Así que tengamos las cosas claras.

» autor: --268953--

#156 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

CapitanObvio — Thu, 18 Sep 2014 13:26:11 +0000

#117

Por cierto, aprovechando la tesitura me gustaría aclarar lo que dije en #122 sobre que en ocasiones ni siquiera el tener un idioma distinto es algo tan diferenciador de Catalunya con respecto al resto de regiones españolas.

Soy de León, y te pongo un mapa:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/LengZamLe.PNG/640px-

Dependiendo de la zona en la que estés de esta provincia te pueden hablar en galego o incluso tenemos hasta lengua histórica propia:

es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_asturleonesas

Por cierto, que algún cantamañanas (con intereses, supongo) ahora está promulgando la vuelta del lliunés o lleonés, e incluso creo que se está enseñando en las escuelas. Pobres niños, pudiendo dedicar su tiempo a aprender cosas de provecho se dedican a estudiar una lengua muerta (ojo, que esto no es una referencia al catalán, que está muy vivo). Coño, hasta tenemos independentismos por aquí. Muchos en León quieren separarse de Castilla, y hasta tenemos nuestro propio partido "independentista", la UPL o Unión del Pueblo Leonés.

Y hasta movimientos secesionistas internos, también, a muchos bercianos les gustaría ser galegos o formar una provincia propia, qué sé yo. Ya ves que no sois tan especiales, al fin y al cabo.

Y obviamente tenemos todo lo que mencionaste en #117. Coño, ¡si hasta fuimos un Reino, que a vosotros os echan en cara que no!

Repasemos la lista de lo que tenemos en León:

- Idioma propio: ✓
- Fuimos un reino: ✓
- Trajes, bailes y comidas típicas regionales, y demás farándula identitaria: ✓
- Ansias secesionistas de una parte de la población: ✓

¡Coño! ¿Nos falta algo? ¿Debería montar un partido que libere a León del yugo del estado centralista español? ¡Igual me forro! Ahora parece imposible, pero bueno, hace cuatro días (en el 78) los catalanes votaron en favor de la Constitución superando la media nacional, y ahora se quieren independizar, yo creo que lo de León en un par de décadas lo tenemos hecho, ¡ya hemos empezado a enseñar llionés o lleunés en las escuelas (primer punto de la hoja de ruta: aclarar cuál es el mejor término)!

» autor: CapitanObvio

#155 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 13:24:44 +0000

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» autor: --214483--

#154 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 13:24:19 +0000

#44 Pues yo quemaria las tres banderas con ellos dentro y se acabo el problema de los nacionalismos en España

» autor: sanjordipuyol

#153 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--385243-- — Thu, 18 Sep 2014 13:20:49 +0000

#152 ¿y?

» autor: --385243--

#152 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--268953-- — Thu, 18 Sep 2014 13:19:16 +0000

#4 vamos a ver, el video lo dice también. El parlamento británico accedió al referéndum porque pensaban que no había manera de que el Yes ganase en Escocia. No lo habrían permitido si no.

» autor: --268953--

#151 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--3933-- — Thu, 18 Sep 2014 13:13:38 +0000

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» autor: --3933--

#150 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

AaLiYaH — Thu, 18 Sep 2014 13:12:42 +0000

#145 Pues yo por ejemplo pienso muy diferente.

La música y cualquier otro arte son labores creativas y que llevan en parte impreso el sentimiento de una región. Una canción regional puede contarme costumbres del sitio o un poema, y no el lenguaje en sí mismo.

» autor: AaLiYaH

#149 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

javicid — Thu, 18 Sep 2014 13:11:10 +0000

#8 Es una cuestión semántica, no es un país en el sentido de Estado soberano, pero sí en el de nación o comunidad histórica (véase Andalucía, Cataluña, etc).

De hecho hasta hace 2 días no tenían ni parlamento.

» autor: javicid

#148 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--327846-- — Thu, 18 Sep 2014 13:09:43 +0000

#146 Esos son unos mercenarios. Sería mejor sin ejercito'.

» autor: --327846--

#147 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

n4k0 — Thu, 18 Sep 2014 13:09:39 +0000

No me quiero imaginar a la duquesa de alba reinando...

» autor: n4k0

#146 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

snd — Thu, 18 Sep 2014 13:07:19 +0000

#144 Si ya tenéis ejercito propio: Mossos d'Esquadra.

» autor: snd

#145 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 13:01:30 +0000

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» autor: --214483--

#144 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Hanxxs — Thu, 18 Sep 2014 13:00:09 +0000

#70 ¿Nos vamos a llevar también el 18% del ejército?

» autor: Hanxxs

#143 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

AaLiYaH — Thu, 18 Sep 2014 12:59:59 +0000

#142 Lo dudo mucho con un padre madrileño y una madre andaluza

De todas formas, como decía en el anterior comentario, los que lleven muchas generaciones en Canarias y se crean guanches (no son precisamente pocos los que opinan así), van bastante mal encaminados porque, como afirmas tu también, lo probable es que desciendan de los españoles que exterminaron a los guanches

» autor: AaLiYaH

#142 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 12:55:59 +0000

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» autor: --214483--

#141 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

AaLiYaH — Thu, 18 Sep 2014 12:55:05 +0000

#124 Sere una ignorante en este tema, es posible.

Nací en una región que, a diferencia de los que tanto llorais, tenía un idioma propio bastante alejado de cualquier idioma existente en la península y lo borraron directamente del mapa, así como la cultura. Eso SÍ fue un exterminio. Es más, los propios aborígenes fueron a vuestras regiones maltratadas como esclavos para hacer el trabajo sucio que nadie quería, o simplemente para divertir en las ferias, y Canarias se ocupó con españoles.

Obviamente jamás se me ocurriría culpar al resto de españoles por algo que mandó hacer una rey hace 500 años, entre otras cosas porque, como pasa en latinoamérica, el canario que diga que desciende de guanches no se entera ni de su propia historia, y dedicarte a insultar a los que hicieron eso generalizando por territorios es insultar, posiblemente, a tus propios antepasados.

Ahora bien, en canarias hay mucha presencia de la cultura guanche y eso que se borró toda huella de la misma y del guanche sólo se conservan palabras sueltas y alguna info cultural recogida por frailes.

¿Me puedes explicar como es posible? Vuelvo a remitirme a los ejemplos culturales romanos, griegos y mozárabes. ¿Me puedes decir cómo es posible que hayamos conservado tanta cultura de esas civilizaciones pese a perder el lenguaje?

Sigo sin ver por qué una cultura desaparece si se deja de utilizar una lengua y quizás los expertos del tema podais razonármelo, pero por ahora con las pruebas empíricas que tengo veo una cosa muy diferente a la que afirmais.

Si me dais buenos argumentos (en vez de tacharme de ignorante sin más) no tendré problema de cambiar mi opinión.

» autor: AaLiYaH

#140 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--419356-- — Thu, 18 Sep 2014 12:53:37 +0000

#139 A través de una guerra. ¿Te gustan las guerras?
Te dejo. Eres pan comido.

» autor: --419356--

#139 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 12:51:03 +0000

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» autor: --214483--

#138 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:50:46 +0000

#137 Efectivamente, así ha sido la historia por culpa de eso. De nacionalismos y de religión. Algunos queremos superarlo ya.

» autor: zilvika

#137 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 12:49:28 +0000

#119 Cultura, idioma, historia, tradición ?
una nación no es un grupo de personas que deciden qeu lo son. Es un grupo de personas que tienen en común todas esas cosas...y ADEMÁS saben de su pertenencia a su nación. No es algo facilmente mensurable...por eso la historia es como es.

» autor: --126779--

#136 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--419356-- — Thu, 18 Sep 2014 12:49:03 +0000

#126 Te repito que leas. No te lo digo más veces, que veo que eres un tanto empecinado.
#134 No afecta a las fronteras geográficas de la Unión Europea en ningún caso. La Unión Europea, como veo que no sabes, no es ningún Estado: es una organización supranacional. La modificación sólo se produce en España y su territorio ¿Qué dices de relaciones comerciales?

» autor: --419356--

#135 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 12:49:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#134 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

adot — Thu, 18 Sep 2014 12:48:53 +0000

#74 Por esa regla de tres debería votar toda la UE. Y todos los habitantes de los países que tienen relaciones comerciales con Cataluña. Vamos, que debería votar todo el mundo. Pero no sólo en un referéndum de independencia sino también, por ejemplo, en las elecciones generales españolas ya que el hecho de que gobierne el PP o el PSOE afecta a las relaciones internacionales.

» autor: adot

#133 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

McManus — Thu, 18 Sep 2014 12:48:07 +0000

#129 Bueno, para construir infraestructuras modernas, hemos tenido que hacer un equilibrio entre conservar monumentos antiguos y cargarnos otros. Más que nada porque el espacio es limitado y las necesidades de la población evolucionan, además de su nivel tecnológico. No vivimos en un mundo infinito.

» autor: McManus

#132 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Remenad0r — Thu, 18 Sep 2014 12:47:29 +0000

El final es la mejor parte.

"... NOBODY KNOWS" ... "it's The future"

» autor: Remenad0r

#131 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--442355-- — Thu, 18 Sep 2014 12:47:07 +0000

#126 Gilipolleces son las que tu sueltas. Bueno está una o dos, pero es que llevas todo el rato. Que ya sabemos que tienes tu propia nación con tu idioma y cultura, no te preocupes que no te vamos a colonizar.

» autor: --442355--

#130 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--419356-- — Thu, 18 Sep 2014 12:46:52 +0000

#125 El día que salgas a la calle a manifestarte supondrás el 100% de la población.

» autor: --419356--

#129 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 12:46:44 +0000

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» autor: --214483--

#128 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--13404-- — Thu, 18 Sep 2014 12:46:15 +0000

Bastante lógico el final: nadie lo sabe

Me ha resultado curioso la procedencia de Lothiam Question. Para el que guste de leer: es.wikipedia.org/wiki/Cuestión_inglesa

» autor: --13404--

#127 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

McManus — Thu, 18 Sep 2014 12:45:40 +0000

#113 Por supuesto. Y aunque no la defendiera, pasaría de todas formas. El número de información que puede almacenar una persona es limitado, tanto en contenido como en tiempo. Tiene que seleccionar.

» autor: McManus

#126 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 12:44:56 +0000

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» autor: --214483--

#125 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:44:12 +0000

#117 Pues sí, mi pueblo tiene ciertas tradiciones, fiestas, cosas que se comen en esas fiestas y sus propias leyendas. No tiene idioma propio pero creo que ya hemos convenido que eso no es imprescindible en una cultura.

No voy a dar el nombre por eso de la privacidad y tal pero.. tampoco creo que sea el único pueblo así. Es más, hasta muchas familias tienen sus tradiciones, fiestas, bromas, cuentos y chismorreos propios. La mía al menos lo tiene. Lo mismo puedo decir hasta de mi grupo de amigos, que tenemos un baile Y con mi mejor amiga de peques nos hicimos nuestro propio idioma (para poder pasarnos notas en clase sin que las leyeran los demás)

¡Soy una nación! ¡O muchas!

#122 gran respuesta para tu nick

#126 Pero explica por qué es una gilipollez. Y danos argumentos convincentes

» autor: zilvika

#124 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 12:43:54 +0000

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» autor: --214483--

#123 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--419356-- — Thu, 18 Sep 2014 12:43:24 +0000

#117 Por favor, te rogaría que me dejaras en paz. No se te olvide leer bien antes los comentarios y tratar de entenderlos.
#122 Y cualquier Länder alemán, y cualquier región de Colombia,... Pero, no. Ellos son diferentes.

» autor: --419356--

#122 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

CapitanObvio — Thu, 18 Sep 2014 12:43:18 +0000

#117 Todo eso que mencionas, a excepción quizá del idioma (y en ocasiones, ni eso), lo tiene cualquier región española.

» autor: CapitanObvio

#121 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Gispert — Thu, 18 Sep 2014 12:42:30 +0000

#26 Te la han colado en la Union Act pone claramente que estarán juntos forever, pero a la hora de la verdad ha prevalecido la democracia ante unas leyes de hace 300 años y se han pasado el pacto por el forro.

Tendría cojones, por otro lado, que el motivo por el que los escoceses pueden recobrar su soberanía mientras los catalanes no es que a los catalanes se les aplicó el "justo derecho de conquista"(sic.). No sería un argumento de gran peso, precisamente.

» autor: Gispert

#120 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

alecto — Thu, 18 Sep 2014 12:41:43 +0000

#96 pues si ese es el problema, que los ingleses creen su parlamento. Pero es mentira que los ingleses no decidan sobre Escocia, de hecho pueden tumbar cualquier decisión del parlamento escocés. El ejemplo que pones, como cuando la subida del IVA salió por los votos de los canarios, que no lo pagan. O los diputados de Madrid y las Castillas deciden sobre una ley de tráfico marítimo y autopistas del mar. Si estás en una sociedad, todos deciden sobre ciertas materias comunes, aunque sólo afecte a parte.

» autor: alecto

#119 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:41:26 +0000

#101 A mi es que los términos confusos no me valen. Me llevan a pensar en cosas irreales, y desde luego creo que con ese tipo de términos no se deberían hacer leyes.

Como dice #114, si nos ponemos así, mi casa es mi nación, y quiero independizarla. Que me den un pasaporte y no me obliguen a pagar impuestos, que me tienen secuestrada..

» autor: zilvika

#118 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

AaLiYaH — Thu, 18 Sep 2014 12:41:13 +0000

#111 Eso que dices es completamente falso. No se si lo haces de forma interesada, o porque no me has entendido bien. Te pido que vuelvas a leerme y me digas de donde demonios sacas tal afirmación de exterminio.

Que yo sepa el hecho de que un idioma desaparezca por desuso no conlleva que todas las catedrales góticas, románicas, etc. se caigan abajo.

En España no hablamos Latín y tenemos un cojón de acueductos, calzadas, termas, anfiteatros... y demás ruinas romanas, completamente visitables y que son parte de la cultura de esos lugares. Igual pasa con la cultura mozárabe. En Andalucía no se habla árabe pero la mezquita de córdoba o la torre del oro son grandes símbolos de esa región.

Creo que el hecho de que la cultura latina, griega o mozárabe está impresa dentro de el ADN cultural de España es obvio, pese a que en un determinado momento se abandonaron los idiomas de la época.

» autor: AaLiYaH

#117 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 12:40:39 +0000

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» autor: --214483--

#116 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

kra — Thu, 18 Sep 2014 12:40:18 +0000

#3 Si los euroescépticos del Reino unido o un país quiere salir de Europa, ¿quien decide?, otra cosa seria entrar.

» autor: kra

#115 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

snd — Thu, 18 Sep 2014 12:40:03 +0000

#72 No sabemos que porcentaje puede llevarse ambos países, pero si que irremediablemente bajará para ambas partes, aunque una parte salga "vencedora" del proceso (ya sea España o Cataluña), eso sin contar la especulación externa y reparto ilegal económico (sobres everywhere).

Por muy mal que pongas la balanza, el dinero que se pone en los proyectos públicos (y el retorno que se espera) siempre es mayor en países grandes o mejor dicho con una economía grande. Las economías de tus vecinos te afectan. Ganas mas en un barrio de ricos siendo rico que en un barrio de pobres siendo pobre, y desde luego mucho mas con respecto a siendo rico en un barrio pobre.

#83 El parlamento escocés puede decidir sobre todas las cuestiones que les venga en gana, incluidas aquellas que le vienen de "arriba". Aunque en teoría debería respetar las decisiones que se han tomado en conjunto, pueden decir cuando empezar a aplicarlas o con que matices, e incluso pueden lanzar otra vez la ley al parlamento británico para marearla aún mas. En España esta mucho mas controlado.

Te equivocas al comparar el poder político con el poder a secas. Por ejemplo, Cataluña tiene mucho mas poder económico que el resto de autonomías, que a veces es mucho mejor que el político (por no decir siempre).

¿De que te crees que vienen tantos peajes en Cataluña? Los perjudicados no son solo los catalanes, son todos los transportistas y empresas que los usan indirectamente y que la mayoría no son catalanas. Basta con subirlos un poco para provocar una subida de precios (que no beneficiaría a Cataluña desde luego, pues los beneficios se lo llevan empresas privadas que luego ni cotizan, pero si perjudicaría al resto).

» autor: snd

#114 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--419356-- — Thu, 18 Sep 2014 12:37:50 +0000

Siempre os podré decir que la definición de nación o país de la RAE que ponéis cada vez que se toca este tema es válida hasta para las tierras que tienen mis abuelos en el pueblo.
Yo creo que se quiso acaparar tanto y contentar a tanta gente con esa definición que se pasaron de largo.

» autor: --419356--

#113 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 12:37:39 +0000

#108 Entonces aceptas la desaparición de parte de la cultura de la humanidad, por simple utilitarismo.

#109 www.survival.es/noticias/5512 El pueblo existía hasta la muerte de su ´última persona.

» autor: --126779--

#112 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

mangrar_2 — Thu, 18 Sep 2014 12:37:31 +0000

"What would you do without freedom? Fredoooooooooooom!!!!" William Wallace

» autor: mangrar_2

#111 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 12:37:19 +0000

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» autor: --214483--

#110 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

CapitanObvio — Thu, 18 Sep 2014 12:37:03 +0000

El tema de la independencia tiene su origen en que Escocia encontró petróleo hace unas pocas décadas, antes eran pobres de solemnidad.

Y los que voten por el sí tienen poca visión de futuro, porque a nada que se informe uno el peak oil es un hecho, y a los escoceses les podría ir bien unas décadas mientras siga habiendo petróleo, pero después, ¿qué?

» autor: CapitanObvio

#109 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:35:32 +0000

#101 ¿Cuántos vecinos se tienen que reconocer como nación para que valga?

Y los que así se reconocen.. ¿tienen derecho a imponérselo a los demás?

» autor: zilvika

#108 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

McManus — Thu, 18 Sep 2014 12:35:15 +0000

#97 Bueno, nuestros padres en su juventud no sabían qué es un «camper», por ejemplo. O que en un ordenador convencional sólo puedes lograr pseudoaleatoriedad. El conocimiento popular es dinámico, qué le vamos a hacer. Y si nos hemos alejado del campo, es lógico que estemos menos en contacto con un molino.

» autor: McManus

#107 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--419356-- — Thu, 18 Sep 2014 12:34:52 +0000

#98 No. Digo "mamma mia" porque no se pueden decir más aberraciones en menos palabras. Contraargumentar una por una me llevaría tanto tiempo...
Tiempo que no estoy dispuesto a perder.

» autor: --419356--

#106 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

AaLiYaH — Thu, 18 Sep 2014 12:34:38 +0000

#89 Hago la siguiente reflexión a lo que expones: ¿Es eso en sí malo?

Yo creo en la multiculturalidad como la unión de varias culturas para crear una nueva, una más rica y plural (y donde obviamente se pierden aquellas cosas no coincidentes de ambas), pero por otra parte creo que el lenguaje tiene que tener una función principalmente comunicativa. El cariz cultural que se le da al lenguaje no le encuentro más sentido que la reacción opuesta la prohibición en esas regiones a utilizarlo durante mucho tiempo.

Si mañana me dicen que pongamos de idioma principal el Inglés en todos los países de UE, me parecería bien, porque con él la comunicación es más sencilla y nos daría la posibilidad de entendernos entre todos los países de la unión. Quizás con esa decisión el español desaparezca (cosa que en parte dudo por su riqueza literaria), pero si ocurre tal cosa será porque no era el mejor lenguaje a la hora de comunicarnos. No creo que dejarlo de utilizar, por otra parte, acabara con nuestra cultura, más bien en cada región adaptaremos términos y expresiones del nuevo lenguaje a nuestra cultura propia, como ya hicimos con el latín, por poner un ejemplo.

» autor: AaLiYaH

#105 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 12:34:23 +0000

#100 Y por eso algunos niños no saben que las castañas eran la delicia de sus abuelos. Porque no salen en la tv, y nadie se ha preocupado por transmitirles parte de su cultura culinaria, cultura que ya ha dejado de ser suya, para ser de nadie.

» autor: --126779--

#104 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:34:06 +0000

#98 Si la columna vertebral es el idioma, ¿significa que todos los que comparten idioma son la misma cultura? ¿Es la misma cultura Andalucía que Argentina?

Y si se trata de comida, bailes y música.. ¿si yo como pasta y bailo tarantelas soy italiana? ¿Y si una persona nacida en Cataluña no come butifarra no pertenece a la "cultura" catalana?

No me convence tu definición.

» autor: zilvika

#103 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Maneutics — Thu, 18 Sep 2014 12:33:47 +0000

Mibbe's aye, mibbe's naw.

» autor: Maneutics

#102 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

volandero — Thu, 18 Sep 2014 12:33:41 +0000

Pregunta que lanzo para especular un rato: si de aquí a 20 años los alemanes empadronados en Mallorca son mayoría y piden un referéndum para independizar la isla o anexionarla a Alemania, ¿está el Estado español obligado a permitirlo y/o acatar la decisión de la mayoría?

» autor: volandero

#101 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 12:33:05 +0000

#94 Es que es confuso. Igual que la palabra idioma y dialecto. Son confusas. Dependen de lo que la gente que las utiliza piense. Un idioma es un idioma si sus hablantes así lo deciden, y será dialecto entanto sus hablantes no lo reconozcan como idioma.
Una nación existe sólo si los vecinos se reconocen como de la misma nación. Si no reconocen tal nación, la nación dejará de existir como tal.

» autor: --126779--

#100 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

McManus — Thu, 18 Sep 2014 12:32:22 +0000

#84 ¿Estás seguro? De hecho, esta perspectiva de la globalización es errónea: resulta que funciona en varias direcciones, no precisamente uniformizadoras (esto es un simplismo burdo). Por eso hoy comemos alegremente falafel, por ejemplo.

» autor: McManus

#99 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Reival — Thu, 18 Sep 2014 12:31:23 +0000

#63 Comparable en qué época? En la de la expansión imperial o en la actual?

» autor: Reival

#98 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 12:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#97 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 12:30:32 +0000

#92 No se trata de mantenerla intocable. Se trata de no olvidarla. Y por supuesto no se trata de que debamos cazar mammuts (sería dificil ) pero sí de conocer las costumbres de quienes fueron nuestros antepasados...especialmente los cercanos! Lo que no es de recibo es que sepamos que en japón las chicas llevan los pies para dentro para parecer indefensas, pero no sepamos que nuestros padres cantaban en el molino para no tener miedo a la oscuridad. Es de locos.

» autor: --126779--

#96 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Mordisquitos — Thu, 18 Sep 2014 12:29:07 +0000

#83 La cuestión es que el Parlamento Británico toma dos tipos de decisiones: las que afectan a todo el Reino Unido, y las que debido a la existencia de los parlamentos regionales de Escocia, de Irlanda del Norte y de Gales solamente afectan a Inglaterra (o en ocasiones a Inglaterra y Gales, Gales tiene menos competencias).

Por poner un ejemplo, en 2004 el gobierno laborista de Tony Blair decidió subir las tasas máximas que podían cobrar las universidades inglesas de unas £1000 a unas £3000. Los diputados laboristas escoceses del Parlamento Británico votaron a favor de la medida del gobierno y fueron cruciales para que saliese adelante, a pesar de que la medida no tendría ninguna repercusión sobre sus circunscripciones ya que las universidades escocesas las regula el Parlamento Escocés:

news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/3432767.stm

Digamos que la fricción principal está en el hecho de que Escocia, Gales e Irlanda del Norte tengan sus propios parlamentos y gobiernos con sus propias competencias, mientras que Inglaterra no lo tiene y depende exclusivamente de las decisiones del parlamento central en el que votan representantes de los demás países.

» autor: Mordisquitos

#95 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

emilio.herrero — Thu, 18 Sep 2014 12:29:04 +0000

#18 Toda nación no es más que un relato compartido por un número suficiente de gente. Lo importante es que el relato resulte creído por la mayoría. Que sea o deje de ser auténtico, eso es lo de menos. Vease Cataluña.

» autor: emilio.herrero

#94 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:27:32 +0000

#89 Pero entonces.. ¿qué es cultura? ¿un idioma?

¿Y nación? ¿y estado?

Antes de tener debates como estos me gustaría tener claro los significados de las palabras. Sobre todo el de cultura, que la verdad, es una palabra que no entiendo (y las deficiones que se dan suelen ser muy muy confusas, lo que me hace pensar que es algo poco real)

» autor: zilvika

#93 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--419356-- — Thu, 18 Sep 2014 12:25:44 +0000

#90 Lo supuestos de hecho no son ni parecidos. No se pueden juzgar con las mismas normas ni de la misma manera supuestos de hecho totalmente diferentes. Creo que no has entendido el ejemplo de las fronteras geográficas.
#89 Mamma mia

» autor: --419356--

#92 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:25:21 +0000

#84 ¿La cultura debe tener un orden? Pues vaya mierda de cultura que ni cambia, ni evoluciona.. Anquilosada para siempre. Volvamos a cazar mamuts con pierdas y vivir en cuevas. Ains..

PD: siento volver a darte la brasa pero esto me ha matado.

» autor: zilvika

#91 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

emilio.herrero — Thu, 18 Sep 2014 12:24:38 +0000

#9 #7 Entonces damos a entender que para que escocia o catalunya independientes entrasen en la U.E el tanto España como Reino unido deberia de estar deacuerdo.. mmmm cosa que fiajte que empiezo a dudar...

» autor: emilio.herrero

#90 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 12:24:01 +0000

#86 Pues la comparación me parece perfecta, la verdad. Simplemente que es un club que tinee que modificar sus estatutos cada vez que un nuevo socio entra....y cada vez que uno sale

» autor: --126779--

#89 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 12:23:59 +0000

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» autor: --214483--

#88 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 12:22:47 +0000

#81 Estoy de acuerdo en que la destrucción de las culturas en españa es debido al despego que tienen las personas de su propia cultura. Galiza es un ejemplo clarísimo, donde cualquier referencia a cultura propia es tachada de paletismo, mientras referencias a culturas ajenas es tratado de cultura universal.

» autor: --126779--

#87 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:22:22 +0000

#85 Secuestro, según la RAE. buscon.rae.es/drae/srv/search?id=ruD3jq4XSDXX2bDmuTPJ

¿Si no pudieran hacer referendum estarían retenidos? No, pues como personas son libres de irse. Reitero que no mintáis.

» autor: zilvika

#86 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--419356-- — Thu, 18 Sep 2014 12:21:32 +0000

#10 Si estamos comparando un Estado con un club, estamos apañados.
Si tú sales del club por tu voluntad, no se modifican los estatutos de ese club. El club sigue igual a tu ingreso en él. Si tú te quieres disgregar de un Estado, se tienen que modificar las fronteras geográficas de ese Estado. Ese es un tema que afecta sobremanera también al resto de ese Estado.
El club tiene unos estatutos que recogen esa posibilidad.
Muchos estados (salvo la extinta Yugoslavia y la U.R.S.S., por ejemplo) no recogen en sus Constituciones esa posibilidad.

» autor: --419356--

#85 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 12:20:05 +0000

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» autor: --214483--

#84 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 12:19:36 +0000

#76 No estoy de acuerdo. La uniformidad se extiende enormemente. Hoy en día la cultura global hace desaparecer las peculiaridades de las distintas zonas de nuestro planeta. Qeu exista mucha más producción no significa que sea mejor o peor. Es como la televisión: si aceptas que se programe lo que la gente quiere ver, tendrás anarosaquintanismo por todos los lados. Programar programas (valga la..) educativos provablemente no sea lo que más se solicita, pero es algo necesario. Con la cultura pasa lo mismo: la cultura mundial sería predominante si no se protejen las otras culturas, pero ello no significa que sea mejor, de hecho lo más probable es que sandeces se vuelvan "cultura global" si nadie se esfuerza en mantener un orden.

» autor: --126779--

#83 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

alecto — Thu, 18 Sep 2014 12:18:25 +0000

#42 pueden decidir sobre políticas conjuntas y políticas de los demás (puede votar algo que solo afecte a Inglaterra o a Wales) sin embargo las otras partes no pueden decidir nada que tenga que ver con Escocia. Solo los escoceses pueden, sin consenso de los demás. Aparte de que eso es mentira, ya que el parlamento toma decisiones que afectan a Escocia, igual que el español decide sobre Cataluña, la desciprición me ha recordado enormemente a la posición de UK en la Unión Europea...

Ya la paja mental de comparar eso con Cataluña, que tiene el mismo poder que las demás autonomías en España, y esa paja mental de una eventual "manipulación de precios por transportes" ¿? lo dejo para otros... que me da pereza

» autor: alecto

#82 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:17:20 +0000

#76 Considero que la diversidad cultural es una cosa más personal que grupal.

» autor: zilvika

#81 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

AaLiYaH — Thu, 18 Sep 2014 12:16:48 +0000

#62 Para cuidar la cultura de una región no hay que independizarse. Creo que en muchas comunidades, Catalunya es ejemplo, se cuida mucho la cultura, es más, se es capaz de discriminar culturas foráneas para reforzar la propia (cosa que me parece xenófoba, pero no voy a entrar en ello porque en esos sitios la gente lo quiere así...)

Que en España se diga hoy en día que se destruyen las culturas de las regiones que la componen es una falacia. En todo caso si se destruye será por decisión de sus ciudadanos, que con su voto aceptan que en sus comunidades gobiernen partidos nacionalistas españoles, igual que en otras se decida reforzarla en detrimento de las externas, como ocurre en los sitios donde gobiernan nacionalistas de otras regiones.

» autor: AaLiYaH

#80 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

JosCant — Thu, 18 Sep 2014 12:16:05 +0000

#28 and wales as guest star

» autor: JosCant

#79 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

StuartMcNight — Thu, 18 Sep 2014 12:15:54 +0000

#73 A decir verdad es tan mala comparación el divorcio como la comunidad de vecinos. Porque ninguno de los dos tiene NADA que ver con una secesion.

» autor: StuartMcNight

#78 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Mordisquitos — Thu, 18 Sep 2014 12:15:53 +0000

#8 Casi. Escocia no es un país asociado al Reino Unido, tal y como Puerto Rico es un país asociado a Estados Unidos. Escocia, junto con Inglaterra y Gales(*), es un país constituyente del Reino Unido. Pero vamos, que tienes toda la razón del mundo en que Escocia es un país.

* Irlanda del Norte, aunque tiene el mismo orden jerárquico que los otros tres, no se denomina país sino provincia.

» autor: Mordisquitos

#77 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:15:39 +0000

#68 A mi me encantaría vivir en un mundo donde pudiera andar por donde quisiera sin que me pusieran límites. Pero nos quieren vender que cada uno tiene derecho a cerrar su barrio y hay tontos que se lo creen. Triste...

Ya ves, no todo se trata de lo que nos gustaría. A veces hay que escuchar a las mayorías, y hacer lo que a día de hoy es más justo para la mayoría, aunque no sea lo ideal.

» autor: zilvika

#76 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

McManus — Thu, 18 Sep 2014 12:13:57 +0000

#62 La última frase me ha sonado a que la dices subestimando la capacidad del ser humano de crear nueva cultura. Sí, siempre morirán expresiones culturales (y es normal), pero también nacerán nuevas. Actualmente se producen muchísimas más obras artísticas que hace quince siglos, por ejemplo.

Tranquilo, mientras el ser humano exista, la diversidad cultural permanecerá. Al respecto, creo que el proteccionismo cultural no es tan necesario: en el fondo, es tratar a los humanos como infantes, incapaces de producir por sí mismos nueva cultura, manteniendo así la diversidad.

» autor: McManus

#75 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

alecto — Thu, 18 Sep 2014 12:12:32 +0000

#20 Los Estados Unidos de América es una república federal constitucional compuesta por 50 estados y un distrito federal Y Alemania es una república Federal formada por 16 Estados...

» autor: alecto

#74 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--419356-- — Thu, 18 Sep 2014 12:12:23 +0000

#68 Nadie dice que no. Lo que sucede es para que un territorio modifique unilateralmente las fronteras y para que esa modificación sea realmente democrática, deberían votar todos los afectados. No sólo una parte.

» autor: --419356--

#73 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Khirs — Thu, 18 Sep 2014 12:11:52 +0000

#7 Es una mala comparación indicar una secesión como un divorcio, una secesión es como una comunidad de vecinos y la ley de protección horizontal. Tu vives en tu casa y puedes usar las zonas comunes, tienes que pagar la comunidad, pagar las derramas en caso de algún problema,etc.. Si la comunidad la forman varios edificios 3 edificios por ejemplo y uno de esos edificios se quiere separar. Se vota en los 3 edificios y lo que salga, si la mayoría dice que adelante pues te vas y si la mayoría dice que no que quieren que la comunidad sigan siendo 3 edificios pues no queda otra que seguir formando parte de la comunidad.

» autor: Khirs

#72 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

StuartMcNight — Thu, 18 Sep 2014 12:11:18 +0000

#69 No. He respondido a lo del juez y los repartos dandote cifras. Las cifras de poblacion y superfcie son esas.

Tu quieres decirme que no hay que tener solo en cuenta esas cifras? De acuerdo. Expón los hechos por los que hay que considerar otras cosas y por los que un 6% del territorio para un 16% de la poblacion es demasiado. Lo que SEGURO que no es un hecho que afecte a la situacion, es que Gibraltar sea británico.

#70 El 18,7% del PIB español? Vaya. Yo pensaba que el PIB no servia para nada porque si se independizaban se iban a arruinar y iban a sufrir las 7 plagas. Por eso lo he obviado. Ni tu ni yo sabemos que porcentaje de PIB se llevarian una vez independizados.

En cuanto a infraestructuras, inversiones, etcetcetc. Los diferentes gobiernos han presentado una serie de balanzas que dejan bastante claro que aportan mas de lo que reciben. Por tanto, otro motivo para evitar entrar en esa discusion.

» autor: StuartMcNight

#71 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

llorencs — Thu, 18 Sep 2014 12:08:56 +0000

#3 si quisieran volverse a unir sería con un acuerdo de ambas partes.

» autor: llorencs

#70 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

snd — Thu, 18 Sep 2014 12:08:17 +0000

#59 Cuidado, hay que ver cuantos de esos habitantes son de otras comunidades o otros países.

También puedes mirarlo de otra forma. Se quiere llevar el 18.7% del PIB español, infraestructuras que el país ha creado con fondos externos, tributación de empresas que operan mas en el resto del país que en Cataluña (sin embargo tienen su sede ahí), vías de transporte, comercios establecidos, lugares estratégicos militares o económicos, etc...

» autor: snd

#69 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:08:00 +0000

#66 Has intentando argumentarme que el único valor del espacio es su extensión y su densidad. Creo que tanto tú como yo sabemos que ese argumento es falaz.

» autor: zilvika

#68 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--178580-- — Thu, 18 Sep 2014 12:07:53 +0000

Me encantaría vivir en un mundo donde si una región quisiera independizarse o cualquier otra cosa (siempre dentro de los derechos humanos) lo pudiera decidir democráticamente sin que nadie se rasgase las vestiduras. Sin dramas, sin coacciones, sin mentiras y sin violencia.

Pero nos quieren convencer de que si Cataluña (o Escocia) se independizan todos vamos a morir, la civilización occidental colapsará y el mundo se irá a la mierda. Y hay tontos que se lo creen.
Triste...

» autor: --178580--

#67 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:06:57 +0000

#62 No me gustan las fronteras pero entiendo que por motivos prácticos mañana no van a desaparecer, asi que hasta que arreglemos lo que hay (que yo no creo que lo vea) mejor que se quede como está. Crear más de algo que considero negativo para la humanidad no me parece beneficioso.

Sobre la cultura, no estamos de acuerdo en ese punto de vista y ninguno vamos a convencer al otro, así que para qué intentarlo.

Buenas tardes

» autor: zilvika

#66 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

StuartMcNight — Thu, 18 Sep 2014 12:06:36 +0000

#61 Vale. Para hablar de Cataluña mejor hacemos eso y hablamos de Gibraltar.

» autor: StuartMcNight

#65 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

E.Nim — Thu, 18 Sep 2014 12:06:32 +0000

#3 Ey vamos a votar si acceptamos a Mónaco dentro de España. Que voten todos, tanto los de Mónaco como los de España vale? Sería lo más justo, no?

» autor: E.Nim

#64 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--143520-- — Thu, 18 Sep 2014 12:06:23 +0000

Me quedo con la parte del final, ¿estarían mejor así? Ni puta idea. Supongo que quienes hagan campaña por el sí, tendrás razones para pensar que es así, y es eso lo que importa. Personalmente creo que a la gente de a pie, esto realmente no la va a afectar más que nominalmente, como siempre, ganarán los políticos y sus amiguetes.

La historia en sí misma de como se unieron, o no se unieron, no creo que justifique en sí misma nada.

» autor: --143520--

#63 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--3933-- — Thu, 18 Sep 2014 12:06:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#62 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 12:04:24 +0000

#54 Entiendo, entonces, que reniegas de cualquier frontera, y aceptas la invasión de culturas por otras de mayor fuerza ?
Es decir, aceptando que la cultura es algo vivo (en esto estoy de acuerdo), no merece la pena cuidar ni siquiera recordar la cultura, pues la que fué, ya no es, y por ello la cultura a cuidar sería la de ahora...que se habrá desvanecido en breve.
La diversidad cultural es una riqueza que la humanidad no debería perder, desde mi punto de vista.

» autor: --126779--

#61 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:03:57 +0000

#59 ¿Por qué no? No se trata sólo de superficie, si no de qué superficie te quieras llevar.

¿Hablamos de la importancia de Gibraltar? ¿Inglaterra lo quiere por su graaaan extensión, por amor a su peñón o por motivos económicos y geoestratégicos?

» autor: zilvika

#60 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--143520-- — Thu, 18 Sep 2014 12:02:30 +0000

#7 Tampoco es una historia tan feliz, luego vienen derechos como pensiones o división de bienes, es la razón por la que mucha gente directamente no se casa.

#10 Del club de los hipotecados no se puede salir...

Ambas son buenas analogías, pero no tiene sentido simplificarlo a solo eso, en lo que sí estoy de acuerdo es que si alguien no quiere ser parte de algo no tiene sentido mantenerlos obligados. Además el concepto de país cada vez pierde más relevancia.

» autor: --143520--

#59 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

StuartMcNight — Thu, 18 Sep 2014 12:01:43 +0000

#14 Cataluña tiene el 16% de la poblacion del pais y pide llevarse el 6,3% de la superficie del pais.

Igual no es buena idea empezar a hacer preguntas sobre el reparto.

» autor: StuartMcNight

#58 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 12:01:09 +0000

#52 Niego la existencia del concepto de nación. Se ve que no me lees o no me comprendes.

Pero vamos a ver. me dices que "hay trozos de terruño que son de todos los de un país"
y después me dices que "no es justo que porque alguien aposente el culo sobre un lugar prive a los demás de él"

Lo primero es lo que dice la ley. Lo segundo es lo que yo pienso ¿No tengo por qué estar de acuerdo con todas las leyes, no?

» autor: zilvika

#57 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 11:58:42 +0000

#53 Que pidan. Luego negociamos.

» autor: zilvika

#56 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

StuartMcNight — Thu, 18 Sep 2014 11:58:24 +0000

#6 Escocia sigue siendo bastante mas pobre que Inglaterra. No digamos bobadas tampoco.

» autor: StuartMcNight

#55 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

althanis — Thu, 18 Sep 2014 11:58:01 +0000

#44 El problema de mirar "quien estaba antes" se cae por su propio peso, romanos, arabes, celtas, prehistoricos... No podemso decir que "esta tierra es mia porque estaba antes" porque antes de ti habría alguien más.

» autor: althanis

#54 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 11:57:44 +0000

#44 ¿Tú estás desde siempre en algún lugar? ¿eres eterno?

El asunto es que la historia esa de la cultura ancestral no me lo creo. No estoy de acuerdo con la ONU en esa perspectiva que se ha dado por el cerrilismo de muchos, igual que las concesiones que se hacen a las religiones y que tampoco compro.

Todos somos iguales, hayamos nacido donde hayamos nacido. Nacer en un sitio, o que el primo de tu primo de tu tercer abuelo haya nacido en un sitio concreto no te hace especial.

Al hilo de eso, mi estancia una época en Ecuador fue muy reveladora. Muchos me decían que los españoles habíamos ido allí a "matar y violar a su familia". Yo me callaba, pero aparte de lo absurdo que me parece que se ofendieran por algo del pasado, más absurdo me parecía aún cuando me daba cuenta de que era SU familia la que había ido a invadir a los aborígenes, la mía se había quedado en casa.

» autor: zilvika

#53 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 11:56:38 +0000

#14 Planteas la posibilidad de que si catalunya se independiza, pueda pedirse Aragón y parte de Castilla?

» autor: --126779--

#52 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 11:55:51 +0000

#45
Pero vamos a ver. me dices que "hay trozos de terruño que son de todos los de un país"
y después me dices que "no es justo que porque alguien aposente el culo sobre un lugar prive a los demás de él"

Y terminas diciendo que no doy argumentos????? pero tu te has leído, o escribes sin mirar?
El único debate que podría entender es "existe la nación escocesa?"
Si aceptamos que si, lo normal es que puedan decidir sobre su terruño, aun cuando años atrás alguien decidió que se unían a sus vecinos por los motivos que fueren.
Si negamos su existencia, entonces claro, no hay posibilidad de que se vayan con su tierra, porque no sería suya.

La pregunta,para mi, es: niegas tu la existencia de la nación escocesa?

» autor: --126779--

#51 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

voidcarlos — Thu, 18 Sep 2014 11:55:51 +0000

#14 Eso no es discriminación positiva

» autor: voidcarlos

#50 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LuisPas — Thu, 18 Sep 2014 11:55:11 +0000

#7 de las teorias de:
Si mi abuela tuviese dos ruedas seria una bicicleta, pero situviese solo una seria un monociclo.

» autor: LuisPas

#49 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 11:53:07 +0000

#42 El vídeo lo explica muy bien, tanto para Cataluña como para Escocia. Los voceros piden pero pocos se han parado a analizar las ventajas e inconvenientes, ni los verdaderos asuntos prácticos que son los importantes (moneda, UE, fronteras, Schengen, deuda, inversiones..)

No se ha parado a analizar porque.. no importa. Son todo luchas de poder aclamadas por el populismo que ni sabe lo que pide.

PD: y que nadie se ofenda porque diga que no sabe lo que pida. Si tenéis claro qué va a pasar con esas cuestiones sabéis lo que pedís. Si no, no.

» autor: zilvika

#48 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LuisPas — Thu, 18 Sep 2014 11:53:04 +0000

#35 paren las rotativas!

» autor: LuisPas

#47 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

alejojo — Thu, 18 Sep 2014 11:51:23 +0000

#41 go to #22

» autor: alejojo

#46 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

el_Tupac — Thu, 18 Sep 2014 11:50:12 +0000

Igualito que la prensa española. Igualito.

» autor: el_Tupac

#45 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 11:49:47 +0000

#40 Bueno, las leyes de derecho privado dan derecho a cualquiera a quedarse con un trozo de terruño. Pero hay trozos de terruño que son de todos los de un país, en este caso Reino Unido, y otros que se consideran de toda la humanidad, el Patrimonio de la Humanidad.

Todo tiene su lógica, que deriva de que no es justo que porque alguien aposente el culo sobre un lugar prive a los demás de él (de hecho, el derecho a la propiedad privada y más hereditaria es discutible).

Pero bueno, no te veo dar grandes argumentos asi que creo que me puedo ahorrar el "debate", que no iba a ir más allá de "discusión".

» autor: zilvika

#44 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LaResistance — Thu, 18 Sep 2014 11:49:17 +0000

#25
#36 Algunos llevan el mensaje grabado.

» autor: LaResistance

#43 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Dr_Granudo — Thu, 18 Sep 2014 11:48:17 +0000

#30 Ahora si que me has convencido, gracias

» autor: Dr_Granudo

#42 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

snd — Thu, 18 Sep 2014 11:48:13 +0000

El principal problema, que no comentan en el vídeo y que todos los británicos saben, es que Escocia prácticamente es quien manda en Reino Unido. Tienen muchos representantes, pueden decidir sobre políticas conjuntas y políticas de los demás (puede votar algo que solo afecte a Inglaterra o a Wales) sin embargo las otras partes no pueden decidir nada que tenga que ver con Escocia. Solo los escoceses pueden, sin consenso de los demás.

A esta situación se ha llegado porque siempre han estado dando la brasa con el independentismo, siempre han estado negando ayuda o políticas que no les favorecía (e incluso que, aunque les favorecía, como favorecía a otra parte mas que a ellos votaban que no) y siempre han estado con una lucha de poder continua con solidaridad cero.

A los demás les han tocado las narices... Quieren que Escocia siga siendo parte de Reino Unido, pero no así. Así que han aceptado el referendum. Si sale "Si", se piran y dejan de dar la brasa. Si sale el "No" seguirán estando en el país pero ya no podrán usar el independentismo como excusa antisolidaria y lucha de poder en al menos una temporada. Sea lo que sea, es un "Win-Win".

Con Cataluña pasa igual, solo que se junta también intereses oscuros (básicamente corrupción). Lo que ocurre es que el gobierno (anteriores también) ha cedido tanto poder y bienes a Cataluña que teme el independentismo por el profundo daño que le puede hacer, especialmente en temas de deuda y manipulación de precios por transportes. Si Cataluña sale de España la lleva crudísima económicamente, pero hay un grupo muy influyente de políticos y empresas privadas que ganará mucho con el proceso. Luego esta el tema del reparto de la deuda, que los catalanes rechazarán completamente, donde también hay muchos intereses privados.

» autor: snd

#41 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 11:47:18 +0000

#39 Vi"z"to. Sigo viendo lo mismo.

» autor: zilvika

#40 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 11:46:29 +0000

#38 ostia, que bueno. Si es de la humanidad, nadie tiene derecho a quedarse con un pedazo de terruño, ni los escoceses....ni tampoco los británicos

» autor: --126779--

#39 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

alejojo — Thu, 18 Sep 2014 11:46:28 +0000

#6 anda mírate el video de nuevo por favor en ves de contaminar.

» autor: alejojo

#38 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 11:45:32 +0000

#36 Y yo no entiendo porque a ti no te coge que Escocia es de los británicos. Y desde una perspectiva mucho más lejana, de la humanidad.

Tu primera frase no la he entendido.

» autor: zilvika

#37 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 11:44:23 +0000

#11 Brutal. Todas las mierdas de gente mirando a los demás por encima del hombro por haber nacido en un sitio u otro siempre me dan tanta, taaaanta pena..

» autor: zilvika

#36 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 11:44:19 +0000

#25 Entonces, si todo el país decide cambiar el nombre del país, pero YO y SOLO YO me quiero quedar el nombre...pasaria a ser todo mío, y los que deciden cambiar el nombre pasarían a ser parias sin territorio ?

Escocia es de los escoceses. No entiendo porque no os coje eso en la cabeza.

» autor: --126779--

#35 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--7352-- — Thu, 18 Sep 2014 11:44:16 +0000

Una actualización, Andy Murray sí se ha pronunciado y a favor del sí.

» autor: --7352--

#34 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

torpedo — Thu, 18 Sep 2014 11:43:41 +0000

Estuve el año pasado 15 días recorriendo Escocia.

Sin ser reprersentativo de nada, si tengo que basarme en lo que vi creo que ganará el No.

» autor: torpedo

#33 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 11:42:08 +0000

#20 Los estados unidos es un estado conformado de diversos estados. Todos ellos (parece ser) conforman una nación, si bien dentro existen otras naciones, como las naciones de las tribus indígenas.
#18 estado es una forma de organización, que nada tiene que ver con la cultura. Los otros términos no necesitan de un estado para mantenerse, pero si implican cultura.

» autor: --126779--

#32 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Raziel_2 — Thu, 18 Sep 2014 11:41:21 +0000

"¿Le irá mejor o peor a Escocia si se independiza? Nadie lo sabe, porque es el futuro."

Me quedo con eso.

» autor: Raziel_2

#31 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LuisPas — Thu, 18 Sep 2014 11:40:37 +0000

#28 the former country known as Prince

» autor: LuisPas

#30 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 11:40:29 +0000

#22 Considero que sigo teniendo razón. Se unían porque se salía económicamente rentable y se quieren separar porque ya no.

» autor: zilvika

#29 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LuisPas — Thu, 18 Sep 2014 11:39:55 +0000

ayer Gordon Brown parecia Churchill, que envidia de discurso, eso jamas lo veras por tierras patrias.

» autor: LuisPas

#28 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

avalancha971 — Thu, 18 Sep 2014 11:39:53 +0000

#2 ¿Se llamaría "United Kingdom of Southern Great Britain and Northern Ireland"?

» autor: avalancha971

#27 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

KrisCb21 — Thu, 18 Sep 2014 11:39:49 +0000

#24 No, yo no. Yo ya lo sabía. Pero hay gente muy cabezona.

» autor: KrisCb21

#26 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

BodyOfCrime — Thu, 18 Sep 2014 11:39:25 +0000

#3 En su anexion hubo una "clausula" que decia que podian irse cuando les saliera del nuflo, por eso esta ocurriendo todo esto

» autor: BodyOfCrime

#25 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 11:39:25 +0000

#19 Siguen siendo libres y sigo teniendo razón. A quién le dejen lo que creen que es suyo es otra historia.

El asunto es que son perfectamente libres de irse.

PD: lo que SI es suyo, ej propiedad privada, nadie se lo va a quitar aunque se vayan.

» autor: zilvika

#24 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Rubns — Thu, 18 Sep 2014 11:39:00 +0000

#8 ¿Has tenido que esperar a ver este video para demostrar que Escocia es un país y que el Reino Unido lo reconoce como tal? Tienes información en Internet a mansalva sobre cómo se organiza el Reino Unido. Sus partes se autodenominan: constituent countries. No sólo Escocia es un país dentro del Reino Unido, también lo es Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte, es más, sus habitantes suelen referirse a cada uno de ellos como su nación, teniendo como ciudadanía la británica.

» autor: Rubns

#23 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

ferreret — Thu, 18 Sep 2014 11:38:57 +0000

Muy bien explicado y con toques de humor

» autor: ferreret

#22 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Dr_Granudo — Thu, 18 Sep 2014 11:38:53 +0000

#6 De hecho no fue asi, explican que en un momento dado de su historia el monarca de Escocia heredo el trono ingles y de ahi se juntaron, segun el video se justifica que Escocia aguantara la cesion de soberania porque estaban en banca rota. El hecho de que actualmente inglaterra pueda anular cualquier ley que el parlamento escoces apruebe me parece razon suficiente para votar SI

» autor: Dr_Granudo

#21 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 11:38:35 +0000

#18 Parten del concepto de "cultura", que de por sí es bastante dudoso. Y más es un mundo globalizado.

» autor: zilvika

#20 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

avalancha971 — Thu, 18 Sep 2014 11:38:19 +0000

#12 ¿Y los estados de Estados Unidos son estados?

» autor: avalancha971

#19 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 11:38:01 +0000

#16 No. Son libres de abandonar su propio país para dejárselo a un país vecino. No mientas tu, anda
(en realidad ahora si que son libres, porque se les reconoce el derecho a la autodeterminación)

» autor: --126779--

#18 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

KrisCb21 — Thu, 18 Sep 2014 11:37:41 +0000

#12 Nación, país y estado. Tres conceptos con dudosas fronteras entre sí.

» autor: KrisCb21

#17 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

MrQeu — Thu, 18 Sep 2014 11:37:28 +0000

Muy CGPGrey. Pero me faltan stickmans.

» autor: MrQeu

#16 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 11:36:44 +0000

#10 Los escoceses no están secuestrados. Son libres de salir de su país cuando quieran. Eso sí, como personas. No como conjunto, sea eso lo que sea.

No mintáis anda..

» autor: zilvika

#15 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Vermel — Thu, 18 Sep 2014 11:35:46 +0000

#7 Visto así...

» autor: Vermel

#14 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 11:35:40 +0000

#3 Yo a ese respecto, y sobre la supuesta similitud con el divorcio.. Siempre digo que ante un divorcio entre los dos, o un juez, se decide quién se queda con qué (salvo por la creo que injusta discriminación positiva de la mujer hacia quedarse con los hijos).

A mi de aquí lo que me molesta es que los que se independizan deciden con qué se quieren quedar.

» autor: zilvika

#13 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Jumbo2 — Thu, 18 Sep 2014 11:35:11 +0000

Madre mia que diferencia en el nivel del periodismo y la calidad, comparando con el nivel en Espanya.

Suenyo que algun dia podremos ver periodismo de calidad otra vez en algun medio. Ojala.

» autor: Jumbo2

#12 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 11:35:11 +0000

#8 El problema es que la gente utiliza país como sinónimo de estado. Pero pais, claro que es. Y las gentes que en ese país viven, conforman una nación.

» autor: --126779--

#11 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--271311-- — Thu, 18 Sep 2014 11:34:43 +0000

#8 Otro vídeo muy ilustrativo:

www.youtube.com/watch?v=rNu8XDBSn10

» autor: --271311--

#10 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--126779-- — Thu, 18 Sep 2014 11:34:11 +0000

#3 No es gracioso, es lógico.
Por ejemplo, si quieres ser de un club, necesitas que TU quieras entrar, y que LOS DEMÁS te acepten.
Sin embargo, si quieres salir del club, necesitas que TU quieras salir. Si no te dejasen salir, sería secuestro!
Pues secuestrados nos encontrmos muchos...entre ellos lor escoceses.

Otra cosa es que, una vez en en club, te sientas bien y no te preocupes por la idea de que, si quisieses salir, no podrías. Y otra, que pienses que los que no te dejan salir, son en realidad tus benefactores (que pueden serlo, pero siguen sin permitir tu libertad).

» autor: --126779--

#9 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

wendigo — Thu, 18 Sep 2014 11:32:03 +0000

#3 Pues como en todo...para separarse solo se necesita que Uno lo quiera...pero para "arrejuntarse" se necesita que los dos esten de acuerdo...si no ...pues seria "violacion"

Saludos

» autor: wendigo

#8 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

KrisCb21 — Thu, 18 Sep 2014 11:31:55 +0000

#3 Todos, en teoría.

Lo que más me ha llamado la atención es que técnicamente Escocia es un país, asociado al Reino Unido. Y mira que me han dicho que no y me lo han discutido. (que gusto da tener la razón de vez en cuando...)

» autor: KrisCb21

#7 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

vader — Thu, 18 Sep 2014 11:31:26 +0000

#3 Para divorciarse solo una de las dos personas tiene que decidirlo, en cambio para casarse las dos partes tienen que estar de acuerdo.

» autor: vader

#6 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

zilvika — Thu, 18 Sep 2014 11:31:02 +0000

Resumido: Escocia era casi independiente hasta que entró en bancarrota, entonces decidió que le salía más rentable ser parte de UK. Ahora que vuelve a ir económicamente bien quieren la independencia.

Ohhhh la solidaridad...

» autor: zilvika

#5 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--442355-- — Thu, 18 Sep 2014 11:30:56 +0000

Noooo, estas noticias ya sabemos en que tipo de discursiones acaban y afectan gravemente al karma.

» autor: --442355--

#4 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--385243-- — Thu, 18 Sep 2014 11:29:56 +0000

El refrendo escocés explicado para españoles: (Tasio)

» autor: --385243--

#3 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

Vermel — Thu, 18 Sep 2014 11:28:48 +0000

Y yo me pregunto: si se independizan y al tiempo quieren volver a unirse, ¿quiénes lo votarían? ¿Los escoceses, los ingleses o todos juntos?
Es gracioso que sólo una parte decida cómo debe ser el conjunto entero.

» autor: Vermel

#2 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

--77528-- — Thu, 18 Sep 2014 11:16:38 +0000

"The rest of the UK" sería en español "Los restos del Reino Unido"

A qué eso no lo habían pensado.

» autor: --77528--

#1 El referendo escocés explicado para "no británicos". (ENG)

LuisPas — Thu, 18 Sep 2014 11:06:16 +0000

un video muy muy acertado... MENEAZO!

» autor: LuisPas