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#131 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--452142-- — Wed, 10 Sep 2014 10:26:01 +0000

#129 Estoy de acuerdo en que Cataluña no es Escocia, ya que este último ya es un país, y la fecha de la consulta es muy oportunista, y aunque creo que tienen que dejar decidir al pueblo es inviable que Cataluña se convierta en un país, por motivos que nada tienen que ver con España sino más bien con el mundo. Y nos están dejando en ridículo en todo el mundo.
Dime un solo país que apoye a los independentistas catalanes.
Lo de Luther King ya es de traca...

» autor: --452142--

#130 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--452142-- — Wed, 10 Sep 2014 10:18:25 +0000

#129 UPyD de momento no tiene corrupción y para comunidades donde existen lenguas cooficiales a mi juicio es la meor alternativa ya que PSOE es Partido Socialista de "Pais" Vlencia-Catalán...ect y simpre se unen con grupos independentistas-nacionalistas como esquerra de cataluña o valenciana.

Franco lo padecimos todos y muerto está hace casi 40 años.

» autor: --452142--

#129 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Maitekor — Tue, 09 Sep 2014 21:48:34 +0000

No debemos caer en comparar Catalunya con Escocia.
Tenemos que comparar España con el Reino Unido.
El RU defiende la democracia y el derecho a decidir y España lo contrario.
Franco estaría de totalmente de acuerdo con PP, PSOE y UPyD.

» autor: Maitekor

#128 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

MataGigantes — Tue, 09 Sep 2014 21:14:49 +0000

#26 Muy bueno el ejemplo que has puesto en Portugal. Ahí se puede ver perfectamente las consecuencias de las fronteras. Portugal, un territorio tan cercano a España y casi desconocido para la mayoría de españoles, y ya no digamos relaciones personales ¿cúanta gente en España puede decir que tiene un amigo o conocido portugúes? Poquísimos si lo comparamos con los conocimientos sobre Cataluña o las relaciones que ha podido tener un español promedio con un catalán.
Eso, ni más ni menos es lo que conseguiríais con la independencia de Cataluña, tendría una relación con España mínima, la misma que tenemos ahora con Portugal... A mi me parece bastante triste que la gente quiera eso en el s.XXI

» autor: MataGigantes

#127 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Frasier_Crane — Tue, 09 Sep 2014 18:39:51 +0000

#1 Creo que el castillo no tiene nada que ver con el juego de palabras

» autor: Frasier_Crane

#126 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--322997-- — Tue, 09 Sep 2014 13:59:47 +0000

#43 Joer, gracias, me siento muy orgulloso viendo los perfiles de los fulanos que me han votado negativo, nunca unos negativos sentaron tan bien

» autor: --322997--

#125 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

latengoyo — Tue, 09 Sep 2014 13:48:00 +0000

#124 "El nacionalismo el la base del nazismo"

Godwin wins!

» autor: latengoyo

#124 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--403917-- — Tue, 09 Sep 2014 13:37:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#123 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

osiris — Tue, 09 Sep 2014 13:33:48 +0000

#122 ¡Ah! que era de España antes incluso de que naciera España, ¿no?
¿O es eso de que España tiene tres mil años de antigüedad? Algo tendría que ver la unión de la Corona de Aragón con la de Castilla, ¿no?.

Bueno, dejo esto que no es plan.

Saludos de nuevo.

» autor: osiris

#122 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--452142-- — Tue, 09 Sep 2014 13:26:22 +0000

#120 La huerta nunca fue de Cataluña, asi que no puede reclamar algo que no le pertenece, eso te lo cuenta cualquier político de cualquier país, que no sea español.

» autor: --452142--

#121 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

latengoyo — Tue, 09 Sep 2014 13:24:09 +0000

"Me gustaría leer algún comentario razonado demostrando que Cataluña tiene derecho de autodeterminación."

Tiene derecho a la autodeterminación porque Catalunya es un pueblo, y los pueblos tienen el derecho a la autodeterminación como así manda la Carta de Derechos Humanos ratificada por España y la sentencia de La Haya sobre Kosovo.

Si no lo quieres ver ya no es mi problema. Como decimos aquí "ja us ho trobareu".

» autor: latengoyo

#120 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

osiris — Tue, 09 Sep 2014 13:22:49 +0000

#119 Piensas que cuando Cataluña entró a formar parte de lo que a la postre sería España, no ponía su parte de "huerta"? No sé por qué la "huerta" ahora es toda de un cónyuge.

Si hay separación cada uno se llevará lo suyo, lo que puso en su día, ¿no?
Y Cataluña en tal caso se debería llevar todo lo que le pertenecía y que integraba parte de la Corona de Aragón.

Pero vamos, que era una metáfora, no hace falta darle más vueltas, las cosas son diferentes que hace un chorro de siglos. Ahora las cosas están de esta manera, y no veo por qué no se puede votar y debatir.

Máxime cuando lo que se quiere hacer no es la independencia (al menos la postura oficial, habrá gente que lo pida, no digo que no), si no una votación. No se quiere imponer, se quiere consultar.

Saludos.

» autor: osiris

#119 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--452142-- — Tue, 09 Sep 2014 13:02:12 +0000

#119 Yo estoy a favor de votar, pero no utopías. Tu te puedes separar pero si la huerta es de tu ex, vuelve a ser de tu ex.

» autor: --452142--

#118 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

osiris — Tue, 09 Sep 2014 12:58:36 +0000

#116 porque votar es la esencia de la democracia. Mira demócrata que es uno. Una manía que tengo...

Si me respondes con una analogía que no aplica, yo también sé jugar: un matrimonio se separa si uno de los dos cónyuges quiere.

Saludos.

» autor: osiris

#117 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

r0dia — Tue, 09 Sep 2014 12:55:04 +0000

#109 Igual que antes no dije nada acerca de las leyes, ahora no defendí en ningún momento la calidad democrática española. No existe democracia en España.

Algo que no depende de la voluntad (qué tiempo va a hacer mañana, quiénes son tus padres, tu color de piel, el país donde naces, la nación a la que perteneces), no puede ser decidido por voluntad popular. Son hechos de existencia. Los Estados pueden cambiar de manera traumática, pero eso de pedir "dejarnos votar" es ridículo. Me gustaría leer algún comentario razonado demostrando que Cataluña tiene derecho de autodeterminación.

La constituciones ponen coto a la democracia aunque tú no lo sepas. La democracia es la dictadura de la mayoría y una constitución debe defender los intereses de los individuos, minorías e instituciones.

La democracia como todo juego se define con unas reglas. Te las enumero y dices que no tienen ni pies ni cabeza. Vale.

» autor: r0dia

#116 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--452142-- — Tue, 09 Sep 2014 12:54:47 +0000

#115 Y ¿para que quieres votar algo que no existe? La tierra no pertenece a quien vive en ella.Si tu vives en alquiler no es tu propiedad. A mi me parece mal que no podamos votar, estoy de acuerdo, pero no es factible la Independencia. Estamos haciendo el ridículo fuera de España.Aunque quede muy mal es la verdad.

» autor: --452142--

#115 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

osiris — Tue, 09 Sep 2014 12:52:38 +0000

#114 la tierra pertenece al que vive en ella. Al menos así lo veo yo. No a un señor que vive a 1000 km.

Vergüenza porque haya gente que quiera votar democráticamente y otra que se lo impida? Sí, a mi también me da vergüenza.

» autor: osiris

#114 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--452142-- — Tue, 09 Sep 2014 12:43:45 +0000

#113 Votar es lo que deberíamos hacer siempre, pero con soluciones reales, ya he repetido que el territorio pertenece a España y a Europa, nos guste o no. Yo soy anti europea, aunque se que hoy por hoy no es factible. Por supuesto que esto viene de lejos pero Mas es el agitador ahora, y me da vergüenza que nos mencionen en todos los paises. Hoy nos menciona en el Times.

» autor: --452142--

#113 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

osiris — Tue, 09 Sep 2014 12:38:59 +0000

#101 no sé el tiempo que llevas en Cataluña, pero si crees que está situación está provocada por Mas, estás muy perdido. Para él es un marrón. En todas las elecciones pierde votos a favor de ERC y le ha ocasionado pelearse con Unió.

Si él se planta la gente le pasará por encima.

De todos modos, qué hay de malo en votar?

» autor: osiris

#112 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--452142-- — Tue, 09 Sep 2014 12:06:57 +0000

# 111 Historia, busca y encuentra. Buscalo en inglés para que veas que no está manipulado.

» autor: --452142--

#111 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Gispert — Tue, 09 Sep 2014 12:03:09 +0000

#93 Vale, campeón, Irlanda del Norte era reconocida como una entidad nacional de dentro del Reino en 1707, lo que tú digas.

» autor: Gispert

#110 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--23219-- — Tue, 09 Sep 2014 12:03:06 +0000

#101 el positivo fue por dedazo.
Sigues con que el independentismo es consecuencia de los politicos y es al reves. Los politicos son unos seres que se alimentan de votos y se reparten por nichos. Pero crear un movimiento que implica cambiar tanto no es facil y no es lo que dices, lo que dices es lo que escupen por los medios, hay que pensar fuera de eso.

» autor: --23219--

#109 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

latengoyo — Tue, 09 Sep 2014 11:48:56 +0000

#105 "decidir lo indecidible"

Fántastico. En el mismo comentario te quejas de la poca calidad democrática española y al mismo tiempo la defiendes. Quien decide lo que se puede decidir? La constitución? Precisamente las consultas y los referendums están para esto.

No se puede cambiar la constitución a una república sin que la gente vote primero. En el caso de la independencia es lo mismo, primero se vota y luego si teneis que cambiar la consitución ya la cambiareis.

"Franco tenía un apoyo también mayoritario por parte de la población"

No en catalunya.

"El problema es la falta de democracia en España. Ni representación, ni mandato imperativo, ni separación de poderes. Un escándalo frente a lo que algunos prefieren evadirse y votar para creerse libres. Ya basta de mentiras."

No sé ni por donde empezar, esto no tiene ni pies ni cabeza.

» autor: latengoyo

#108 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

r0dia — Tue, 09 Sep 2014 11:34:29 +0000

#107 ¿Qué vías? La opinión internacional es unánime al respecto, Cataluña no será reconocida como estado independiente. La legitimidad la tiene el estado español de momento, ¿o es que los catalanes se abstienen en las generales?

» autor: r0dia

#107 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Paisos_Catalans — Tue, 09 Sep 2014 11:23:51 +0000

#105 agotar las vias pacíficas antes de la declaración unilateral, nos dota de legitimidad ante la opinión internacional: "Han agotado todas las vias que les ofrecía españa antes de independizarse, no tenían otra opción".

» autor: Paisos_Catalans

#106 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Paisos_Catalans — Tue, 09 Sep 2014 11:19:42 +0000

#3 #11 se de lo que hablan. Nos pasa lo mismo en Catalunya... salvo que la nuestra es una mayoritariamente dominada por paletos sanguinarios e ignorantes que votan con el culo... y unos cuantos cientos de miles de gente con criterio que vive entre ellos, resignada.

» autor: Paisos_Catalans

#105 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

r0dia — Tue, 09 Sep 2014 11:08:43 +0000

#103 La leyes que enlazabas entran en conflicto con la propia Constitución. Repito el mismo argumento, la democracia (inexistente en España) no puede decidir lo indecidible. La libertad no es concedida nunca, se conquista. En la actual constitución la secesión no está permitida y la votación no se hará.

Franco tenía un apoyo también mayoritario por parte de la población, así que no me vale que el 75% quiera votar. El problema es la falta de democracia en España. Ni representación, ni mandato imperativo, ni separación de poderes. Un escándalo frente a lo que algunos prefieren evadirse y votar para creerse libres. Ya basta de mentiras.

» autor: r0dia

#104 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

AngryBird — Tue, 09 Sep 2014 10:47:32 +0000

#46 Aunque no me considero independentista, positivo porque no me gusta la gente que no respeta a los demás. Un buen owned, company.

» autor: AngryBird

#103 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

latengoyo — Tue, 09 Sep 2014 10:47:00 +0000

#97 Obviando las leyes pues tenemos el principal argumento intelectual de peso, que es el de la democracia:

"Los catalanes queremos que se nos pregunte"

Es el mismo argumento a favor de un referendum por la república, por ejemplo. La diferencia es que no se ve a una mayoria de españoles que se muevan para tener el derecho a emitir su opinión en forma de voto.

Te recuerdo que el apoyo a que haya consulta en catalunya es alrededor del 75%.

» autor: latengoyo

#102 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

balbalu — Tue, 09 Sep 2014 10:40:38 +0000

Interesante saber qué pasará...

» autor: balbalu

#101 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--452142-- — Tue, 09 Sep 2014 10:39:45 +0000

#86 Quieren irse porque les han contado que en España les roban y que los más trabajadores son ellos y pagan al resto.
Es decir bazofia. Y porque piensan que va a ser otra Andorra. Han creado una situación insostenible, lo que no saben es que somos muchos os que guardamos silencio, pero el voto es por suerte anónimo.
No obstante te repito que no tiene nada que ver Escocia con Cataluña,el primero es ya un pais que quiere separarse de un grupo de paises con la que formó un pacto. Es un simple oportunismo cronológico del Señor Mas, un iluminado que nos esta dejando en ridículo.

» autor: --452142--

#100 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

takamura — Tue, 09 Sep 2014 10:34:27 +0000

#7 ¿¿Que sólo pueda votar el 15 % es "una opción perfectamente aceptable en un estado que se considere democrático"??

» autor: takamura

#99 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

ChukNorris — Tue, 09 Sep 2014 10:33:04 +0000

#98 Nos hemos anexionado la UE han pagado muchos chiringuitos.

» autor: ChukNorris

#98 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

El_Cucaracho — Tue, 09 Sep 2014 10:30:49 +0000

#95 Deberiamos anexionarnos paises que nos paguen el chiringuito.

» autor: El_Cucaracho

#97 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

r0dia — Tue, 09 Sep 2014 10:30:41 +0000

#92 Tal vez me explique mal. Yo no hable de leyes, sino de argumentos intelectuales de peso. Yo no conozco ninguno, no digo que no los haya, simplemente no los conozco.

Yo creo que todos los males de Cataluña son los mismo que los del resto de España. Habría que romper con el franquismo y el consenso(concepto antidemocrático) de la Transición de una vez.

» autor: r0dia

#96 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--442355-- — Tue, 09 Sep 2014 10:28:49 +0000

Mi pregunta es, ¿Que necesidad tienen de formar una V el 11 s si solo será necesaria un votación el 9N para proclamar la independencia?. Si tan clara está la decisión y solo hay una posible salida que declaren ya la independencia. Sigo pensando que mucha publicidad a algo que no sucederá.

» autor: --442355--

#95 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

ChukNorris — Tue, 09 Sep 2014 10:23:09 +0000

#91 Normal que quieran y normal que no les dejen.

» autor: ChukNorris

#94 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

LuisPas — Tue, 09 Sep 2014 10:21:30 +0000

#56 SE la suda, hemos hablado porque yo les he preguntado.

» autor: LuisPas

#93 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--452142-- — Tue, 09 Sep 2014 10:21:26 +0000

#89 En el primer pacto de unión ya eran paises "Acts of Union 1 May 1707" Cataluña no es un pais. Además somos muchos los que no queremos la Independencia, pero como estan plagadas las instituciones públicas de independentistas pues aqui impera la ley del silencio.
Hay que llegar a un Estado donde confluyan ambas lenguas en igualdad y dejarnos en paz de cuentos chinos.

» autor: --452142--

#92 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

latengoyo — Tue, 09 Sep 2014 10:21:19 +0000

#90 Tu me dices que las leyes no lo contemplan. Yo te digo que si que lo contemplan, y ahora me sales con que la ley no sirve?
Pues si no sirve la ley porque estamos discutiendo de leyes?

Hacemos la consulta sí o sí (total las leyes no sirven) y mejor de vecinos.

» autor: latengoyo

#91 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

El_Cucaracho — Tue, 09 Sep 2014 10:20:06 +0000

#65 Y tenemos que retener a Cataluña para que nos pagen las pensiones, normal que se quieran independizar.

» autor: El_Cucaracho

#90 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

r0dia — Tue, 09 Sep 2014 10:18:02 +0000

#85 Puedes también enlazar los artículos que se violan todos los días de la maravillosa Constitución que tenemos. Palabras que no significan nada. También debieramos tener derecho una vida digna...

» autor: r0dia

#89 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Gispert — Tue, 09 Sep 2014 10:16:55 +0000

#73 Quizá no me he expresado bien. El Reino Unido reconoce actualmente estar formado por estas naciones, pero no eran 4 organismos preexistentes en el momento de la unión de 1707.

A diferencia del caso catalán, que tenía parlamento propio pero al parlamento español y el TC le da por negar que sea una nación, sin importar lo que los catalanes quieran o voten.

» autor: Gispert

#88 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

ElPerroDeLosCinco — Tue, 09 Sep 2014 10:15:20 +0000

#87 ¿Crees que en política hay una "pura verdad" y niegas que "cada uno tiene la suya"? Eso es muy profundo, colega. Erróneo pero profundo. Podríamos pasarnos el día debatiendo sobre el tema. No me refiero al debate catalán, sino a si en política puede haber verdades y valores absolutos, o si existe el relativismo moral.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#87 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--403917-- — Tue, 09 Sep 2014 10:12:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#86 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--23219-- — Tue, 09 Sep 2014 10:11:51 +0000

#78 la secesion es un proceso traumatico que puede causar jaleos durante años, aun asi lo prefieren a seguir indefinidamente en España. Esto pasa en una sociedad relativamente conservadora como la catalana. Porque en vez de atacar a los independentistas no buscais las raices de que quieran irse? Y no, no son Mas y CiU. Y si pensais en todos los paises que fueron de España y no quieren volver con un poco de suerte podriais encontrar el origen.

» autor: --23219--

#85 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

latengoyo — Tue, 09 Sep 2014 10:10:44 +0000

#82 www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10733

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

» autor: latengoyo

#84 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

osiris — Tue, 09 Sep 2014 10:08:14 +0000

#81 desde luego, desde luego.

» autor: osiris

#83 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

ElPerroDeLosCinco — Tue, 09 Sep 2014 10:07:18 +0000

#77 Creo que solo deberían ganar la primera: convencer o superar a los no independentistas de Catalunya. El resto de España no tenemos nada que decir al respecto. Si no quieren pertenecer al Estado Español, no se les puede obligar. Defender lo contrario sería como decir que el divorcio se debe aprobar por unanimidad, que si uno de los cónyuges quiere divorciarse, no puede hacerlo si el otro no se lo permite.

Como he dicho en otro comentario, yo no estoy a favor de la independencia de Catalunya, pero no entiendo la opinión de los españoles que desean obligar a una región a formar parte de su país. Yo no quiero compartir nada con nadie obligado a hacerlo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#82 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

r0dia — Tue, 09 Sep 2014 10:06:36 +0000

#66 Es obvio que el Estado que no es una institución democrática no va a permitir la secesión.

Marx consideraba que en los Estados consolidados anteriores a la Revolución francesa, ninguna región tenía derecho a independizarse. O el estudio de Stalin para Lenin sobre los requisitos que tiene que cumplir una nación para tener derecho de autodeterminación que Cataluña no cumple. Yo no conozco argumentos de peso que apoyen la votación.

Si lo que quieren los catalanes es respeto a su cultura (los hay que dicen es cuestión de dinero) y un país decente hay que hacer tres cosas:

1. Cambiar la ley electoral. El sistema proporcional impide la representación.
2. Disolver la Cortes.
3. Convocar elecciones a Cortes constituyentes.

Y entonces hablamos.

» autor: r0dia

#81 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--430141-- — Tue, 09 Sep 2014 10:06:25 +0000

bah

» autor: --430141--

#80 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

osiris — Tue, 09 Sep 2014 10:05:29 +0000

#71 una forma muy inteligente y civilizada de solucionar problemas. La historia ha demostrado que es la mejor manera.

» autor: osiris

#79 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--430141-- — Tue, 09 Sep 2014 10:02:13 +0000

#71 #77 Además hay que defender la integridad de la mitad étnicamente española en Cataluña, es obvio que sus vidas y su cultura estarán amenazadas tarde o temprano por el régimen nazi de Barcelona.

Pues si, parece que se avecina otra guerra civil, voy a darle caña al alemán, alguien tiene que venir luego para arreglar este desastre.

» autor: --430141--

#78 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--452142-- — Tue, 09 Sep 2014 10:01:04 +0000

#72 Una cosa es una unión de paises y otra que una comunidad que pertenece a un pais quiera ese trozo de país.Yo quiero en chalet de mi vecino y estoy dispuesto a votar con mis amigos para que me lo de.

Estamos tan hartos de los independentistas catalanes que al final por plastas se lo daremos y hacemos mal porque no es suyo.Que se compren una tierra y hagan un país alli.

» autor: --452142--

#77 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--403917-- — Tue, 09 Sep 2014 09:59:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#76 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

ChukNorris — Tue, 09 Sep 2014 09:58:18 +0000

#68 Vaya, ¿ahora los pensionistas son unos vagos derrochadores según tú?

» autor: ChukNorris

#75 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--442355-- — Tue, 09 Sep 2014 09:57:34 +0000

#72 Ya claro, aquí vivimos en el mundo de las golosinas. Las fronteras se utilizan muchas veces como arma politica, es inevitable. Un ejemplo reciente es la frontera de Rusia.

» autor: --442355--

#74 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

osiris — Tue, 09 Sep 2014 09:57:12 +0000

#12 sí que lo hay. Quieren seguir formando parte de Europa. El castellano será lengua oficial también.

saludos.

» autor: osiris

#73 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--452142-- — Tue, 09 Sep 2014 09:56:17 +0000

#64 Lee la definición no catalana jajaja de Reino Unido. The United Kingdom is divided into four countries: England, Northern Ireland, Scotland and Wales.

» autor: --452142--

#72 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--23219-- — Tue, 09 Sep 2014 09:55:29 +0000

#67 las fronteras son un acuerdo, nada impide cambiar ese acuerdo. Solo la falta de voluntad de entenderse, que tambien es la causa de que algunos quieran ponerlas.

» autor: --23219--

#71 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--430141-- — Tue, 09 Sep 2014 09:55:05 +0000

#58 Pues la verdad es que un poco, si, hay que darles en eso la razón a los etarras. Darles la independencia por la cara bonita a un montón de paletos que se dedica sistemáticamente a insultar a todo el mundo... Que vayan comprando armas y se echen al monte. Sería una decepción que el estado se retirase sin luchar, incluso si hay que abolir la democracia en todo el territorio nacional es la única opción válida.

La independencia no se hará sobre risas y abrazos de hermanos sino sobre lágrimas y campos minados, como todas las independencias, no se puede rendir la unidad de la patria a las veleidades infantiles de aquellos. Patria o muerte, vamos. Como en cualquier país serio.

Es vuestra elección, en vez de vivir como hermanos eso es lo que habeis querido.

» autor: --430141--

#70 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--442355-- — Tue, 09 Sep 2014 09:54:04 +0000

Que puto cachondeo con lo de la indapandancia. Los indapas quieren libertad, probrecicos que están oprimidos por los españoles. Por eso hay que juntarse y formar una V de Victoria. Todos junticos de la mano, follow the lider Juqueras. .

» autor: --442355--

#69 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

ChukNorris — Tue, 09 Sep 2014 09:51:52 +0000

#62 Con las urnas no vale, no.

» autor: ChukNorris

#68 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

delawen — Tue, 09 Sep 2014 09:51:50 +0000

#65 Vale, tú eres de los que opina que Cataluña aporta tanto al fondo común que mantiene al resto de España que son unos vagos derrochadores. Entiendo. No hay más preguntas señoría.

» autor: delawen

#67 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

r0dia — Tue, 09 Sep 2014 09:51:03 +0000

#60 La democracia no puede decidir lo que no es decidible. España es un hecho, no es un proyecto, si lo fuera yo no pertenecería a él.

» autor: r0dia

#66 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

latengoyo — Tue, 09 Sep 2014 09:50:51 +0000

#63 Y nuestra forma de conquistarla es a través de dar la oportunidad a que la gente vote. Tanto los que están a favor como los que están en contra.

» autor: latengoyo

#65 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

ChukNorris — Tue, 09 Sep 2014 09:50:05 +0000

#61 Las pensiones de "los españoles" se iban a pagar con ... gominolas, ¿no?

» autor: ChukNorris

#64 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Gispert — Tue, 09 Sep 2014 09:48:34 +0000

#13 Gales era dominio de Inglaterra, sin autogobierno y Irlanda del Norte como que en 1707 no era parte constituyente...

» autor: Gispert

#63 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

r0dia — Tue, 09 Sep 2014 09:47:55 +0000

#54 El caso del Sahara creo que no es el mismo que el resto de países que nombras. Yo no digo que sea justo, simplemente carece de lógica. Como apunta #58 la libertad constituyente es algo que se conquista, que no te conceden (en España aún no la hemos conseguido). Por fortuna no tiene porque ser de manera violenta

» autor: r0dia

#62 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

latengoyo — Tue, 09 Sep 2014 09:46:18 +0000

#57 O sea que si organizamos una guerra y empezamos a matar a tutiplén, entonces si que acabarias aceptando una catalunya independiente? Si lo hacemos con las urnas no vale?

No tengo nada contra los españoles y esto de matar no me llama... seguro que con las urnas no te vale???

(facepalm)

» autor: latengoyo

#61 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

delawen — Tue, 09 Sep 2014 09:46:08 +0000

#55 ¿Ignorancia por?
Bueno, tienes razón. Habrá un nacionalismo menos en el parlamento presionando para conseguir privilegios. Pero seguro que lo que consigan recuperar se lo repartirán en sobres el resto, así que tampoco veré un gran cambio ahí.

» autor: delawen

#60 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--23219-- — Tue, 09 Sep 2014 09:45:55 +0000

#52 Un viejo que se muere y quiere dejarle algo a sus hijos, una guerra, dos que se casan, manipulaciones de un pais extranjero; segun tu son motivos validos para cambiar fronteras pero no que la gente que vive ahi quiera cambiarlas.

Eso es talante democratico.

» autor: --23219--

#59 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 09 Sep 2014 09:45:31 +0000

#19 Pues no se, pero en Yorkshire se habla bastante de ello. Todos los dias es portada de varios periodicos, y varios informativos, incluido BBC News. Y conozco a unos cuantos escoceses que ya movieron su pasta a bancos de Newcastle. Por si acaso.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#58 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--178580-- — Tue, 09 Sep 2014 09:42:10 +0000

#52 "Escocia se unió al Reino Unido voluntariamente, [...] La diferencia con Cataluña radica en que el hecho de que Cataluña forme parte de España no depende de la voluntad ni de los catalanes, ni de los españoles,"

Cataluña ha sido reanexionada a España en diversas ocasiones por la fuerza. Según tu "lógica", la única manera de independizarse de un territorio es hacerlo de la misma forma en que se ha anexionado ¿Me estás diciendo eso, que si no hay guerra no hay independencia?
¿En qué siglo vives?

» autor: --178580--

#57 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

ChukNorris — Tue, 09 Sep 2014 09:41:59 +0000

#54 Igualico, ¿algún ejemplo más de independencias conseguidas tras una guerra?

» autor: ChukNorris

#56 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--178580-- — Tue, 09 Sep 2014 09:36:19 +0000

#19 Pues menos mal que os la suda, si estáis hablando de ello ahora mismo

» autor: --178580--

#55 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

ChukNorris — Tue, 09 Sep 2014 09:35:46 +0000

#42 una independencia que ni me va ni me viene

Pobre ignorancia

» autor: ChukNorris

#54 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

latengoyo — Tue, 09 Sep 2014 09:35:00 +0000

#52 "La diferencia con Cataluña radica en que el hecho de que Cataluña forme parte de España no depende de la voluntad ni de los catalanes, ni de los españoles, sino que es consecuencia de la historia."

Como cuba, colombia, sahara occidental, filipinas, ... que siguen formando parte del imperio pq como su asimilación no dependió de su volutad, siguen sin ser independientes. Oh wait.

» autor: latengoyo

#53 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

latengoyo — Tue, 09 Sep 2014 09:31:22 +0000

#47 Soy independentista, me puedes recomendar algún centro o algo para que me deslaven el cerebro? Me urge porque el 9N es posible que votemos y yo vote Si-Si.

» autor: latengoyo

#52 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

r0dia — Tue, 09 Sep 2014 09:29:27 +0000

Escocia se unió al Reino Unido voluntariamente, lo que hace que voluntariamente puedan decidir volver a ser independientes.

La diferencia con Cataluña radica en que el hecho de que Cataluña forme parte de España no depende de la voluntad ni de los catalanes, ni de los españoles, sino que es consecuencia de la historia.

Algo que no depende de la voluntad no es decidible, guste o no. Lo expresa bien Kortatu en la canción de Revuelta en el frenopático:

La asamblea de majaras
Se ha reunido.
La asamblea de majaras
ha decidido:
mañana sol
Y buen tiempo.

» autor: r0dia

#51 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

ElPerroDeLosCinco — Tue, 09 Sep 2014 09:24:42 +0000

#48 Estoy de acuerdo en que es injusto que un derecho se conceda a unos y no a otros. Pero la solución no puede ser negárselo a todos, sino concedérselo a todos. Si es imposible hacerlo así, al menos apoyemos a los primeros que tengan la oportunidad y la voluntad de conseguirlo. Eso facilitará el camino a los demás.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#50 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

latengoyo — Tue, 09 Sep 2014 09:22:36 +0000

#38 La web de la ANC recoge todas estas preguntas por temas:

assemblea.cat/?q=elrebostdelsi

» autor: latengoyo

#49 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Maki_ — Tue, 09 Sep 2014 09:22:27 +0000

"Puedo afirmar rotundamente que el movimiento secesionista catalán es una manipulación histórica, una farsa postmoderna, un fracaso educativo y un secuestro por parte de una piara de ladrones sin escrúpulos."

Pues mira, como la llamada Democracia Española. De la que queremos huir, la historia lo respalde o no. Es un asunto del presente.

» autor: Maki_

#48 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

isra_el — Tue, 09 Sep 2014 09:21:19 +0000

#42
#39

Ya claro. Pero en el momento que nos encontramos todos bajo el mismo contexto con una igual relativa de oportunidades el que se las concedan a unos y no a otros es profundamente injusto.

En realidad lo que pase allí nos afecta a todos. Yo conozco personas que opositan y quieren ir allá. Eso es solo un ejemplo de lo que digo.

» autor: isra_el

#47 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--430141-- — Tue, 09 Sep 2014 09:18:23 +0000

#45 ¿Pero qué cojones vas a conocer de Cataluña informandote por los periódicos? tú mismo lo has dicho...

Sólamente se puede guiar uno del propio sentido común, y si ya la Junta se dedica a lavarle la cabeza al personal desde pequeño, no me quiero imaginar lo que hará la Generalitat con el pastizal que dedica a eso.

Por otra parte la historia es la que es...

Y por mis conocimientos de sociología y antropología, ciencias humanas aplicables aquí y en Vietnam...

Puedo afirmar rotundamente que el movimiento secesionista catalán es una manipulación histórica, una farsa postmoderna, un fracaso educativo y un secuestro por parte de una piara de ladrones sin escrúpulos.

que si que si, que en Madrid hay una mancha de gilipollas con la boca grande que echan leña al fuego, no te lo niego, a mí que me vas a contar si soy andaluz, lo que tenemos que tragar con vuestro complejo de superioridad de mierda.

» autor: --430141--

#46 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

AlphaFreak — Tue, 09 Sep 2014 09:17:59 +0000

#28 Para que te hagas una idea, esta web existe desde 2012 (al menos):

www.elclauer.cat/canvi_idioma/es.html

Algunos de los documentos semi-oficiales del CATN también discuten cómo se constituirá el nuevo Estado y cuales serán sus estructuras provisionales (las estructuras definitivas dependerán, obviamente, del proceso constituyente).

www.ara.cat/politica/informe-consell-assessor-transicio-nacional_0_112 [CAT]

En prensa y medios de comunicación se debate continuamente acerca de muchas de las cuestiones que te preocupan. No es un debate oculto ni silenciado.

#36 Existe la posibilidad de que haya pensado por mi mismo y haya llegado a la conclusión de que lo mejor para mi país y para mi gente es tener un Estado propio. Tal vez llegué a esa conclusión hace bastantes años, mucho antes de que esta posición se convietiera en mayoritaria.

Muestras claramente cuál es tu concepto de la democracia cuando supones que aquellos que piensan de una forma que eres incapaz de entender o bién son unos brutos retrasados, o bien han sido "engañados" por "ELLOS".

Por cierto, si tus conocimientos de historia provienen de las magnas obras de Pío Moa o de sus adláteres, te recomiendo que abras tus horizontes y leas a otros autores.

Ah, y lo que yo pienso acerca de la historia de España no es lo que tú piensas que yo pienso. Aunque eso te da igual, puesto que desde tu tremenda superioridad mental me consideras un "desecho de la logse" o un "majareta pirado".

Por cierto, que te den pol culo.

» autor: AlphaFreak

#45 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Maki_ — Tue, 09 Sep 2014 09:14:26 +0000

#44 Entonces admites que opinas de Cataluña solo informándote de lo que sucede en Sevilla. Bravo, has subido a meneante pro.

» autor: Maki_

#44 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--430141-- — Tue, 09 Sep 2014 09:12:25 +0000

#40 ¿quién lee esos periódicos? La gente en el resto de España pasa de la política de largo.

Yo los leo, ABC y el Pais para entretenerme mientras desayuno, pero paso olímpicamente de la sección España, sólo me interesa lo que ocurre en Sevilla y en el extranjero.

» autor: --430141--

#43 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--322997-- — Tue, 09 Sep 2014 09:12:06 +0000

#5 Otro palurdo que no ve mas allà de sus prejucios...

» autor: --322997--

#42 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

delawen — Tue, 09 Sep 2014 09:11:05 +0000

#37 Pero ¿en qué momento estoy diciendo que unos votos valgan más que otros?

¿O te refieres a que yo desde la otra punta de España tengo que tener el poder de paralizar una independencia que ni me va ni me viene aún cuando saliera que todos los catalanes quieren independizarse en masa?

» autor: delawen

#41 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Ellyster — Tue, 09 Sep 2014 09:10:10 +0000

#31 Ya, yo no digo que sea algo bueno, sino que es lo que con una inmensa probabilidad pasaria si se sale por las bravas (con consulta o sin ella)...

» autor: Ellyster

#40 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Maki_ — Tue, 09 Sep 2014 09:10:06 +0000

#14 Sí? Seguro que somos los catalanes los rehenes de la clase política? Estás seguro de que no puede ser al revés? Porque hablas igual que los del Mundo, ABC, Razon, Gaceta... Esos que nunca nunca nunca han manipulado nada jamás.

» autor: Maki_

#39 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

ElPerroDeLosCinco — Tue, 09 Sep 2014 09:10:04 +0000

#18 Lo mismo que digo para Catalunya vale para Euskadi, Extremadura o Canarias. Creo que todos los pueblos del mundo tienen derecho a independizarse y organizarse como les parezca. No es un "derecho histórico" ni nada que se deba defender con argumentaciones históricas o lingüísticas para decidir si tal región puede y otra no. Es un derecho y punto.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#38 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

delawen — Tue, 09 Sep 2014 09:08:54 +0000

#34 Pues será que los catalanes que conozco están desconectados de esos debates. ¿Tienes algún enlace a alguno? Pura curiosidad, creo que la formación de un estado con calma y tranquilidad (vamos, sin revoluciones ni guerras previas) es algo muy interesante. Permite poder escribir una Constitución sin prisas y sin presiones y de ahí tiene que salir algo muy humanista.

» autor: delawen

#37 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

isra_el — Tue, 09 Sep 2014 09:07:31 +0000

#25 me reitero. ¿quién son ellos? ¿quién eres tú? ¿no valemos todos lo mismo? Unos povos en un determinado momento valen más que el resto?

» autor: isra_el

#36 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--430141-- — Tue, 09 Sep 2014 09:05:53 +0000

#24 eso es porque a) eres uno de esos pobres desechos de la logse que mezclan política y futbol a los que les han dejado la cabeza hecha un gazpacho o b) eres uno de esos majaretas pirados (igual también estómago agradecido al nuevo régimen, quién sabe) que se creen que viven en el siglo XIX.

Y si, afirmo punto por punto todo lo dicho, sin ser licenciado tengo bastantes buenos conocimientos de historia porque me apasiona y no estoy troleando a nadie, si te picas ajos comes.

Como vives activamente dentro del mundillo sedicioso has perdido el sentido de la realidad, sales de Cataluña y vives una realidad paralela a la de la gente normal, lees historia y lees una historia paralela, estás totalmente alienado, no te preocupes, ocurre en cualquier grupusculo. Muchos nazis se dieron de bruces con la realidad cuando se rompió la burbuja que sus líderes crearon para manipularlos.

» autor: --430141--

#35 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--136355-- — Tue, 09 Sep 2014 09:04:23 +0000

#24 que lleves ese avatar no hace mas que darle la razón, aunque entiendo que es una batalla perdida intentar convencer a alguien de que le han comido el tarro, suele terminar en un "pues me enfado y no respiro", que en meneame es el voto negativo, que supongo que sera tu respuesta

"Es más fácil engañar a alguien que convencerle de que ha sido engañado"
Mark Twain

» autor: --136355--

#34 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

latengoyo — Tue, 09 Sep 2014 09:03:51 +0000

#28 Para nada, estos temas en Catalunya están a la orden del día. Otra cosa es que no salgan fuera pq a los medios y a la política de estado no les interese.

» autor: latengoyo

#33 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

el_Tupac — Tue, 09 Sep 2014 09:03:28 +0000

#17 Y así podemos seguir con la pulga de la cabra y con el parásito intestinal de la pulga de la cabra. Como chiste está muy bien, y está tan extendido que es incluso un topicazo que se repite mucho sin pensarlo demasiado. Ahora bien, como argumento no se sostiene. Un pueblo no pide la independencia porque no quiera formar parte de algo mas grande, sino porque no está de acuerdo con las relaciones, y muy especialmente con la relación de poder, que mantiene con esa otra región.

Saludos

» autor: el_Tupac

#32 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

delawen — Tue, 09 Sep 2014 09:03:17 +0000

#26 Qué manía con las fronteras. Independencia es autogobierno, no fronteras. ¿Es que la gente con familia en Portugal tiene problemas para ir de un lado a otro?

¿Desde cuando una frontera implica tener problemas para ir de un lado a otro? Aunque tú no la veas ni la sientas físicamente, la frontera está ahí. Cuando voy a Portugal o a Francia o a cualquier país de la UE, atravieso una frontera, me dé cuenta o no. Una frontera que implica muchas cosas, desde un cambio pequeño en mi teléfono que pasa a roaming hasta un cambio más grande como a dónde voy si tengo que ir al médico.

Para poder tener autogobierno, por definición, tienes que tener fronteras que definan hasta dónde gobiernas tú y dónde empiezo a gobernar yo, con sus leyes diferentes a cada lado. Que luego tú quieras poner o no un puesto fronterizo es cosa tuya, igual que si yo quiero puedo poner uno en mi lado aunque tú no pongas ninguno en el tuyo.

Si Cataluña se independiza, hasta que entre en la UE (si la dejan, que doy por hecho que sí), existirá una frontera donde te pedirán un pasaporte o dni para poder entrar. A lo mejor si vas de España a Cataluña no te lo piden porque Cataluña decida que confía en España, pero para poder entrar en un país europeo, salvo que se tenga un acuerdo (que a día de hoy no existe para una Cataluña independizada), necesitarás pasar una frontera donde te revisen los papeles.

» autor: delawen

#31 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

rojo_separatista — Tue, 09 Sep 2014 09:02:46 +0000

#29, pero entonces el efecto de la comparación entre el comportamiento de dos estados ante el mismo problema sería brutal. España causaría aun más rechazo del que ya causa ahora en Cataluña, que ya es mucho.

» autor: rojo_separatista

#30 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Gispert — Tue, 09 Sep 2014 08:59:49 +0000

#17 Los araneses no están colonizados, el parlamento catalán reconoce el derecho a su autodeterminación y si no tienen más autogobierno es por interferencia del TC.

» autor: Gispert

#29 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Ellyster — Tue, 09 Sep 2014 08:58:40 +0000

#15 Ese punto es bastante distinto entre Cataluña y Escocia... principalmente en tres cuestiones: salir con o sin beneplacito del pais madre, estar o no legislado el derecho a la independencia y pertenecer o no a la Comunidad Economica Europea. Y ni aun asi Escocia las tiene todas consigo.

Lo de la independencia es algo sobre lo que se tendria que pronunciar la UE pronto, pero en Cataluña, si lo hacen unilateralmente y por las bravas (como pretenden algunos) dudo que siquiera los otros miembros de la UE reconozcan a Cataluña como pais.

» autor: Ellyster

#28 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

delawen — Tue, 09 Sep 2014 08:58:32 +0000

#21 Bueno, hablaba en los debates en general, tanto los que salen por los medios como los que se suelen tener en el día a día. Por supuesto que habrá quien discuta esos pormenores, igual que hay quien se dedica a desgranar las leyes para debatirlas. Pero tendrás que reconocerme que son una minoría, incluso en Cataluña. O al menos eso es lo que me tienen dicho la gente que conozco que está allí.

» autor: delawen

#27 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

el_Tupac — Tue, 09 Sep 2014 08:58:24 +0000

#11 Es lo primero que pensé al ver esa escena por primera vez

» autor: el_Tupac

#26 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

latengoyo — Tue, 09 Sep 2014 08:56:25 +0000

#12 Qué manía con las fronteras. Independencia es autogobierno, no fronteras. ¿Es que la gente con familia en Portugal tiene problemas para ir de un lado a otro?

» autor: latengoyo

#25 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

delawen — Tue, 09 Sep 2014 08:55:32 +0000

#18 Creo que me has referenciado a mi por confusión. Pero aún así te contesto:

Puedes estar o no de acuerdo con que se independicen.
Puedes estar o no de acuerdo con la forma en la que se plantea el referendum (que sea nacional o sólo en cataluña, que sea a residentes o sólo a nacidos allí, etc...).
Puedes estar o no de acuerdo con cómo se formaría ese nuevo estado.

Pero, ¿estas de acuerdo en que si una región quiere independizarse, debe poder tener algún mecanismo para hacerlo, previa consulta democrática?

Porque yo sí. Creo que es una tontería querer hacerlo, igual que creo que es una tontería hacer muchas otras cosas. Pero oye, que si es lo que ellos quieren y se sienten a disgusto en España, pues quién soy yo para retenerlos aquí.

» autor: delawen

#24 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

AlphaFreak — Tue, 09 Sep 2014 08:55:22 +0000

#14 Dices un montón de gelipolleces tan grande que no sabría por donde empezar a rebatirte. Como creo que simplemente estás troleando (puesto que hay que ser idiota para escribir lo que has escrito creyéndotelo de verdad) me limito a cascarte un negativo.

» autor: AlphaFreak

#23 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--212323-- — Tue, 09 Sep 2014 08:55:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#22 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--127714-- — Tue, 09 Sep 2014 08:54:40 +0000

Salga no o salga sí, todos van a tener argumentos para desvirtuar los resultados...

» autor: --127714--

#21 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

AlphaFreak — Tue, 09 Sep 2014 08:54:13 +0000

#12 ¿Que nadie habla de ello? Más bien di que tú no has oido nada. Evidentemente, ahora estamos más centrados en el momento actual (consulta), pero desde luego que hay debate sobre cómo será el futuro Estado. Posiblemente esto no salga fuera de Catalunya, pero existe. Y en algunos puntos concretos especialmente sensibles (como la política de defensa) se podría decir que el debate es intenso.

» autor: AlphaFreak

#20 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

emaiok — Tue, 09 Sep 2014 08:52:25 +0000

#5 de CiU si, de los independentistas catalanes ya si eso

» autor: emaiok

#19 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

LuisPas — Tue, 09 Sep 2014 08:51:36 +0000

yo trabajo en inglaterra, y ahora mismo estabamos hablando del tema... y basicamente a los ingleses se la suda, se habla mas de esto en Spain que aqui.

» autor: LuisPas

#18 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

isra_el — Tue, 09 Sep 2014 08:51:16 +0000

#12 #7 ¿qué diferencia a ellos de un manchego? Conozco casos de extremeños que defienden la consulta. Si me voy a vivir allí antes y tal puedo decidir y si me voy después no.

¿Que estamos locos o qué? No es que decidan ellos lo que quieren. Es que decían lo que interesa a unos pocos. Lo mismo de siempre.

» autor: isra_el

#17 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--401580-- — Tue, 09 Sep 2014 08:50:15 +0000

#11 pues si es así ya ni te cuento que debe ser el ser del Val d'Aran:
Colonizados por unos soplapollas que están colonizados por unos soplapollas.

Y el viejo del quinto de un bloque en el Val d'Aran:
Colonizado por unos soplapollas que están colonizados por unos soplapollas que están colonizados por unos soplapollas.

Y ya si te hablo de la cabra del viejo del quinto de un bloque en el Val d'Aran flipas:
Dominado por un soplapollas colonizado por unos soplapollas que están colonizados por unos soplapollas que están colonizados por unos soplapollas.

» autor: --401580--

#16 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Dene — Tue, 09 Sep 2014 08:50:10 +0000

Lo unico que demuestra este referendum es que en Inglaterra, con lo rancios y lo derechosos que son, se toman las cosas del votar en serio. No como en Españistan, que sigue empeñada en mantener por la fuerza a gente que no quiere este pais.
Como cantaba Victor Manuel, España nunca ha sido una madre, siempre ha sido una madrastra.

» autor: Dene

#15 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

rojo_separatista — Tue, 09 Sep 2014 08:48:25 +0000

#10, yo creo que todo lo contrario, el principal argumento anti-independentista ha sido la amenaza de la salida de la UE (algo que para mí sería un motivo más para apoyar la independencia), pero cunado se vea que Escocia no queda ni un segundo fuera se les derrumba el argumentario que han venido utilizando.

» autor: rojo_separatista

#14 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--430141-- — Tue, 09 Sep 2014 08:47:16 +0000

#7 El problema es que ellos no son quienes deciden, son rehenes de una clase política que los ha secuestrado al venderse a los sueños húmedos de cuatro majaretas ruidosos. Si sometes una población al lavado de cerebro al que están sometidos los catalanes puedes conseguir que voten que la tierra sea plana. No todo puede ser votado porque las consecuencias son graves e irrevocables, hay que estudiar quiénes, porqué, para qué, qué, etc... desde la historia y sin sentimentalismos y esto es algo que no se está haciendo, basta mirar las tergiversaciones y manipulaciones que llevan a cabo en la ANC esa de los documentales y las charlas delirantes, quien sabe si observando la historia objetivamente al final resulta que es Cataluña la que ha tomado más de esta relación y dado menos.

Por cierto, UK dominó Escocia a base de violencia, batalla de Culloden, mientras que en Cataluña nunca se ha dado ese caso, al revés, más ricos y más mimados que nadie han estado. Y no, la guerra de sucesión como quieren vendernos no fue una guerra de represión sobre los catalanes sino una guerra civil sucesoria que se luchó en toda la península, un ejemplo perfecto de la manipulación a la que nos someten estos listorros.

» autor: --430141--

#13 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--452142-- — Tue, 09 Sep 2014 08:45:31 +0000

El Reino Unido es un estado unitario comprendido por cuatro países constituyentes: Escocia, Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte.El Acta de Unión de estos paises fue 1 de mayo de 1707.

» autor: --452142--

#12 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

delawen — Tue, 09 Sep 2014 08:44:01 +0000

#7 Tienes toda la razón. Si hubiera una consulta en toda España seguramente me abstendría, porque por absurdo que me parezca querer poner una frontera más, si eso es lo que ellos quieren...

#4 La semana pasada estuve tanteando a algunos ingleses y parece que el resultado no está nada claro. Los partidos políticos en vez de centrarse en la cuestión abstracta de la independencia como tal se han dedicado a personalizarlo sobre políticos concretos y leyes concretas y han desvirtuado completamente el debate.

Un poco lo que pasa aquí en España con Cataluña, que se habla de Mas y de Pujol, de Aznar y de Rajoy, y de si España roba más o menos (o Cataluña roba más o menos, depende dónde lo comentes). Pero no se habla de las cuestiones verdaderamente importantes: Seguramente será una república, pero ¿qué tipo de estado quieren formar, centralizado o distribuido? ¿Van a cerrar las fronteras y poner aranceles o quieren seguir formando parte de la UE? ¿A quién le darían la nacionalidad: residentes, nacidos en Cataluña o a todo el que la pida? ¿Van a seguir manteniendo el castellano como lengua oficial?

No, de eso nadie habla. Porque si realmente se abriera el debate por ahí, la mayoría de los políticos de uno y otro bando se quedarían en bragas. No sabrían ni por dónde empezar.

» autor: delawen

#11 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

rojo_separatista — Tue, 09 Sep 2014 08:43:04 +0000

#3, pues si es así ya ni te cuento que debe ser el ser catalán.

» autor: rojo_separatista

#10 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Ellyster — Tue, 09 Sep 2014 08:42:44 +0000

#4 Si sale no, dudo que reste mucha fuerza... pero si sale si, y se descalabran rapidamente (aumento de paro, fuga de empresas, despidos masivos (incluso de funcionarios), aumento de la deuda, recortes de servicios sociales,...) como suponen muchos economistas, eso puede restarle mucha fuerza al movimiento independentista catalan.

Porque si eso pasa aun haciendolo con el beneplacito del pais madre y teniendo petroleo, las consecuencias de hacerlo por las malas y sin importantes recursos naturales sera muchisimo peor.

A corto plazo el resultado nunca va a ser bueno, a largo plazo puede que a Escocia le favorezca, al tener bastante petroleo.

» autor: Ellyster

#9 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

waterbear — Tue, 09 Sep 2014 08:34:44 +0000

Las urnas les asustan. No quieren desprenderse de sus sobres.

» autor: waterbear

#8 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

miliki28 — Tue, 09 Sep 2014 08:22:50 +0000

#5 Tu ves que no hay comparación posible, pero solo tienes que ver las portadas de la prensa de hoy nacionalista española más rancia para ver que el modelo escocés les preocupa y mucho.

» autor: miliki28

#7 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

ElPerroDeLosCinco — Tue, 09 Sep 2014 08:19:31 +0000

#4 El resultado de la consulta escocesa no debería afectar al tema del referéndum catalán. Lo realmente importante es que el mero hecho de que se celebre, demuestra que el independentismo es una opción perfectamente aceptable en un estado que se considere democrático. Se puede estar a favor o en contra (o te puede dar igual), pero no se puede calificar de "antidemocrática" la voluntad de un pueblo solo porque no coincida con la tuya.

Personalmente, no apoyo la independencia de Catalunya. Creo que a estas alturas del siglo XXI deberíamos estar pensando en cómo unirnos más países y de forma más profunda, en lugar de dividirnos. Pero defiendo el derecho de los catalanes a decidir ellos mismos sobre su futuro.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#6 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

--356534-- — Tue, 09 Sep 2014 08:15:50 +0000

#3 Esa escena me impresionó mucho por lo dramático de la situación. Que enorme película!

» autor: --356534--

#5 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

weezer — Tue, 09 Sep 2014 07:54:38 +0000

Es gracioso porque compara Escocia con Cataluña.

En los sueños más humedos de CIU, quizás.

» autor: weezer

#4 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

CTprovincia — Tue, 09 Sep 2014 07:35:10 +0000

Es un crack, es un puto crack ...

Y ahora al tema, ¿y si sale no? ¿esto le quita fuerza al referéndum catalán? ¿no debería dar igual?
Sería una pena que Cataluña se independizase, la verdad. Yo creo que todavía no entendemos lo que es España, antes estaba más claro, cuando la tierra donde vivimos se conocía como "las Españas".

» autor: CTprovincia

#3 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

el_Tupac — Tue, 09 Sep 2014 07:14:11 +0000

"Ser escocés es una puta mierda. Estamos colonizados por unos soplapollas. Ni siquiera encontramos una cultura decente que nos colonice"

Mark Renton en Trainspotting

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#2 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

unaqueviene — Tue, 09 Sep 2014 07:13:48 +0000

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#1 El terrorífico monstruo escocés (Viñeta de Manel Fontdevila)

Dene — Tue, 09 Sep 2014 07:07:07 +0000

JAAJ! genial el comentario 3 .... "El monstruo del lago Urness! "

(por cierto, bonito juego de palabras usando "Ur", con el castillo de Urquart al fondo)

» autor: Dene