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#219 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--425756-- — Sat, 19 Jul 2014 22:55:16 +0000

#212 Vaya... puestos a fantasear.

» autor: --425756--

#218 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

capitan__nemo — Sat, 19 Jul 2014 09:53:34 +0000

No sé si se ha comentado, pero ante la posibilidad de que el lanzamiento del misil fuese desde una lanzadera "rebelde" del bando pro-ruso, o el bando que lucha contra el gobierno oficial de Ucrania. Podría haber sido lanzado con esa lanzadera supuestamente en manos de un bando pero operada por un infiltrado, espía o durmiente.
¿Dentro del ejercito ucraniano cuando estaba unido, había militares que se pasaron o desertaron al grupo rebelde?

Esto se me ocurre porque me recuerda a los militares sirios que desertaron (alguien dijo que también pudieron recibir importantes sobornos para hacerlo) junto con parte del arsenal y se unieron a uno de los grupos rebeldes.

El infiltrado, espía o durmiente podría pertenecer al gobierno oficial ucraniano, o a cualquier otro grupo, bando o servicio secreto.
es.m.wikipedia.org/wiki/Salt_(película)

Me da a mi que este incidente desactiva bastante (o debería desactivar) al grupo de milicianos, rebeldes separatistas con lo cual debería quedar bastante finiquitado el asunto de la unidad de la actual ucrania sin crimea y que se pare el conflicto. Yo diría que esto es lo que interesa a todos (eeuu, ucrania, rusia, putin ya llego a un acuerdo por lo de crimea y no le interesa ni le convienen mas líos, ue, otan, ...) excepto a los rebeldes pro-rusos de las milicias.

Por lo menos a los grupos pro-estabilidad de estos paises. Dentro de cada bloque están los pro-estabilidad, y los pro-inestabilidad o el consorcio industrial militar, que no tiene negocio y no vende si no hay conflicto.
www.meneame.net/c/12478691

Consorcio industrial militar y varios geopolítica
www.meneame.net/c/14532365
www.meneame.net/c/14005229

Después podría haber otros posibles factores de los que quisiesen un enconamiento de los bloques. Por ejemplo china e india para asegurarse de que todo el gas se lo manden a ellos y no a europa. O los interesados en promover con mas potencia el bloque banco brics (yuan-rublo) alternativo y opuesto al actualmente hegemonico dólar.

Respecto a una hipotesis pro-estabilidad e intentandose poner en el lugar de alguien que cree parar una posible guerra con decenas o cientos de miles de muertos inocentes ¿Cuantas vidas de inocentes estaríais dispuestos a sacrificar si con ello se evitase una guerra, y la muerte de 100.000 vidas inocentes?
(aquí me he acordado de una escena de la película "estallido"
es.m.wikipedia.org/wiki/Outbreak
«- Cuando el presidente vio que el virus podía estar en el patio de la casa blanca en 24 horas dio la orden de bombardear el pueblo
- cuando se vio en la tesitura de elegir entre 200 americanos muertos o agonizantes o 300 millones de americanos muertos o agonizantes, tomó la decisión»
versión aproximada

» autor: capitan__nemo

#217 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

perrico — Sat, 19 Jul 2014 08:20:44 +0000

Ninguno de nosotros va a saber la verdad. Es imposible distinguir la manipulación de la información.

» autor: perrico

#216 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--122466-- — Sat, 19 Jul 2014 02:40:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#215 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--7407-- — Fri, 18 Jul 2014 21:04:28 +0000

Malditos comunistas asesinos

» autor: --7407--

#214 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--438565-- — Fri, 18 Jul 2014 18:55:44 +0000

#209

No, no solo sirven contra aviones. Mira, yo también te recomiendo un poco de lectura:

"El Buk está diseñado para derribar todo lo que vuela: misiles de crucero, bombas inteligentes, helicópteros, aviones tripulados, drones..."
Más información: www.elmundo.es/internacional/2014/07/17/53c81dffe2704e544d8b456e.html

Según Ucrania, hace dos días un avión ruso disparó en la frontera contra un caza ucraniano y lo derribó. Se me ocurre que podría ser una buena respuesta el activar los sistemas anti-aéreos de la zona para ver si cae algún pájaro ruso.

Según tu, que debes saber la ubicación exacta de esos sistemas ucranianos, no llegarían a poder derribar el avión. Bien, pues los ucranianos parece que no tienen tu misma información, ya que afirman que han hecho inventario para ver si se ha disparado algún misil desde sus sistemas antiaéreos...

Insisto, no hace falta pensar en teorías conspiranoicas y cosas raras. Solo hace falta pensar en las mismas teorías pero a la inversa.

» autor: --438565--

#213 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433235-- — Fri, 18 Jul 2014 18:51:34 +0000

#209 No hay evidencias de intervención del ejército ruso. De lo contrario ya estaría la OTAN entrando a saco, con una escusa, que es lo que están buscando.
Pero hay más, ha habido incursiones de blindados ucranianos en territorio ruso y ataque a un pueblo ruso donde hubo una víctima.

» autor: --433235--

#212 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

malespuces — Fri, 18 Jul 2014 18:50:28 +0000

#192 no

» autor: malespuces

#211 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433235-- — Fri, 18 Jul 2014 18:48:10 +0000

#208 Así es y lamentablemente lo vemos cada día.

» autor: --433235--

#210 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433235-- — Fri, 18 Jul 2014 18:41:17 +0000

#187 Muy bien argumentado. De acuerdo con lo que dices. Pero esperemos no tengamos que esperar tantos años para que se sepa la verdad.
Antecedentes de juego sucio para inicia una guerra hay un montón: desde el Maine en 1898, el Lusitania en 1915 hasta el falso "incidente" de Tonkin para entrar en Vietnam, sin olvidad las armas de destrucción masiva, etc:

www.meneame.net/story/kiev-busca-efecto-lusitania-derribo-avion-air-ma

altair2012.wordpress.com/2012/01/04/el-falso-incidente-del-golfo-de-to

» autor: --433235--

#209 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Ruscote — Fri, 18 Jul 2014 18:40:04 +0000

#208
Certeza ninguna; más bien lógica. En breve se sabrá más, pero estoy intentando seguir un razonamiento:
>>Primero, también sirven contra misiles.
No, no es cierto. Sirven contra aviones. Un misil va a mach 3 y lo puede intentar parar un sistema de esos Patriot ultramoderno, pero eso es otra liga.
>>Segundo, el otro día los ucranianos acusaban a los rusos de atacar con sus cazas y derribar uno.
Pero decían que habían disparado desde Rusia, en ningun caso que hubieran violado el espacio aéreo ucraniano. El mismo argumento por el que un misil lanzado desde Rusia no tiene alcance para haberle dado al avión de Malayssian es válido a la inversa: Un misil ucraniano colocado en ese sitio no llega ni de lejos a darle a un avión ruso en Rusia.

Te recomiendo encarecidamente que leas este post. Es MUY bueno:
www.meneame.net/c/15061400

» autor: Ruscote

#208 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--438565-- — Fri, 18 Jul 2014 18:31:44 +0000

#197 Primero, también sirven contra misiles.

Segundo, el otro día los ucranianos acusaban a Rusia de haber derribado un caza ucraniano desde el aire.

Tercero, los ucranianos admiten contar con armamento similar al que se hace referencia en la noticia por la zona del siniestro.

¿Te parecen conspiraciones? Pues son exactamente el mismo tipo de argumento que me estás contando para decir que el misil tuvo que ser de los prorrusos con certeza.

Por cierto, yo no afirmo que sean ni los unos ni los otros. Pero sobre todo me preocupa cuando tenéis la mente tan cerrada que ni siquiera sois capaces de ver otra posibilidad, igual de pausible que vuestra hipótesis principal. Con esa mentalidad es imposible que razonéis.

» autor: --438565--

#207 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433235-- — Fri, 18 Jul 2014 18:24:39 +0000

la mismísima Wikipedia admite y expone el “incidente de Tonkin” como un falso ataque inventado por Lyndon B.Johnson y Robert McNamara para iniciar la GUERRA sin los votos del congreso, vamos, lo que se viene a llamar un ataque de bandera falsa en TODA REGLA

altair2012.wordpress.com/2012/01/04/el-falso-incidente-del-golfo-de-to

» autor: --433235--

#206 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433235-- — Fri, 18 Jul 2014 18:23:00 +0000

#174 Sobre todo ahora que el ejército de Kiev la está cagando y está perdiendo terreno.
Puede que busquen una escusa para que la OTAN entre a saco.
Por cierto lo de los autoatentados no es ninguna conspiranoia, mira por ejemplo ya lo del Maine que parece nos queda muy lejos, está el falso incidente de Tonkin que sirvió de escusa para entrar en Vietnam.
En esa línea está este artículo:
www.meneame.net/story/kiev-busca-efecto-lusitania-derribo-avion-air-ma

altair2012.wordpress.com/2012/01/04/el-falso-incidente-del-golfo-de-to

» autor: --433235--

#205 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--55119-- — Fri, 18 Jul 2014 18:18:58 +0000

#198 ¿Desde cuando los aviones, especialmente en distancias largas, pasan siempre por la misma ruta?

Por ejemplo, un Buenos Aires - Barcelona puede subir desde pasando por la ruta Dakar - Marrakesh, hasta la ruta por encima de La Palma y eso son casi 1.000km de diferencia. Depende de la meteorología y de donde sople el viento.

» autor: --55119--

#204 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433235-- — Fri, 18 Jul 2014 18:15:50 +0000

#168 ¿Y si llegan dos cazas ucranianos y te desvían de tu ruta?

» autor: --433235--

#203 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433235-- — Fri, 18 Jul 2014 18:09:08 +0000

#128 Pues muy sencillo, que están mintiendo, como suelen hacer en estos casos.

» autor: --433235--

#202 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433235-- — Fri, 18 Jul 2014 18:07:19 +0000

#182 No te compliques, hay gente que es dura de mollera.
Hay mucho flipado aquí que asegura que lo sabe todo y tal, y siguen a pie juntillas lo que dicen los mismos que en su día bombardearon y destruyeron en Libia una fábrica de medicamentos. Al final creo recordar que reconocieron el error, pero antes de eso machacaron con la mentira de que era una fábrica de armas químicas, igual que hicieron con Irak y las armas de destrucción masiva que todavía las estarán buscando porque no aparecen por ningún lado.

» autor: --433235--

#201 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433235-- — Fri, 18 Jul 2014 18:02:46 +0000

#20 tu fíate de los que aseguraban que había armas de destrucción masiva en Irak

» autor: --433235--

#200 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433235-- — Fri, 18 Jul 2014 17:48:15 +0000

#197 A ver chavalote, piensa un poquito tu primera frase y seguro que encuentras una alternativa a tu propia pregunta y a tu propia respuesta. Y no salgas con el mantra de la conspiranoia, por favor.

» autor: --433235--

#199 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433235-- — Fri, 18 Jul 2014 17:45:53 +0000

¿De donde sales tú flipadillo?
No sé que te has tomado pero prefiero no saberlo.

» autor: --433235--

#198 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--249168-- — Fri, 18 Jul 2014 17:25:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#197 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Ruscote — Fri, 18 Jul 2014 17:07:07 +0000

#173
¡¿Pero a qué le van a disparar los del gobierno ucraniano con un missil tierra-aire?! ¡Los rebeldes no tienen aviones! La única opción sería que el gobierno de Rusia o el de Ucrania hubiera disparado al avión de pasajeros deliberadamente. Ambas son insostenibles, porque desde Rusia el misil del que hablan no llega (30Km de alcance y Rusia está más lejos) y el riesgo para los ucranianos de hacer algo así y que les pillen es devastador. Por otro lado, los rebeldes llevan semanas presumiendo de derribar aviones ucranianos y de tener todas las armas antiaereas que quieren. Nunca busques cospiraciones donde la estupidez te brinde una explicación plausible...

» autor: Ruscote

#196 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--55119-- — Fri, 18 Jul 2014 16:59:10 +0000

#179 El KGB es el equivalente a la CIA. El FBI es la policía (en España sería la policia nacional).

Si van será porque los ha invitado Ucrania. Y si no van otros será porque no los han invitado.

» autor: --55119--

#195 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--55119-- — Fri, 18 Jul 2014 16:55:28 +0000

#44 Yo no veo ningún desvío. Yo veo una línea bastante recta y sin desvíos.

» autor: --55119--

#194 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Ruscote — Fri, 18 Jul 2014 16:42:48 +0000

#187

Los derribos hasta ahora han sido con lanzadores individuales que se llevan al hombro y que yo haya leido fueron menos. Esos lanzadores alcazan un máximo de dos o tres kilómetros. Solo han derribado un avión a más altura. Un AN-26, que es un avión de carga que volaba a 22.000 pies, que son 6.700 metros:
www.youtube.com/watch?v=8xfvY9Z3tGw

Una posible confusión es que creyeran que era otro avión de carga (El post borrado en VKontacte del tal Strelkin hablaba del derribo de otro AN-26)

» autor: Ruscote

#193 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--195023-- — Fri, 18 Jul 2014 15:42:20 +0000

#124 No digo, para nada, que pongas en duda que son unos asesinos, pero lo que digo es que la responsabilidad del ataque al avión no es del piloto ni de quien ordenase cruzar por ahí, sino de quien intenta derribar un avión.

Tu has dicho que la analogía de las violaciones no era correcta, y yo he corregido tu la analogía para que sea correcta, demostrando al final que la culpa es siempre del mismo: del que comete el delito, no de la victima.

Mi comentario expresa única y exclusivamente eso: que la responsabilidad es del que dispara, no del que recibe el tiro, por muy estúpido que sea lo que está haciendo.

» autor: --195023--

#192 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--425756-- — Fri, 18 Jul 2014 13:54:58 +0000

#114 ¿No lo ligaron de alguna forma al derecho a decidir?

» autor: --425756--

#191 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--425756-- — Fri, 18 Jul 2014 13:47:47 +0000

#4 ¿Por qué Ukrania y Rusia no tienen cerrada esa zona?

Entre eso y la compañía sabiendo que es zona caliente y haciendo pasar al avión por allí, me llevo las manos al cielo, cabeza...

» autor: --425756--

#190 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

phobos9 — Fri, 18 Jul 2014 13:28:21 +0000

#183 Hay amigo! cuantas veces nos habrán pedido a mas de uno que arreglaramos un ordenador "porque tu sabes de esto", y al final hemos jodido el asunto mas de lo que estaba.....

PUES LO MISMO PERO CON MISILES

» autor: phobos9

#189 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

rikidpr — Fri, 18 Jul 2014 13:23:56 +0000

#185 Pues chico, yo he oido n-mil veces decir a la gente cuando hay cornadas en san fermines "es que para que se meten ahi". Nunca he oido "que ostias, la culpa es del toro que es el que cornea". Eso si que es una gilipollez, una chorrada y lo que quieras calificar, pero de las gordas ademas.

Otra cosa es que no case con tu opinion, y que te desmonte algun argumento, o lo que quieras. Pero de chorrada nada. Ese avion no debia pasar por una zona de guerra.

¿quien lo puso a los pies de los leones? (aqui tienes otro ejemplo. Los romanos eran buena gente, la culpa era de los leones por comerse a los cristianos. ¿quien podia imaginarselo??!!)

» autor: rikidpr

#188 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--55057-- — Fri, 18 Jul 2014 13:19:23 +0000

#16 Mmmm, debido a la huelga que hubo reciente de controladores aéreos en Francia, pregunté como un vuelo hacia Munich retrasado varias horas por qué tenía que pasar por cojones por Francia (Madrid - Zaragoza - Toulouse - Zurich - Munich), cuando podía pasar por el Mediterraneo (Barcelona - Italia - Múnich).

La respuesta que me dieron es que las rutas aéreas no las deciden los pilotos ni las compañías, sino que las diferentes torres de control te iban guiando en función de la saturación y otros criterios de las diferentes rutas aéreas.

Contrastando con este hecho suena a que me han metido el bulo bien metido.

» autor: --55057--

#187 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

gartstell — Fri, 18 Jul 2014 13:10:30 +0000

La idea de que fueron los pro-rusos por un error perece tentadora, pero también tiene algunas inconsistencias importantes. Una que me parece destacada es que se habla de que las milicias del este de Ucrania han derribado hasta 12 aviones militares ucranianos, incluyendo cazas. Esta información es incompatible con la idea de un manejo amateur de baterías antimisiles improvisadas. Es decir, resulta complicado de entender que existan operadores capaces de tirar aviones militares, incluyendo cazas, y no sean capaces de distinguir un avión comercial de uno militar. Pensar en una acción deliberada de los pro-rusos es absurdo dados los elementos que tenemos, porque la situación les perjudica políticamente, y mucho y por eso nadie lo plantea a estas alturas.

Ahora mismo hay una guerra civil abierta en esta zona de Ucrania, y una guerra no abierta hasta ahora entre Ucrania y Rusia. En tiempos de guerra, la primera víctima es la verdad, eso es bien sabido, así que toda la información que llega, de los dos bandos, debe ser tomada con cautela.

Hay un punto importante en este asunto: el atentado tiene efectos políticos muy negativos sobre los separatistas y sobre Rusia y, en cambio, ayuda a la posición de Ucrania/EEUUA/OTAN. Sería absurdo concluir de esto que la acción fue realizada por Ucrania, pero es un asunto que no debe dejarse fuera de análisis. Técnicamente, el gobierno ucraniano no tendría ningún problema en hacer el atentado y no veo al gobierno de Kiev con grandes escrúpulos morales que le impidieran actuar. Ahora bien, si fuera el caso, sería prácticamente imposible saberlo hasta bien pasados un 30-40 años que se desclasificaran documentos... sé que a mucha gente esta posibilidad le parece un teoría descabellada, pero no lo es. En todas las guerras hay este tipo de operaciones.

» autor: gartstell

#186 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

jm22381 — Fri, 18 Jul 2014 13:07:41 +0000

No sé si se habrá puesto ya este vídeo pero en el suelo se ven marcas que podrían ser del aparato que lanzó el misil... www.youtube.com/watch?v=-hbAirCuNnA

» autor: jm22381

#185 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

JohnBoy — Fri, 18 Jul 2014 13:03:15 +0000

#176 "Si te metes en un encierro y te pilla el toro, ¿la culpa es del toro?"

Enhorabuena. Prueba ahora a ver si te sale una chorrada más grande, aunque está complicado.

» autor: JohnBoy

#184 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--168372-- — Fri, 18 Jul 2014 13:00:29 +0000

Malaysia Airlines: el Boeing volaba a una altitud más baja de la requerida

El avión de Malaysia Airlines que cayó ayer volaba a una altitud más baja de la planeada porque lo habían exigido los controladores aéreos ucranianos, declaró un representante de la compañía aérea.

actualidad.rt.com/actualidad/view/134375-malasia-airlines-avion-altitu

» autor: --168372--

#183 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Kariyuga — Fri, 18 Jul 2014 12:58:26 +0000

#77 En principio es lo que parece, una cagada de los prorrusos. Pero me extraña mucho que pongan a operar el BUK a un señor que no sabe diferenciar un caza o avión de transporte militar de un Boeing777, tanto por tamaño, por forma, por velocidad o por altura de vuelo. Es muy, muy raro.

» autor: Kariyuga

#182 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Pollomike — Fri, 18 Jul 2014 12:52:53 +0000

#177 "Sigues sin querer ver lo que ocurre en los despachos a puerta cerrada. "

Pero tu sigues sin comprender que yo no te estoy diciendo que no a todo lo que dices?!

Solo hice un comentario a dos cosas muy concretas:
-Respondiendo al hecho de sobrevolar un espacio aereo, cuando este estaba abierto y operativo. y que en esa accion concreta, no veo que hayan hecho nada incorrecto
-Respondiendo a uno que decia que no iba a volar nunca mas con malasian airlines, solo que ha sido pura coincidencia que haya sido este y no otro avion.

No es que este viendo un detalle y perdiendo la vision global.. es que precisamente solo queria hacer un comentario de un detalle...

Otra cosa es que si lo quieres ver desde el punto de vista que todas las aerolineas presionan para que se tengan en cuenta aspectos economicos por encima de aspectos de seguridad, vale. en ese sentido si podria tener co-responsabilidad.
Pero yo te hablo un hecho concreto, que un avion vuela en un instante concreto sobre un espacio aereo abierto, controlado y con luz verde para pasar, y que le ha tocado a un avion de malasian y no a otro de otra aerolinea.

Pero vaya, tu erre que erre

» autor: Pollomike

#181 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--168372-- — Fri, 18 Jul 2014 12:43:21 +0000

Moscú presenta hipótesis sobre la procedencia del proyectil que derribó el Boeing

El Ministerio de Defensa de Rusia detectó el funcionamiento de un radar ucraniano el día de la catástrofe del Boeing malasio y determinó las localidades de donde pudo ser derribado, comunicó hoy el servicio de prensa del ente.

Según el departamento militar ruso, la ruta de la aeronave siniestrada y el lugar de su caída están al alcance de cinco baterías de sistemas antiaéreos ucranianos, entre ellas, tres de largo alcance, y dos –de sistemas Buk-M1– de alcance medio.

“Los equipos de vigilancia rusos monitorearon el 17 de julio el funcionamiento del radar Kúpol de una batería Buk-M1 emplazada en las inmediaciones de la localidad de Stila (a 30 kilómetros al sur de Donetsk)”, dice el comunicado.

La nota precisa que las capacidades técnicas del Buk-M1 permiten realizar el intercambio de datos sobre los objetivos aéreos entre diversas baterías que integran el grupo. “Por lo tanto, el lanzamiento de los misiles pudo haber sido efectuado de cualquiera de las baterías emplazadas en la localidad de Avdéevka (a 8 kilómetros al norte de Donetsk) o Gruzsko-Zoriánskoe (a 25 kilómetros al este de Donetsk)”, señaló el ministerio ruso.

Mientras, militares ucranianos anunciaron haber inventariado sus sistemas antiaéreos después de la catástrofe y afirmaron que ninguno había realizado lanzamientos de misiles.

sp.ria.ru/international/20140718/160860046.html

» autor: --168372--

#180 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

jercas — Fri, 18 Jul 2014 12:42:18 +0000

#121 El IFF tiene varios modos o códigos de trabajo y un avión civil solo responderá a los modo 3 y C, y el modo 4 es de uso militar y son códigos que se cambian cada 24 horas y funciona de tal manera que si le preguntas y te responde con el código del día es amigo y si no te responden o lo hace mal es enemigo. Los otros modos 1 y 2 son de uso militar e identifican el tipo de nave, su misión y la matricula o distintivo.

» autor: jercas

#179 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--168372-- — Fri, 18 Jul 2014 12:41:15 +0000

Siguen dando más pasos en el plan:

Jueces instructores del FBI viajarán al lugar del siniestro del Boeing malasio

Jueces de instrucción de la Oficina Federal de Investigación (FBI) y del Consejo Nacional de Seguridad en el Transporte (NTSB) de EEUU viajarán al lugar en el este de Ucrania donde cayó el Boeing 777 de la compañía Malaysia Airlines, comunicó hoy ABC News.

Una alta fuente de la Administración de EEUU informó a esta cadena de televisión que los instructores del FBI y el NTSB “asesorarán” a sus colegas durante la investigación del siniestro, pero no dio su número ni dijo cuándo lo harán.

sp.ria.ru/international/20140718/160854767.html

¿Y qué hace el FBI ahí? ¿No debería llevar la investigación organismos internacionales? ¿Por qué no dejan también al KGB o como se llame ahora que investigue sobre el terreno?

» autor: --168372--

#178 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

esmucsi — Fri, 18 Jul 2014 12:30:10 +0000

nos.nl/nieuws/live/journaal24/ declaraciones en directo desde Schiphol en el canal estatal holandés, primero en inglés y ahora en holandés.

» autor: esmucsi

#177 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 12:25:16 +0000

#175 los organismos internacionales son como la CNMV. Una cosa es que sean "competentes" para tomar una decision y otra que la decisión que tomen sea idonea o desastrosa.

Dices que el avion seguia las instrucciones de la torre de control y yo te digo que en España las Cajas de Ahorro seguian las instrucciones de la CNMV, donde mandan los mismos politicos que mandan en las caja, y consejos de administracion de bancos "privados".

Te centras en los detalles y pierdes el punto de vista. ¿Porque IATA autoriza esos vuelos? ¿Son criterios de seguridad o de rentabilidad? Obviamente la rentabilidad es un criterio de la empresa, pero no de los reguladores, que justo se preocupan de aspectos que la empresa desprecia, como es la seguridad de toda la industria.

Cerraron el espacio aereo en una zona de guerra tras morir 295 personas... como para darles una medalla ¿Porque no lo habían cerrado antes?

Sigues sin querer ver lo que ocurre en los despachos a puerta cerrada. IATA se ha comportado como un Lobby de las aerolineas, en vez de ser un organismo regulador.

¿Acaso crees que lo de las puertas giratorias solo ocurre en España? ¿Que somos los únicos que tienen corrupcion y casta?

Visualiza a las Aerolineas hablando con IATA... "Anda... dejanos pasar por Ucrania, que nos ahorramos 10,000USD por vuelo"... "bueno... vale... pero este finde pagas tu la orgía!"

» autor: --433184--

#176 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

rikidpr — Fri, 18 Jul 2014 12:21:33 +0000

#33 No. El principal responsable es la guerra, y el gobierno de ucrnaia por no cerrar el espacio aereo a aviones civiles en una zona en guerra. Ni hecho a drede (espero que no).

Lo que es evidente es que, si ha sido un misil, ha sido un error. Me da igual que hayan sido rebeldes o el ejercito ucranio, ese avion no debia estar ahi. Dudo que nadie quisiera derribarlo.

Si te metes en un encierro y te pilla el toro, ¿la culpa es del toro?

» autor: rikidpr

#175 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Pollomike — Fri, 18 Jul 2014 12:13:35 +0000

#161 A ver, que me parece que no nos aclaramos.
La aerolinea tiene sus planes de vuelo y opera segun le indiquen los organismos competentes de navegacion aerea, siguendo las regulaciones internacionales y lo que tu quieras(IATA, etc).
Pero el avion sigue las indicaciones de los centros de control.

En el momento del ataque, ¿estaba o no estaba el espacio aereo cerrado?
Segun #80, estaba abierto.

Y segun informacion que puedes ver tu mismo en varios medios, solo despues del ataque se ha cerrado el espacio aereo del este de ucrania, en coordinacion con eurocontrol:
www.publico.es/actualidad/534541/eurocontrol-cierra-el-espacio-aereo-d

"Las autoridades de Ucrania han cerrado todas las rutas aéreas para los aviones que sobrevuelen el este del país, tras el siniestro del avión de Malaysia Airlines, que se estrelló durante la tarde del jueves en la zona de Donetsk con 295 personas a bordo, según Eurocontrol."

"Tras el accidente, las autoridades ucranias han informado a Eurocontrol del cierre de todas las rutas que sobrevuelen el este del país", informó la Agencia Europea para la Seguridad Aérea (Eurocontrol) en un comunicado."

Asi que es obvio que el espacio aereo si estaba abierto y operativo, y esto es un hecho que no es cuestionable.
Lo que si es cuestionable, y ahi ya si esta relacionado con todas tus preguntas y por que la IATA lo permite, es por que estaba abierto, pero es un tema diferente.

» autor: Pollomike

#174 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--168372-- — Fri, 18 Jul 2014 12:07:52 +0000

El plan sigue adelante, en las próximas horas veremos desarrollarse más escenas del mismo.

A vosotros os aconsejo que cerreis los ojos y tapéis los oídos, porque lo que vais a ver no encaja dentro lo que consideráis como aceptable en este accidente.

El Ministerio del Interior ucraniano insta a la OTAN a iniciar una operación terrestre.

"EE.UU. debe proporcionarnos inmediatamente armas modernas de precisión y protegernos desde el aire, mientras la OTAN debe iniciar una operación militar terrestre", escribió en su página en Facebook el asesor del Ministerio del Interior de Ucrania, Zorián Shkiriák.

Asimismo, en relación con el Boeing 777 siniestrado en territorio ucraniano, en su publicación Shkiriák informa abiertamente de que entre los pasajeros del avión "había 23 ciudadanos estadounidenses". Además, a bordo del avión viajaban ciudadanos de Malasia, Países Bajos, Australia, Alemania, Indonesia, Bélgica, Filipinas, Reino Unido y Canadá. No hay supervivientes.

actualidad.rt.com/actualidad/view/134349-ministerio-interior-ucrania-o

» autor: --168372--

#173 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--438565-- — Fri, 18 Jul 2014 12:02:55 +0000

Este no es un análisis objetivo.

El artículo dice que probablemente hayan sido los pro-rusos, sugiriendo en todo momento que lo habrían hecho por error al intentar tirar abajo un avión ucraniano.

En cambio, descarta prácticamente la posibilidad de que Ucrania o Rusia esté detrás de lo ocurrido, por las consecuencias que eso podría traer. Es decir, asume en este caso que la acción sería premeditada, y como esto no tiene sentido la define de improbable.

¿Acaso el ejército de Ucrania no pudo cometer un error al igual que los pro-rusos? ¿Acaso son más expertos que los pro-rusos en el uso de ese tipo de armamento? Lo dudo.

pd: la conversación entre varios pro-rusos, filtrada justo al poco tiempo de lo ocurrido, me parece muy oportuna. Yo la cogería con pinzas.

» autor: --438565--

#172 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 11:53:08 +0000

#168 Hablar de culpables sin mencionar a IATA es como hablar de la crisis sin mencionar al PPSOE.

» autor: --433184--

#171 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 11:45:24 +0000

#165 Me ha gustado tu novela

Pongamos que fue algo así: tras los derribos de los últimos días, las fuerzas aéreas ucranianas dejan de operar con sus aeronaves sobre territorio rebelde ante la evidencia de que estos han adquirido capacidad antiaérea (misiles tierra-aire dirigidos por radar y de gran alcance), los rebeldes se quedan sin objetivos a los que derribar. Entonces alguien dice "oye, por este sitio siguen pasando aviones todos los días, si movemos la batería antiaérea para allá seguro que derribamos alguno y nos ponen una medalla..."

Entre la secta del PP y la secta de la izquierda pro-rusa, comentar la realidad se convierte en una tarea desagradable.

Hace unos años mi padre me salio con lo del la dinamita del 11M y le mande a la mierda, a el y a El Mundo y a Intereconomia. Hace un año y pico reconoció que eran unos conspiraniocos manipuladores que habían dado el coñazo aprovechando el sufrimiento de una sociedad que llora a sus muertos. A buenas horas mangas verdes...

Ya te digo... Comentar la actualidad es arriesgarse a descubrir es pozo de mierda que hay tras los seres humanos.

» autor: --433184--

#170 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 11:38:32 +0000

#167 si te molesta te vas a libertad digital y punto.

Y de paso te haces un par de pajillas, que te vendrán bien.

» autor: --433184--

#169 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--24865-- — Fri, 18 Jul 2014 11:33:01 +0000

A estas horas, hablar de "todas las claves" resulta sensacionalista del carajo

» autor: --24865--

#168 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

neotobarra2 — Fri, 18 Jul 2014 11:32:10 +0000

#13 #33 Bueno, creo que los dos lleváis parte de razón. Siguiendo con tu ejemplo, está claro que el único culpable de la violación ha sido el violador, pero pasearse con minifalda y escote de noche en un barrio marginal conocido por su inseguridad y sabiendo que se han producido varias violaciones impunemente en los últimos días... No creo que se le pueda achacar responsabilidad a la chica que al fin y al cabo es una víctima, pero como mínimo sí se puede decir que es temerario.

En el caso del avión la situación es similar porque Ucrania es en la práctica una zona de guerra, es insegura y se sabe que se habían derribado varios aviones en el espacio aéreo ucraniano rebelde. Lo que agrava las cosas es que aquí no fueron los pasajeros (que seguramente no sabían ni por dónde iban a volar) quienes decidieron la ruta. Fue la compañía la que decidió arriesgar vidas ajenas por motivos económicos. Por decirlo de otra forma, no era sólamente su avión lo que estaban poniendo en riesgo de forma temeraria, sino también las vidas de su tripulación y sus pasajeros. Yo creo que eso sí les convierte en parte en responsables. Una cosa es ser temerario cuando sólo arriesgas tu integridad física, y otra es serlo cuando arriesgas la de otros.

» autor: neotobarra2

#167 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Despero — Fri, 18 Jul 2014 11:30:51 +0000

#156 No sé quién eres, pero que te aguante tu padre si él te permite que le hables así

Qué tengas un buen día.

» autor: Despero

#166 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Findopan — Fri, 18 Jul 2014 11:30:00 +0000

#13 No sé, no hace mucho que nadie se atrevía a decir exactamente que estaba pasando en el país, todo esto empezó con protestas civiles y aunque está bastante claro que ha ido más allá hablar de guerra podía parecer un poco ¿precipitado?

Ahora claro, ha caído un avión con 300 personas, ahora todo el mundo está seguro de que es una zona de guerra.

» autor: Findopan

#165 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

pacote — Fri, 18 Jul 2014 11:29:46 +0000

El artículo me a parecido excelente, independientemente de las novedades que vayan surgiendo a lo largo del día. Es el mejor resumen de los hechos que he leído hasta el momento. También se nota los denodados esfuerzos del autor de no entrar a trapo en las especulaciones (lo que muchos pensamos pero no nos atrevemos a decir por miedo a los RT-fanáticos).

Por twitter se están soltando barbaridades sobre las posibles autorías del derribo... y si, digo derribo porque a ese avión civil repleto de pasajeros lo han derribado de manera intencionada. Sólo voy a recalcar algunas cosas:

- En contra de lo que dicen algunos medios (o mejor dicho, un medio, ya sabéis, mejor no mentarlo o te cosen a negativos, cosa que a mi me la pela), el avión presidencial de V. Putin no estaba ni de lejos por la zona. Hay que ser muy idiota para volar en territorio enemigo y sin escolta. Además, al parecer el avioncito de marras ni siquiera estaba en vuelo.
- El comentario de que los aviones de Putin y el Boeing 777 de Malaysia Airlines se parecen mucho... pues si que se parecen. Los dos tienen alas, tienen motores y vuelan por los cielos. Aparte de esa obviedad, se parecen como un huevo a una castaña. El avión presidencial ruso tiene cuatro reactores (dos en cada ala), el B-777 tiene dos, una en cada ala). Sólamente ese detalle ya da que pensar. Sin olvidar las huellas de radar totalmente distintas (callsign, ADS-B, trasponder...). Al parecer también disponen de otro modelo bi-motor para vuelos más cortos, pero este tiene los motores dispuestos en la cola y no bajo las alas, así que tampoco. Lo dicho, como un huevo a una castaña.
- No ha sido un caza ucraniano. La hipótesis del caza ucraniano sólo se sostenía con la teoría del intento de derribo del avión presidencial ruso que, por supuesto, ni ha volado por allí y ni volará. Los ucranianos sólo usaban sus cazas para atacar objetivos en tierra ya que las fuerzas armadas pro-rusas carecen de fuerza aérea.
- A estas alturas, todos dan por hecho que el vuelo civil ha sido derribado por un misil tierra-aire. La pregunta es, ¿quién ha lanzado dicho misil?. Veamos, Ucrania dispone de baterías móviles de misiles capaces dirigidos por radar capaces de derribar aviones hasta una altura de 25 km, los famosos "BUK". Sencíllamente, Ucrania NO LOS USA porque no tiene contra quién usarlos, ya que las milicias pro-rusas carecen de fuerza aérea. Sólo los usarían contra aviones de combate rusos si estos invadieran Ucrania, cosa que de momento no ha ocurrido. ¿Y las milicias pro-rusas disponen de misiles tierra-aire?. Pues si, y hasta ayer se pavoneaban de ello por las redes sociales admitiendo con orgullo que han derribado aviones de transporte y cazas del ejército ucraniano. Ahora intentan borrar todo rastro de ello en internet. Todo está bastante claro... bueno, el remate y la evidencia total es que el derribo se ha producido en un área bajo control total de las fuerzas pro-rusas... si o si el misil fue lanzado desde su territorio.
- Dando por cierto que se disparó un misil tierra-aire desde territorio controlado por las "fuerzas rebeldes" pro-rusas contra ese avión civil, la pregunta es: ¿por qué?. Esto ya sería entrar en el terreno de la hipótesis, pero todo apunta a soldados-milicianos no profesionales buscando impresionar a sus mandos, lo más probable es que no supieran a qué le estaban disparando realmente, o les diera igual. Pongamos que fue algo así: tras los derribos de los últimos días, las fuerzas aéreas ucranianas dejan de operar con sus aeronaves sobre territorio rebelde ante la evidencia de que estos han adquirido capacidad antiaérea (misiles tierra-aire dirigidos por radar y de gran alcance), los rebeldes se quedan sin objetivos a los que derribar. Entonces alguien dice "oye, por este sitio siguen pasando aviones todos los días, si movemos la batería antiaérea para allá seguro que derribamos alguno y nos ponen una medalla...". Dicho y hecho, trasladan por la noche la lanzadera, la montan y a esperar. El problema es que la mayoría de los milicianos pro-rusos no son soldados profesionales cualificados para manejar corréctamente el material del que disponen, segúramente han recibido un cursillo express de cómo usar los misiles (montar, apuntar, disparar), nadie se para a pensar que estando tan cerca de la frontera con rusia es imposible que un avión de carga ucraniano atraviese esa zona en dirección a Rusia, algo lógico y comprobable con un simple mapa y unos conocimientos mínimos de geografía. Tampoco nadie se para a pensar que esa zona es un conocido pasillo aéreo de vuelos civiles internacionales y que en esos momentos y en ese punto se cruzan en vuelo tres aviones de pasajeros: Un Singapore Airlines (B-777), el Malaysia Airlines (otro B-777) y un Air India (B-787), los tres son bi-motores y vuelan a más de 10000 metros. Los operadores de la batería de misiles solo ven unos puntos en el radar y unas medallas y felicitaciones por los objetivos derribados... y disparan. El resto ya lo conocéis, "... ¿habéis encontrado ya los restos del avión de transporte que hemos derribado?... ¡Joder, tio, aquí hay muchos cuerpos de gente, niños... esto no es un avión militar, es civil!... No puede ser, ¡buscad las armas!... ¡Joder, que no hay armas, solo muchos cadáveres, papel higiénico, maletas... ni siquiera son ucranianos, son extranjeros, es un avión civil!...". Y al rato el increíblemente rápido y hábil (¿y acojonado?) Putin llamando por teléfono a Obama a darle explicaciones de lo que ha pasao.

(Me he pasao tela, con este comentario. Me van a freir a negativos, llamarán de madrugada a mi teléfono, me bombardearán con publicidad de viagras y webs de cams porno... no me espero nada bueno de esto por atreverme a poner a parir la versión pro-rusa de los ErreTé-fans. No es la primera vez que sufro en mis carnes sus iras, siempre atacan en manada. Pero, lo reconozco, disfruto un rato sacándolos de quicio. Lo único que lamento es que tener que hacerlo con esto tan lamentable del derribo y masacre de un avión de pasajeros repleto de personas)

» autor: pacote

#164 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--13404-- — Fri, 18 Jul 2014 11:29:41 +0000

#138 ah, vale. Para eso mejor liveleak (tiene cada cosa, puff; todavía recuerdo el control de los rebeldes sirios en la autopista o los talibanes jugando al fútbol con cabezas humanas; la gente está muy mal de verdad)

» autor: --13404--

#163 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--13404-- — Fri, 18 Jul 2014 11:26:53 +0000

#160 no problemo

» autor: --13404--

#162 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 11:25:30 +0000

#158 Si esto ha sido premeditado, el responsable es quien ha diseñado y autorizado la operación.

Estoy pensando en Langley, los yankis, que se terminan creyendo sus propias películas.

De un plumazo nadie cuestiona que los rebeldes pro-rusos son terroristas, y dudo mucho que a rusos o rebeldes se les vaya a ocurrir derribar mas aviones ucranianos.

Espero que no fuera premeditado. Que miedo da un mundo con tales hijos de puta maquiavelicos.

» autor: --433184--

#161 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 11:20:51 +0000

#159 te cito: "la aerolinea no incumple con las medidas de seguridad y normas establecidas por el organismo pertinente (el espacio aéreo no estaba cerrado)"

Y te quedas tan campante... "Entre todos la mataron ¿y ella solo se murio?"

¿La IATA permite que los aviones comerciales sobrevuelen zonas de guerra?

¿Por razones de seguridad o por razones económicas?

Aquí hay que repatir la culpa, que lo normal es que se ceben con el pringado de turno y no con quien diseño un sistema y normativas que han condenado al fracaso y la muerte.

¿Te sientes seguro volando en un mundo donde la IATA autoriza a las empresas a sobrevolar zonas de guerra?

¿Quien ha presionado a IATA para que autorice rutas que ahorran combustible poniendo en riesgo la vida de los pasajeros?

¿Acaso lo de las puertas giratorias y casta solo ocurre en España?

O empezamos a repartir manteca, o la próxima vez que cojamos un avion seremos nosotros las victimas de los recortes.

Yo no simpatizo con quienes mueren matando sobre el terreno, pero los 295 muertos son como yo, ciudadanos. Esos si son "de los mios".

P.D. RyanAir bajo sospecha de no llevar suficiente combustible de reserva. www.cadenaser.com/economia/articulo/pilotos-ryanair-denuncian-empresa-

» autor: --433184--

#160 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

shake-it — Fri, 18 Jul 2014 11:14:45 +0000

#3 Te quería votar positivo. Se me fue el dedazo. Putos móviles.

» autor: shake-it

#159 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Pollomike — Fri, 18 Jul 2014 11:12:52 +0000

#151 Y quien esta meando aqui fuera del plato???
Aqui mi comentario es en respuesta a una noticia que responsabiliza directamente a la aerolinea de la muerte de esa gente. Y también a un comentario de uno que dice que no va a volar con malasian.
Solo decia que la aerolinea no incumple con las medidas de seguridad y normas establecidas por el organismo pertinente (el espacio aéreo no estaba cerrado).
Cuando digo que le ha tocado a malasian quiero decir que podrían haber derribado cualquier otro avión.

Que cojones me estas contando de que le ha tocado a los 295 pasajeros? Obviamente si, pero yo no hablaba de eso, sino de que podria haber sido Iberia, lufthansa o cualquier otra.

Puertas giratorias? IATA?Responsabilidades de la seguridad aérea? Me parece estupendo todo lo que planteas pero creo que no tiene que ver con mi comentario.

» autor: Pollomike

#158 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

RoyBatty66 — Fri, 18 Jul 2014 11:06:06 +0000

#33 Estando de acuerdo con el fondo de tu planteamiento, en este caso la comparación entre mujeres violadas y la seguridad de un avión está de más y no viene a cuento.

» autor: RoyBatty66

#157 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Raziel_2 — Fri, 18 Jul 2014 11:05:22 +0000

#8 Ayer varios usuarios de aquí ya comentaron que los BUK de los que presumen los rebeldes no son precisamente como para presumir. En las fotos que se veían algunos explicaban que el sistema estaba incompleto.

Ojo, hablo solo por lo leído ayer, no aseguro nada, ni mucho menos.

» autor: Raziel_2

#156 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 10:52:45 +0000

#153 tu y tus pajas mentales. Soy dueño de lo que escribo no de lo que tu quieres entender.

Esto es como el argumento que soltaba uno el otro dia:
1. los anarco-capitalistas están a favor del egoismo individual
2. Hay egoistas que matan, ergo los anarco-capitalistas son todos asesinos.

Y esta fue mi respuesta (gallifante):

» autor: --433184--

#155 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 10:45:52 +0000

#152 Recuerdo una viñeta que justo acusaba al PP de hacer eso mismo con todo. No la encuentro... Se veia a un pepero metiendo una cuña en una grietecita y haciendo palanca. Lo triste es que se lo siguen creyendo, y a la mayoría de españoles se trago lo de "duda razonable" durante 10 años.

1. buscas una debilidad, algo que parece que no tiene explicación.
2. metes tu cuña y hace fuerza para desacreditar todo lo que si tiene una explicación razonable.

Es el mismo argumento que se usa contra el Cambio climático:

1. El climategate muestra que los cientificos quieren ocultar cosas
2. El cambio climatico es una farsa de los científicos.

Yo huyo del PP por considerarlos una secta, y me entristece quienes piensan que mi sitio es en una secta de izquierdas.

Yo no huyo del PP, huyo de las sectas.

» autor: --433184--

#154 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Hammerwar — Fri, 18 Jul 2014 10:40:58 +0000

Realmente han sido los magufos anti-SIDA, así tienen menos gente que los descalifique....

» autor: Hammerwar

#153 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Despero — Fri, 18 Jul 2014 10:39:14 +0000

#144 ¿El responsable de algo es el que gana más? wtf? ¿Qué clase de argumento es ese?
¿Si yo le pego un tiro a un rico, es él es responsable porque gana más dinero que yo?

No tiene sentido ninguno. El que es responsable de algo es el que toma la decisión de algo, aunque haya gente en puestos superiores o inferiores. Cada uno es responsable de las decisiones que toma, son su responsabilidad. Que otra gente también tenga responsabilidades para con el asunto (como vigilancia) no exime a nadie de lo que fuere su responsabilidad.

Aquí hay dos responsables, con diferentes tipos de responsabilidad:
a/ El responsable de la compañia que tomó la decisión de sobrevolar Ucrania, que tiene una responsabilidad por homocidio por negligencia. Si alguien tenía que vigilar que nadie entrara en el espacio aereo de Ucrania, pues también es responsable, y así continúa la lista.
b/ El responsable principal, es el responsable de disparar el misil, que tiene una responsabilidad de homicidio.

» autor: Despero

#152 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--143520-- — Fri, 18 Jul 2014 10:36:40 +0000

#140 Ahí estoy de acuerdo con #143, a veces pensamos que todo funciona de forma lógica y sin sorpresas, pero no es así, siempre hay factores desconocidos que precisamente por ser desconocidos nos parecen cosas inexplicables. Que sin embargo, si desde el principio los conociéramos ni repararíamos en lo inexplicable que podría ser si no tuviéramos ya una explicación.

Tal como lo cuentas, quizás no cuadre, en eso estoy de acuerdo, pero no me parece que sea una bandera roja.

» autor: --143520--

#151 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 10:36:24 +0000

#148 meas fuera del plato. A quien le ha "tocado" es a las 295 personas que iban en el avión.

¿No estamos cansados de ver las puertas giratorias?
¿No estamso cansados de que se legisle a favor de las empresas?

¿Quien dice que la IATA, en vez de ser coherente con la seguridad aerea, aceptara el argumento de las empresas de que era mas barato atravesar la zona de guerra?

¿Quien es el responsable de la seguridad aerea? ¿Las empresas o los organismo reguladores?

¿Quien es el responsable de la seguridad en la calle? ¿Las empresas o el Estado?

» autor: --433184--

#150 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 10:33:41 +0000

#147 je je ... acabo de mencionarlo en el #144

Decian que Franco tenia "baraka"...

Pues Malasian Airlines es gafe...

» autor: --433184--

#149 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Insurrecto — Fri, 18 Jul 2014 10:33:21 +0000

#125 Si...pero me refiero mediaticamente. Creo que los telediarios es un termómetro para medir estas cosas...si hay cosas "raras",dejaran de emitir noticias sobre el accidente.

» autor: Insurrecto

#148 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Pollomike — Fri, 18 Jul 2014 10:32:41 +0000

#89 según #80 se confirma que no había restricciones en el espacio aéreo y como parece como mucho solo una recomendacion o advertencia, pero en ningún caso prohibicion.

No parece incorrecto en ese caso lo que ha hecho la aerolinea. Es mas si estuviera disponible el mismo pantallazo de los aviones sobrevolando la zona antes del suceso, seguro que estaba lleno de aviones de otras compañías.

Le ha tocado a malasian airlines. Pero podría haber sido cualquier otra aerolinea.

» autor: Pollomike

#147 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--143520-- — Fri, 18 Jul 2014 10:28:48 +0000

#50 o el segundo avión que derriban, vete tu a saber... lo digo porque del primero no se sabe nada.

PS: Lo mismo están grabando una versión alternativa de LOST. (imaginalo en letras blancas sobre un fondo negro)

» autor: --143520--

#146 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--143520-- — Fri, 18 Jul 2014 10:27:17 +0000

#4 Según algunos comentarios, parece que era relativamente seguro sobrevolar la zona, ese avión no habría caído sin un ataque totalmente intencionado y que además necesitaba de una tecnología más específica para ser derribado.

Tampoco quiero decir que sea la mejor opción pasar por allí, pero tampoco parece una zona de peligro totalmente inevitable.

» autor: --143520--

#145 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

El_galeno — Fri, 18 Jul 2014 10:25:36 +0000

#13 La culpa es de los padres que las visten como putas... Claro que sí, campeón

» autor: El_galeno

#144 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 10:24:43 +0000

#141 No estoy de acuerdo, el responsable es "el que gana mas".

¿Cuantas veces han oido eso de que para ganar mas hay que tener un puesto de responsabilidad?

La responsable de la seguridad en los vuelos no son las compañias, que son responsables de cumplir con las normativas y reglamentos, los cuales los establece la IATA, que es la que se (supone) preocupa de "LA SEGURIDAD AEREA".

Malasian ya lleva 2 aviones desaparecidos con todos sus pasajeros en apenas un Año.

Espero que desaparezcan, tienen demasiada MALA SUERTE.

» autor: --433184--

#143 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 10:20:52 +0000

#140 Fijarse en un dato que no cuadra y pensar que se puede cuestionar el resto de información porque has encontrado un punto débis... es lo que hizo el PP con la dinamita, pegarse 10 años jodiendo la marrana, negando la mayor, que habían sido los islamistas y siguen soñando con el día de la resurrección y el día que aparezca ETA tras el 11M.

No caigas en los vicios de la derecha recalcitrante.

No se trata de estar en contra, sino de ser mejores personas, mas coherentes.

Un medio que sesga para la izquierda no es mejor que un medio que sesga para la derecha. SON LO MISMO, medios que sesgan.

P.D. tu estilo de argumentación tambien la usan los creacionistas, hasta el punto de que se envalentonaron con el Diseño Inteligente. La estrategia siempre es la misma: busca algo que no parece tener explicación, metes tu palanca y te cargas toda la realidad para que cuadre con tu mensaje.

» autor: --433184--

#142 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--149313-- — Fri, 18 Jul 2014 10:20:45 +0000

#1 Daño colateral supongo. Ahora imagina qué hubiera pasado si en lugar de los 100 investigadores un equipo del mundial hubiera estado en ese avión. Supongo que las reacciones hubieran ido por países.

» autor: --149313--

#141 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Despero — Fri, 18 Jul 2014 10:17:28 +0000

#13 El principal responsable es el que disparó un misil a un avión civil.

Ahora, estoy completamente de acuerdo en que la empresa, el director de vuelos, el piloto o quién fuere que pensó que sería una buena idea sobrevolar una zona de guerra para ahorrar combustible tiene responsabilidad (más bien, irresponsabilidad) también en el asunto. Pero una cosa no quita la otra. El principal responsable seguirá siendo quién disparó el misil.

» autor: Despero

#140 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Tremecen — Fri, 18 Jul 2014 10:14:09 +0000

#130 no si no creo ninguna teoría conspiratoria, pero me estaña que todos los pasaportes que hay sobre el suelo estén limpios, ni una mota de barro, que podría ser que hubiese una zona de punto ciego donde estaban los portadores de esos pasaportes y que murieran mas por la despresurizan que por el impacto, pero aparte de que no hay ni pizca de barro, sangre, arrugas ... en los pasaportes, ¿Quien se dedica en un accidente aéreo a revisar los bolsillos de los muertos para coleccionar 10 pasaportes?

» autor: Tremecen

#139 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--333750-- — Fri, 18 Jul 2014 10:09:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#138 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 10:08:32 +0000

#133 Mas que videos falsos, me refería a la crudeza de ver a una persona disparando una ametralladora para seguidamente recibir un disparo en la cabeza y morir en el instante. Buscad "Siria headshot" hay muchos...

Una cosa es la propaganda y contrapropaganda, y otra que en youtube tengas un reality de la guerra. El compañero cuestionaba la veracidad de la cuenta de twitter de Steilkov y creo que debería ira YouTube y ver hasta que punto quienes matan usan las redes para divulgar su realidad.

» autor: --433184--

#137 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

DORAP — Fri, 18 Jul 2014 10:07:15 +0000

#114 Bueno, el mundo está lleno de errores 'imposibles' de cometer sin ser conscientes de ello. Los milicianos rusos están jugando al tiro al pato con los aviones ucranianos en las últimas semanas, son milicias pobremente entrenadas y equipadas, es la clase de error que me creería de ellos.

A parte, tripulaciones mucho más cualificadas ya cometieron esa clase de errores en el pasado, los americanos, rusos e incluso los mismos ucranianos tienen experiencia en derribo accidental de aviones civiles.

» autor: DORAP

#136 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

wata — Fri, 18 Jul 2014 10:07:00 +0000

#131 Puede ser. Pero no es eso lo que dice EEUU. Dice que "explotó en el cielo". www.publico.es/internacional/534513/un-avion-con-295-personas-es-derri

» autor: wata

#135 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 10:04:45 +0000

#129 Cuando descubrí RT hará un año, me gusto mucho, pero en estos temas que les pilla tan de cerca, tienen la misma credibilidad que el PP citando a 13TV.

Al ver tu enlace ha sido la primera vez que he pensado "paso de mas desinformación" y no lo he visitado. Es la primera vez... Es lo que tiene cargarte tu credibilidad.

Ahora RT es un canal de palmeros, como tantos otros medios.

» autor: --433184--

#134 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--379824-- — Fri, 18 Jul 2014 10:02:49 +0000

Menudo cuento lo de la grabación esa, no se lo cree ni mi tía abuela.

» autor: --379824--

#133 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--13404-- — Fri, 18 Jul 2014 10:02:26 +0000

#127 se suben miles de vídeos a diario y si no das el aviso (bastante gente) ni los miran
La verdad que hay tanto propagandista, contrapropandista que hay que tener mucho cuidado. Se suben aquí mismo vídeos/fotos falsas/de hace ańos...

» autor: --13404--

#132 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--396360-- — Fri, 18 Jul 2014 10:02:05 +0000

#124 No, no, perdona, te estas confundiendo. No pongo en duda que sean asesinos, es lo que hace la gente en las guerras, se matan unos a otros. Por eso es mejor no menterse en medio de esta gente. Claro que lo mejor sería que no hubiera guerras ni que la gente se matase unos a otros, pero por desgracia existen y además se toleran (cosa que las violaciones no) por lo que hay que actuar en consecuencia.

» autor: --396360--

#131 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--333750-- — Fri, 18 Jul 2014 10:01:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#130 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 10:01:50 +0000

#126 No rellenes tu ignorancia con teorias conspiratorias chapuceras. Lo mejor es un poco de cinismo.

Tienes la serie Mayday Catastrofes Aereas (que me la vi) donde es muy frecuente que haya quien salga con vida de accidentes brutales.

Hay una aletoriedad en las ondas de choque, tienen puntos ciegos, y si hay quien sobrevive, que sobrevian pasaportes no tiene nada de sorprendete.

» autor: --433184--

#129 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--445142-- — Fri, 18 Jul 2014 10:00:21 +0000

Vamos chavales, mas leña al fuego,.... aqui se dice que dos pueblos rusos se evacuaron ayer por lanzamientos de misiles

actualidad.rt.com/actualidad/view/134351-ucrania-tiroteos-rusia-evacua

» autor: --445142--

#128 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

wata — Fri, 18 Jul 2014 09:58:57 +0000

#126 Pues, oye, tienes razón.
Otra cosa... Según parece EEUU dice que el avión estalló en el aire y por eso están diseminados sus restos en 15km... Y sin embargo se ve que estalla cuando impacta contra el suelo. ¿Alguna explicación?

» autor: wata

#127 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 09:58:17 +0000

#123 El otro día me quedé con la boca abierta de los videos que hay en Youtube de la guerra de Siria. Cientos de videos donde se ve morir a personas...

Eso en 4chan lo entiendo, pero en YouTube no. Los violentos están MUY PRESENTES en las redes.

Hace años que los yihadistas tienen todos ordenador y moviles... por algo sera.

» autor: --433184--

#126 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Tremecen — Fri, 18 Jul 2014 09:56:46 +0000

Viendo este vídeo del lugar donde se terminó estrellando el avión www.bbc.co.uk/mundo/video_fotos/2014/07/140717_video_malaysia_airlines me llama la atención una cosa. en el segundo 21 aparece alguien enseñando pasaportes holandeses, sobre el suelo hay unos 10 pasaportes, la mayoría sin funda de plástico y a pesar de haber caído desde 10.000 metros no hay rastro del impacto, ni del fuego, ni del humo, ni del barro, ni de la sangre,etc etc están impolutos, es mas si son pasaporte se supone que los llevarían los pasajeros, se han dedicado a saquear a los muertos? los han quitado los pasaportes mezclandolos todos lo que dificultará la identificación?

» autor: Tremecen

#125 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--258554-- — Fri, 18 Jul 2014 09:54:02 +0000

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» autor: --258554--

#124 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--195023-- — Fri, 18 Jul 2014 09:53:39 +0000

#57 entoces, según tu comentario, es como si un violador se pusiese a violar a una mujer y, cuando se da cuenta con la violación casi terminada, resulta que en realidad esa mujer es un transexual. Claro, no era su intención violar a un transexual, pero lo ha hecho.

Llama irresponsables a los de las aerolineas(aunque parece que todo el mundo pasa por alli), pero los verdaderos responsables y culpables de todas las muertes son aquellos que dispararon y ordenaron abrir fuego, sin paliativos ni medias tintas. El culpable es siempre el que dispara, no el que pasa por alli.

Su objetivo era derribar un avión y un avión han derribado(por lo que apunta la información). El que sea o no comercial es lo de menos.

» autor: --195023--

#123 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--13404-- — Fri, 18 Jul 2014 09:52:19 +0000

#120 a mi me extrańó también pensaba que era una cuenta fake, pero no no es (la torpeza fue del cm: poner las fotos y vídeos; oye que igual son falsas; los vídeos en vk parecían reales, pero vete tu a saber si eran de otro sitio, npi, la verdad)

» autor: --13404--

#122 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 09:51:07 +0000

#110 @ComandanteEnJefe ¿me estas troleando?

¿Así es como defiendes la legitimidad de un punto de vista? ¿Como el PP: tergiversando la realidad?

Menudo jaque a Putinesca y los Freedom Fighters. A ver quien les quita ahora la etiqueta de TERRORISTAS.

#118 Esta pagado por la NSA para desacreditar a los pro-rusos.

Por cierto, yo no he ido en las listas del coletas, pero si he ido en las lista de otro partido y tengo mucha simpatia por pablito, aunque lo de vender los programas de la Tuerka a Iran me dio un poco de asco, pero ha conseguido lo que muchos llevamos tiempo persiguiendo: meter miedo en la CASTA ¡¡¡PARA QUE NOS QUITE LA PIERNA DE ENCIMA!!!

» autor: --433184--

#121 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

xpell — Fri, 18 Jul 2014 09:49:34 +0000

#74 Un detalle: el IFF sólo reconoce amigos / y otros. Lo de "amigo y enemigo" es puro marketing. Lo que hace un IFF es enviar un código cifrado que el avión debe devolver con otro código cifrado. Si lo devuelve, es amigo. Si no, es "otros."

» autor: xpell

#120 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--445142-- — Fri, 18 Jul 2014 09:49:32 +0000

#3 Esto de los tuis suena a coña marinera, no creo que un general este radiando una guerra por twiter, mas bien parece contrapropaganda.

» autor: --445142--

#119 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 09:45:05 +0000

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» autor: --444638--

#118 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--369023-- — Fri, 18 Jul 2014 09:43:46 +0000

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» autor: --369023--

#117 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 09:42:20 +0000

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» autor: --444638--

#116 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 09:41:49 +0000

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» autor: --444638--

#115 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--369023-- — Fri, 18 Jul 2014 09:41:40 +0000

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» autor: --369023--

#114 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

malespuces — Fri, 18 Jul 2014 09:41:11 +0000

#55 pues ayer salio en tv3 un experto en armamento comentando que el que disparo tenia que saber necesariamente que se trataba de un avion comercial, tanto si el misil era BUK como si procedia de un caza. Yo personalmente no me trago la version de "fue un error"

» autor: malespuces

#113 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Trabukero — Fri, 18 Jul 2014 09:40:58 +0000

#21 En serio, tu crees que putin seria tan tonto como para meter su avion en el espacio aereo de una zona en guerra?

Esta informacion la vi esta mañana en antena 3, por poco me meo de la risa...
Y ademas RT desde que empezo todo el follon no ha echo mas que meter bulos. Como podeis tomaros en serio a esta gente.

Yo no se quien ha derribado el avion, pero si se que putin ni pincha ni corta.

Han asesinado a mas de 200 personas y venir a meter a putin de victima es rastrero.

» autor: Trabukero

#112 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 09:40:47 +0000

#107 Estos son como los del PP... dentro de 10 años seguiran usando la cuenta de spanbuca mientras los otros buscan a ETA tras el 11M.

¿Tan dificil es pensar que hay quienes no caemos en las sectas?

Que ganas tiene la peña de que le vacíen el cerebro.

» autor: --433184--

#111 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--369023-- — Fri, 18 Jul 2014 09:40:20 +0000

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» autor: --369023--

#110 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 09:40:00 +0000

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» autor: --444638--

#109 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 09:38:51 +0000

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» autor: --444638--

#108 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 09:38:25 +0000

#104 No me sueltes la mierda de spanbuca que es muy vieja y huele que apesta...

www.meneame.net/c/15061400

Vete a tu cueva necio, a comeros la polla mutuamente, como hacen en el PP.

Sois la misma mierda que lleva 10 años buscando a ETA en el 11M. Fachas y Rojos, mataros mutuamente... pero en el Ghobi please.

» autor: --433184--

#107 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--369023-- — Fri, 18 Jul 2014 09:38:04 +0000

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» autor: --369023--

#106 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--369023-- — Fri, 18 Jul 2014 09:37:36 +0000

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» autor: --369023--

#105 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 09:36:40 +0000

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» autor: --444638--

#104 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 09:35:52 +0000

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» autor: --444638--

#103 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--369023-- — Fri, 18 Jul 2014 09:34:38 +0000

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» autor: --369023--

#102 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--324102-- — Fri, 18 Jul 2014 09:34:11 +0000

#55 ¡Si flota, como un pato, es que es una bruja!

» autor: --324102--

#101 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--396360-- — Fri, 18 Jul 2014 09:33:13 +0000

#92 Mi problema es que yo no se nada de armas. Por lo que parece, segun los expertos, si ha sido un misil, esto ha sido una enorme cagada por parte de quien lo lanzó y hace que aumente mucho mas el grado de irresponsabilidad (o culpa como dices) del que lo lanzó respecto a la linea aerea. Aun así, sigo pensando que la mejor manera de evitar estos "accidentes", es sencillamente no pasar por una zona de guerra, algo que era perfectamente posible.

» autor: --396360--

#100 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 09:28:55 +0000

#83 ¡No te vayas a tu terreno SULTAN!

¿Interviene RUSIA en Ucrania?

¿El grado de intevención es mayor o menor que el de USA-EU?

¿Puede razonarlo?

Con 5000 palabras te doy un aprobado.

» autor: --433184--

#99 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 09:26:02 +0000

#96 ¿Y porque les tienen que espiar la NSA? De aquellos lodos estos barros.

A mi me huele a que esto es una obra maestra de la estrategia para frenar a Putinesca.

Somos prescindibles. Ser un ciudadano es ser una mierda de tuerca del engranaje, lo mas prescindible que hay.

Antes no era así, pero tanto necio-liberalismo... consumidores, clientes, empleados... somos los kleenex de usar y tirar de la CASTA.

Aquí, en Holanda y en USA.

» autor: --433184--

#98 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--299106-- — Fri, 18 Jul 2014 09:22:32 +0000

#93 www.meneame.net/c/15061400

» autor: --299106--

#97 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 09:22:24 +0000

#93 spanbuca es un perfil falso, deja de esparcir mierda

» autor: --433184--

#96 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--333750-- — Fri, 18 Jul 2014 09:20:47 +0000

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» autor: --333750--

#95 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 09:20:31 +0000

#89 La ironia es un lujo, como el debatir... Aquí cada uno venimos con nuestro mundo de flipper y entran en confrontación directa. Yo vengo porque no quiero vivir en mi mundo de flipper, pero hay muchos telepredicadores, empeñados en que te pases al lado oscuro, que no escuchan sino que esperan su turno para hablar.

Lo dicho, que las ironias tiene ir con advertencia...

P.D. Malasian como SpanAir... Que juegen a la loteria con su cabezas, y la IATA viene despues, por permitir que la seguridad aerea este en funcion de los intereses economicos. Como si un niño se te mata en una clase metiendose un lapiz por un ojo... Al maestro le cae un pufo que no se levanta.

» autor: --433184--

#94 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

fpove — Fri, 18 Jul 2014 09:20:13 +0000

Al final muchas cabalas y demas, pero que hay casi 300 personas muertas que jamas volveran, mi mas sinceras condolencias a los familiares/amigos.

Espero que se investigue y se sepa la verdad, y no las medias verdades que estan diciendo en las noticias.

#42 Por favor informate bien y despues comenta, gracias.

#73 Se habla de todo, menos de los muertos, puto asco.

» autor: fpove

#93 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

rafapalacios — Fri, 18 Jul 2014 09:19:57 +0000

Un controlador aéreo español (trabajando en Kiev) confirma que el avión fue escoltado por dos cazas ucranios.
La coincidencia de que Putin debía haber volado a la misma hora por el mismo lugar es la prueba de que el derribo del avión fue en realidad un intento de asesinato del líder mundial ruso.
Las declaraciones del controlador aéreo español, trabajando en Ucrania, no dejan lugar a dudas: el avión malasio fue “escoltado” por dos cazas ucranios y estuvo todo el tiempo bajo el control de su radar.
Nada más desaparecer del radar, los militares ucranios afirmaron que había sido derribado: la única forma de saberlo es que ellos mismos lo habían hecho, evidentemente.
Ataque de Bandera Falsa aclarad

» autor: rafapalacios

#92 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

MR_samson — Fri, 18 Jul 2014 09:18:27 +0000

#57 Buen argumento, quizás debi poner un salvando las distancias o un se asemeja. Pero el fondo es el mismo, tu mismo calificas de irresponsable, pero sigo pensando que la culpa es de quien lanza el misil, estamos de acuerdo que nadie quiere derribar un avión comercial, pero también debes saber que objetivos atacas, me gusta la explicación de #74.

» autor: MR_samson

#91 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Insurrecto — Fri, 18 Jul 2014 09:17:15 +0000

Cuando ocurre algo así siempre tengo una teoría y una pregunta.

1. Si después de un tiempo largo,no se sabe nada,o los datos que nos dan están confusos...es que algo hay detrás.

2.A quien beneficia la tragedia?.

» autor: Insurrecto

#90 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 09:14:12 +0000

#85 Hacia tiempo que no oia a necios atacar wikipedia.

» autor: --433184--

#89 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Noberto — Fri, 18 Jul 2014 09:13:21 +0000

#13 #40 #50 #72 Esta no es mi opinión, intentaba parodiar, bastante mal según parece, una de las “exquisitas” portadas de La Razón, retorciendo los acontecimientos.

PD De todas formas yo no volaría con Malaysia.

» autor: Noberto

#88 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 09:12:22 +0000

#80 Esto de los lobbies controlando los organos reguladores... La IATA seguro que uso los mismos criterios economicos que Malasian y las demas aerolineas que parece que han estado usando esa ruta, es decir, que no cumplio con su obligación de compensar los criterios económicos de las empresas con las garantias necesarias para la ciudadania.

HIJO DE PUTA, merecen que les pase como a SpanAir, que desaparezcan, e incluyo a la IATA, pero empezando con Malasyan, que ha jugado a la lotería y ha ganado.

¿Cuanto hace que desaparecio el otro avion de Malasian con 300 pasajeros? 6 meses...

» autor: --433184--

#87 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Ruscote — Fri, 18 Jul 2014 09:11:32 +0000

#21
Me parece una majadería increible ¿Las trayectorias de ambas aeronaves se cruzaron en un punto en Polonia? No las aeronaves, que pasaron por ese sitio con 35 minutos de diferencia y no en Ucrania sino en Polonia. El avión de Putin OBVIAMENTE no entró en Ucrania y entre el punto donde sus trayectorias se cruzaron y el lugar del derribo hay 1284 Km, un poco "lejos" para confundirlos visualmente.
Que medios próximos al Kremlin digan cosas así me da verdadero susto. ¿Todo por conseguir colar en la frase "El misil Ucraniano" ?

» autor: Ruscote

#86 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Maldito — Fri, 18 Jul 2014 09:10:30 +0000

#7 El artículo es de Jordi Pérez Colomé, el mismo de Obama World www.obamaworld.es/

» autor: Maldito

#85 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 09:10:23 +0000

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» autor: --444638--

#84 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

JohnBoy — Fri, 18 Jul 2014 09:09:35 +0000

#82 Creo que no has leído (o entendido) mi comentario...

» autor: JohnBoy

#83 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 09:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --444638--

#82 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 09:08:48 +0000

#76 ¿Otro gilipollas que cita wikipedia y no la lee?

Que vaya a la pagina sobre el sistema de misile BUK, que tiene un alcance de 15M a 22,000M.

Ahora va a ser que una piedra solo tiene un alcance de 2m... si la lanzo yo con la polla...

» autor: --433184--

#81 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 09:07:07 +0000

#75 ¿Ya estamos soltando estupideces?

Hay españoles luchando en Siria. ¿Piensas que España interviene militarmente en Siria?

¿Que es para ti Intervenir? ¿Mandar un camion con Coca Cola?

» autor: --433184--

#80 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Ruscote — Fri, 18 Jul 2014 09:06:38 +0000

#7 #72
No habia restricicones al tráfico aéreo:
en.itar-tass.com/world/741211

» autor: Ruscote

#79 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--47033-- — Fri, 18 Jul 2014 09:05:00 +0000

Aviones civiles pasando tranquilamente sobre una zona de guerra como quien hace turismo. Ahora dicen que desvían los aviones, a buenas horas. No hombre, que no los desvíen, que esperen a que se carguen otro avión y así tienen plena confirmación de que no es seguro sobrevolar zonas en las que abundan los disparos y los misiles.

» autor: --47033--

#78 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 09:04:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --444638--

#77 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

phobos9 — Fri, 18 Jul 2014 09:04:40 +0000

por el artículo parece que han sido rebeldes prorusos pensando que era un avion militar.

» autor: phobos9

#76 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

JohnBoy — Fri, 18 Jul 2014 09:04:23 +0000

#42 Es verdad, compañero experto en armamento.

Es imposible derribar un avión que vuela a 10.000 metros: es.wikipedia.org/wiki/Resortera

» autor: JohnBoy

#75 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 09:03:42 +0000

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» autor: --444638--

#74 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

dakota — Fri, 18 Jul 2014 09:01:54 +0000

un avion a 10000m es muy facil de abatir por cualquier sistema antiaereo moderno, y mas si vuela a mach 0.87 como vuela el B777, es un tiro al pato para cualquier operador de antiaereos, pensar que estos sistemas estan diseñados para abatir cazas a gran altitud (mas de 12000 metros) y a mach 1-2
alguien la cago bien cagado, creyeron que era un AN-26, aunque no se como cojones pueden confundir un AN-26 con un B777, es como confundir un seat 600 con un trailer de 40tn, la firma radar es clara, ademas tendrian el IFF activo y verian que era un vuelo comercial (el IFF es el identificador amigo/enemigo y tambien es el sistema que identifica el avion). Aqui hay mucho que investigar y esperemos que no lo oculten por oscuros motivos

» autor: dakota

#73 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 09:00:49 +0000

#64 No confundas soltar cada uno su mierda con debatir.

Lo raro que es no haya alguno por aquí usando la Biblia como fuente.

Que si fachas en Kiev, que si Golpe de Estado, que si intevencion de USA-EU en el patio trasero de Rusia... Ahora os comeis los 295 muertos civiles.

A ver como coño lo haceis para demostrar que ha sido USA, porque esto apesta a Made in Langley.

"JAQUE SR. Putin" Ahora siga derribando aviones ucranianos.

Ah... y los rebeldes son "TERRORISTAS". ¿Necesita mas pruebas? A ver si resulta que es JAQUE MATE.

Me recuerda a la muerte de Kennedy...

» autor: --433184--

#72 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Pollomike — Fri, 18 Jul 2014 09:00:35 +0000

#4 desde luego es irresponsable. Pero no tengo claro si era una prohibición a sobrevolar ese espacio aéreo o solo una advertencia/recomendación. Me parece que es más bien lo segundo. En ese caso no deja de ser una irresponsabilidad de la aerolínea pero acusar directamente de la muerte de los pasajeros es bastante sensacionalista

» autor: Pollomike

#71 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 08:59:47 +0000

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» autor: --444638--

#70 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

DORAP — Fri, 18 Jul 2014 08:58:58 +0000

#61 El PP de Madrid creo que está pidiendo a sus militantes pruebas de la implicación de Pablo Iglesias en el derribo del avión.

» autor: DORAP

#69 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--8234-- — Fri, 18 Jul 2014 08:58:20 +0000

#66 Anda lee despacito que te lías.

» autor: --8234--

#68 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--8234-- — Fri, 18 Jul 2014 08:57:41 +0000

A todo esto, ayer, por los titulares de los medios ya se sabía quién había lanzado el misil:

Titulares de la órbita de izquierdas: "Avión accidentado"
Titulares de la órbita de derechas: "Avión derribado"

» autor: --8234--

#67 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 08:57:37 +0000

#59 Si, por eso hago incapie en la palabra "empresa".

Pero aquí los malos eran los controladores aereos que estaban sindicalizados.

Ayer fui al médico para una operación y la muy hijo de puta me suelta "puedes operarte en el otro hospital que es de la misma empresa"

No dije nada, pero se me revolvio el estomago y no dejo de pensar que me va a operar "una empresa"...

Ya me los imagino: ¿Corto aquí? No hombre... corta menos... así luego le abrimos otra vez y cobramos el doble, que tengo que pagarle a mi hija la carrera y llevar a la amante a Benidorm.

» autor: --433184--

#66 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 08:57:27 +0000

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» autor: --444638--

#65 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--178580-- — Fri, 18 Jul 2014 08:56:32 +0000

Ya os resumo yo lo que ha pasado:

- Vladimir (soldado ruso): Mira, os hemos traído un regalito de Putin para vosotros, para que os defendáis de los americanos y alemanes esos, bueno, de los ucraineses, que viene a ser lo mismo. Se llama BUK (en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system) y ahoro os enseño...

- Sergey (exucrainés, extrabajador de la construcción, ahora simplemente "rebelde"): ¡Qué guapo neng! A ver a ver... ¿y el botonajo este rojo pá qué sirve?.

- Vladimir: No joder, el rojo no, ¡¡no!! ¡¡¡mierda!!! ¡¡La madre que te... !! Anda, corre y tú y yo no nos hemos visto.

» autor: --178580--

#64 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 08:55:50 +0000

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» autor: --444638--

#63 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--8234-- — Fri, 18 Jul 2014 08:54:42 +0000

#13 Efectivamente. El principal responsable de acabar fusilado en la Guerra Civil tampoco era del que apretaba el gatillo, era de ellos que pasaban por allí en el momento inadecuado.

» autor: --8234--

#62 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

CuaC — Fri, 18 Jul 2014 08:54:38 +0000

#42 un misil balístico no se usa para interceptar aviones, se usa para bombardear otros países. Lo de balístico le viene porque hace uso de la balística, vamos, que lo lanzas para arriba y calculas el vuelo parabólico para que caiga donde te apetece matar gente. No tiene nada que ver con un misil tierra-aire. Y no se que esperas decir con lo de 3000-5500 km, me parece que te has confundido con las unidades... 10.000m son 10 Km.

Claro que se puede derribar un avión a 10km de altura (en realidad estaba al parecer a FL320, osea, 32000 pies que vienen a ser unos 9753.6 metros) si tienes... una batería antiaerea como la que se jactaban de tener los prorrusos.

» autor: CuaC

#61 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 08:53:56 +0000

#55 Si suena como un pato y camina como un pato... o Es ETA, o son los Yankis... Take your Pick

» autor: --433184--

#60 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--299106-- — Fri, 18 Jul 2014 08:53:27 +0000

#54 No. Para nada es imposible, pero si hacen falta unos medios más avanzados que tanto Ucrania como los rebeldes (justo fardaron de tener) tienen.
Imagínate que un grupo talibán consigue hacerse con un sistema de misiles Buk. Pues podría derribar un avión comercial que pasase por encima de su territorio en Afganistán. Al final los aviones tendrían que esquivar grandes zonas.

» autor: --299106--

#59 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--212323-- — Fri, 18 Jul 2014 08:53:06 +0000

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» autor: --212323--

#58 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 08:53:03 +0000

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» autor: --444638--

#57 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--396360-- — Fri, 18 Jul 2014 08:52:54 +0000

#27 Yo creo que tu analogía con la violaciones no es del todo correcta. En una violacion el violador actúa premeditadamente, esto es, con dolo, en el presente caso es muy poco probable que el que tiró el petardo supiera de que se tratase de una avión civil. Si se trataba de evitar un ataque premeditado a un avion civil, la linea era segura, puesto que era razonable pensar que ninguno de los implicados quisiera derrribar un avion civil, sin embargo, si se trataba de evitar, el clasico daño colateral, esto es que el avion no sufriera las consecuencias de un error humano en un contexto de guerra, la linea no era nada segura, ergo tambien fue una irresponsabilidad por parte de la compañía aerea pasar por ahi.

» autor: --396360--

#56 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 08:52:42 +0000

#51 Deja de llorar. Menuda mierdecita les han soltado a los freedom fighters de Donesk... Un día presumiendo de tener misiles tierra aire... y al otro con 295 civiles occidentales muertos en tu campo de batalla, entre escombros humeantes.

Menuda mierdecita que os han dejado...

Una foto vale mas que millones de comentarios y mierda prensa de RT, que me recuerda a la del PP, solo que RT esta bien cuando informa de lo que no tiene interés para Rusia.

Si las opciones que tenemos son o INTERECONOMIA - 13TV o RTnews... iros a tomar por el culo los fachas y los anti fachas... violentos, que sois unos violentos, con la palabra y en la calle.

» autor: --433184--

#55 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

DORAP — Fri, 18 Jul 2014 08:50:40 +0000

Me encantan estos momentos menéame en que el debate político pasa necesariamente por un debate técnico para el que ninguno de nosotros está cualificado.

"Ahorro de combustible sobre zona de guerra, inadmisible!!"
"Es imposible que se derribe un avión a 10.000 metros!!"
"Los misiles BUK eh... son... eh... no se!! BUKUNUDOS!!!"

Todo lo que yo he leído en medios de diversos países indica que sí, que los Rusos del este de Ucrania tienen esas armas y que esas armas alcanzan fácilmente los lentos aviones de pasajeros. Que un operador inexperto podría haber lanzado fácilmente el cohete pensando que era un avión de transporte militar, y esos aviones vienen siendo derribados sistemáticamente por las defensas rusas en las últimas semanas (ellos mismos se han encargado de fardar de ello por facebook y twitter). Más o menos lo que viene a decir el artículo de yahoo. Luego ya, a grabaciones telefónicas y fotos fuera de contexto no les hago mucho caso.

Dos buenos (y cortos) artículos de dos medios poco sospechosos de pro-ucranianos. Slate y Pando:

www.slate.com/articles/news_and_politics/explainer/2014/07/malaysia_pl

pando.com/2014/07/17/five-things-to-consider-about-the-downing-of-mala

Si suena como un pato y camina como un pato...

» autor: DORAP

#54 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 08:50:39 +0000

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» autor: --444638--

#53 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--249168-- — Fri, 18 Jul 2014 08:49:09 +0000

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» autor: --249168--

#52 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--299106-- — Fri, 18 Jul 2014 08:49:04 +0000

#41 De la misma forma que la ruta pasa por encima de Afganistan y Pakistan. Se limita la altura mínima a 7500m ya que se presupone que no hay riesgo.

» autor: --299106--

#51 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 08:48:12 +0000

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» autor: --444638--

#50 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--433184-- — Fri, 18 Jul 2014 08:47:31 +0000

#4 #13 #40

Vemos una empresa que no tiene reparos en arriesgar la vida de sus clientes y su prestigio comercial.

Si lo hicieron por cuestiones de dinero o por una mano negra que les pidió un favor...

Lo que está claro es que los 295 pasajeros, europeos o no, les importan UNA MIERDA, a LAS EMPRESAS.

Recordad que este es el segundo avión de Malasian Airlines que se estrella matando a todos.

Puede que haya un maquiavelo planificandolo, en cuyo caso seguimos en las mismas: la vida de 295 clientes, pasajeros, ciudadanos, europeos,.... IMPORTA UNA MIERDA.

A VER QUIEN ES EL VALIENTE QUE SE MONTA EN UN VUELO DE MALASIAN AIRLINES...

» autor: --433184--

#49 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--440038-- — Fri, 18 Jul 2014 08:45:44 +0000

#14 La historia está bastante bien, pero le faltan reptilianos y masones. 7/10.

» autor: --440038--

#48 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 08:45:29 +0000

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» autor: --444638--

#47 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

TrueMaster — Fri, 18 Jul 2014 08:45:29 +0000

"Los datos que saben y las que no." Seguro si, nos lo van a contar de pe a pa todo. Seguro que si.

» autor: TrueMaster

#46 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

angelitoMagno — Fri, 18 Jul 2014 08:44:14 +0000

#44 Según tu hay dos posibilidades. O ha sido Kiev, o han sido los pro rusos por culpa de Kiev.

Ya veo.

» autor: angelitoMagno

#45 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--440038-- — Fri, 18 Jul 2014 08:42:46 +0000

#21 El avión de Putin no estaba ni cerca, no ha pasado en semanas por Ucrania. La misma RT lo ha admitido: rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/

» autor: --440038--

#44 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--249168-- — Fri, 18 Jul 2014 08:41:33 +0000

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» autor: --249168--

#43 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

angelitoMagno — Fri, 18 Jul 2014 08:41:20 +0000

#42 Ya se ha dicho que la defensa anti-aérea BUK tiene un alcance de 22km y fijación de objetivos.

» autor: angelitoMagno

#42 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 08:38:19 +0000

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» autor: --444638--

#41 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 08:37:05 +0000

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» autor: --444638--

#40 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--212323-- — Fri, 18 Jul 2014 08:30:31 +0000

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» autor: --212323--

#39 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

celyo — Fri, 18 Jul 2014 08:27:43 +0000

#14 No hombre, si alguien pone un artículo con un montón de información sin referenciar ni una, es de lógica pensar que tiene toda la verdad y nada más que la verdad.

Por otro lado, de ser verdad el post, que unos milicianos estén barriendo a un ejercito "semiprofesional" en batallas sin ayuda de Rusia, pues algo no encaja Y más si esos milicianos tienen armamento para derribar aviones (caso AN-26)

» autor: celyo

#38 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

angelitoMagno — Fri, 18 Jul 2014 08:27:35 +0000

#27 #33 Es posible. Pero si la culpa es de los que hayan disparado el misil, ¿a que viene cerrar el tráfico aéreo en Ucrania ahora? ¿Por qué no lo hicieron antes?

» autor: angelitoMagno

#37 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--299106-- — Fri, 18 Jul 2014 08:26:34 +0000

#21 El perfil de @spainbuka tiene todas las de ser un fake como una casa. Os ha metido un gol por toda la escuadra.

» autor: --299106--

#36 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

guillermoese — Fri, 18 Jul 2014 08:26:21 +0000

#22 No se si seriamente o en modo irónico el árticulo noticia tiene muy claro qué y quién son los malos. Podríamos clasificarlo de tendencioso por lo menos.

» autor: guillermoese

#35 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

angelitoMagno — Fri, 18 Jul 2014 08:25:43 +0000

#29 Los rebeldes han derribado a varios aviones ucranianos. Es decir, te basas en acciones pasadas de Kiev para culparles, mientras ignoras acciones similares por parte de los rebeldes.

#21 Busca información sobre el controlador español. Parece que esa cuenta es falsa.

» autor: angelitoMagno

#34 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 08:24:50 +0000

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» autor: --444638--

#33 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

NotVizzini — Fri, 18 Jul 2014 08:24:39 +0000

#13 NO, el principal responsable es el que derriba el avión.

La aerolinea tiene PARTE de responsabilidad por no seguir esas supuestas indicaciones¿o recomendaciones? y la misma que cualquier otra aerolinea que hasta ese momento usara ese espacio aereo.

Si aplicamos esa misma regla de tres, las mujeres violadas con minifalda de noche son las responsables de su violación por no seguir las recomendaciones del gobierno,...

» autor: NotVizzini

#32 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Amenophis — Fri, 18 Jul 2014 08:24:18 +0000

"Unos cien iban a una conferencia sobre sida en Melbourne (Australia)."

Duro golpe en la lucha contra el SIDA que 100 investigadores mueran dejando la investigación que estuvieran haciendo a medias. Espero que se recoja su testigo.

» autor: Amenophis

#31 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

angelitoMagno — Fri, 18 Jul 2014 08:23:55 +0000

#26 Declaraciones de los rebeldes:
un portavoz de un grupo rebelde dice que lanzaron cohetes a dos o tres cazas ucranianos

La segunda excusa de los rebeldes es que no tenían armamento para llegar tan arriba

La tercera prueba es un post en VKontakte (el Facebook ruso) de Igor Strelkin, comandanta de las fuerzas rebeldes

Declaraciones de Rusia:

Rusia responsabiliza a Ucrania

El gobierno de Kiev acusa a Rusia de usar un caza para derribarle. Rusia lo niega

» autor: angelitoMagno

#30 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

cfs84 — Fri, 18 Jul 2014 08:22:57 +0000

Aparentemente parece que han sido las milicias prorusas por error y remarco lo de por error porque todos sabemos que lo de alli es una poblacion civil defendiendose de un golpe de estado. No creo que volar aviones comerciales pues porque si este entre sus aficiones.

www.meneame.net/story/video-18-junio-mujer-afirma-ejercito-ucraniano-u
Sabemos que este avion comercial estaba siendo escoltado por cazas ucranianos y si lo de este enlace es verdad se abre una nueva teoria sobre estos hechos. Podria ser que mas que un error de las milicias, haya sido que han caido en la trampa que les ha puesto Kiev. Kiev utiliza aviones comerciales como escudos humanos, las milicias caen en la trampa derribando por error un avion comercial, Kiev se sale con la suya y ya puede hacer de forma definitiva que todo el mundo se ponga contra los ucranianos del este.

» autor: cfs84

#29 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 08:22:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --444638--

#28 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--13404-- — Fri, 18 Jul 2014 08:19:21 +0000

#24 tengo centenares de comentarios buscando fuentes, pero mira chico, tu mismo, #FeelFree

» autor: --13404--

#27 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

MR_samson — Fri, 18 Jul 2014 08:18:47 +0000

#13 No sé... Tú comentario me parece un "Es que las visten como putas". La culpa es de quien derriba el avión comercial. A la empresa la podemos acusar de negligente e irresponsable, lo cual también debe acarrear consecuencias.

» autor: MR_samson

#26 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--168372-- — Fri, 18 Jul 2014 08:18:15 +0000

#20 Se refiere a que en ningún momento el artículo da la versión de los rebeldes. Sólo habla de la otan, ucrania y estados unidos.

» autor: --168372--

#25 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Roerich — Fri, 18 Jul 2014 08:18:04 +0000

#19 No entro a juzgar la sensatez o no de volar sobre Ucrania, solo expongo que una compañía "top" como Lufhtansa lo ha estado haciendo recientemente. Dinero intentan ahorrar todas, no solo la "corta de dinero" Malaysia Airlines, como insinúa el artículo.

» autor: Roerich

#24 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--168372-- — Fri, 18 Jul 2014 08:15:44 +0000

#17 Y yo tengo que fiarme de tu palabra.

» autor: --168372--

#23 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

ElPerroDeLosCinco — Fri, 18 Jul 2014 08:15:02 +0000

Esto es una guerra entre aparatos de propaganda y ganará el que lo tenga más gordo, no el que diga la verdad. Que a lo mejor coinciden, pero será eso: pura coincidencia.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#22 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--168372-- — Fri, 18 Jul 2014 08:14:12 +0000

#11 Supongo que hablas irónicamente. Porque en el artículo se están tomandon en cosideración cosas muy cuestionables, como la presunta grabación entre autodefensas, que es más falsa que un euro de madera. No se tienen en cuenta otras determinantes: que los militares ucranianos ya han dicho que los pro-rusos no les han robado ninguna batería s-300 ni buk. Y para finalizar miente claramente sobre quién estaba ganando la guerra hasta ese momento, como dije en #14

» autor: --168372--

#21 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Txindokipe — Fri, 18 Jul 2014 08:14:02 +0000

Por lo visto en la notiucia se olvida de puntos importantes:

El avión atacado y el avión presidencial de Putin son muy parecidos, y pasaron con 1/2 de diferencia por el mimsmo lugar.

Ucrania ya derribó un avión comercial hace unos años.

Hay un controlador aéreo español trabajando en Ucrania que informa que los militares Ucranianos informaron dle derribo solo 7 minutos después del mismo.

Aquí más información por si interesa:

actualidad.rt.com/actualidad/view/134299-controlador-trafico-aereo-bue

Ucrania ya derribó otro avión comercial:
actualidad.rt.com/actualidad/view/134304-ucrania-avion-comercial-mar-n

Y aquí una posible clave del tema:

el objetivo era el avión presidencial ruso con Putin abordo.

actualidad.rt.com/actualidad/view/134338-kiev-milicianos-no-disponer-s

Es interesante ver las fotos de los dos aviones.
Aquí:
www.infobae.com/2014/07/17/1581465-agencia-noticias-rusa-asegura-que-e

» autor: Txindokipe

#20 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

angelitoMagno — Fri, 18 Jul 2014 08:13:57 +0000

#15 ¿Ni rastro de los rebeldes? ¿Tu que artículo has leído? Se pasa la mayor parte del artículo hablando sobre ellos.

» autor: angelitoMagno

#19 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

angelitoMagno — Fri, 18 Jul 2014 08:12:28 +0000

#16 Será la norma, pero era una insensatez. La prueba la tenemos en lo ocurrido. Y ahora casi todas las compañías van a dejar de volar sobre Ucrania:
www.rtve.es/noticias/20140717/grandes-aerolineas-volaran-sobre-ucrania

» autor: angelitoMagno

#18 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

fersal — Fri, 18 Jul 2014 08:11:55 +0000

Solo se versionan las "filtraciones" de los servicios ucranianos y atlantistas, así que vamos a dar dos relacionadas de la otra parte
actualidad.rt.com/actualidad/view/134338-kiev-milicianos-no-disponer-s
Los milicianos del sudeste no se han apoderado de nuestros sistemas de misiles Buk o S-300, que podrían haber derribado el avión malasio cerca de Donetks, según declaró en una entrevista el Fiscal General de Ucrania, Vitali Yarióma.
Los militares ucranianos informaron al presidente Piotr Poroshenko que los milicianos de la región de Donetsk y de Lugansk no se han apoderado de los sistemas ucranianos de misiles, dijo al diario 'Ukrainskauya Pravda' el fiscal general de Ucrania, Vitali Yarioma.
"Después de haber sido derribado el avión de pasajeros, el Ejército informó al presidente de que los milicianos no disponen de nuestros sistemas de misiles Buk y S300. No se han apoderado de estas armas", aseguró el funcionario ucraniano.
Unas horas antes el Ministerio de Defensa desmintió la información que citando fuentes no oficiales informaba sobre la supuesta captura por parte de las autodefensas de misiles antiaéreos que pertenecían a las Fuerzas Armadas de Ucrania.
Un avión de Malaysia Airlines con 295 personas a bordo se estrelló este 17 de julio en la zona de combates en Ucrania. Todos los pasajeros fallecieron. Entre tanto se informa que el objetivo del misil ucraniano que impactó contra el Boeing de Malaysia Airlines podría haber sido el avión del presidente ruso, Vladímir Putin, según una fuente en la Aviación de Rusia citada por la agencia rusa Interfax.
actualidad.rt.com/actualidad/view/134339-autodefensas-disposicion-treg

» autor: fersal

#17 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--13404-- — Fri, 18 Jul 2014 08:08:55 +0000

#14 es que resulta que lo vi en Twitter y como siempre hago me voy a ver quien es y si la cuenta es oficial. Creo que te confundes de persona, soy de los pocos que le gusta ir a la fuente

Por otra parte ni afirmo, ni dejo de afirmar que los tuvieran ellos o no. No que fuera derribado por un misil, ni siquiera descarto aún un accidente (www.meneame.net/c/15062915) Lo de las teorías culpabilisticas mejor se las dejas a otros. Demasiada poca información

» autor: --13404--

#16 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Roerich — Fri, 18 Jul 2014 08:08:40 +0000

#13 Hace dos semanas volé por encima de Ucrania en un vuelo Singapur-Frankfurt con Lufthansa, y me consta que es la norma.

» autor: Roerich

#15 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--444638-- — Fri, 18 Jul 2014 08:07:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --444638--

#14 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--168372-- — Fri, 18 Jul 2014 08:03:37 +0000

#6 Ni tú has mirado lo que ha dicho Strelkov. Has visto una copia de un presunto original que presuntamente fue borrado. No sabemos quien hizo la copia ni si es real o inventada. Y no me vengas con rollos de no sé que servicios de google, porque google ya ha confesado que colabora con la NSA. Así que todo el mundo se puede inventar las conclusiones que le convengan partiendo de las más diversas conjeturas.

#7 Al contrario. El miércoles pasado las autodefensas inflingieron una gran derrota al ejército de Kiev, que algunos consideran un punto de inflexión que deja a Ucrania con la guerra prácticamente perdida. Y al día siguiente cae el avión...

Derrota estrepitosa de las fuerzas de Kiev en el Este de Ucrania. Las milicias de Novorossia toman la iniciativa

www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/6175-d

Es que no sé como estais tan desinformados. Bueno sí lo sé: los medios "serios" son los únicos que leo, los demás son "conspiranoias". Así no es de extrañar que os metan goles cada dos por tres.

» autor: --168372--

#13 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

angelitoMagno — Fri, 18 Jul 2014 08:03:11 +0000

#4 Pues esta vez la Razón dice la verdad.

El principal responsable de todo esto es el que hizo que un avión civil volase en una zona de guerra por ahorrar combustible.

» autor: angelitoMagno

#12 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--223782-- — Fri, 18 Jul 2014 07:57:20 +0000

Un artículo con enlaces muy interesantes a las fuentes originales de los datos. Aunque hay que decir que necesitan un corrector de estilo urgentemente.

» autor: --223782--

#11 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

guillermoese — Fri, 18 Jul 2014 07:40:12 +0000

#2 Clárisima exposición: En cada "puede ser" lo probable de algunas hipótesis parece certezas y el final no deja duda.
Aséptico, aséptico.

» autor: guillermoese

#10 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--13404-- — Fri, 18 Jul 2014 07:08:29 +0000

#8 #5 lo de presumir lo sé (que sean de Ucrania o Rusia ya no)

» autor: --13404--

#9 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

ilhun — Fri, 18 Jul 2014 07:07:38 +0000

"Las autoridades aéreas de varios países -Estados Unidos, entre ellos- habían advertido del peligro de sobrevolar partes de Ucrania. Pero muchas compañías, la escasa de dinero Malaysia Airlines entre ellas, continuaba con esa ruta porque, según un experto en aviación a AP, “es más corta, lo que significa menos combustible y por tanto menos dinero”.

Ok. Entiendo

» autor: ilhun

#8 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

JohnBoy — Fri, 18 Jul 2014 07:04:59 +0000

#5 Entonceas si no se las han quitado a Ucrania, es por que se las ha dado Rusia. Porque tenerlas las tienen, no han dejado de presumir de ello, como ya te apunta #5.

Así que entonces, se las habrá suministrado Rusia.

» autor: JohnBoy

#7 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

celyo — Fri, 18 Jul 2014 07:04:53 +0000

#2 Para ser de yahoo.noticias es muy sorprendente al menos su claridad.

Me atrevo a pensar que el hecho favorecería más a Rusia, por el motivo de que el avance sobre las zonas rebeldes del ejercito ucraniano seguramente pondría en una situación dificil a Rusia para entrar en conflicto para defender las regiones que se le han unido, iniciando un conflicto en el cual podrían entre terceros de manera directa. Algo que ahora mismo nadie quiere.

Con este acto, se puede obligar a sentarse a todas las partes para evitar males peores.

Aún así, lo de pasar un avión civil por esa zona es de traca, debieran de ser juzgados por imprudencia como mínimo.

» autor: celyo

#6 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--13404-- — Fri, 18 Jul 2014 07:01:04 +0000

#5 y lo dices tu porque lo afirma RT, de la noticia que envías, sin haber mirado por un segundo al tonto de Strelkov vacilar de lo que tiene en internet. Pos vale

» autor: --13404--

#5 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--168372-- — Fri, 18 Jul 2014 06:56:08 +0000

#3 Lo dices tú.

Kiev: Las autodefensas no se han apoderado de nuestros sistemas Buk y S-300

www.meneame.net/story/fiscal-general-ucrania-autodefensas-no-han-apode

» autor: --168372--

#4 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

Noberto — Fri, 18 Jul 2014 06:27:35 +0000

Portada de La Razón:

Derribado avión civil sobre Ucrania.

Ahorrar combustible para tener más ganancias.

La compañía malaya culpable de la muerte de los 283 viajeros por no hacer caso a Ucrania y despejar el espacio aereo desviando la ruta del vuelo a una zona mas segura.

» autor: Noberto

#3 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

--13404-- — Fri, 18 Jul 2014 06:19:46 +0000

Buen resumen de las posibles vertientes analizándolas. Recuerdo que todavía no se sabe nada al 100% y todo el mundo intentará echarle la culpa al otro. Menuda nos espera

Lo de Strelkov es de gilipollas (y salvo que le hayan tomado la cuenta, es de completo gilipollas) La cuenta es la oficial y sí, lo borrado estaba ahí ayer.

» autor: --13404--

#2 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

vanchy — Fri, 18 Jul 2014 05:05:07 +0000

Que lujo de artículo, que poco partidista.

» autor: vanchy

#1 Qué ha pasado con el avión de Malaysia Airlines en Ucrania, todas las claves

VennoK — Fri, 18 Jul 2014 04:52:57 +0000

Esta es la informacion que un diario de Sidney anade...
Alrededor de 100 pasajeros iban a unas conferencias sobre AIDS, entre ellos Joep Lange, el actual presidente of International AIDS Society.
m.smh.com.au/national/crash-claims-top-aids-researchers-heading-to-mel

» autor: VennoK