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#146 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Wheresthebunny — Sat, 12 Jul 2014 11:21:45 +0000

#20 Yo no llego a chupármela. Pero sí que veo que Podemos va a ser una fuerza política en España. Ya ha dado su salto con las europeas y veremos si empieza a meterse en los municipios o comunidades, pero tengo clarísimo que estarán a la altura de IU en las generales. Al tiempo.

» autor: Wheresthebunny

#145 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--22725-- — Fri, 11 Jul 2014 17:53:41 +0000

#100 Calla y come negativo, súbdito

» autor: --22725--

#144 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

bolado111 — Fri, 11 Jul 2014 13:59:35 +0000

Esto es un gran automóvil que se ha puesto en marcha a una buena velocidad y no sabe como pararlo,le están poniendo muchas piedras en el camino pero según le van poniendo piedras salen cinco o mas para sacarlas,vayan tomando nota que hay muchos mas coches en la escude ria

» autor: bolado111

#143 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

juanma1980 — Fri, 11 Jul 2014 13:27:37 +0000

#89 En ningún momento he dicho que fuese un regimen no democrático. Yo te invito a ti a que me señales en que punto he dicho yo eso.

» autor: juanma1980

#142 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Zombi — Fri, 11 Jul 2014 10:02:02 +0000

#134 explicado. Gracias.

» autor: Zombi

#141 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Politeia — Fri, 11 Jul 2014 07:56:56 +0000

#140 Si la primera fase -abstención del ¿90%?- es una quimera, la segunda no se producirá y por lo tanto también es una quimera...
Me dedico a cazarlos y por eso me convertiré en uno de ellos??? No te quepa duda de que también puedo ser un troll en sus muros, en sus sites, en sus fanpages, en sus foros... A veces me gusta pelear dialécticamente o solo desenmascararlos o señalarlos, porque no todos los troll tienen intención de trollear, algunos lo hacen y no se dan cuenta de su propio trolleo, de otros se aprende bastante y a otros muchos sólo se les puede ignorar, como te digo, todo depende del tipo de troleo. Por ese motivo ignorarlos y no alimentarlos, no creo que sea la mejor forma de combatirlos. Llevo tanto tiempo haciendo esto, que a un troll no lo considero un enemigo, sólo un rival que puede llegar a exponer su opinión con la mejor de las intenciones o las peores, y puede equivocarse tanto en el procedimiento como en las formas convirtiéndolo en un Troll, como "para mi" le ocurre al Sr. Trevijano... Con todo el respeto que siento por un verdadero luchador, un sabio, uno de los mejores teóricos políticos de la historia de España, pero sín capacidad de rectificar sus propios postulados una vez demostrado que son quiméricos, utópicos, imposibles... por lo menos en las próximas tres décadas.

» autor: Politeia

#140 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

fuynfactory — Fri, 11 Jul 2014 05:49:45 +0000

yo también estoy de acuerdo que la abstención es una formula muy difícil que funcione, ya que el PPSOE son familias muy extensas además hay gente que están trabajando y no sabe eso que es la crisis y siguen votando al PPSOE creyendo que si no se vota ellos pierden el trabajo. además las modificaciones de leyes electorales que España ha ido sufriendo hacen perder la voz los votos de abstención, nulos, blanco, votado a partidos muy pequeño que no llegan al corte, y para mas colmo ellos continúan modificando las leyes electorales para que solo un 30% de los votantes consigan la mayoría absoluta, si fuese equitativo ese 28.31% de la población que no votó seria asientos vacíos y esos medio millón de votos a partidos pequeños, que pueden ser unos 4 a 8 asientos estarían ocupados también por intermediarios de elegido conjuntamente por esos partidos, entonces estaríamos en una especie de sistema representativo de partidos y una atención si le haría mucho daño, pero tal como esta las cosas los partidos grandes quiere que si no piensas votarles que no vallas a las urnas.

esa es la primera parte la segunda parte de la formula de Trevijano es después de abstenerse hacer manifestaciones a mansalva, pero eso es aun mas difícil, la gente no ira a manifestaciones hasta que no tenga nada que perder, hay gente que tiene trabajo, hipotecas, hijos, casa, coche, el arroz de los domingos etc..etc.. no va a ir a una manifestación para que le pongan una multa de 300 euros y le joda parte de su ""perfecta vida"". irán a la manifestaciones cuando las multa y las detenciones le chorreen por los huevos cuando no tiene nada que perder. si no mira en las asociaciones como la PAH la gente se asocia cuando ya tienen la carta de embargo en la mano, antes no. la misma sociedad no ha separado uno a uno, simplemente nos ha dicho que somos especiales y hacemos grandes cosas solos. hollywood nos ha metido miles de películas de héroes en solitario, superman , spiderman, rambo, etc..etc.. los actores y las productoras no lo hacen de mala manera, ni tienen ninguna intención pero los grandes poderes han sabido sacarle partido a esta característica de la sociedad occidental y lo fomenta de alguna forma, y no nos damos cuenta que tenemos mas poder como una comunidad que uno a uno solo. cuando la gente se de cuenta de esto harán asociaciones, cooperativas y podremos ir plantando un nuevo escalón para ayudar a salir de la crisis, entonces hacer manifestaciones a mansalva tendría su efecto, y si pensamos como las hormigas, que nos detengan, no llevamos, ni DNI, ni diremos nada de nada, nos hacemos los mudos, los policías no podrán llenar en las comisarias de gente sin identificar, no creo que se pongan a cruzar la base de datos de huellas, manifestante por manifestante seria computacionalmente caro. solo para identificar. hacer la teoría de la clase y del profesor, un profesor tiene dos manos el como mucho podrá tirar una patilla a dos niños diferente al mismo tiempo para regañarle, pero si se revela mas de dos al mismo tiempo, se convierte en un verdadero problema. debemos de hacerle un problema continuo. al enemigo ni agua, si del PPSOE esta tal empresa, pues boicot a esa empresa, que hay que hacer una manifestación, pues iremos a la manifestación, que no quiere que se grave, pues iremos con los móviles cargado y la memoria limpia para gravar y fotografiar todo, entre todos juntos tenemos el poder de hacer mucho la puñeta

¿Por qué crees que soy un Troll? fácil, si te dedicas a cazarlos, con el tiempo te convierte en uno de ellos... tal como yo con el tiempo comprenderá la mejor forma de combatirlos es ignorarlos y no alimentarlos y menos llamarlo troll.. terminan desaparecer de Meneame
además en meneame se hace de diferente manera, cuando tengas 10 de karma le votas negativo, y detrás vendrán gente que lo vota negativo por que alguien de karma 10 le ha votado negativo, son los borregos, son mas peligrosos que los troll

» autor: fuynfactory

#139 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

DarkFlopo — Fri, 11 Jul 2014 01:05:46 +0000

#34 Y yo propongo que las cabritas desbanquen a los gatos. www.youtube.com/watch?v=QL6Ws4i07is

» autor: DarkFlopo

#138 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Politeia — Fri, 11 Jul 2014 00:08:45 +0000

#136 ok, 100% Y todo mi respeto por el Sr. Trevijano.
Sigo pensando que a través del abstencionismo no se consigue cambiar el sistema, ya te he explicado porqué? demasiado nepotismo, demasiados enchufes, demasiados favores, demasiado fanatismo, demasiado famboy de partido. Estos no se abstendrán nunca y cuando ganan, aunque solo obtengan el apoyo de un 10% de la población, salen a celebrarlo como siempre han hecho...
Ahora dime, ¿Por qué crees que soy un Troll?

» autor: Politeia

#137 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Q_uiop — Thu, 10 Jul 2014 23:50:44 +0000

Es algo tremendamente necesario. El caso de la pritatización del auga en italia es un caso claro. Parecia que a ningún partido grande le importaba pero gracias a la opcion del referendum quedó claro que si había una mayoría en contra.

» autor: Q_uiop

#136 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

fuynfactory — Thu, 10 Jul 2014 23:38:35 +0000

#128 creo que troll te defines tu mismo
1º Antonio Garcia Trevijano justamente dentro de una semana cumple 87 años, y en vez de estar jugando con los nietos y echando partidas de mus y mirar la tele como algunos de su edad, esta batallando haciendo podcast diariamente, además publicando libros, mas de uno le gustaría llegar a esa edad y tener las mismas ganas de batalla tal como el tiene.
2º aunque hay muchas cosas que no estoy de acuerdo con el, pero en otras dice verdades como yunques caído del cielo lo mejor es intentar no estar debajo de ellos.
3º lo de la partitocracia no solo lo dice el si no mucha gente cual yo lo digo. cuando votas en la urna no vota a una persona ni a una ideología simplemente votas a un color o símbolo político, por lo tanto cedes tu responsabilidad de decidir sobre un partido político, así estos partido tienen mucho poder y muy pocas responsabilidad
la DemoCracia es elegir a alguien del pueblo desde el pueblo, tu eliges a alguien en representación tuya imagínate tu ciudad, en tu barrio sale varios candidatos que tu eliges a uno de ellos, este representara en el ayuntamiento tu barrio y tiene el deber de contactar con los vecinos o los grupos vecinales para recoger sus propuestas, miedos, consultas, ideas, quejas etc..etc. y este presentarlas en el ayuntamiento para que intentar solucionar esos problemas, con esa misma estructura puede llevarse un país eso si se necesita dos vueltas uno para elegir quien te representa en el parlamento y otra quien sera el presidente
esto requiere poco poder al seleccionado pero una gran responsabilidad, es responsable de tus electores tanto lo que votaron por el como los que no. el poder es limitado ya que el selecto debería batallar para los que representan

he visto empresas que usan sistemas meritocrático con sistemas de responsabilidad muy parecido al sistema democrático, y son empresas que hoy en día siguen funcionando y algunas sus salarios de los trabajadores no han bajado sino han incrementado si eres responsable de tu zona eres responsable de los equipos de trabajo, del personal y de los proyectos, mucha responsabilidad y un poquito de poder

tu crees tal como están las cosas ahora, cuando salga este gobierno alguien le va a pedir responsabilidades .. pues no, ninguna, da lo mismo que sus leyes se hayan llevado cientos de vida de los ciudadanos, nadie lo podrá demandar por sus actos, ya que estos se le han dado todo el poder y casi nada de responsabilidad y mucho me temo que como siga así terminaran con responsabilidad 0, por que, ya no les importa mentir, no les importa reírse de la ciudadanía, no le importa robar, no les importa nada, para ellos descubren que el del lado esta robando y ellos mismos se ponen a robar. por que saben que nadie, absolutamente nadie le va a pedir responsabilidad

tal como vamos, vamos abocado al fracaso, a la ruptura, a la hambruna, a alargar mas la crisis

el político debe ser como el contable de tu propia empresa. si tu confía en el, y el asume la responsabilidad la empresa funciona como un reloj suizo engrasado, pero si no confías en el por mucho que asuma el la responsabilidad o si confía en el y te la juega, tu empresa va al traste, en estos gobiernos hemos tenido ambas situaciones, no confiamos en ellos y ellos no asumen la responsabilidad, así que ya tenemos la empresa al traste

P.D. necesitamos almeno mil millones de Antonios Garcia Trevijano, Pablo Iglesias, Daniel Alfredo Bonfils , Rickard Falkvinge, etc..etc.. otros mil millones de gente como tu y como yo donde podamos sacar lo mejor de cada cual y de los ideales de cada uno de ellos, tu piensa que te equivoca trevijano pues nada mándale un correo que el te lo contesta hoy en día puedes hablar con el que te de la real gana y discutir

» autor: fuynfactory

#135 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Politeia — Thu, 10 Jul 2014 22:47:31 +0000

#133 En un sistema tan podrido de nepotismo..., el abstencionismo es inoperante.

» autor: Politeia

#134 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--388975-- — Thu, 10 Jul 2014 21:56:38 +0000

#75 De un medio AEDE: "...dejará el cargo por motivos personales y familiares. "Detrás de esta decisión no hay nada de estrategia electoral", ha asegurado. Iglesias le ha apoyado recordando que era una elección sabida y publicada desde un principio por la formación..."

» autor: --388975--

#133 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--425672-- — Thu, 10 Jul 2014 21:33:16 +0000

#128 habla de abstencionismo porque lo ve como única alternativa a la violencia, ya que cree que el propio sistema no se va a cambiar por las buenas mediante el voto. A parte de eso y de ser de derechas, dice muchas verdades como la necesidad de una separación de poderes para que funcione la democracia.

» autor: --425672--

#132 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Keyser_Soze — Thu, 10 Jul 2014 20:39:46 +0000

#130 Ah, hablas de ERC en aquellos tiempos que gobernando Zapatero ponían en jaque permanente a España. Y es que ya ves tú, un pequeño partido independentista dando soporte (cuando no gobernando) a todos los españoles.

» autor: Keyser_Soze

#131 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--61282-- — Thu, 10 Jul 2014 20:39:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#130 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

siyo — Thu, 10 Jul 2014 20:36:42 +0000

#8 Me ha encantado cuando pones "Pero nada nada, lo que diga la mayoría."
El problema es que "se ha hecho siempre lo que dice una minoria."

» autor: siyo

#129 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

unknet — Thu, 10 Jul 2014 19:48:14 +0000

No se que mania tiene el Pablo Maduro de querer copiar las medidas de todos los paises que van peor que el nuestro -que ya es decir.

» autor: unknet

#128 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Politeia — Thu, 10 Jul 2014 19:47:15 +0000

#23 El trevijanismo es una "teoría troll" que perpetuaría a la casta en el poder...

» autor: Politeia

#127 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

zroot — Thu, 10 Jul 2014 19:01:50 +0000

#109 He de confesar que al principio he empezado a contestarte pero a medida que he ido leyendo bien las manipulaciones y tergiversaciones tan atroces de tu mensaje ha llegado el momento que he pensado "no puede ser cierto que haya alguien tan repugnantemente retorcido" y entonces me he fijado en el nick. Joder ahora caigo, tu eres el famoso Natsufan, el mayor troll del internet hispanohablante con diferencia. Cuanto honor que mis ideas provoquen tu respuesta. A partir de ahora no te preocupes que no te voy a contestar más pero que sepas que me siento honrado. Eres un fuera de serie tío, de verdad. He leído troleadas tuyas fabulosas, impecables, nada vulgares, trolleo fino del bueno. Mira que he visto gente con la mente enferma por internet pero lo tuyo es muy superior, eres un dios de los trolls. Tu talento está desperdiciado si pierdes el tiempo aún en troleadas de poca monta como esta. Te lo digo en serio, hay agencias de imagen que se dedican a trollear gente a la que les serían muy útiles tus servicios. ¿Has pensado en ello? Se puede ganar pasta, esa gente maneja a lo grande, ten en cuenta que sus clientes suelen ser grandes empresas como Shell o Monsanto, no reparan en gastos. Bueno ahí te dejo la idea por si no lo has pensado, puede que si y que ya te estén pagando por trollear aunque lo dudo en vista de que pierdes el tiempo en discusiones menores en post perdidos en comentarios de noticias, poca cosa para tu grandeza. O quizá lo haces solo para entrenar en el tiempo libre, no se. Bueno, en cualquier caso un saludo, chao.

» autor: zroot

#126 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Fusti — Thu, 10 Jul 2014 18:19:39 +0000

#95 si si me había dado cuenta. Por eso te respondí brutal. Buenísimo el comentario.

Un saludo

» autor: Fusti

#125 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--152893-- — Thu, 10 Jul 2014 18:01:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#124 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--324579-- — Thu, 10 Jul 2014 17:58:39 +0000

#123 yo es que a esto que tenemos me cuesta llamarlo democracia. En el cole me enseñaron que la democracia era otra cosa y cuando leí en la constitución que "el poder reside en el pueblo", me lo creí.
Luego uno ve que todo el mundo está en contra de la corrupción y que el sistema no permite luchar contra ella y me desengañé por la fuerza de los hechos.

» autor: --324579--

#123 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Keyser_Soze — Thu, 10 Jul 2014 17:55:47 +0000

#116 La democracia es el sistema menos malo, se acaba corrompiendo y viciando y de cuando en cuando hace falta un revulsivo. Ese revulsivo social es la parte que más me gusta de Podemos, aun con sus defectos.

» autor: Keyser_Soze

#122 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--152893-- — Thu, 10 Jul 2014 17:55:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#121 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--324579-- — Thu, 10 Jul 2014 17:54:54 +0000

#120 y en esos 35 años nos da tiempo suficiente para buscar otra excusa para justificar que no haya democracia en el país durante otros 35 años más.
Es algo muy visto.

» autor: --324579--

#120 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--152893-- — Thu, 10 Jul 2014 17:51:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#119 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--202084-- — Thu, 10 Jul 2014 17:49:15 +0000

Y son tan tontos que han puesto un cabeza de turco (Pablo Iglesias) al que atacar continuamente cuando es el pueblo el que está viendo que hay posibilidades de cambiar las cosas, que no hace falta un líder sino unos ideales y gente con cojones para plantar cara a la mierda de siempre. Casta, te quedan 2 telediarios.

» autor: --202084--

#118 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--434195-- — Thu, 10 Jul 2014 17:44:20 +0000

#117 Nadie te obliga a seguir escribiendo.

Aparte de que como digo no tengo por qué creerte, como mínimo en materia de bienestar social reconoces que va mejor la cosa en Suiza que en España. En lo demás ... lo que dices no pasa de una opinión, a la que daré la importancia que considere justa y necesaria

» autor: --434195--

#117 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

zroot — Thu, 10 Jul 2014 17:37:22 +0000

#99 Que no te gusten a ti, ni significa que no valgan ni que no sean plurales - Por la misma regla de 3 te digo que el hecho que haya varios partidos gobernando en coalición no significa auténtica pluralidad mientras opciónes válidas e interesantes queden fuera.

Tautología: si son opciones fuera del sistema, están fuera del sistema. - Efectivamente es una tautología pero no por ello deja de ser cierto que el sistema no es realmente plural sin esas opciones.

Especifica y te podré contestar - Con opciones "fuera del sistema" me refiero a gente que es consciente que las reglas del juego político están trucadas, que siguiendo dichas reglas es realmente imposible cambiar el sistema de verdad y que por lo tanto ni siquiera pierden el tiempo intentando transformarlo jugando el juego político convencional.

Sólo con que en España hubiese un descenso radical de la corrupción, Tu hablas de corrupción aparente, la que se ve. Ya te he dicho que en realidad hay mas o menos la misma solo que no se ve tanto.

según tú tienen un nivel comparable (¿puede que mayor?) de corrupción al de España, - Si

las mismas carencias en libertad de prensa (o peores) - Si

la misma desigualdad social (o peor) - No, aquello es una socialdemocracia bastante avanzada, el nivel de desigualdad social es menor aunque está creciendo como crece en todas partes. La corrupción no influye demasiado en la desigualdad social porque está estabilizada y bien gestionada. Es un sistema bastante estable dentro de su corrupción, la banca maneja el cotarro completamente pero sin exprimir demasiado a la gente porque no necesitan tanto hacerlo. No les hacen falta tantos pelotazos urbanísticos (aunque también los hay) porque su negocio exterior (depósitos de grandes fortunas internacionales) es suficientemente rentable. Vivir cerca de ricos no es un problema mientras esos ricos no depreden a la propia población que tienen a su alrededor y se dediquen a chupar la sangre a otros que están lejos, en otros países incluso otros continentes. Por eso las socialdemocracias del norte de Europa pueden ser tan benévolas con sus poblaciones locales, a base de sangrar personas que viven lejos, en el llamado "tercer mundo" y lucrarse de explotar sus recursos naturales, su fuerza de trabajo, los intereses de sus fortunas y cualquier cosa que puedan rapiñar.

la misma falta de separación de poderes (o peor) - Bueno, es un caso muy complejo el de los tribunales suizos, demasiado largo para explicarlo aquí. Pero resumiendo y para lo que importa la respuesta básicamente sería si.

Perdona si no te creo en base únicamente a eso - Claro claro, prefieres creerte la versión "oficial" ¿en base a que? ¿a lo que dicen medios de comunicación en manos de los grandes intereses de poder? ¿cuales son tus fuentes?

tendrás que desarrollar tu punto de vista - Ya me dirás que quieres concretamente pero te advierto que no estoy dispuesto a escribir mucho más, esta conversación se me está haciendo aburrida.

» autor: zroot

#116 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--324579-- — Thu, 10 Jul 2014 17:28:23 +0000

#115 síp, lo suponía. Es muy fácil criticar el sistema democrático, como cualquier cosa, pero imposible dar una alternativa.

» autor: --324579--

#115 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Keyser_Soze — Thu, 10 Jul 2014 17:24:16 +0000

#113 Mi alternativa es hacer lo que dice la ciudadanía en asamblea, salvo cuando algo me interese mucho y entonces meta ahí una lista de "enfermeras" para salirme con la mía.

, si es más gorda no cabe en el "prau".

» autor: Keyser_Soze

#114 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--324579-- — Thu, 10 Jul 2014 17:21:05 +0000

#55 no puedes esperar a tener ciudadanos perfectos para hacer de esto una democracia porque si no lo pospones hasta el infinito.
Y claro, estas cosas no son inocentes. El que lo quiere posponer es el corrupto de turno que se aprovecha con la situación injusta "de transición".

» autor: --324579--

#113 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--324579-- — Thu, 10 Jul 2014 17:18:42 +0000

#13 eso es la democracia: hacer lo que quiere la ciudadanía, lo juzgues tú en particular como bueno o como malo.
Lo de hacer las cosas como manda dios y su enviado en la tierra, el rey, es tiranía, ya se ha probado en la edad media y les fue bastante mal.
Si te cuesta confiar en tus propios criterios y en los de tus conciudadanos, cuéntanos tus alternativas.

» autor: --324579--

#112 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--7548-- — Thu, 10 Jul 2014 17:15:10 +0000

#62 ¿a que escuela de pedantería fuiste? Porque si lo tuyo es de nacimiento es un caso digno de estudio. Tío, tómate el prozac y descansa un poco el cráneo que se ve no te da para más.

» autor: --7548--

#111 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Natsu — Thu, 10 Jul 2014 17:14:45 +0000

#108: Que no puedas decirlo hoy en día no cambia el hecho de que si antes les ha supuesto una ventaja distintiva, mientras que a ellos no les suponga un perjuicio (porque a sus políticos no les dejen llevarse el dinero a Suiza), lógicamente seguirán votando por eso mismo. A ellos no les afecta, afecta a la gente de otros países.

Habría que ver cómo sale un referéndum en otro país, para prohibir la entrada de productos, empresas, personas y divisas provenientes de cualquier paraíso fiscal, cualquiera. En cualquier caso, seguirían teniendo derecho a votar al respecto. Porque ahora mismo no tenemos ni la opción de votar eso. Podemos votarlo y que la gente decida lo que considero peor para todos, pero ahora mismo no tenemos ni el derecho a votarlo.

» autor: Natsu

#110 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--434195-- — Thu, 10 Jul 2014 17:10:48 +0000

#104 Cuidado que democracia y Estado de derecho no son equivalentes, ni la existencia de un Estado de derecho implica que no se cometan injusticias. Estado de derecho sólo significa que todo se hace conforme a la ley, no que esta ley no permita e.g. el exterminio de una minoría étnica. El Estado de derecho es un requisito básico de toda democracia que se precie, siempre y cuando se fundamente entre otras cosas en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

De lo que hablo en mi nota es que restringir las iniciativas legislativas ciudadanas es algo que se debe hacer, aunque con tan sumo cuidado como cuando e.g. ilegalizas un partido político. No se ilegaliza un partido político ni se anula una iniciativa legislativa sólo porque no te guste su contenido; se anula una iniciativa cuando plantean cosas evidentemente antidemocráticas como:

- exterminar a un sector de la población
- reducir a un sector de la población a la desigualdad ante la ley; e.g., la Declaración de El Cairo de Derechos Humanos en el Islam y su visión de la mujer, que dice que "la mujer es igual en dignidad humana al hombre, y tiene sus propios derechos así como tareas que llevar a cabo, y tiene su propia entidad civil e independencia financiera, y el derecho a retener su nombre y linaje", y que "el marido es responsable del mantenimiento y el bienestar de la familia"; todo eso, pese a decir en el artículo 1 que "todos los hombres son iguales en términos de dignidad humana y obligaciones y responsabilidades básicas, sin discriminación por razón de raza, color, lengua, creencias, sexo, religión, afiliación política, estatus social u otras consideraciones" ... una propuesta de reforma constitucional que pusiese a la mujer como sujeto de derechos en inferioridad respecto al hombre sería en todo punto rechazable

www1.umn.edu/humanrts/instree/cairodeclaration.html

Fuera de lo que sea inconstitucional y/u obviamente contradictorio con los derechos humanos, el resto de cosas deberían ser objeto de referéndum si así lo quieren los ciudadanos. Y si hablamos de reforma constitucional, sólo lo que sea obviamente contradictorio con los derechos humanos y los fundamentos democráticos.

» autor: --434195--

#109 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Natsu — Thu, 10 Jul 2014 17:09:28 +0000

#105: Inventarse los argumentos contrarios no refuta los argumentos del otro, refuta los propios que uno se ha inventado. Lo que te he respondido de la socialdemocracia nórdica es respondiendo a tu tontería de "en todas partes las élites roban". MENTIRA. En algunas zonas, no roban el 50% del trabajo de la gente. Ahí NO estaba hablando de Suiza. Si te inventas mi argumento, rebates tu argumento inventado, no el mío.

Lo que dices de Suiza es mentira. Y si quieres demostrarlo, no me salgas con un "Meec", pon una puñetera fuente: Suiza, tras ser neutral durante la segunda guerra mundial, salió con buena parte de las reservas de oro y obras de arte de Europa... y con el país sin destrozar, al contrario que los demás, lo que les dio una gran ventaja desde el principio. ¿Que tú me juras que eso no ha beneficiado a la población? Fuentes que lo prueben. Pero vamos, ya las estoy buscando yo.

En cualquier caso, tu principal argumento se reduce a esto:

El pueblo es gilipollas y no podrá decidir nunca nada por sí mismo.

Si ése es todo tu argumento, es falaz como un museo creacionista.

¿Qué es ese "poder" que controla las mentes de la gente? ¿Quiénes son? ¿Los medios, los políticos, las empresas? Suena igual que decir que no puedes dejar a la gente ser libre poque les puede tentar el diablo. Tu discurso es de un misántropo, un narcisista y un dictatorial que acojona. O sea, según tú, como el poder manda y la gente va a votar lo que "el poder" (sin especificar) le diga, mejor directamente que no voten... Ya veo que no te gusta mucho la democracia.

¿Que tú quieres que la gente no vote porque según tú la gente es gilipollas y votará lo que le diga otro? Pues vota por ello, eso es democracia, nos guste o no. Yo siempre defenderé la democracia líquida y participativa en la que todas las leyes se voten. Porque te guste o no te guste la opinión de la población a la que desprecias, si la gente vota, votará de modo más cercano a sus intereses que si solamente vota el PP en el congreso. ¿Que todavía son capaces de votar subvenciones al fútbol recortando las del CSIC? Seguro. ¿Que votarán MÁS a su favor que si las decisiones las toman solamente en el PPSOE? Seguro también, aunque sea por simple estadística.

» autor: Natsu

#108 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Raziel_2 — Thu, 10 Jul 2014 17:07:36 +0000

#93 El peso del sector bancario en el PIB suízo es inferior al 11%.

Hoy en día no puedes decir que Suíza vive de ser un paraíso fiscal.

» autor: Raziel_2

#107 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

uno_d_tantos — Thu, 10 Jul 2014 17:03:04 +0000

#102 Y los referendums los ha de convocar Felipe... La constitución se ha de tocar muucho para que la gente tenga el poder.

» autor: uno_d_tantos

#106 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--269032-- — Thu, 10 Jul 2014 16:57:38 +0000

#100 ¿Cómo era aquello, viejo amigo? ¿"Si un caso"? Jajajajajaja. Es que parto la caja.

» autor: --269032--

#105 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

zroot — Thu, 10 Jul 2014 16:56:07 +0000

#93 la cosa funciona porque sablean un dineral en impuesto y en lugar de quedárselo ellos, la mayoría de ese dinero va para educación, sanidad y el celebérrimo estado del bienestar que mantienen allí - Tu solito te quitas la razón, en tu mensaje anterior sugieres que en suiza viven bien porque "les beneficia" ser un paraiso fiscal y ahora reconoces que es porque tienen una mayor nivel de socialdemocracia. A ver si te aclaras que te haces la picha un lío.

Suiza emergió de la Segunda Guerra Mundial con buena parte de los fondos en oro de ambos bandos, y desde ahí llevan beneficiándose de ser un paraíso fiscal - MEEEEEC, te vuelves a dar de cabeza con la misma piedra (el humano es el único animal capaz de hacerlo). Ya te he argumentado que no, que esos fondos no benefician a la mayoría de la población porque no tributan, que solo benefician a los bancos. Pero tu dale que te pego, animo, a ver si a base de cabezazos rompes la piedra.

la gente tiene derecho a votar lo que quiera, aunque sea injusto - Yo alucino ¿la gente tiene "derecho" a votar algo injusto? ¿quien les da ese derecho? Pongamos que damos por bueno ese dudoso "derecho" a la injusticia en base a la libertad individual, entonces por la misma regla de 3 yo tendría derecho a pasarme por el forro de los cojones una injusticia, por mucho que la vote una mayoría. Si hablas de "derechos" basados en la libertad ten en cuenta algo muy importante, la libertad de cada cual termina donde empieza la libertad de los demás. Precisamente es del hecho que no puede existir libertad absoluta de donde nace el concepto de justicia. La justicia por lo tanto es prioritaria a la libertad. En cualquier caso yo no niego el dudoso "derecho" de nadie a votar algo injusto, lo que digo es que esa persona que vota algo injusto lo hace generalmente porque ha sido engañada y manipulada para beneficiar unos intereses que no son los suyos.

tiene pinta de llevar a un sistema que te guste a ti, pero en el que no puedan votar los demás - Me da la sensación que te estás confundiendo mucho conmigo. Yo no defiendo un sistema totalitario ni nada parecido. De hecho lo que yo defiendo precisamente es un sistema auténticamente democrático y lo que digo es que por muchos referendums que se hagan el sistema sigue estando igual de podrido y de trucado que sin ellos. Mientras no exista una población impecablemente formada y una información completamente veraz y libre no puede haber nada ni remotamente parecido a democracia que esté basado en referendums, solo las viejas oligarquías de siempre disfrazadas de democracias.

El pueblo debe decidir lo que quiere hacer o conseguir - El pueblo jamás podrá realmente decidir lo que quiere, en una falsa "democracia" controlada por el poder. Como mucho decidirán lo que les han hecho CREER que quieren, que es algo muy distinto.

» autor: zroot

#104 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Raziel_2 — Thu, 10 Jul 2014 16:55:36 +0000

#86 Ten en cuenta que cualquier constitución debe estar asentada no solo bajo la democracia, si no que además hay que definir muy claramente las bases del estado de derecho. Un gobierno de la mayoría si no respeta el estado de derecho, puede dar lugar a discriminaciones en base a prejuicios.

Si la base de un estado de derecho es que: "Todos los ciudadanos son iguales ante la ley" no se debería poder legislar en detrimento de un grupo de ellos, de la misma forma, "Todos los ciudadanos tienen igualdad de derechos, obligaciones y oportunidades", por lo que una ley no puede ser enfocada a desfavorecer a un colectivo o a una minoría, por mucho que se empeñe la mayoría.

» autor: Raziel_2

#103 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--439090-- — Thu, 10 Jul 2014 16:53:42 +0000

El sistema de referendum popular es la UNICA alternativa válida para que ningún poder político tome su tiempo de gobernabilidad como si fuese su cortijo privado y una democracia sea real y actualizada de forma contínua y no cuatrianual.
Y PODEMOS debe hacer que la ciudadanía participe de MODO SEGURO Y RAPIDO en cada referéndum: Basta con asociar cada votante con un teléfono móvil o una cuenta de correo. Además tambien sirve para proponer negociaciones de convenios o referendums entre diferentes asociaciones ( entre jueces, abogacía, policial, etc.), lo que permitirá que cada colectivo participe directa, democráticamente y de forma CONSTANTE en LAS TRAMITACIONES LEGISLATIVAS DE SU PROPIA COMPETENCIA.

» autor: --439090--

#102 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

macfly — Thu, 10 Jul 2014 16:50:17 +0000

#3 no de todas las leyes, solo de algunas. La iniciativa legislativa popular esta restringida a determinadas materias.

» autor: macfly

#101 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

sauron34_1 — Thu, 10 Jul 2014 16:47:24 +0000

#15 en realidad hay cosas que no deben ser votadas por la mayoría, por ejemplo, los derechos de una minoría. En California la mayoría votó por prohibir los matrimonios homosexuales, por ejemplo.

» autor: sauron34_1

#100 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Keyser_Soze — Thu, 10 Jul 2014 16:46:38 +0000

#96 Tarugo, ya te tengo dicho mil veces que levantes la mano para pedir permiso para hablar.

» autor: Keyser_Soze

#99 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--434195-- — Thu, 10 Jul 2014 16:41:36 +0000

#90 ""Pluralismo" no tiene nada que ver con "estabilidad política" y es solo un pluralismo de fachada, en realidad son todos partidos que abogan por el sistema actual con pequeñas diferencias estéticas"

- conservadores en.wikipedia.org/wiki/Swiss_People's_Party
- socialdemócratas en.wikipedia.org/wiki/Social_Democratic_Party_of_Switzerland
- liberales en.wikipedia.org/wiki/FDP.The_Liberals
- democristianos en.wikipedia.org/wiki/Christian_Democratic_People's_Party_of_Switzerla
- ecologistas en.wikipedia.org/wiki/Green_Party_of_Switzerland
- ecologistas liberales en.wikipedia.org/wiki/Green_Liberal_Party_of_Switzerland

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Swiss_party_politics_2007_

Que no te gusten a ti, ni significa que no valgan ni que no sean plurales.

"¿Por ejemplo las opciones fuera del sistema donde están en ese parlamento tan "plural"? no las veo"

Tautología: si son opciones fuera del sistema, están fuera del sistema.

¿O te refieres a opciones que quieran cambiar el sistema? Especifica y te podré contestar. Por ejemplo, los comunistas tenían sólo 1 escaño y lo perdieron; a lo mejor el comunismo tiene poco predicamento en Suiza en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Party_of_Labour ¿O tienen que tener escaños los comunistas por decreto? Tú que tienes familiares en Suiza, y lees mucho sobre Suiza, sabrás mejor que yo por qué a los suizos no les llama la atención el comunismo (0'9 % de votos). A lo mejor te refieres a otras ideologías.

"Mejor ¿porqué? ¿porque aparentemente hay menos corrupción?"

¿lo preguntas en serio? Sólo con que en España hubiese un descenso radical de la corrupción, la sociedad española en general y las instituciones en particular funcionarían muchísimo mejor. ¡Pues claro que marca una gran diferencia tener menos corrupción!

"Lo que ocurre es que son mucho menos chapuceros y descarados a la hora de mangar. Se lo tienen mucho mejor montado, sus políticos no se pelean unos contra otros ni se denuncian mutuamente para medrar. En vez de competir colaboran que es mucho mas inteligente y lavan los platos sucios en privado sin que haya escándalos pero hay corrupción y amiguismo por todas partes, en todas las instituciones con poder, igual que aquí. De hecho allí el poder está mucho mas centralizado en la banca y la política está mas manipulada a pesar de la aparente "democracia""

O sea, que según tú tienen un nivel comparable (¿puede que mayor?) de corrupción al de España, las mismas carencias en libertad de prensa (o peores), la misma desigualdad social (o peor), la misma falta de separación de poderes (o peor) ...

... de nuevo: todo eso lo dices, ¿en base a qué? ¿a 2 familiares que tienes allí viviendo? ¿a que has leído mucho sobre Suiza? Perdona si no te creo en base únicamente a eso, tendrás que desarrollar tu punto de vista.

» autor: --434195--

#98 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--159263-- — Thu, 10 Jul 2014 16:41:29 +0000

#59 Vaya, yo mando muchas de errores, corrupción, estafas, censura, mentiras, incompetencia, leyes injustas, etc... del PSOE, IU y la izquierda en general, pero ninguna recibe atención. ¿Tienen que ser del PP entonces?

» autor: --159263--

#97 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Kuco — Thu, 10 Jul 2014 16:40:10 +0000

#94 No es cada decisión, sino que los representantes se deben acostumbrar a consultar a sus representados y estar en sintonía con ellos y, por si no lo hacen, que un número elevado de ciudadanos (por ejemplo un millón de firmas) pueda someter una decisión a referéndum o consulta de todo el pueblo y que pueda ser revocada si resulta ser contraria a la voluntad mayoritaria del pueblo soberano.

» autor: Kuco

#96 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--269032-- — Thu, 10 Jul 2014 16:37:55 +0000

#62 Jajajaja. El nene quiere desasnar y escribe "si un caso" y "taruguez". Yo es que me parto con Keyser_Tarúguez. Jajajaja.

» autor: --269032--

#95 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--385749-- — Thu, 10 Jul 2014 16:30:47 +0000

#70 quiero aclarar que era una broma en referencia a las declaraciones de Espe

» autor: --385749--

#94 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Keyser_Soze — Thu, 10 Jul 2014 16:27:34 +0000

#88 Planteamiento completamente impecable que un servidor en buena medida podría suscribir; con una consideración.

Si a un posible buen gobernante se le dice que cada vez que tome la más mínima medida o decisión, que tipo de IVA hay que tener por ejemplo, se ha de supeditar a la aprobación popular, nos dirá que se ponga a gobernar Rita la cantaora. Y al final tendremos gobernando a Rita la cantaora, con todo mi respeto hacia esa decisión mayoritaria y a mi nueva Presidenta, claro.

» autor: Keyser_Soze

#93 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Natsu — Thu, 10 Jul 2014 16:26:45 +0000

#42: Tu reducción al absurdo no es mucho mejor, y "pueril" es un insulto, no un argumento. Y además, es mentira, en los países nórdicos la cosa funciona porque sablean un dineral en impuesto y en lugar de quedárselo ellos, la mayoría de ese dinero va para educación, sanidad y el celebérrimo estado del bienestar que mantienen allí. Si no se roba o incluso robando bastante menos, lo que tú llamas "sistema" funciona.

Suiza emergió de la Segunda Guerra Mundial con buena parte de los fondos en oro de ambos bandos, y desde ahí llevan beneficiándose de ser un paraíso fiscal. Aunque hoy en día no todos trabajen para los bancos, está claro que se han beneficiado previamente de su comportamiento parasitario, y por lo tanto se siguen comportando así.

En cualquier caso y al respecto de la democracia participativa, la gente tiene derecho a votar lo que quiera, aunque sea injusto. Si tu teoría es "democracia participativa no, que luego la gente vota lo que le da la gana", yo no estoy de acuerdo contigo: la gente tiene derecho a votar. Si se equivocan, ya votarán distinto la próxima vez. Ahora, esas dos ideas añadidas de "la gente vota cosas que a mí no me gustan" y "lo malo es el sistema" tiene pinta de llevar a un sistema que te guste a ti, pero en el que no puedan votar los demás (vaya que voten lo que tú no quieres), y de nuevo, estaré siempre absolutamente en contra.

El pueblo debe decidir lo que quiere hacer o conseguir. Y si se equivoca o cambian las circunstancias, tiene que poder volver a escoger, igual que las personas.

» autor: Natsu

#92 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

zroot — Thu, 10 Jul 2014 16:26:39 +0000

#80 No se trata solo de formación (que también es muy necesaria para entender las verdaderas consecuencias de tomar una decisión u otra) además es crucial la información, la cual es muy fácil de manipular por el poder. En realidad nuestra formación en los sistemas educativos de los diferentes paises también está manipulada para hacernos poco racionales, manipulables, gregarios y acríticos pero ese ya es otro tema que se aleja demasiado de la discusión.

» autor: zroot

#91 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--333750-- — Thu, 10 Jul 2014 16:21:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#90 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

zroot — Thu, 10 Jul 2014 16:17:53 +0000

#79 no es bipartidista, es pluripartidista, y sí que parecen tener más estabilidad política - "Pluralismo" no tiene nada que ver con "estabilidad política" y es solo un pluralismo de fachada, en realidad son todos partidos que abogan por el sistema actual con pequeñas diferencias estéticas. ¿Por ejemplo las opciones fuera del sistema donde están en ese parlamento tan "plural"? no las veo. En cualquier caso sigo sin entender en que se supone que beneficia esa supuesta "estabilidad política" a la población.

mejor funcionamiento de las instituciones que en España. - Mejor ¿porqué? ¿porque aparentemente hay menos corrupción? Lo que ocurre es que son mucho menos chapuceros y descarados a la hora de mangar. Se lo tienen mucho mejor montado, sus políticos no se pelean unos contra otros ni se denuncian mutuamente para medrar. En vez de competir colaboran que es mucho mas inteligente y lavan los platos sucios en privado sin que haya escándalos pero hay corrupción y amiguismo por todas partes, en todas las instituciones con poder, igual que aquí. De hecho allí el poder está mucho mas centralizado en la banca y la política está mas manipulada a pesar de la aparente "democracia".

¿te basas a haber vivido allí? ¿a familiares que tienes allí? ¿a algún fin de semana que has pasado allí? ¿a informes, libros y otra documentación sobre Suiza que has leído? - Tengo 2 familiares viviendo allí, uno de ellos trabaja en la sección de personal del parlamento del cantón de friburgo. He viajado varias veces aunque en total no he estado allí mas de 1 mes pero si que he leído mucho sobre Suiza y leo a diario porque de hecho estoy intentando ir a vivir allí.

» autor: zroot

#89 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Hanxxs — Thu, 10 Jul 2014 16:17:24 +0000

#77 No, no se a lo que te refieres. Venezuela como país evidentemente tiene graves problemas, pero todavía estoy esperando que aportes algún dato que confirme que su gobierno es un "régimen no democrático".

» autor: Hanxxs

#88 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Kuco — Thu, 10 Jul 2014 16:13:12 +0000

#82 A los españoles les han prometido tantas veces lo contrario de lo que han hecho, que deben articularse garantías democráticas que impidan o dificulten mucho que eso vuelva a ocurrir. En democracia la soberanía reside en el pueblo.

» autor: Kuco

#87 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--214483-- — Thu, 10 Jul 2014 16:10:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#86 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--434195-- — Thu, 10 Jul 2014 16:08:02 +0000

#29 "Cuidado con algo llamado "Dictadura del Pueblo" [...] Las libertades individuales no deben someterse nunca a votación. Yo, como individuo y persona libre, debo poder hacer aquello que elija siempre y cuando no afecte a las libertades de las demás personas"

Correcto. Y de acuerdo.

Ahora yo voy y digo: estoy de acuerdo en que haya un filtro DUDH para verificar que las iniciativas legislativas ciudadanas no vulneren derechos humanos. Sin embargo, ¿quién y en base a qué decide qué iniciativas son compatibles con los derechos humanos y qué iniciativas no?

Por ejemplo: imagina que PODEMOS gobierna, habilita un formato de mociones de revocación de leyes a la italiana, y aprueba la renta básica que promete en su programa. Ahora imagina que alguien recoge un par de millones de firmas en contra de esa iniciativa, y consigue lanzar un referéndum revocatorio. ¿Debería el Gobierno de PODEMOS, o el Tribunal Constitucional, anular ese referéndum porque las libertades individuales no deben someterse nunca a votación? ¿cabe oponerse a la renta básica? ¿cabe estar de acuerdo con la renta básica pero oponerse a la implementación que haga el gobierno de turno?

También puede pasar con la regulación de la libertad de prensa, la regulación del derecho de reunión, la ley electoral, etc.

¿Y qué pasaría con una reforma constitucional? Imagina que, en lugar de una profunda reforma de la Constitución de 1978, quisiésemos escribir una nueva constitución desde cero, usando la DUDH como referencia y vertebrando todos y cada uno de sus artículos. ¿Quién decidiría qué apartados de la reforma constitucional, o del proceso re-constituyente, serían admisibles y qué apartados serían contrarios a la DUDH? Es peligrosa la dictadura de la mayoría, y es peligroso poner según qué trabas a la democracia directa.

Desde luego que democracia no es que 8 lobos y 2 corderos decidan qué hay para cenar. Ahora bien, a la hora de poner límites hay que tener un cuidado exquisito y, aún así, el riesgo de liberticidio está a la vuelta de la esquina.

» autor: --434195--

#85 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

FatherKarras — Thu, 10 Jul 2014 16:07:14 +0000

Villarejo, ese señor que está a favor de las consultas ciudadanas, salvo la consulta catalana.

» autor: FatherKarras

#84 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Kuco — Thu, 10 Jul 2014 16:06:44 +0000

#78 Es ahora cuando no puedo decidir, solo puedo elegir a otro que luego puede hacer lo contrario de lo prometido. Si a ti esto te parece mejor a que te consulten en referéndum estás en tu derecho de defenderlo ingenuamente.

» autor: Kuco

#83 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

JonS — Thu, 10 Jul 2014 16:04:37 +0000

#71 No me puedo creer que pongas esa foto para argumentar que en España hay grupos paramilitares y te quedes tan ancho. Y encima queriendo comparar la situación social que vive Venezuela con la Española. Esto es de traca.

» autor: JonS

#82 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Keyser_Soze — Thu, 10 Jul 2014 16:04:07 +0000

#73 Mire, antes he respondido sobre la pregunta que qué me parecía Suiza sin más y he contestado, también sin más, sobre lo que me parece a mi ese país sobre el tema que se esta debatiendo aquí.

Pero si seguimos hablando de Suiza, para mi Suiza no es un país para nada comparable al nuestro, pero ni remotamente. Si vas sobrado economicamente, muy sobrado ya que eres paraíso fiscal eso ya sin contar alguna cantidad de oro de la segunda guerra mundial de dudosa procedencia, pues puedes permitirte cierto lujos y ser el más demócrata del mundo.

Si vas tan sobrado (con la pasta que evaden otros, españoles incluidos) puedes ser hasta tan demócrata como para preguntarle a la población cuantos impuestos les parecen bien pagar o que tipo de IVA.

Suiza no es ejemplo de nada por esa particularidad.

» autor: Keyser_Soze

#81 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--336278-- — Thu, 10 Jul 2014 16:03:49 +0000

Todo lo que haga falta por limpiar de chorizos las cloacas del congreso de los diputados.

» autor: --336278--

#80 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--45561-- — Thu, 10 Jul 2014 16:03:42 +0000

#7 #55 #15 #13 Habría que pedir un mínimo de formación tanto para ser elector como para ser elegible. etiopica.blogspot.com.es/2010/05/una-republica-aristocratica.html

» autor: --45561--

#79 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--434195-- — Thu, 10 Jul 2014 16:00:16 +0000

¿Por qué a la italiana?

en.wikipedia.org/wiki/Referendums_in_Italy

Salvo en lo de la participación mínima, a mí me parece mejor el sistema suizo que permite también la promoción desde la ciudadanía de reformas constitucionales.

#57 Este es el parlamento suizo: 246 diputados bit.ly/1o5sWiR

* SVP: 59
* SPS: 57
* FDP: 42
* CVP: 41
* Verdes: 17
* ... (y así llevan décadas)

no es bipartidista, es pluripartidista, y sí que parecen tener más estabilidad política y mejor funcionamiento de las instituciones que en España.

Respecto a tus afirmaciones, ¿te basas a haber vivido allí? ¿a familiares que tienes allí? ¿a algún fin de semana que has pasado allí? ¿a informes, libros y otra documentación sobre Suiza que has leído? Explícate, por favor.

» autor: --434195--

#78 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

zroot — Thu, 10 Jul 2014 15:59:43 +0000

#76 Hoy en día la información es plural (internet, medios de comunicación, etc) y cada cual se informa donde quiere y como quiere - La inmensa mayoría de la información en internet también está manipulada y la mayor parte de los votantes no se informan por internet. Requiere un esfuerzo enorme contrastar y distinguir la manipulación de la información, la mayor parte de la gente no lo hace, sencillamente no tienen tiempo.

prefiero poder decidir - Jajajaja, ¿te crees que realmente puedes decidir cosas relevantes? ¿te crees que si realmente pudieras te dejarían hacerlo? que ingenuidad mas enternecedora.

» autor: zroot

#77 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

juanma1980 — Thu, 10 Jul 2014 15:56:39 +0000

#71 Mira tio, se de sobra que sabes a lo que me refiero. Si para ti es comparable la situación de España con la de Venezuela me parece perfecto. No voy a convencerte de ello (ni ganas) pero a poco que te de por informarte sabrás que, desgraciadamente, en Venezuela hay una tasa de homicidios y violencia muy por encima de la española. Y esos homicidios y violencia no vienen de la mano de raterillos sino de milicias fuertemente armadas, gente financiada por dinero "de la droga", con mucho poder y con muchas ansias del mismo. También, además, hay otras fuerzas paramilitares supuestamente (no lo sé a ciencia cierta, de ahí lo del supuesto) armadas por el gobierno que tampoco se han quedado cortas a la hora de sembrar la destrucción.

No es un tema, en mi opinión, con el que jugar a ver quien la tiene más gorda y no voy a entrar en ese juego porque no me parece un tema "divertido". Que nuestro país tenga problemas no quiere decir que en otros paises no tengan problemas mucho pero que mucho más serios. Que me saques a 4 frikis con pose de matón para justificar que la situación en ambos paises es similar me parece de coña.

» autor: juanma1980

#76 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Kuco — Thu, 10 Jul 2014 15:54:02 +0000

#72 Hoy en día la información es plural (internet, medios de comunicación, etc) y cada cual se informa donde quiere y como quiere. En todo caso yo prefiero poder decidir en vez de que me lo den ya impuesto sin consultarme.

Yo se si quiero sanidad publica o privada, se si quiero aborto libre y gratuito o no, se si quiero rescate a bancos o no, etc.

» autor: Kuco

#75 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Zombi — Thu, 10 Jul 2014 15:53:01 +0000

#69 y recuerdo que la noticia dice que entrega el acta después de presentar su directiva Anticorrupción. He quedado un poco con cara de idiota. ¿Por qué se va si acaba de llegar? Qué me lo expliquen.

» autor: Zombi

#74 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Rembrandt — Thu, 10 Jul 2014 15:51:20 +0000

#66 Gente con criterio? Estás obsesionado con Podemos. Llevas una semana con ese nick y la mitad de tus comentarios son sobre el y la mitad de tus envios también. ¿¿Y me dices a mi fanboy??? jajajaja

Anda hombre, los trols dais asquito, pero los malos como tu dais más pena que otra cosa.

» autor: Rembrandt

#73 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Kuco — Thu, 10 Jul 2014 15:51:14 +0000

#13 En Suiza pudieron decidir ¿Usted pudo decidir si quería rescatar a los bancos, por ejemplo?

» autor: Kuco

#72 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

zroot — Thu, 10 Jul 2014 15:49:16 +0000

#67 La gente solo podría decidir si tuviera TODA la información relevante y ninguna información hubiera sido manipulada, cosa que en la realidad es exactamente al contrario. Da absolutamente igual que vote 1 representante o que vote 1 millón de ciudadanos si están igualmente manipulados por el poder, van a votar lo que el poder quiera en ambos casos.
Un tipo muy sabio dijo una vez "la única democracia real es la elección de las ideas por si mismas". En ningún referéndum de la história se ha votado una idea de forma clara y sin manipular, siempre ha habido descomunales ejercicios de manipulación de la opinión pública por parte del poder.

» autor: zroot

#71 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Hanxxs — Thu, 10 Jul 2014 15:47:37 +0000

#63 "Aquí no tenemos paramilitares" ¿Decías?

» autor: Hanxxs

#70 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Fusti — Thu, 10 Jul 2014 15:44:53 +0000

#68 brutal

» autor: Fusti

#69 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--388975-- — Thu, 10 Jul 2014 15:44:40 +0000

#41 Es bueno leer la noticia, además del titular. "El eurodiputado y exfiscal anticorrupción Carlos Jiménez Villarejo...." (No Pablo Iglesias).

» autor: --388975--

#68 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--385749-- — Thu, 10 Jul 2014 15:43:04 +0000

#2 pues dona todo tu dinero a las victimas de meneame, para demostrar que realmente lo sientes

» autor: --385749--

#67 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Kuco — Thu, 10 Jul 2014 15:42:41 +0000

#7 El referéndum sirve para que la gente pueda decidir, ahora solo puede elegir a otro que puede hacer lo contrario de lo prometido.

#8 El pueblo debe tener la capacidad de decir, no solo de elegir a otro. Especialmente en España es necesario, demasiadas falsas promesas de PP y de PSOE.

» autor: Kuco

#66 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--440570-- — Thu, 10 Jul 2014 15:42:28 +0000

#36 Ya me dirás que tiene mi comentario de troll. Que poco os gusta a los fanboys de Pablemos la gente con criterio. Sois peor con Pablo Iglesias que las niñas con Justin Bieber

''esta te durará otros dos telediarios según veo.''

¿Y por qué me va a durar dos telediarios, fanboy? ¿Sólo se permite comentar si es para lamerle el culo a tu ídolo televisivo?

» autor: --440570--

#65 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Kuco — Thu, 10 Jul 2014 15:40:05 +0000

#43 Si consigues que luego la mayoría del pueblo vote que si a tu propuesta adelante. Eso es soberania del pueblo (democracia)

» autor: Kuco

#64 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

zroot — Thu, 10 Jul 2014 15:30:55 +0000

#35 Vamos, que si no tienes argumentos y no sabes que puñetas contestar te inventas algo que yo no he dicho (ejemplo: "si no sale lo que a ti te gustaría están todos manipulados"), me acusas de ello y te quedas tan ancho. Ya veo tu estilo de manipulación.

» autor: zroot

#63 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

juanma1980 — Thu, 10 Jul 2014 15:29:07 +0000

#58 Hombre, no seré yo quien haga una apología del actual estado del Estado (valga la redundancia) pero si que veo bastantes diferencias entre el proceder de gobierno y oposición venezolanas y su nivel de corrupción y sus equivalentes españoles. Aquí no tenemos paramilitares ni desabastecimiento de bienes básicos ni muchos de los graves problemas a los que se enfrenta un venezolano "de a pie".

» autor: juanma1980

#62 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Keyser_Soze — Thu, 10 Jul 2014 15:28:44 +0000

#56 El otro día me comentó un Meneante que dejara de cobrar por los desasnamientos y así lo he hecho hasta ahora, pero ya se me acumula el trabajo con tanto tarugo que viene para desasnarse gratis y tendré que replantearme el tema.

A ver alma cándida, te desasno para que veas que no hay incoherencia alguna en lo que expongo y ahora me vienes con que tengo falta de criterio, sin explicar más.

Falta de criterio si un caso lo tendré contigo al seguirte tu taruguez y no estar por otros más recuperables.

» autor: Keyser_Soze

#61 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Shotokax — Thu, 10 Jul 2014 15:27:15 +0000

#8 Italia tiene parlamento y le va muy mal. Disolvamos el parlamento.

» autor: Shotokax

#60 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

crafton — Thu, 10 Jul 2014 15:27:01 +0000

#13 Joder con lo de no estamos preparados.
De lo que no estamos preparados es de soportar todas las injusticias que estamos sufriendo, y las que vienen si seguimos así, que esto todavía no es nada.

» autor: crafton

#59 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

dotromas — Thu, 10 Jul 2014 15:25:06 +0000

A los que están cansados de las noticias de Podemos o Pablo Iglesias, les animo a menear noticias sobre errores, corrupción, estafas, censura, mentiras, incompetencia, leyes injustas, etc... de nuestro querido PP que las hay a miles y salen a diario (y estas si son verificables y no hablan de supuestos futuros que todavía no han pasado).

» autor: dotromas

#58 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Hanxxs — Thu, 10 Jul 2014 15:25:00 +0000

#53 Quitando la parte de los tiroteos, acabas de describir España actualmente.

» autor: Hanxxs

#57 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

zroot — Thu, 10 Jul 2014 15:22:49 +0000

#24 Suiza tiene el mejor nivel de vida del mundo - MEEEEC, error, en cualquier parámetro que se te ocurra para medir el "nivel de vida" hay países que superan a Suiza y no necesariamente son paraísos fiscales.

en parte se debe a ser un paraíso fical como dice - MEEEEC, de nuevo error, el hecho de que sea un paraiso fiscal no es lo que convierte a Suiza en un país rico, no tiene nada que ver. De hecho hay paraísos fiscales que son muy subdesarrollados. Como ya he comentado en #42 los bancos suizos no aportan riqueza excepcional a la población, tributan menos que los bancos españoles.

la estabilidad política, - Me meo de risa, ¿a que llamas "estabilidad política" y en que se supone que beneficia eso a la población?

un buen marco económico regulatorio - Idem de lo anterior, tu no sabes ni de que puñetas hablas y te piensas que la palabrería de politicucho barato me va a impresionar. ¿A que llamas "buen marco económico regulatorio" y en que se supone que beneficia eso a la población? Ojo, espero que me hables de cosas que suponen una gran diferencia con espuña, no simples detalles estéticos.

un medioambiente bien cuidado - Lo dicho, no sabes de lo que hablas. Lo único que se podría calificar de "bien cuidado" en Suiza son las zonas montañosas donde ni el urbanismo mas feroz ha podido hincar el diente aún. Incluso las zonas montañosas de Suiza tienen una presión urbanistica mucho mayor que las de espuña. Todo el resto del territorio completamente arrasado, ni un bosque o parque natural que no sea de montaña.

un tejido urbano racional - Bueno, eso te lo admito, no realmente "racional" pero al menos si sensiblemente mas racional que el de espuña.

un excelente sistema educativo - El sistema educativo en Suiza solo produce mejores consumidores/productores borregos y sumisos para alimentar el sistema, no produce mejores personas.

no son los suizos los perjudicados por ser un paraiso fiscal - En realidad si que lo son. Las grandes fortunas extranjeras almacenadas en bancos suizos no tributan, si cambiaran la ley rápidamente y además de gravar el dinero almacenado gravaran fuertemente las transacciones hacia el exterior podrían vivir prácticamente sin trabajar la mayoría de la población. En cualquier caso lo que seguro que no son es beneficiados (en general) por ser un paraíso fiscal.

» autor: zroot

#56 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--7548-- — Thu, 10 Jul 2014 15:22:27 +0000

#51
"Siempre he de estar desasnándoos. Aparte que me otorgáis un poder inmenso (seguramente debido a mis brillantes intervenciones) cuando la realidad es que solo soy un puto voto y como tal puedo decidir algo."

Es decir, que criticamos tus intervenciones por falta de criterio y tu respondes esto?. Bufffff... tu obsesión con verte subido en un pedestal puede llegar a convertirse en objeto de estudio en facultades de psicología.

» autor: --7548--

#55 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--152893-- — Thu, 10 Jul 2014 15:22:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#54 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--67296-- — Thu, 10 Jul 2014 15:20:45 +0000

Que lo intenten con la LIVG a ver si tienen lo que hay que tener...

» autor: --67296--

#53 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

juanma1980 — Thu, 10 Jul 2014 15:20:30 +0000

#52 Un regimen donde el gobierno hace lo que le sale de los huevos y la oposición 3/4 partes de lo mismo mientras la población civil las pasa putas para sobrevivir entre los tiroteos ocasionados por unos y otros y los saqueos, disturbios y desabastecimientos propios de una situación así.
Vamos, lo propio de un país vendido a la corrupción y las mafias (no es el único, los hay incluso peores en esa misma zona) donde tu vida vale menos que la moneda local.

» autor: juanma1980

#52 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Hanxxs — Thu, 10 Jul 2014 15:17:11 +0000

#47 ¿Me explicas eso de "régimen venezolano"? ¡Pero si precisamente en Venezuela es uno de los pocos lugares donde existe el concepto de referéndum destituyente!

» autor: Hanxxs

#51 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Keyser_Soze — Thu, 10 Jul 2014 15:16:20 +0000

#46 Mi voto negativo sería para que decisiones así no sean llevadas a votación popular. Que todo hay que explicároslo.

Lo mismo para decidir si hay que expulsar inmigrantes.

Siempre he de estar desasnándoos. Aparte que me otorgáis un poder inmenso (seguramente debido a mis brillantes intervenciones) cuando la realidad es que solo soy un puto voto y como tal puedo decidir algo.

» autor: Keyser_Soze

#50 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--136355-- — Thu, 10 Jul 2014 15:14:14 +0000

#1 supongo que se refiere a las leyes votadas por el parlamento elegido democráticamente.

» autor: --136355--

#49 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Hanxxs — Thu, 10 Jul 2014 15:13:12 +0000

#43 "¿Entonces me puedes explicar para que sirven las elecciones?"

¿Te refieres a esa cosa que utilizó el PP para llegar al poder, para a continuación incumplir todas las promesas que hizo para conseguirlo?

» autor: Hanxxs

#48 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--152556-- — Thu, 10 Jul 2014 15:11:52 +0000

#1 Seguramente también hay leyes orgánicas injustas (o mal hechas), pero las leyes orgánicas no son ordinarias. Supongo que se refiere sólo a las ordinarias porque las orgánicas son más restrictivas en cuanto a aplicación/derogación. Además podría suceder lo que dice #29 si las leyes orgánicas se puedieran derogar en referendum.

» autor: --152556--

#47 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

juanma1980 — Thu, 10 Jul 2014 15:10:48 +0000

#43 Creo que no es tan sencillo como eso que comentas. A mi juicio es evidente que debe haber un sistema que garantice que quien gobierna lo hace con el beneplácito de los españoles. Imaginémonos que mañana gana Podemos las elecciones e implanta un régimen venezolano en España. ¿No te gustaría que hubiese formas pacíficas y racionales de que los españoles recuperasemos el control?

» autor: juanma1980

#46 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--7548-- — Thu, 10 Jul 2014 15:08:42 +0000

#13 "... para la segunda me niego a que esa votación se traslade a la calle."

#16 "Que va, soy respetuosísimo con lo que decida la mayoría"

Me parece que aquí hay una contradicción bastante gorda. ¿Te niegas a que la gente exprese su voluntad en ciertos temas pero a la vez respetas lo que decidas la mayoría? Uhmmm....esto huele a chamusquina!!!

» autor: --7548--

#45 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

uno_d_tantos — Thu, 10 Jul 2014 15:08:25 +0000

#43 Sirven para escoger representantes que cumplan su mandato con el pueblo, sus votantes. Si no lo cumplen: al paro o a la carcel.

» autor: uno_d_tantos

#44 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

selvatgi — Thu, 10 Jul 2014 15:07:09 +0000

¿El partido de Pablo Iglesias no era el PSOE?

» autor: selvatgi

#43 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

emilio.herrero — Thu, 10 Jul 2014 15:02:31 +0000

#3 - que la gente de a pie pueda disolver el parlamento y provocar la convocatoria de elecciones (mediante colecta de firmas).

¿Entonces me puedes explicar para que sirven las elecciones?, vamos que si no sale lo que me gusta en lugar de joderme y esperar 4 años recojo firmas y pongo a los mios.

» autor: emilio.herrero

#42 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

zroot — Thu, 10 Jul 2014 14:58:58 +0000

#18 Los suizos han votado por mantener paraísos fiscales porque les beneficia a ellos MEEEEEC error. A la inmensa mayoría de la población del país no le beneficia ni las ventajas fiscales de las cuentas millonarias ni el secreto bancario. Es cierto que muchos tienen un nivel de vida medio/alto pero no te equivoques, no todos son ricos o banqueros o bancarios ni mucho menos. La mayoría de la población son curritos asalariados normales y silvestres, que no tienen nada que ver con la banca. Los bancos en si tampoco suponen un beneficio para el país, tributan menos que los bancos de aquí. Ahora a ver que leyenda urbana se te ocurre soltar.

Al sistema lo único que le pasa es que las élites se han acostumbrado a vivir de los demás Te voy a contar un secretito que no sabe nadie. Las élites de todos los paises SIEMPRE han vivido de los demás, desde que existen civilizaciones ha sido así. Tu diagnóstico de los problemas no puede ser mas pueril.

» autor: zroot

#41 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

phyrian — Thu, 10 Jul 2014 14:58:44 +0000

Pufff este hombre tiene fijacion con los referendums

Si eso fuese asi, estariamos a referendum por semana

» autor: phyrian

#40 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Keyser_Soze — Thu, 10 Jul 2014 14:52:42 +0000

#37 Respetuosísimo, tanto si gana y gobierna Rajoy como si el que lo acaba haciendo es Pablo Iglésias, o el que ocupe ese puesto.

Algo a lo que estoy seguro eres igual de respetuoso.

» autor: Keyser_Soze

#39 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--343064-- — Thu, 10 Jul 2014 14:52:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#38 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--123971-- — Thu, 10 Jul 2014 14:48:30 +0000

Ahora nuestro brillantes analistas de derechas compararan a Pablo Iglesias con Beppe Grillo. Let's c.

» autor: --123971--

#37 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--430613-- — Thu, 10 Jul 2014 14:48:09 +0000

#16

Claro, eres respetuoso con lo que decida la mayoría, como si los catalanes deciden ser un Estado en Europa, ¿no?

O si la gente vota EH Bildu en la mayoría de Ayuntamientos del conjunto de CAV y CFN, o la Diputación Foral de Gipuzkoa, eso ya no...

» autor: --430613--

#36 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Rembrandt — Thu, 10 Jul 2014 14:46:50 +0000

#6 Llevas con esta cuenta una semana en Menéame. Está claro que (viendo tus comentarios) o tienes otros usuarios o seguramente te eliminaron tu otra cuenta por trol. Y esta te durará otros dos telediarios según veo.

Lo que es demencial sois vosotros putos trols. Que solo venís a tocar los cojones. Y en este hilo hay unos cuantos.

Y esto no va con estar en contra de Podemos, que es perfectamente legítimo.

» autor: Rembrandt

#35 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--426912-- — Thu, 10 Jul 2014 14:46:13 +0000

#7 Vamos, que si no sale lo que a ti te gustaría están todos manipulados. Ya veo tu estilo de democracia.

» autor: --426912--

#34 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

elgranpilaf — Thu, 10 Jul 2014 14:45:52 +0000

#30 #33 Linux, gatos...

» autor: elgranpilaf

#33 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--6940-- — Thu, 10 Jul 2014 14:45:50 +0000

#30 Nicola Tesla ...

» autor: --6940--

#32 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

imavi — Thu, 10 Jul 2014 14:44:20 +0000

Oigo a los PPsunos llegar con sus caballos a lo lejos gritando ETARRA, CASTRISTA!

» autor: imavi

#31 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

compositor — Thu, 10 Jul 2014 14:43:19 +0000

#6 También se enlazan noticias extraídas del BOE (y me dirás: ¿por qué es noticia si lo puedo leer en el BOE?), y hoy mismo una noticia donde se dice que Pedro Sánchez era consejero de la Asamblea de Caja Madrid con Blesa (y me dirás: ¿por qué es noticia si lo puedo leer en los Informes Anuales de Gobierno Corporativo?).

» autor: compositor

#30 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

locolacolina — Thu, 10 Jul 2014 14:42:45 +0000

Podemos, Marhuenda, Grafeno...

» autor: locolacolina

#29 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

NickEdwards — Thu, 10 Jul 2014 14:41:43 +0000

Cuidado con algo llamado "Dictadura del Pueblo".

Por ejemplo, en California, un referéndum conocido como "Proposition 8" logró anular el matrimonio homosexual que se había instaurado pocos meses antes.

Las libertades individuales no deben someterse nunca a votación. Yo, como individuo y persona libre, debo poder hacer aquello que elija siempre y cuando no afecte a las libertades de las demás personas.

Esa es la base del Liberalismo y del Principio de No Agresión.

» autor: NickEdwards

#28 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

NiRojosNiFachas — Thu, 10 Jul 2014 14:38:30 +0000

Camarero!!!!
Hay un Pablo Iglesias en mi sopa.

» autor: NiRojosNiFachas

#27 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

pkastner — Thu, 10 Jul 2014 14:38:11 +0000

#6 La verdad es que es un coñazo, al principio tenía un pase, pero entre lo de AEDE y lo de Podemos, entras a Menéame y parecen las mismas noticias de ayer que no las han cambiado.

Un poco de criterio por favor.

» autor: pkastner

#26 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--280414-- — Thu, 10 Jul 2014 14:37:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#25 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

vet — Thu, 10 Jul 2014 14:32:56 +0000

¿Cömo es un referendum a la italiana? ¿Algo así?
www.youtube.com/watch?v=TTTM73mhciY

» autor: vet

#24 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--45096-- — Thu, 10 Jul 2014 14:16:12 +0000

#7 Suiza tiene el mejor nivel de vida del mundo, y en parte se debe a ser un paraíso fical como dice #18. También está la estabilidad política, un buen marco económico regulatorio para lo demás, un medioambiente bien cuidado, un tejido urbano racional, un excelente sistema educativo...

Pero vamos, no son los suizos los perjudicados por ser un paraiso fiscal, y de hecho el gobierno suizo es muy duro con quien evade los impuestos que les corresponden a ellos.

» autor: --45096--

#23 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

fuynfactory — Thu, 10 Jul 2014 13:44:16 +0000

la partitocracia viene de Italia ya creo que estamos hartos de copiar de Italia, deberíamos romper con la partitogracia y empezar a pedir libertades en grupos para formar una libertad constituyente con ello abriríamos un proceso constitutivo y una nueva constitución con la democracia como base y no la partitocracia, además necesitamos separación y equidad de poderes

» autor: fuynfactory

#22 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

individuodesconocido — Thu, 10 Jul 2014 13:27:48 +0000

¿Porqué no utilizan siglas? En lugar de el Partido de Pablo podrían llamarlo... Nah, da igual.

» autor: individuodesconocido

#21 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

dondeestanlosladrones — Thu, 10 Jul 2014 13:23:34 +0000

loquesearelacionadoconPODEMOS... "el partido de Pablo Iglesias" ...loquesearelacionadoconPODEMOS. Lo diga quien lo diga, se diga donde se diga.

Titular alternativo: Carlos (Pablo) Jiménez (Iglesias) Villarejo, -edito: (algo relacionado con el partido de Pablo Iglesias)- se inclina por avanzar hacia el modelo de consultas populares.

» autor: dondeestanlosladrones

#20 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 10 Jul 2014 13:21:19 +0000

#17 Me voy a cansar de escribirlo de aqui al agno que viene, pero no nos chupemos las pollas todavia.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#19 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--115178-- — Thu, 10 Jul 2014 13:01:44 +0000

#5 O no se quiere enterar

» autor: --115178--

#18 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Natsu — Thu, 10 Jul 2014 13:00:49 +0000

#7: Los suizos han votado por mantener paraísos fiscales porque les beneficia a ellos. Evidentemente, es mucho más difícil que la gente vote porque haya un paraíso fiscal en Suiza.

En cualquier caso, premio calzador para ti. Al sistema lo único que le pasa es que las élites se han acostumbrado a vivir de los demás.

» autor: Natsu

#17 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--425672-- — Thu, 10 Jul 2014 12:46:24 +0000

#16 Pues espero que respetes el resultado de las próximas elecciones, porque no te va a gustar.

» autor: --425672--

#16 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Keyser_Soze — Thu, 10 Jul 2014 12:43:09 +0000

#15 Que va, soy respetuosísimo con lo que decida la mayoría. Me has preguntado mi opinión y te la he dado, tómatela como si fuese un voto. He de explicártelo así para que hasta tú lo entiendas.

» autor: Keyser_Soze

#15 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--425672-- — Thu, 10 Jul 2014 12:40:26 +0000

#13 Entonces sólo te gusta la democracia cuando la gente vota lo que tú quieres. Menuda jeta te gastas no?

» autor: --425672--

#14 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--341638-- — Thu, 10 Jul 2014 12:39:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341638--

#13 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Keyser_Soze — Thu, 10 Jul 2014 12:38:48 +0000

#10 A que Suiza te refieres? A la Suiza que es capaz de votar a favor de que se les suban los impuestos o a la Suiza que vota a favor de impedir la libre circulación de trabajadores?

Te diré la mía: para la primera como país no estamos preparados y para la segunda me niego a que esa votación se traslade a la calle.

» autor: Keyser_Soze

#12 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Shotokax — Thu, 10 Jul 2014 12:38:01 +0000

#10 que se financia del dinero de los delincuentes de otros países. Eso es jugar con ventaja.

» autor: Shotokax

#11 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

BundesPolizei — Thu, 10 Jul 2014 12:32:53 +0000

#1 Sí, leyes que en general son una ordinariez

» autor: BundesPolizei

#10 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--425672-- — Thu, 10 Jul 2014 12:31:37 +0000

#8 ¿Y Suiza qué te parece?

» autor: --425672--

#9 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--341638-- — Thu, 10 Jul 2014 12:19:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341638--

#8 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Keyser_Soze — Thu, 10 Jul 2014 12:17:36 +0000

A Italia no le va muy bien que digamos (y ya politicamente hablando están horrorosamente mal), llevan cuesta abajo unos cuantos años, tanto así que creo que actualmente, con todo lo que hay aquí la superamos en muchos aspectos. Esto ya sin meternos en temas de corrupción, que son los campeones de Europa.

Pero nada nada, lo que diga la mayoría.

» autor: Keyser_Soze

#7 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

zroot — Thu, 10 Jul 2014 12:12:57 +0000

¿Y los referendums van a cambiar algo? ¿acaso el poder no puede manipular perfectamente la opinión pública y conseguir que la gente vote lo que quieran? ¿Acaso en países donde se hacen muchos referendums como Suiza han votado para abolir flagrantes canalladas como por ejemplo dejar de ser un paraíso de las grandes fortunas? ¡¡Ohh espera!! resulta que han hecho referendums sobre ello y el lobby bancario consiguió que la gente votara a favor de mantener el secreto bancario y otros privilegios de la banca en suiza, sorpresa, sorpresa. Resulta que lo que falla no es el sistema de representación, a ver si va a ser que lo que falla es TODO el sistema económico y político basado en estructuras de poder corruptas y crecimiento económico infinito.

» autor: zroot

#6 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--440570-- — Thu, 10 Jul 2014 12:12:42 +0000

¿Y cuál se supone que es la noticia? Eso ya se sabe. Es algo que ya estaba en su programa. ¿Cómo es posible que esto tenga tantos meneos?

Macho, lo de esta web ya es demencial, se menea cualquier mierda que venga del 'partido de Pablo Iglesias', aunque ni sea noticia ni na.

» autor: --440570--

#5 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Viner — Thu, 10 Jul 2014 12:11:31 +0000

¿El partido de Pablo Iglesias tiene nombre? Desde que han ganado las elecciones, eso del personalismo cada vez es menor, se oyen otras voces... Pero parte de la prensa parece que no se entera.

» autor: Viner

#4 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

--425672-- — Thu, 10 Jul 2014 12:08:39 +0000

A más participación ciudadana, menos poder para la casta. Por eso en España se han rechazado todas las ILP que se han presentado. No quieren dar pie a los referéndum porque saben que si aceptan uno el pueblo va a querer más.

» autor: --425672--

#3 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

uno_d_tantos — Thu, 10 Jul 2014 12:08:17 +0000

Dos cosas muy importantes:
- los referendos de todas las leyes puedan ser convocados por la gente de a pie (mediante colecta de firmas).
- que la gente de a pie pueda disolver el parlamento y provocar la convocatoria de elecciones (mediante colecta de firmas).

Así se acaban las mamonadas.

» autor: uno_d_tantos

#2 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

Fusti — Thu, 10 Jul 2014 11:56:15 +0000

Disculpadme por no ponerlo en el sub de Podemos, pero no se hacerlo desde el móvil.

» autor: Fusti

#1 El partido de Pablo Iglesias propone referéndums 'a la italiana' para derogar leyes ordinarias

colescara — Thu, 10 Jul 2014 11:55:55 +0000

¿Con leyes ordinarias se refiere a las leyes injustas que padecemos?

» autor: colescara