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#191 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

LoboWallStreet_ — Fri, 11 Jul 2014 23:36:39 +0000

#12 A mi me han intentado colar el Unetenet, me sorprende que con algo tan mal hecho haya gente que pique.

Lo curioso es que cuando lo denuncie no hicieron nada.

Aunque más sorprendente es ESTO

thepiratetrader.com/px/es/h1?cqs=Icd+FiQPInB+ULD1ie7YhovlVccRh6Rcdbb2Y

» autor: LoboWallStreet_

#190 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

xuco — Thu, 10 Jul 2014 16:23:33 +0000

#189 La definición que has copiado/pegado me parece correcta.

Pero, donde están las afirmaciones que, según tú, contradicen a esta (definición universal)...... y por qué (según tú tambien)?

Y puestos a filosofar, Quien tiene la potestad de definir algo como universal? La Wikipedia?

pd: Eres de Cataluña o vives en Cataluña?

» autor: xuco

#189 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

StuartMcNight — Thu, 10 Jul 2014 16:19:44 +0000

#188 La carga de la prueba recae sobre el que afirma algo. Vaya estupidez.

No has asociado nada ni has dado ninguna base. Has planteado una situación en la que un banco te presta dinero que no es real y te cobra intereses por el mismo. Y has dicho que eso es una estafa piramidal. Y como prueba de ello has enlazado una noticia donde un señor monto una estafa piramidal y en su caso entre los estafados había bancos y te has quedado tan ancho.

Eres tú quien debe probar esas afirmaciones. Ya que no encajan con la definición de estafa piramidal. No te lo desmonto yo, te lo desmonta el propio concepto:

En economía se conoce como pirámide o estafa piramidal a un esquema de negocios que se basa en que los participantes refieran a más clientes con el objetivo de que los nuevos participantes produzcan beneficios a los participantes originales

Volvemos a lo mismo. Si vas a realizar afirmaciones que contradicen la definición universal de algo, eres TÚ el que debes probar lo que dices. Cuanto menos explicando como aplicas ese esquema de negocios a un credito bancario.

» autor: StuartMcNight

#188 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

xuco — Thu, 10 Jul 2014 15:58:25 +0000

#187 Negativa? Yo soy el que asoció banca y estafa piramidal. Y tú eres el que tercamente lo niegas. Te he dado las bases para que lo entiendas y no lo haces, pero eres tan prepotente que no te mereces ninguna explicación más.

Es más.... esa prepotencia tendría sentido si FUERAS TÚ el que pudieras desmontar en 2 líneas lo que digo y ni si quiera eres capaz de eso.

Lo dicho, no merece la pena. Mejor me quedo embelesado viendo tu avatar y tu firma.

» autor: xuco

#187 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

StuartMcNight — Thu, 10 Jul 2014 10:18:35 +0000

#185 Claro claro. Como no voy a entender nada mejor pierdes el tiempo escribiendo comentario que no dicen nada en lugar de demostrar en dos lineas (no te hace falta mas para identificar el quien es quien de la banca en ese esquema) la demostracion.

Bueno. Al menos esta negativa demuestra que en el transcurso del debate has aprendido lo que es una estafa piramidal y te has dado cuenta de la metedura de pata de tu primer comentario. Y claro, no vas a recular pero tampoco eres capaz de aplicarlo.

Ale, que te vaya bien. Ahora que sabes lo que es puedes no meter la pata en futuras situaciones.

» autor: StuartMcNight

#186 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

adenosin82 — Thu, 10 Jul 2014 07:36:17 +0000

#184 Pues por lo mismo que no he mencionado Chile a pesar de ser también una de las economías más liberales del mundo... por pura comodidad, dado que no parten de circunstancias similares y hay que explicar un montón de cosas (que luego total la gente decide ignorar, así que para qué). Pero ya que preguntas, dirás "pues en Chile no viven de puta madre y son muy liberales" y yo te responderé que mires las cifras de crecimiento económico y de renta per cápita de los últimos años, porque las políticas liberales en Chile no se aplican desde hace tantísimo.

En cuanto a China, como bien dices, está en el puesto 136 de libertad económica (y bueno, creo que ahí tienes otra prueba de que por qué un Estado demasiado poderoso no hace muy bien a la gente... ¿o ahora me vas a poner a China como ejemplo en calidad de vida, medioambiente, derechos laborales, etc? China crece porque trabajan como chinos y son un montón (como India), y al menos gracias a eso están mejor que hace 30 años, desde luego. Me resulta curioso que precisamente hables de China cuando llevan en la miseria ni se sabe y han comenzado a crecer en las últimas décadas... tras iniciar su aperturismo económico. Vaya, qué cosas!

Y todo esto haciendo una comparación burdísima entre países de 1.000 millones de habitantes, 200 millones, 50 millones y 8 millones, claro. En cualquier caso, mires a donde mires, tanto el capitalismo en general como el liberalismo en particular te traen más bienestar y riqueza que cualquiera de las otras formas de gobierno que ha existido.

» autor: adenosin82

#185 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

xuco — Wed, 09 Jul 2014 21:00:44 +0000

#177 No merece la pena. No creo que acabases entendiendo nada. Lo importante aquí es que sabes la teoría de lo que es una estafa piramidal y con eso me doy por satisfecho.

Me alegra saber que nunca caerás en una.... no?

» autor: xuco

#184 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--425756-- — Wed, 09 Jul 2014 12:40:30 +0000

#183 China está en boga también ¿Por qué no la mencionas?

» autor: --425756--

#183 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

adenosin82 — Wed, 09 Jul 2014 12:36:34 +0000

#181 Yo no he hablado de las libertades sociales de Singapur. En este contexto estábamos hablando exclusivamente de libertad económica. Puestos a perder las formas, como haces en cada uno de tus mensajes: "se nota que no tienes ni puta idea de saber leer".

Puedes repetir lo que quieras, pero no es cierto (en cuanto a los impuestos). Y en cuanto a las corporaciones, una corporación no puede hacer una ley para obligarte a consumir o para expropiarte dinero por la cara. Podrían hacerlo presionando a un gobierno, que porobablemente se plegará a esos deseos. Defiende que no haya un organismo con poder para legislar sobre las propiedades de la gente y tranquilo, que una corporación no podrá quitarte nada. De todas formas me estoy repitiendo ya, y tú también.

#182 Australia y Canadá son sin lugar a dudas las economías más pequeñas del mundo. Imagino que poner ejemplos de impuestos altos (Dinamarca) y economías minúsculas es muy válido. Ahora, si lo pone uno de impuestos bajos y economías pequeñas, entonces no vale. Bueno

» autor: adenosin82

#182 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--425756-- — Wed, 09 Jul 2014 11:32:51 +0000

#178 También puedes decir que son las economías más pequeñas del mundo Te ha faltado citar a Islandia.

» autor: --425756--

#181 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Shotokax — Wed, 09 Jul 2014 10:35:33 +0000

#180 Deberías mirar algunos datos más. Suecia y Noruega tienen economías bastante más libres que la española. Y tu definición de "paraíso fiscal" debe de ser muy particular, cuando ninguno de los países de los que he citado cae en esa clasificación por ningún organismo excepto por ti. Que en Suiza no paguemos más del 50% de nuestra renta en impuestos (y por ejemplo, en mi caso, se vaya más o menos al 30%) no me parece "paradisiaco", simplemente me parece bastante más razonable.

Vale, no son paraísos fiscales, son sitios donde la gente guarda dinero negro, al menos en el caso de Singapur y Suiza, que tiene incluso secreto bancario, una de las mayores vergüenzas que existen en mi opinión. Por cierto, conozco Singapur y tendrías que ver lo libre que es esa sociedad. Se nota que no tienes ni zorra de cómo funciona ese país.

Noruega y Suecia tienen impuestos más elevados, pero eso no quiere decir que el Estado se meta hasta la cocina, que regule hasta las horas de ir al baño y que necesites una licencia hasta para abrir la puerta de tu casa. Suecia está en el puesto 18 en libertad económica (Suiza el 5, Canadá el 6, Finlandia el 16). España está el 46.

¿Quién ha defendido que el Estado "se meta hasta la cocina"? Solo he dicho un "estado fuerte", que es lo que yo defiendo, y esos países lo tienen. Punto. Lo demás es salirte del tema.

En cuanto a Somalia o Afganistán, "el gobierno" como tú dices no tiene control sobre el territorio. Lo que hay son "gobiernos locales" de gente que básicamente extorsiona a la población, robándola a punta de pistola. No deja de ser una versión menos refinada de lo que hace un gobierno, que no va a tu casa con una pistola (directamente te lo quita de la cuenta bancaria, y al final te podrían hasta meter en la carcel). En alguno de mis comentarios anteriores he dicho bien claro que si algo tiene que hacer un gobierno es proteger la propiedad de la gente (y no robársela).

Claro, y en el estado ultraliberal el "gobierno" son las grandes corporaciones. Siempre hay un gobierno, por eso yo quiero un gobierno votado por todos.

De todas formas es absurdo hablar contigo, porque me molesto en intentar argumentar cosas y tus respuestas es "son estupideces", "vives en los mundos de yupi". Podrías intentar elaborar más, per odesde luego el que vive en los mundos de yupi, a mi parecer, en un país donde el Estado te controla hasta si quieres alquilar tu casa de la playa a un turista francés (vamos, no te lo controla, te lo prohíbe y punto), donde trabajas más d ela mitad del año para pagar y mantener el Estado (el 3 de julio fue el "día de la liberación fiscal" en España)... a ti lo que te parece es que el Estado es pequeño, que los impuestos son bajos y que no hay regulaciones. Pues bueno... para ti la perra gorda.

Te repito por si no te queda claro: la mayoría de los países donde se vive mejor que en España tienen impuestos más fuertes y estados más fuertes, quitando países que se nutren de dinero negro.

» autor: Shotokax

#180 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

adenosin82 — Wed, 09 Jul 2014 08:33:37 +0000

#179 Deberías mirar algunos datos más. Suecia y Noruega tienen economías bastante más libres que la española. Y tu definición de "paraíso fiscal" debe de ser muy particular, cuando ninguno de los países de los que he citado cae en esa clasificación por ningún organismo excepto por ti. Que en Suiza no paguemos más del 50% de nuestra renta en impuestos (y por ejemplo, en mi caso, se vaya más o menos al 30%) no me parece "paradisiaco", simplemente me parece bastante más razonable.

Noruega y Suecia tienen impuestos más elevados, pero eso no quiere decir que el Estado se meta hasta la cocina, que regule hasta las horas de ir al baño y que necesites una licencia hasta para abrir la puerta de tu casa. Suecia está en el puesto 18 en libertad económica (Suiza el 5, Canadá el 6, Finlandia el 16). España está el 46.

En cuanto a Somalia o Afganistán, "el gobierno" como tú dices no tiene control sobre el territorio. Lo que hay son "gobiernos locales" de gente que básicamente extorsiona a la población, robándola a punta de pistola. No deja de ser una versión menos refinada de lo que hace un gobierno, que no va a tu casa con una pistola (directamente te lo quita de la cuenta bancaria, y al final te podrían hasta meter en la carcel). En alguno de mis comentarios anteriores he dicho bien claro que si algo tiene que hacer un gobierno es proteger la propiedad de la gente (y no robársela).

De todas formas es absurdo hablar contigo, porque me molesto en intentar argumentar cosas y tus respuestas es "son estupideces", "vives en los mundos de yupi". Podrías intentar elaborar más, per odesde luego el que vive en los mundos de yupi, a mi parecer, en un país donde el Estado te controla hasta si quieres alquilar tu casa de la playa a un turista francés (vamos, no te lo controla, te lo prohíbe y punto), donde trabajas más d ela mitad del año para pagar y mantener el Estado (el 3 de julio fue el "día de la liberación fiscal" en España)... a ti lo que te parece es que el Estado es pequeño, que los impuestos son bajos y que no hay regulaciones. Pues bueno... para ti la perra gorda.

» autor: adenosin82

#179 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Shotokax — Wed, 09 Jul 2014 07:21:43 +0000

#178 eres lo que Platón llamaba un sofista, poniendo paraísos fiscales y zonas con regímenes fiscales especiales como ejemplo, que viven del dinero negro de otros y no se pueden considerar modelos. Respecto a Australia y Nueva Zelanda, no sé qué tal se vive ni cómo de libre es su economía, pero en los países escandinavos, donde el estado es fuerte, es donde mejor se vive del mundo según se dice (Suecia, Noruega, hasta hace poco Islandia, etc.). Por cierto, puestos a poner ejemplos extremos absurdos, como tú haces, pues podría citar a Somalia o a Afganistán, estados fallidos donde los gobiernos apenas tienen control sobre una parte del territorio. ¿Qué tal se vive allí?

En fin, si llevas la conversación al absurdo y al ejemplo extremo no se puede debatir.

» autor: Shotokax

#178 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

adenosin82 — Wed, 09 Jul 2014 06:56:28 +0000

#167 Claaaro, la realidad es tan tozuda que en los países con los Estados más pequeños y las economías más libres del mundo (Hong-Kong, Singapur, Suiza, Australia, Nueva Zelanda, Canadá) se vive fatal, la gente se muere de hambre y es todo un desastre. Nada que ver con los del otro extremo de la lista: Corea del Norte, Zimbabue, Cuba, Venezuela y Eritrea) es un paraíso terrenal, y la gente es TAN FELIZ que en algunos tienen que prohibir salir del país, no vaya a ser que quieran darse un paseo para contagiar tanta felicidad.

Se pueden tener opiniones de todo tipo, pero empezar un párrafo con "la realidad es tozuda" cuando te pasas la realidad por el arco del triunfo es, cuanto menos, curioso.

Por otra parte no veo por qué "si el Estado no funciona hay que luchar para que funcione bien". Primero, y por las razones que expuse en otro post (que tampoco te molestas en rebatir) no creo que sea posible. Y segundo, es como decir que "si hacer una cosa en veinte pasos y con treinta intermediarios no funciona, la solución no es hacerla en menos pasos y con menos intermediarios, sino optimizar el proceso". Optimizar el proceso es, de hecho, quitar actores y pasos inútiles. No entiendo por qué tu solución es elegir el camino más complicado, que según tu tozuda realidad no funciona, que es dificilísimo (por no decir imposible de controlar, y más cuando el propio Estado puede prohibirte controlarlo, ocultarte información, etc). De todas formas tu opción me parece muy válida y buena suerte con ella, pero luego no te sorprendas, claro.

#176 Sobre esto puedo decir dos cosas... no veo qué va a hacer el Estado para prohibir pactos de precios. A fin de cuentas, si tú y yo somos dos grandes corporaciones, pactamos precios, sobornamos al Estado para que nos deje hacer y si me apuras, que cree algunas leyes o licencias a medida para que nadie más pueda dar nuestro servicio. Así en realidad ni siquiera hace falta pactar mucho, ya que tenemos prácticamente un monopolio (duopolio).

Sin Estado pues por poder ocurrir puede ocurrir, cierto, pero también puede coger otra empresa o persona y decir "vaya, voy a coger y dar este servicio a menor coste y me llevo a toda la clientela". Y eso dos o tres corporaciones no te lo pueden impedir. El que te lo puede impedir es el Estado, y no tienes más que ver con cuantísimos años de retraso llegaron las "licencias para los operadores móviles virtuales". Se podía hacer, existían las empresas, pero estuvimos años con Movistar, Vodafone y Amena repartiéndose el pastel, con tarifas altas porque EL ESTADO prohibía que entraran otras empresas al mercado.

Perdona pero no me vale tu ejemplo. Y repito que no estoy diciendo que en un mercado libre NO pueda ocurrir, pero es más difícil y es más fácil que venga otro proveedor y lo "arregle". Desde luego, no será porque el Estado haya impedido pactos de precio o haya fomentado la competencia. Más aún, la ha retrasado, dificultado y hasta prohibido. No creo que sirva como defensa del Estado "que evita pactos de precios" porque desde luego no lo hace. Y ya ni siquiera me meto a considerar los "servicios" que ofrece el Estado en régimen de monopolio, que te obliga a pagar independientemente de que te gusten, de que los uses o de su calidad y contra los que es difícil competir, sobre todo porque siempre puede hacer "dumping": ofrecer servicios a precio por debajo de coste (total, lo financia con dinero de otros, no tiene más que subir los impuestos), o directamente obligar a consumirlos y a pagarlos a otros consumidores, dejando menos renta disponible para pagar servicios proporcionados por empresas privadas y en ocasiones haciéndolos no viables.

» autor: adenosin82

#177 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

StuartMcNight — Wed, 09 Jul 2014 06:33:39 +0000

#173 De aplicar el esquema ni hablamos, no?

» autor: StuartMcNight

#176 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--425756-- — Tue, 08 Jul 2014 22:51:11 +0000

#164 Pues pactando precios. Así de fácil y en una línea.

» autor: --425756--

#175 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

swapdisk — Tue, 08 Jul 2014 22:45:46 +0000

Hace unos meses estuve comiendo con quien ofertaba este negocio, una persona que tenía todas las "marcas" del triunfador: buena ropa, buen reloj, buen coche... lo típico.

No recuerdo si la empresa era la misma (EDITADO: me acaban de confirmar que si, que era esa empresa), aunque las cifras eran exactamente las mismas. La pregunta en este caso que uno tiene que hacerse siempre es: ¿de dónde viene el dinero? Es decir, si mi ganancia proviene exclusivamente de la entrada de nuevos al esquema, mala cosa. Ahora bien, si mi ganancia es un % de las ventas que se realizan, incluso quienes están por debajo, eso es otra historia, el dinero viene de fuera, de clientes, no de los propios "inversores".

En estas cosas se gana pasta si tienes dinero que no necesitas y puedes arriesgar, inviertes, ganas y escapas zumbando antes de que colapse, aunque es como jugar a la ruleta rusa y evidentemente no es demasiado "moralmente correcto".

» autor: swapdisk

#174 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

U5u4r10 — Tue, 08 Jul 2014 21:25:59 +0000

#171 Positivo porque me has hecho reir, pero no funciona así.

Lo primero te capturan a través de un amigo, un conocido o un anuncio del tipo: ¿le gustaría hacer de su pasión su medio de vida?

Después te mandan vídeos con música happy en la que te explican que esta es una oportunidad como Google o Facebook o cualquier otra empresa grande que comenzó desde muy poquito.

Te invitan a una convención en donde te hacen sentir parte de un grupo, aparecen personas que cuentan sus historias de superación y cómo la "empresa" les ayudó a solventar sus problemas. Te hacen sentir especial, parte de algo grande.

Te explican que vas a recibir un % de las ganancias que genera la empresa y que todo depende de tu trabajo y de si traes más amigos, a los que tú pueden enseñar lo que ellos te han enseñado, te dan la oportunidad de convertirte en "jefe".

Y después de eso te dicen que tienes que ingresar los 1000 euros para poder tener la licencia que te dará acceso a todas estas ventajas.

Lo dicho, no es tan sencillo, deberíamos solidarizarnos con esa pobre gente, que debido a su bajo nivel cultural es carne de cañón para gente aprovechada.

» autor: U5u4r10

#173 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

xuco — Tue, 08 Jul 2014 21:00:26 +0000

#169 Sin embargo yo siento que no hayas aprendido nada. No importa, tampoco te iba a servir de mucho.

» autor: xuco

#172 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

paco_camps_2011 — Tue, 08 Jul 2014 18:27:41 +0000

Pues que quereis que os diga, que lo siento por ello pero me alegro, algunos es que no aprenden ni por las malas.

» autor: paco_camps_2011

#171 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Wallack — Tue, 08 Jul 2014 18:18:48 +0000

#137 no se trata de empatía se trata de:

- Si trabajas conmigo, te doy 3000 euros al mes.
- Guay y qué tengo que hacer?
- Primero tienes que darme 1000 para poder entrar en la sociedad y después ya viene lo demás.
- Genial, toma 1000€.
...
- Oye ¿y mi dinero? ¡buaaaaaaaaa! ¡me han timadooooooo! ¡estado devuélveme el dinero!

» autor: Wallack

#170 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

U5u4r10 — Tue, 08 Jul 2014 17:20:20 +0000

#151 Su amiga y 28Â352 personas más que están siguiéndolo en FACEBOOK

Los MLM son una plaga. Si yo fuera el Gobierno los había prohibido de raíz o les exigía auditar sus cuentas. A ver quién era el listo que montaba uno.

» autor: U5u4r10

#169 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

StuartMcNight — Tue, 08 Jul 2014 16:35:40 +0000

#157 Vale. Veo que no has podido aplicar el esquema a lo que tu escribias en tu primer comentario. Un placer ayudar a que hayas aprendido algo.

» autor: StuartMcNight

#168 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Ryo-99 — Tue, 08 Jul 2014 16:19:57 +0000

#115 Eso dependerá de la moneda en que tengas tus ahorros. Obviamente no es lo mismo tener francos suizos que pesos argentinos, pero creo que hay una diferencia apreciable entre elegir un depósito con un 3% de remuneración anual y otro que promete un 235%.

Por eso no me gusta la noticia como la redacta la sexta, porque las víctimas no eran "ahorradores", eran personas que han optado por una inversión de altísimo riesgo.

» autor: Ryo-99

#167 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Shotokax — Tue, 08 Jul 2014 15:25:32 +0000

#166 muy bonito todo... para Los mundos de Yupi, pero la realidad es tozuda y demuestra que cuando el estado es débil, las grandes corporaciones y los grandes capitales se comen a la gente por los pies.

Si el estado funciona mal debemos luchar para que funcione bien, pero no eliminarlo o debilitarlo, de lo contrario estamos perdidos. Esto se puede aplicar a cualquier cosa: la policía, los sindicatos... Si funcionan mal deben mejorarse, pero eliminarlos no es la solución.

» autor: Shotokax

#166 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

adenosin82 — Tue, 08 Jul 2014 15:21:30 +0000

#165 Sí, la derecha estadounidense es bien conocida por respetar las libertades individuales de la gente Y sí, naturalmente defiendo que el Estado sea débil y manden las corporaciones privadas. Sobre todo, las coporaciones privadas a nivel individual. O sea, las personas. El que es absurdo es tu argumento: "démosle el poder sobre nuestras vidas a otras personas y recemos mucho para que no nos puteen"

O la alternativa, nada sesgada, que me estás ofreciendo es del tipo "qué pretendes? que el Estado sea débil y manden las grandes corporaciones privadas?". También podrías ofrecerme algo del tipo "Qué pretendes? Que el Estado sea débil y restauremos el esclavismo de los negros?". Sólo te hace falta obviar que el esclavismo, cuando ha existido, ha estado respaldado siempre por los Estados.

Lo que pretendo es que no haya una institución corrupta que pueda legislar para favorecer a las personas que le influyen y obligar al resto del mundo a seguir esas leyes bajo la amenaza de violencia. Ni más ni menos que eso.

» autor: adenosin82

#165 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Shotokax — Tue, 08 Jul 2014 15:09:05 +0000

#164 tu argumento es absurdo. Hay un término medio entre "dar más poder al Estado" y el totalitarismo. Tun discurso, por cierto, es muy de la derecha estadounidense, así que deberías mirártelo.

¿Qué alternativa propones? Cuenta. ¿Que el Estado sea débil y manden las corporaciones privadas?

» autor: Shotokax

#164 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

adenosin82 — Tue, 08 Jul 2014 14:59:05 +0000

#162 No. Lo que estoy comparando es tu ingenuidad, no el modelo de gobierno. Estás diciendo "si le damos más poder al Estado y el Estado lo usa bien, entonces todo andará bien". Que es como decir "Si ponemos un dicador -o un rey absoluto- y gobierna de forma sabia y justa, entonces todo andará bien". Vamos, que es absurdo.

#163 Y cómo te iban a obligar exactamente? En cualquier caso no he hablado tampoco de eliminar el Estado al 100% (aunque tampoco he sido específico) sino de limitarlo al máximo. Convierte el Estado en una institución que en vez de quitarte tu dinero pueda garantizar que no te lo quitan y ya está. Básicamente un marco legal mínimo, protección a tu propiedad privada (y por "propiedad privada" entiendo desde tu cuerpo y libertad de movimientos hasta a tus posesiones físicas) y poco más. Lo que no tiene sentido es que el Estado te tenga que pagar hasta las plazas de aparcamiento (para lo que evidentemnete primero te lo quita mediante impuestos, tengas coche o no, estés a favor del transporte privado o no). Principalmente porque aunque su gestión fuera perfecta y siempre acertada al 100% (que no lo es, pero pongamos que sí), la propia gestión (recolección, reparto, redistribución, etc.) de ese dinero consume recursos. Así que es imposible que a la población le retorne la misma cantidad que da al Estado.

Y si encima añades que el Estado no es Dios (y hago la comparación tal cual, porque para algunos -y no lo digo por ti- parece que el estatismo es una religión), y que no es perfecto, que tiende a equivocarse (y más cuando él mismo se ha blindado para no ser fiscalizado por los ciudadanos... y por algo será), que está formada por gente que intenta ser parte de él para poder manejar el dinero de los demás a su antojo, etc... pues nada bueno puede salir de él.

Podrías tener un Estado fuerte y no corrupto si estuviera fuertemente fiscalizado y controlado por los ciudadanos. Pero a mi modo de ver, hoy por hoy en España eso es imposible y no tienes más que ver cómo vota (el único, escaso, ineficaz y muy limitado modo de control ciudadano que existe en España sobre el gobierno) la gente: votan "a su partido" porque "los otros son peores" sin el menor tipo de criterio o autocrítica. ¿De verdad crees que la gente QUERRÍA fiscalizar al gobierno? Más aún, ves que la inmensa mayoría de la gente no quiere responsabilizarse de sus propias acciones (en este mismo tema lo vemos, o en la cuestión de las hipotecas hechas a lo loco a ocho mil años, AFINSA, la PAH y cualquier cosa que se te ocurra). Si la gente en España, en general, no tiene la menor intención de responsabilizarse de sus decisiones, ¿crees que la tienen para responsabilizarse de las ajenas?

Primero tendrías que lograr que la gente aprendeira a responsabilizarse de sí misma. Y luego podrías esperar que se responsabilizaran del Gobierno. Pero hoy por hoy la gente quiere que sea el Gobierno el que se responsabilice de ella... lo que es pedir a gritos que te hagan lo que les de la gana, vaya. Más aún, yo he llegado a pensar que a la gente le encanta el tipo de gobierno que hay en España porque así, aunque vivas puteado, al menos puedes decir que "vives puteado por culpa de otros". Y no hay que afrontar nunca el pensamiento de que igual vives puteado por culpa tuya. Desde luego en España difícilmente se puede decir eso de nadie, ya que la vida de la gente está dominadísima por el Estado.

» autor: adenosin82

#163 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--425756-- — Tue, 08 Jul 2014 14:19:14 +0000

#159 ¿Que no? Si quieres quitar al estado de por medio y tanto que te obligarán.

¿Es tan difícil seguir con nuestro modelo europeo "de toda la vida"? Con un muy buen equilibrio ¿Por que nos han tenido que contaminar desde USA y China?

» autor: --425756--

#162 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Shotokax — Tue, 08 Jul 2014 14:17:34 +0000

#159 desde luego, comparar lo que yo digo con una monarquía absoluta es poco menos que un delirio.

Que el radicalismo no te ciegue.

» autor: Shotokax

#161 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

gatchanz — Tue, 08 Jul 2014 14:11:47 +0000

#144 Se que suena topico, pero si, lo intente de esa manera. No la encare y ataque directamente, le pedi informacion, lei y relei todo, le hice preguntas, y fui contandole mis dudas al respecto. Aun asi, no obtuve resultado. Pero bueno, el tiempo dira. Gracias por el consejo de todas formas!.

» autor: gatchanz

#160 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--146939-- — Tue, 08 Jul 2014 14:10:51 +0000

Cuando hace un par de años, mi sobrino me dijo desde Alemania, que iba a dejar de trabajar porque con telexfree se iba a hacer rico, le dije que dejara de soñar, que eso era un timo. Él insistia en que no, que todo era legal y que se ganaba mucho...

En fin...

» autor: --146939--

#159 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

adenosin82 — Tue, 08 Jul 2014 14:07:48 +0000

#153 Hombre, pues ya puestos entonces lo ideal es eliminar el costosísimo sistema democrático y volver a una monarquía absoluta, pero una que lo haga todo muy bien para que el pueblo viva feliz y contento en vez de para aprovecharse. ¿Por qué íbamos a estar en contra de un monarca absoluto como los de los cuentos de hadas? ¡Luchemos por ello! ¡Seamos realistas! ¡Pidamos lo imposible!

#148 No, para nada. El poder a las grandes corporaciones se lo dan los Estados a través de las leyes que hacen a su medida. Ninguna gran corporación puede venir a obligarte a comprar sus servicios al precio que ellos digan aunque no los quieras, ni te puede obligar a usarlos. Y tampoco puede impedir que le surja una competencia que ofrezca lo mismo a menor coste... siempre y cuando no exista un Estado que te multe con tropecientosmil euros por, por ejemplo, usar internet para encontrar un coche que te lleve a sitios a menor precio que un taxi.

» autor: adenosin82

#158 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--125581-- — Tue, 08 Jul 2014 14:01:43 +0000

#19 Con matemáticas sobra. Si tengo que pagar 1000€ y para ganar dinero tengo que captar clientes, estos a su vez pagan 1000€ y de todos ellos yo me llevo al mes mucho menos dinero, alguien se está forrando con lo que yo no gano.

» autor: --125581--

#157 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

xuco — Tue, 08 Jul 2014 13:47:52 +0000

#129 Igual eres tú el que no tiene ni puta idea y por eso te estás dando cabezazos contra la pared.

» autor: xuco

#156 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--424560-- — Tue, 08 Jul 2014 13:30:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#155 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--165295-- — Tue, 08 Jul 2014 13:30:38 +0000

Que se jodan, por avariciosos y estúpidos. NADIE da duros a peseta.

Ya está bien de pagar las cagadas de otros.

» autor: --165295--

#154 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

aracnos — Tue, 08 Jul 2014 13:30:35 +0000

El nivel de sorpresa de este país aún me asombra. La gente está decidida a dar el golpe y a vivir de rentas. La especulación de pisos (gente sencilla y normal que compraban 3 o 4 pisos a la vez para, después, revenderlos a doble precio) tenía este origen. La crisis y el convencimiento de que en España es imposible salir de mindundi con sólo trabajar honradamente hacen el resto.
De ahí a caer en estas estafas (incluso convencidos de que lo son pero, vete a saber, a lo mejor...) sólo hay un paso.
Yo aún me acuerdo de aquel empresario que demandó a un curandero africano porque no había conseguido reflotar su empresa como le prometió y porque "no tenía el título" (!!).

» autor: aracnos

#153 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Shotokax — Tue, 08 Jul 2014 13:24:25 +0000

#120 prefiero dar más poder al Estado y que sirva para algo antes que lo que hace ahora, que es lo contrario de lo que debería hacer: aliarse con los grandes capitales para saquear al pueblo.

» autor: Shotokax

#152 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Shotokax — Tue, 08 Jul 2014 13:22:15 +0000

#150 pero si es que da igual que te ofrezcan 4 veces más que menos. "Papá Estado" no hace nunca nada. Ni cuando es obvio ni cuando no lo es; ni para prevenir ni para curar. Entonces, ¿para qué lo queremos? ¿Para qué queremos una CNMV, para qué queremos el Tribunal de Cuentas...?

Y antes de poner negativos léete las normas.

» autor: Shotokax

#151 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--352927-- — Tue, 08 Jul 2014 13:08:52 +0000

#141 Este es el tipo de webs "profesionales" que vende Unetenet ¿y tu amiga pagó 1.000 € por esto?:
jjda.unetenet.com/centro/

» autor: --352927--

#150 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

wanakes — Tue, 08 Jul 2014 12:59:01 +0000

#101 Papá Estado tiene que estar a muchas cosas, entre ellas a determinar las leyes, y si alguien las incumple, a detener, juzgar y condenar a las personas que estafan.

Eso no significa que los NIños CIudadanos no tengan responsabilidad de nada. Desde pequeños nos enseñan a cruzar la calle mirando a los dos lados, y a no hablar con desconocidos aunque nos regalen un caramelo.

Si te ofrecen el caramelo de triplicar o cuadruplicar tu inversión un desconocido deberías ser lo suficientemente adulto para darte media vuelta y salir corriendo. Y si no sabes eso, tus padres no te educaron lo suficientemente bien.

» autor: wanakes

#149 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--352927-- — Tue, 08 Jul 2014 12:46:24 +0000

#146 te remito a #119

» autor: --352927--

#148 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--425756-- — Tue, 08 Jul 2014 12:36:06 +0000

#120 En el otro lado está dar el poder a corporaciones. No sé, no me gusta ninguna.

» autor: --425756--

#147 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--425756-- — Tue, 08 Jul 2014 12:33:13 +0000

#19 Lo importante es enseñar el idioma de la terreta y poner asignaturas que fomente el conocimiento plurinaciocultural del país. O lo que sea... Que si no quita mucho tiempo de las matemática.s

» autor: --425756--

#146 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--425756-- — Tue, 08 Jul 2014 12:27:06 +0000

#12 ¿Ya no está ACN?

» autor: --425756--

#145 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

xizor — Tue, 08 Jul 2014 12:06:40 +0000

#116 NO me entiendas mal, no quiero defender a los bancos, pero hay que hablar bien porque si no es peor.

a) en el primer link que me pasas no dice en ningun sitio que fueran depositos. De hecho, para ver si se me habia escapado, he hecho un busqueda por "dep" y solo me aparece en los comentarios". Dice que es 100% segura, lo que es mentira porque hay dinero de por medio (en general, en el mundo real no existen ni el siempre, ni el nunca, ni el todo, ni el nada, 100%, 0%, etc, y con dinero menos) pero que en ese contexto es correcto porque asumimos que una cuenta corriente lo es. Lo importante es que "es un seguro que garantiza Caja Madrid". ¿Sigue existiendo? Pues eso. ¡Ah! Y lo de "deuda perpetua" esta en negrita.

b) pues no lo se. supongo que dependera de lo bueno que sea el abogado. Si un empleado del Santander te engaña con la contratacion, la culpa no es de Botin, pero supongo que un buen abogado si podra culparle. Ahi habria que andar mirando la documentacion oficial del banco, las circulares, los correos... Ni tu ni yo lo sabemos, pero en la practica el culpable sera el banco, porque el cajero no tiene dinero para indemnizar (igual que el culpable del descarrilamiento del talgo sera el Estado y no el maquinista, porque este no tiene para pagar indemnizaciones)

c) los bancos vendian ese producto antes y durante la crisis, y podrian seguir vendiendolo ahora porque mientras el banco exista, es seguro. Y probablemente mucha gente lo compro, pero el grueso de las contrataciones fue despues, cuando no podian vender otra cosa y la gente que tenia dinero (que son muchos) metia el dinero en lo que mas daba. Yo en la vida habia oido hablar de ellas (aunque eso no quiere decir nada porque no confiABA en los bancos ya entonces).

» autor: xizor

#144 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

U5u4r10 — Tue, 08 Jul 2014 11:51:36 +0000

#141 Ella está psicológica y económicamente muy implicada. No puedes posicionarte en contra de forma extrema, pues ello implicaría reconocer su torpeza y es un ataque contra su autoestima. A los seres humanos no nos gusta equivocarnos y más cuando tanta gente se ríe de nosotros por ser tan "tontos".

En otras palabras, su mente va a activar mecanismos de autodefensa para evitar hacerse daño a si misma. Es por ellos que tienes que "seguirla el juego".

¿Cómo se hace eso? No afirmes, pregunta. Y en cada pregunta ve sembrando la duda. Entre medias haz afirmaciones o reflexiones con las que ella esté de acuerdo.

¿Cómo funciona esto? Dicen que podéis ganar mucho dinero ¿no? ¿Qué seguridad me dan? Ya sabes que hay mucho aprovechado con la crisis ¿verdad? Acuérdate de las preferentes, afinsa... a mi es que me da mucho miedo todo esto ¿Y este producto lo quiere la gente? ¿Y no hay otras alternativas más baratas? ¿Cuánto ganas por hora? ¿No ganarías más en otro trabajo como... x? ¿Por qué te obligan a meter 1000 euros? ¿Qué hacen con ese dinero?

Poco a poco, si eres talentoso, puedes modificar sus creencias, de tal forma que apenas se de cuenta, tal y como han hecho con ella.

Es decir, tienes que partir de sus creencias para llegar a las tuyas.

Un saludo.

» autor: U5u4r10

#143 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

DaiviX — Tue, 08 Jul 2014 11:39:08 +0000

No comments:

www.memegenerator.es/imagenes/memes/80/11478839.jpg

» autor: DaiviX

#142 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--367832-- — Tue, 08 Jul 2014 11:36:49 +0000

Jajajajajaa, seré un puto desconsiderado pero a mi en general me da risa que la gente se meta en estos fregaos.

Algunos casos particulares me dan lástima porque o son pobres o son idiotas (o las dos cosas normalmente), pero en general un gran QUE SE JODAN.

Por otro lado espero que el estado no ponga NI UN PUTO DURO para las víctimas de este tipo de estafa, porque son estafados por su propio ánimo de lucro.

» autor: --367832--

#141 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

gatchanz — Tue, 08 Jul 2014 11:33:38 +0000

Tengo una amiga que llena mi maldito muro de Facebook de anuncios de "UNETENET". Ella ha inviertido mas de 1.000 euros, y hecho que sus amigos y familiares hagan lo mismo. He intentado hablar con ella cien veces al respecto, pero os lo juro, ES UNA SECTA. Diles algo negativo y te comen vivo, no hay manera de hacerla entrar en razon. Lo siento por ella, pero estoy deseando que tambien caiga esta gente y vea la realidad de una puta vez.

» autor: gatchanz

#140 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--427498-- — Tue, 08 Jul 2014 11:30:55 +0000

La gente es imbécil.
¿Pagar por trabajar?
Que negociazo ¿No?

» autor: --427498--

#139 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

phyrian — Tue, 08 Jul 2014 11:27:34 +0000

Anda otra como el de las dos empresas de sellos.

En este país la gente huele dinero y se ciega. Luego pasa lo que pasa.

Espero que no pretendan que el estado les de un duro como por ejemplo pedían los otros.

» autor: phyrian

#138 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

mcfgdbbn3 — Tue, 08 Jul 2014 11:25:04 +0000

Yo suelo visitar páginas de anuncios en Bitcoin (tipo Bitvisitor), como puedes tenerlas en segundo plano o mientras haces otra cosa, ganas céntimos por ver anuncios... Voy al grano, entre esos anuncios me he encontrado tres tipos de Ponzis (o #Pwnzis):

- Los que descarádamente se declaran abiertamente pwnzys, y te proponen invertir sabiendo que si llegas el último no verás un duro. Símplemente te lo plantean como una lotería, si entra gente detrás de ti, ganas, sino, pierdes.
- Los que te venden formar parte de grandes organizaciones, y ganar mucho dinero al mes por... enseñar a otras personas a hacer lo mismo que tu, pagando una cantidad de dinero por el aprendizaje. Es curioso ver cómo estos anuncios llegan por oleadas, y todos basados en unas mismas plantillas para hacer las páginas web. Es muy típico leer "your best mail" en el cuadro de texto para pedir información. Todas te ofrecen una vida llena de lujos y dinero mientras no trabajas.
- Pirámides mixtas, que son como las del primer tipo pero mezclan los ingresos con publicidad y reparten parte del dinero a los últimos. No deja de ser una especie de juego, lo malo es que las oscilaciones de Bitcoin al alza hacen difícil recuperar la rentabilidad.

Mi consejo: si queréis jugar, usad poco dinero y no tiréis por las del segundo tipo.

#137: Es que la gente también es un poco... Si te ofrecen mucho es porque es una estafa.

» autor: mcfgdbbn3

#137 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

U5u4r10 — Tue, 08 Jul 2014 11:20:00 +0000

#109 Me encanta la empatía de la gente:

- He perdido todo mi dinero, necesito alguien con quien desahogarme.
- Es que eres estúpido, ya hay que ser tonto.

» autor: U5u4r10

#136 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

U5u4r10 — Tue, 08 Jul 2014 11:17:14 +0000

#32 La diferencia es la siguiente:

En las Estafa Piramidal la rentabilidad de tu inversión se paga con la entrada de nuevas inversiones y ellos se quedan con una parte.
En el Negocio Multinivel la rentabilidad de tu inversión te la pagas tu vendiendo sus productos y ellos se quedan con toda tu inversión.

Yo lo veo un negocio cojonudo... para ellos, claro.

» autor: U5u4r10

#135 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--143520-- — Tue, 08 Jul 2014 11:06:10 +0000

#50 Quería comentar algo sobre lo último que dices, aunque claro que esos comentarios parten de la premisa de ser una regla para "inversores".

Sin embargo si hablamos un poco más a titulo individual y personal, quizás haya cierta obsesión con que ese patrimonio pierda valor, cómo si fueras terminar durmiendo bajo un puente porque en unos años tu patrimonio pierde un 5% de valor. Y es irónico que muchas veces pase al revés, que haya quien termine durmiendo bajo un puente por mantener ese patrimonio constante.

» autor: --143520--

#134 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Cocretas — Tue, 08 Jul 2014 10:59:04 +0000

#133 Sí, tienes razón. Había omitido 'en una empresa como ésta', siempre enfocado a la noticia. No he sido claro, y lo siento. My apologies

» autor: Cocretas

#133 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Aragnido — Tue, 08 Jul 2014 10:56:19 +0000

#81 Yo solo te rebato este comentario con el ejemplo de las acciones

"A quién se le ocurre meter 1000 pavos en una empresa para 'luego' ganar dinero?. Es que a veces la gente parece idiota. "

» autor: Aragnido

#132 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--143520-- — Tue, 08 Jul 2014 10:55:01 +0000

#18 No tiene nada que ver, o estás siendo muy filosófico o como te han dicho no tienes ni idea de lo que es una estafa piramidal, y si nos ponemos filosóficos, cualquier cosa es una estafa piramidal porque en nuestro modelo económico nada es sostenible.

Ahí se pueden dar muchas estafas, pero es que tener ahora 4 y pagar luego 7, no tiene porque ser una estafa. Hay muchos casos donde es más importante disponer de dinero ahora, porque eso te supondrá beneficios mayores a ese 3 que tendrás que pagar, o te evitará perdidas también mayores.

Otra cosa es que también hablemos de personas y bancos que dan y reciben prestamos para cosas inútiles, con intereses inflados, etc, etc.

» autor: --143520--

#131 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--352927-- — Tue, 08 Jul 2014 10:44:46 +0000

#32 #50 no hace falta que me muestres leyes de otros países cuando en España ya existen leyes al respecto:

Artículo 23. Prohibición de ventas en pirámide.

Son prácticas de venta piramidal las previstas en el artículo 24 de la Ley 3/1991, de 10 de enero, de Competencia Desleal, siendo nulas de pleno derecho las condiciones contractuales contrarias a lo dispuesto en dicho precepto.

Artículo 24. Prácticas de venta piramidal.

Se considera desleal por engañoso, en cualquier circunstancia, crear, dirigir o promocionar un plan de venta piramidal en el que el consumidor o usuario realice una contraprestación a cambio de la oportunidad de recibir una compensación derivada fundamentalmente de la entrada de otros consumidores o usuarios en el plan, y no de la venta o suministro de bienes o servicios.

Una empresa que realice venta piramidal se puede escudar con la excusa de que tienen un producto, como lo hacía Telexfree con su software de VoIP que ni siquiera ellos mismos desarrollaron. Mientras se gane más dinero por la entrada de nuevos miembros a la empresa que por la venta directa a clientes no miembros, incluso existiendo esta venta como en Herbalife o Avon, repito mientras se gane más dinero por reclutar que por vender se trata de venta piramidal y por lo tanto ilegal.

» autor: --352927--

#130 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--143520-- — Tue, 08 Jul 2014 10:37:29 +0000

#22 Si tienes en cuenta que son personas que invierten el dinero en algo así, tampoco es tan raro, no?

» autor: --143520--

#129 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

StuartMcNight — Tue, 08 Jul 2014 10:33:39 +0000

#105 Te invito a que leas con atención el enlace que has puesto.

Igual te sorprende, pero que en un titular aparezca la palabra "banca" y "estafa" no significa que tu las puedes reordenar para que te den la razon y tratar de usar eso como argumento.

Anda. Coge tu brillantemente estupido primer comentario y trata de montar un esquema parecido al del enlace. Y de identificar quien es quien en esa supuesta estafa piramidal.

Luego no es de extrañar que pase lo que pasa. Gente que no tiene ni puta idea de lo que esta hablando y sigue dando cabezazos contra la pared a pesar de las evidencias.

» autor: StuartMcNight

#128 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--352927-- — Tue, 08 Jul 2014 10:32:59 +0000

#126 te remito a #119

» autor: --352927--

#127 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Penetrator — Tue, 08 Jul 2014 10:32:55 +0000

#22 Un tonto y su dinero nunca están juntos durante mucho tiempo.

» autor: Penetrator

#126 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Dasoman — Tue, 08 Jul 2014 10:25:53 +0000

#12 Te has dejado Lyoness.

» autor: Dasoman

#125 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

pinzadelaropa — Tue, 08 Jul 2014 10:22:47 +0000

#117 jajajjaja, dios que fallo, creo que leí la mitad de tu comentario y del siguiente, mil perdones señor Norris

» autor: pinzadelaropa

#124 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--352927-- — Tue, 08 Jul 2014 10:11:10 +0000

Los estafadores en acción: youtu.be/421hU7lDcSk

Al mes de recibir estos premios sus oficinas fueron asaltadas por diferentes agencias federales en USA.

» autor: --352927--

#123 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Peka — Tue, 08 Jul 2014 10:05:45 +0000

#97 Comparar a los de Afinsa que obtenían un 6% con estos que obtenían un 235%, igual igual.

Afinsa era recomendada por Hacienda y por los politicuchos del país.

» autor: Peka

#122 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

pitikli — Tue, 08 Jul 2014 10:01:36 +0000

#6 UUUyyyy creo que si existe, eso es lo que hacen los eurodiputados con su fondo de pensiones no?? jijijiji

» autor: pitikli

#121 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--352927-- — Tue, 08 Jul 2014 09:55:55 +0000

#101 Tienes que mirar quienes son los afectados en las estafas piramidales: el pueblo y familias humildes, no son los bancos ni grandes empresas, mira lo que ha ocurrido con GoWex también, fueron los de Gothan quién se dieron cuenta de la estafa y no la CNMV.

» autor: --352927--

#120 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

adenosin82 — Tue, 08 Jul 2014 09:54:14 +0000

#101 El Estado sirve básicamente para expropiar el dinero y el trabajo de la gente con amenazas (multas, carcel, etc), alimentar a una serie de personas y estómagos agradecidos que viven de él, y retornar lo mínimo posible a las personas que son expoliadas para manternerlo.

Y lo mejor de todo es que encima ha logrado vender a esa población a la que roba que sin él estarían muchísimo peor. No hay más que ver lo bien que hace todo: cajas quebradas, estafas piramidales no detectadas, inversiones desastrosas (en GoWex, por ejemplo, cuyo máximo acreedor es el ICO, y que naturalmente estaba regulado desde el Estado. Sin embargo a quién investigaba la CNMV era a Gotham por publicar "falsedades", en vez de tener controlada a Gowex). También sirve para ponerte una tasa sobre tus depósitos de ahorros (porque evidentemente los impuestos sobre el salario, seguridad social, 21% de IVA y tasas varias NO son suficientes para todos esos fantásticos servicios que te dan).

Pero bueno, Podemos lo arreglará todo dándole más poder al Estado, subiendo los impuestos (que son bajos) y eliminando la corrupción de una manera muy eficaz: concentrando el poder, el dinero y el control de los medios de comunicación en el Gobierno.

» autor: adenosin82

#119 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--352927-- — Tue, 08 Jul 2014 09:52:43 +0000

#89 Me dejé ACN y seguramente muchas más por eso puse el etc ...

» autor: --352927--

#118 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Iamforce — Tue, 08 Jul 2014 09:49:39 +0000

#113 Ser inversor pasivo, a largo plazo, sin avaricia. Cuanto mas muevas tu dinero, mas te dejarás llevar por la irracionalidad de los mercados y terminarás perdiendo dinero.

» autor: Iamforce

#117 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

ChukNorris — Tue, 08 Jul 2014 09:49:23 +0000

#87 Me suena ... ¿y a ti? ¿te has pensado lo de los sellos?

» autor: ChukNorris

#116 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Cantro — Tue, 08 Jul 2014 09:49:11 +0000

#114

a) A la gente le dijeron que eran depósitos y había circulares internas en ese sentido y hasta Blesa se vanaglorió de su venta a todo el mundo. Por ejemplo: www.eldiario.es/economia/Caja-Madrid-empleados-circulares-preferentes_

b) Incluso si te diera la razón en esto, el culpable sería el de la ventanilla Y el banco, que se hace responsable de los actos de sus empleados. No recuerdo a ningún banco señalando al de la ventanilla (y más les vale, porque puede ser mucho peor el remedio que la enfermedad en cuanto empiecen a sacar papeles)

c) Lo de la obligación a los bancos de recapitalizarse y la limitación del interés de los depósitos vino bastante después de que se inicializara la comercialización masiva de preferentes. Lo sé porque me cambiaron el interés de un depósito que estaba interesado en contratar.

Por otra parte, te recuedo que para la contratación de determinados productos financieros, como las preferentes, es obligatorio (por ley) la realización de test de idoneidad o de conveniencia ya que debido a su complejidad no todo el mundo tiene los conocimientos adecuados para saber lo que compra.

www.burgueraabogados.com/preferentes-subordinadas-test-de-de-idoneidad

» autor: Cantro

#115 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--196682-- — Tue, 08 Jul 2014 09:46:19 +0000

#15 Las cuentas de ahorro hace mucho que dejaron de servir para ahorrar. No ofrecen ni siquiera un interés mínimo para compensar la inflación, así que el que mantiene allí sus ahorros está perdiendo dinero.

» autor: --196682--

#114 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

xizor — Tue, 08 Jul 2014 09:37:42 +0000

#33 Por partes:

- Los bancos y cajas dijeron que la operación estaba garantizada y no tenía riesgos ya que, según ellos, eran depósitos

Pues estabas semi-equivocado hasta que añadiste "eran depósitos", que seria mentir y de todas formas creo que no es cierto, pero bueno. Las preferentes eran un producto todo lo seguro que puede ser algo que tenga que ver con dinero porque para fallar tenian que desaparecer los bancos, y eso es algo que nadie pensaba que puediera ocurrir porque nunca ocurre . Pero mira, quebraron... Es decir, que lo vendian como seguro porque la probabilidad de que se hundiera un banco era muy, muy, muy pequeña. Pero salio la bola

- Los bancos y cajas no hicieron los test de idoneidad pertinentes a sus clientes. Tanto es así que hay casos de personas mayores sin formación académica mínima (desde el analfabetismo hasta gente con sólo los estudios básicos) a los que vendieron las preferentes.

Eso es una estafa con todas las letras. Y se se falsificaron las firmas es otro delito de los gordos. Y punto. Pero de eso el culpable no es el banco, si no el tio de la ventanilla, ojo. Y aqui tambien entraria lo de venderlo como depositos, pero no creo que se diera el caso.

- El regulador miraba para otro lado conociendo el problema.

Podria decirse (un neocon lo haria) que el regulador provoco el problema. Le dijo a los bancos "teneis que capitalizaros", y cuando entraron en una guerra de depositos les dijo "os prohibo que deis mucho interes para que no os endeudeis y estemos otra vez igual". Asi que vendieron lo que pudieron, que fueron preferentes. De todas formas, una cosa es saber que se estan vendiendo preferentes, que no es un delito, y otra que esten falsificando firmas, que si lo es. No creo que el regualdor supiera que se falsificaban firmas, aunque si podria saber que se vendian a ciudadanos normales, pero de nuevo, esto no lo veo tan grave. Si un fontanero puede comprar acciones de Repsol (o de Gowex), ¿por que no preferentes? Y no creo que tenga mas formacion con una que para otra.

- Además los responsables se han ido de rositas con gran ayuda por parte del Gobierno.

Es que los responsables del delito son los que estaban en la sucursal, no el fulano del consejo de administracion ni el del departamenteo de riesgos, porque vender preferentes ni es delito ni es malo, pero mentir sobre las caracteristicas del producto, no presentar todos los papeles del contrato o falsificar la firma, si, y eso lo hicieron los de la sucursal.

Que haya mucha gente pringada o que los "malos" sean bancos no convierte algo en una estafa. Para ser una estafa tiene que ser una estafa.

» autor: xizor

#113 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Mordisquitos — Tue, 08 Jul 2014 09:31:16 +0000

#106 Realmente tienes razón, sobre todo si inviertes en fondos de inversión en lugar de acciones individuales. Para ser sincero, lo de "estar dispuesto a perderlo íntegramente" es más una técnica psicológica para no caer en los pánicos y las euforias bursátiles, especialmente cuando estás invirtiendo periódicamente y a largo plazo en un fondo índice.

¿Que la bolsa (y por ende tu fondo) cae un 20% de la noche a la mañana y todo el mundo dice que hay que vender, que esto es una crisis astronómica? A ti te da igual, lo invertido está "perdido" psicológicamente y sigues invirtiendo aprovechando la bajada de precios. ¿Que la bolsa va de puta madre, que esto es jauja, que si vendes ahora te forras? Lo mismo, finges que lo que has invertido hasta la fecha no existe y sigues invirtiendo mientras tu inversión anterior sigue creciendo tranquilamente.

» autor: Mordisquitos

#112 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

gilipipas — Tue, 08 Jul 2014 09:24:53 +0000

#70 Estás describiendo Gowex, creo.

» autor: gilipipas

#111 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--399389-- — Tue, 08 Jul 2014 09:23:01 +0000

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#110 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--212323-- — Tue, 08 Jul 2014 09:22:36 +0000

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#109 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Wallack — Tue, 08 Jul 2014 09:15:47 +0000

La gente es estúpida, simplemente, estúpida. Si te piden 1000€ para empezar ya pinta mal la cosa, no pienses, lo recupero en 3 meses, piensa ¿por qué no me dejan los 3 primeros meses sin cobrar y listo? pero no, la gente va con la zanahoria delante. Es que les dicen, "pero tienes que pagar 1000€ primero" y ni se inmutan ni les huele a chamusquina.

Encima irían diciendo, bueno bueno bueno, vaya negocio tengo, me voy a forrar macho, pero no te cuento nada. Y luego lloran.

» autor: Wallack

#108 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

afterhour — Tue, 08 Jul 2014 09:12:20 +0000

No creo que le plantearan a la gente el asunto como "inversión" sino como empleo. Tampoco tal como está el país en ofertas de trabajo, sea para hacer escarnio de quienes cayeron en este engaño. Es una jodida putada levantarle el dinero de esta manera a la gente. Espero que les caiga lo peor a los responsables.

» autor: afterhour

#107 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Duke00 — Tue, 08 Jul 2014 09:06:05 +0000

#8 #83 #77
Fernando Zunzunegui, profesor de la Universidad Carlos III y letrado del despacho Zunzunegui Abogados, recuerda que la actuación correcta por parte de las entidades era la de exigir a sus clientes de preferentes y deuda subordinada la cumplimentación del test MIFID o test de idoneidad, con el que el banco se compromete a prestar un servicio de asesoramiento, y, además, el test de conveniencia particular para el producto en cuestión.

En los casos en los que los inversores cuenten con ambos documentos, con resultados que revelen que se trata de clientes con conocimientos sobre los mercados y, en particular, sobre el producto, la posibilidad de reclamar y de obtener una sentencia favorable queda reducida prácticamente a cero. "Es necesario, en todo caso, que el inversor cuente con los dos test: el de idoneidad y el de conveniencia. Si la entidad no ha hecho los dos test, ha incurrido en un incumplimiento legal", recuerda Zunzunegui.
www.finanzas.com/noticias/mercados/analisis/20130223/inversores-prefer

» autor: Duke00

#106 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Iamforce — Tue, 08 Jul 2014 09:01:42 +0000

#52 ¡Hombre no! Yo invierto toda la liquidez que tengo y desde luego no estoy dispuesto a perderla . Simplemente cuando diversificas tu capital el nivel de exposición a las fluctuaciones de mercado o cualquier crack de cualquier empresa es prácticamente nulo. Para eso están los fondos de inversión, simplifica bastante todo.

» autor: Iamforce

#105 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

xuco — Tue, 08 Jul 2014 08:58:52 +0000

#72 Y yo te repito a ti. Se perfectamente lo que es una estafa piramidal. Quizás eres tú el que no lo sabes.

www.elmundo.es/mundodinero/2008/12/16/economia/1229435860.html

Un beso.

pd: Ahora cambia "inversores" x "deudores" y aplica la misma política piramidal, ya verás.

» autor: xuco

#104 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

nereidsol — Tue, 08 Jul 2014 08:56:40 +0000

Si les han volado 1000€ y han aprendido algo les ha valido la pena.

» autor: nereidsol

#103 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

saikkei — Tue, 08 Jul 2014 08:53:03 +0000

Sé que no deja de ser una estafa y que todos estos ** se aprovechan de la necesidad del resto cuando ademas las circunstancias son dificiles; pero dicho todo esto, me asombra que 50000 personas (que se dice pronto) caigan en algo asi de burdo; señores, en mi pueblo (al menos en mi pueblo) me pagan por trabajar, no tengo que pagar yo!

» autor: saikkei

#102 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

EspecimenMalo — Tue, 08 Jul 2014 08:47:41 +0000

Recuerdo que hace unos 6 meses un colega me vino con la milonga esta, como me recordó un poco a Afinsa (timo del cual escape) le mande a freír espárragos. Habia que ser muy tonto para no ver que era una estafa piramidal de manual

» autor: EspecimenMalo

#101 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Shotokax — Tue, 08 Jul 2014 08:41:54 +0000

#8 entonces yo tengo una pregunta: ¿para qué sirve el Estado?

Si tan fácil es de ver la estafa, ¿por qué no actúan las fuerzas de seguridad o el Gobierno? ¿O solo sirven para dar palos en las manifestaciones y dar dinero a los bancos?

Si no son capaces de evitar una estafa tan fácil de ver no puedo esperar que sí lo hagan en otras más sofisticadas, ¿no?

Encima, #12 nos ha presentado una lista y el Estado no parece hacer tampoco nada contra eso. ¿O es que #12 es más listo que la policía?

Si compro un producto financiero (o de cualquier tipo), ¿tengo que ser yo el que lo evalúe? ¿Por qué no hacen lo mismo con la comida, que tengas que ser tú el que evalúe si una fruta que compras es buena o no?

Entonces, que quiten el Estado, que nos sale muy caro, y ya está.

» autor: Shotokax

#100 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--408987-- — Tue, 08 Jul 2014 08:39:27 +0000

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» autor: --408987--

#99 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Fiodorovitch — Tue, 08 Jul 2014 08:34:23 +0000

En este tipo de "timos" pena ninguna. Si yo quiero hacer negocios, los hago con mi dinero, no con el de los demás.
El que entra en la pirámide lo hace a costa de llevar a otros al engaño y por tanto es corresponsable del sistema. Los que están en la base de la pirámide cuando se desploma lo están por una cuestión coyuntural, que es que la pirámide se ha desplomado en ese momento, si lo hubiera hecho más tarde habrían ganado bastante dinero a costa de captar a otros para que fueran la base.

» autor: Fiodorovitch

#98 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

offler — Tue, 08 Jul 2014 08:32:20 +0000

Hace poco una amiga llamó a mi pareja "Oye, tengo una oferta de trabajo para ti". Mi pareja va toda ilusionada y lo que lo ofrece es Libertagia y Swissgolden ... estafas piramidales ambas. No sé como a estas alturas después de tantos que han caído hay gente que sigue picando.

Si ganar dinero fuera tan fácil como copiar y pegar, o clicar en un anuncio, no necesitarían compartir "el chollo" contigo, harían scripts automáticos. Realmente el que se mete en algo de esto y piensa que para ganar dinero tiene que convencer a amigos, sabe que los va a estafar, y que sus ingresos dependen de a cuantos engañe y de pillar lo que pueda antes de que todo se derrumbe, así que nadie me da pena.

» autor: offler

#97 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--408987-- — Tue, 08 Jul 2014 08:31:46 +0000

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» autor: --408987--

#96 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

DoñaGata — Tue, 08 Jul 2014 08:29:45 +0000

El timo de la estampita en version moderna y la gente siempre que les dicen que van a ganar dinero rapidamente pican que da gusto.
¿Plataforma de afectados? aquí la gente es tonta pa lo que le interesa coñe.

» autor: DoñaGata

#95 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--222052-- — Tue, 08 Jul 2014 08:19:04 +0000

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» autor: --222052--

#94 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

JohnBoy — Tue, 08 Jul 2014 08:17:16 +0000

#90 Yo no sé si la rentabilidad es negativa. Sí que hay entrada de dinero exógena al sistema, aunque no sé si se han prometido rentabilidades más allá de las que te puedas levar por las supuestas comisiones.

Yo no digo que estas empresas no sean un saca cuartos bastante poco ético, que vive de la política de quemar tu entorno. Te nombran comercial, tienes que hacer ventas y vendes a tus familiares. Y cuando ya le has vendido la Kirby a tu madre y a tu tu tía y te toca ir a puerta fría, dejas el asunto. ellos se han embolsado una pasta que le han sacado a tu entorno y tu no has sacado nada en limpio. Vale, funcionan así.

Pero las estafs piramidales son distintas, te prometen una rentabilidad que en realidad se obtiene con el dinero de los nuevos socios, que a su vez son remunerados por nuevos socios. No hay dinero de fuera, por lo que al final el sistema se cae sí o sí, y los de abajo palman todo el dinero.

Creo que esa es la diferencia con los multinivel, sean circulo de lectores o Tupperware: son sistemas sostenibles en los que hay un producto y una generación de dinero exógena. Que su estrategia se basa en quemar a los comerciales y el entorno familiar de los mismos, sí. Pero son (bien gestionados) sostenibles en el tiempo y no implican (necesariamente) estafa. Aunque los de arriba se forren a costa de putear a los de abajo. Pero eso hoy en día no es ninguna novedad.

» autor: JohnBoy

#93 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--152418-- — Tue, 08 Jul 2014 08:16:29 +0000

www.meneame.net/story/telexfree/c08#c-8
Men, no se mentan. que no saben. Dios les vendiga.

» autor: --152418--

#92 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--366202-- — Tue, 08 Jul 2014 08:14:18 +0000

No me suelo reir de los dramas personales de la gente.. pero ostias esta semana estoy pecando.

» autor: --366202--

#91 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

DetectordeHipocresía — Tue, 08 Jul 2014 08:10:15 +0000

#90 Venden algo exclusiva y llanamente para poder burlar la legislación que prohibe las estafas piramidales. Al tener su propio producto pueden decir que son empresas multi nivel y que no tienen nada que ver con los esquemas piramidales, aunque sean exactamente la misma estafa, la misma secta, tengas que pagar igualmente para entrar y además tengas que vender hasta a tu abuela con tal de encasquetarle la mierda de productos que venden y, si no cuela, pues intentar meterles a la secta. Y darle la brasa a los contactos que tengas aunque lleves sin hablar con ellos desde la guardería con tal de meterlos en el chiringuito. Además, en las presentaciones de la secta siempre suelen maquillar un tanto las cifras de comisiones, sabiendo que muchos de los que ahí entran —gente desesperada, en paro y cazurros como la copa de un pino— ni se van a dar cuenta de ello, y que, como dices, ya se cansarán y se irán cuando vean que no ganan nada, no sin antes haberles sacado todos los cuartos posibles.

Todo ello sin contar que la mayoría de esas sectas suelen insistir y centrarse mucho más reclutar nuevos miembros (para que entre buen dinero para la pirámide y para los que están arriba) que en vender los propios productos.

Estafas puras y duras. Maquilladas para adaptarse a la legislación y para ser mínimamente sostenibles, pero estafas igualmente.

cc/ #50

» autor: DetectordeHipocresía

#90 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--280860-- — Tue, 08 Jul 2014 08:06:37 +0000

#50 Si y no todas esas estafas venden algo pero la rentavilidad es negativa, se basan en que los tontos se cansan y dejan el negocio como son cifras bajas de 1000e +tiempo perdido.

» autor: --280860--

#89 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

DetectordeHipocresía — Tue, 08 Jul 2014 08:05:10 +0000

#32 Los que dicen ser negocios de MLM son exactamente la misma mierda, estafa, timo y tomadura de pelo que los esquemas piramidales clásicos.

Son como auténticas sectas en las que, además de tener que pagar para trabajar —con la excusa de tener una "franquicia" en la que básicamente la empresa se desentiende de ti a pesar de la pasta que te hacen meter al principio—, sacan el dinero a los miembros de la secta con toda clase de artimañas (conferencias, supuestas "formaciones" que no dejan de ser una misa sectaria en la que van a decir perogrulladas y aplaudirse unos a otros, congresos, etc.) y en las que te hacen vender hasta a tu abuela para empezar a vender. De hecho muchos te dicen que empieces por tus familiares más cercanos, es decir, que te aproveches de la confianza de tus conocidos para meterles en tu mierda de estafa piramidal sectaria. Y para meter a la gente en la secta ya puede ser gente con la que hace años que no hablas, que para estafarles no hay problema.

Me sorprende que aún hayan cazurros —no me sorprende porque esas sectas tienen a gente todo el día metida en las redes sociales exclusivamente para ellos— que sigan insistiendo en las supuestas diferencias entre marketing multi nivel y estafas piramidales. Teóricamente tienen diferencias, en la práctica son las mismas sectas y estafas.

#12 Te has dejado ACN.

» autor: DetectordeHipocresía

#88 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--191772-- — Tue, 08 Jul 2014 08:03:32 +0000

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» autor: --191772--

#87 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

pinzadelaropa — Tue, 08 Jul 2014 08:00:40 +0000

#75 te suena la palabra "sarcasmo"?

» autor: pinzadelaropa

#86 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

CTprovincia — Tue, 08 Jul 2014 07:57:38 +0000

#83 A ver, el producto lo ofrecia una CAJA DE AHORROS ¿sabes quien controla una caja de ahorros? pues eso. Si a mi una CAJA DE AHORROS ... bah ... iba a escribir más pero me cansa tener que explicar algo tan obvio ...

» autor: CTprovincia

#85 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

pinzadelaropa — Tue, 08 Jul 2014 07:56:53 +0000

#44 Educación.

» autor: pinzadelaropa

#84 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

pinzadelaropa — Tue, 08 Jul 2014 07:56:15 +0000

#40 Creo que se han dado casos en los que la estafa era tan evidente que el juez no ha condenado al tipo, déjame buscar el caso, pero era algo taaaan evidente como que le habían vendido la estatua de la libertad o parecido.

» autor: pinzadelaropa

#83 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Vichejo — Tue, 08 Jul 2014 07:52:25 +0000

#77 Que hay casos en donde el cliente ha sido engañado no hay duda, pero se haya engañado a mas de 1 de españoles es absurdo pensarlo.

La mayoría de los casos fueron seducidos por las altas rentabilidades:

El "yo no sabía ná y me dijeron que iba a ganar dinero" es lo mas repetido en los casos que me entero y claro...

Otra cosa bien diferente es la ética de las entidades bancarias

PD: me refiero a los casos legales, la venta de preferentes ilegales son una estafa y como tal deben ser canceladas y procesados los responsables

» autor: Vichejo

#82 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

pinzadelaropa — Tue, 08 Jul 2014 07:52:20 +0000

#32 el problema de los multinivel es que por lo que he visto y leído, el retorno de pasta es mínimo (en USA Amway está obligado a advertir que la media de ingresos netos anuales de un socio son 99$ anuales!), y al final la gente le vende exclusivamente a los conocidos/amigos/familia, es decir que la empresa entra en tu economía familiar, te pone a currar y los pocos beneficios que obtienes (y que ellos se encargan muy habilmente de que repercutan en cursos/congresos/libros de su misma cosecha) los sacas de tu entorno.

Solo conozco a una chica que efectivamente vendía herbalife por gimnasios y tenía una cartera de clientes grande que le daba un coste/beneficio/hora trabajada bastante aceptable y aun así necesitaba otro curro para poder vivir.

» autor: pinzadelaropa

#81 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Cocretas — Tue, 08 Jul 2014 07:51:38 +0000

#70 A eso se le llama venta de acciones. NI por asomo se trata de la misma práctica que hacía esta Empresa.

» autor: Cocretas

#80 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--343064-- — Tue, 08 Jul 2014 07:51:03 +0000

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» autor: --343064--

#79 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--424445-- — Tue, 08 Jul 2014 07:48:39 +0000

#12 Herbalife no son batidos???

» autor: --424445--

#78 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Franctangerino — Tue, 08 Jul 2014 07:46:01 +0000

Esta visto y controlado, que tanto organismo de control, solo sirve para recaudar y mantener a los del sistema.
Quien quiera ejemplos tengo cantidad de ellos.
Por ello la única solución es que los usuarios de verdad seamos responsables, exijamos transparencia y responsabilidad, pero no puede ser diferente a la que nos exigimos nosotros.

» autor: Franctangerino

#77 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

CTprovincia — Tue, 08 Jul 2014 07:44:10 +0000

#76 Tu es que eres muy listo. Eso explícaselo a una persona de campo de más de 60 años, a ver que cara se le queda.

» autor: CTprovincia

#76 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Vichejo — Tue, 08 Jul 2014 07:41:41 +0000

#67 No se a quien le estás diciendo eso pero a mi me ofrecieron preferentes y metí mis ahorros en un fondo de inversión garantizado al 3% que me rentaba poco o nada (dependiendo de la inflación anual) pero no perdía pasta y te aseguro que era menos de la mitad de rentabilidad que ofrecían las preferentes

Para ti hablar de un 3% a 6% es una nimiedad, en la práctica, es aumentar un 100% la rentabilidad de tus ahorros.
De nada

» autor: Vichejo

#75 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

ChukNorris — Tue, 08 Jul 2014 07:39:22 +0000

#20 Que lástima, los negocios piramidales parecen siempre una inversión tan segura. Que ha podido salir mal?.

Amigo, ha salido mal porque no tenían un bien material que respaldase la inversión, era todo humo. Es mucho mejor invertir en un bien seguro que se revaloriza anualmente y de uso continuado desde hace cientos de años como los sellos. Compra sellos como inversión y no te arrepentirás. Yo lo he hecho y me voy todos los años de vacaciones al caribe con los intereses que me dan.

» autor: ChukNorris

#74 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Pepetrueno — Tue, 08 Jul 2014 07:39:11 +0000

#22 Sinceramente: no creo que gente con tan pocas luces como para meterse en negocios de este tipo sean capaces de tener más de 1000 euros ahorrados.

» autor: Pepetrueno

#73 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Tachy — Tue, 08 Jul 2014 07:33:06 +0000

#8 La mitad de los votantes españoles vota PPSOE sistemáticamente. Hemos nacido para ser timados...

» autor: Tachy

#72 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

StuartMcNight — Tue, 08 Jul 2014 07:30:45 +0000

#57 Repito. No sabes lo que es una estafa piramidal. En lugar de patalear como un niño al que le han quitado la piruleta y de huir hacia adelante, abre Google y trata de informarte un poco.

» autor: StuartMcNight

#71 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

josete15 — Tue, 08 Jul 2014 07:30:20 +0000

#12 una recien llegada
You Should Be Here: WorldVentures

» autor: josete15

#70 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Aragnido — Tue, 08 Jul 2014 07:30:10 +0000

#43 ¿O sea que para ti meter 1000 € en acciones de una empresa es una estafa piramidal? Como dice #42, es inversión. Financias una actividad empresarial que esperas que genere beneficios, es decir, para ganar dinero.

Estafa piramidal será si la empresa no genera beneficios con su actividad, y solo consigue dinero gracias a los nuevos inversores que entran. Con ese dinero paga los dividendos (o intereses o como quiera llamarlos) de los antiguos inversores, hasta que llega el momento que dejan de entrar.

» autor: Aragnido

#69 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

lameiro — Tue, 08 Jul 2014 07:28:51 +0000

¿Si me juego mis ahorros en el trilero de la esquina se hara cargo el estado? ¿o tengo que montar una plataforma de afectados?

» autor: lameiro

#68 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

yemeth — Tue, 08 Jul 2014 07:28:38 +0000

El estafador tiene que ir a la cárcel, pero hay que ser pardillo para picar en una estafa piramidal a estas alturas de la película...

Eso sí que no se preocupe nadie, que no les vamos a pagar la inversión estafada a los pringuis. Las pérdidas en este país solo se le cubren a las clases privilegiadas, que para eso está el Estado.

» autor: yemeth

#67 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

CTprovincia — Tue, 08 Jul 2014 07:28:09 +0000

#61 Venga, otro. ¿No veis que la MAYORÍA de gente que contrató preferentes pensaba que eran depositos normales? La gran mayoría eran al 4 ó 5%, que era lo que te daban por un depósito normal.

» autor: CTprovincia

#66 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

cheosky — Tue, 08 Jul 2014 07:26:45 +0000

50000 incautoa. Que se la coman con patatas

» autor: cheosky

#65 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

ioNKi — Tue, 08 Jul 2014 07:23:56 +0000

JAJAJAJAJA, venga por favor, cómo se puede ser tan pazguato de caer en estas estafas burdas a estas alturas.

» autor: ioNKi

#64 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--130410-- — Tue, 08 Jul 2014 07:23:46 +0000

Esta gente no tenia abuelos que les transmitieran la sabiduría en forma de refrán? Nadie da duros a cuatro pesetas

» autor: --130410--

#63 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

ragnarel — Tue, 08 Jul 2014 07:23:36 +0000

"Hola te regalamos más de un 30% de beneficio por tu cara bonita". Puro Darwinismo.

» autor: ragnarel

#62 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Fernando_x — Tue, 08 Jul 2014 07:23:11 +0000

#22 Hay mucha gente cuyos ahorros totales son 0 euros. Increible pero cierto.

» autor: Fernando_x

#61 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Vichejo — Tue, 08 Jul 2014 07:22:48 +0000

#12 Bueno el FBI dice que los turistas que tengan el smartphone rooteados son objetos de investigación, no es que quiera decir mucho que te investigue el FBI

#58 tiene mas similitudes con lo de Forum filatélico pero ambas (preferentes y este caso) tienen en común 2 cosas:

1 avaricia
2 ingenuidad

» autor: Vichejo

#60 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Shotokax — Tue, 08 Jul 2014 07:19:46 +0000

#11 ¿qué bienes? Desde que existen los paraísos fiscales y otros recovecos tolerados por los gobiernos cualquiera puede declararse insolvente siendo millonario.

» autor: Shotokax

#59 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

MeneanteViajero — Tue, 08 Jul 2014 07:15:42 +0000

Me cuesta mucho creer que haya 50.000 personas en España tan incautas. Creo que se ha exagerado la noticia.

» autor: MeneanteViajero

#58 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

CTprovincia — Tue, 08 Jul 2014 07:15:06 +0000

#8 Yo te voto negativo por comparar esto con lo de las preferentes. Es de ser un ignorante como la copa de un pino.

» autor: CTprovincia

#57 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

xuco — Tue, 08 Jul 2014 07:11:57 +0000

#24 Estaba siendo sarcástico pero.... a lo mejor eres tú el que no sabe lo que es una estafa piramidal.

Lo del sistema bancario es la mayor estafa piramidal de la historia.

» autor: xuco

#56 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

stygyan — Tue, 08 Jul 2014 07:11:48 +0000

Lo que más me jode es que se creen inteligentes, muy muy inteligentes. Un conocido empezó a invertir en esto y a pedirle a mi jefe y a mí mismo que invirtiéramos, que nos íbamos a forrar. Le dijimos mil veces que esto era una estafa piramidal, pero él repetía y repetía que no, que esto era diferente...

Ahora, que se joda.

» autor: stygyan

#55 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

MLeon — Tue, 08 Jul 2014 07:11:32 +0000

Esto es como ir al casino. Si todavía piensas que dan duros a cuatro pesetas, estás jodido.

» autor: MLeon

#54 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

NotVizzini — Tue, 08 Jul 2014 07:10:23 +0000

#25 Hay un error importante o una falta de matiz, ya que tenerlos bajo el colchón, también es arriesgado, y meterlos en una cuenta corriente de un banco de cualquier país también tiene su riesgo, al igual que comprarte una casa con tus ahorros también tiene riesgo(ese bien puede ser destruido,...)

» autor: NotVizzini

#53 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Segador — Tue, 08 Jul 2014 07:08:18 +0000

~~El fraude 'Telexfree'~~ La credulidad innata y ser corto mental hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

» autor: Segador

#52 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Mordisquitos — Tue, 08 Jul 2014 07:07:25 +0000

#25 #34 Ni lo uno ni lo otro. La regla número 1 es:

"Todas las inversiones pueden salir mal, así que invierte sólo lo que estés dispuesto a perder íntegramente".

Según tu condición económica, tus planes, tu edad y tus obligaciones ya decidirás si estás dispuesto a arriesgar el 5%, el 20%, el 50% o el 95% de tu patrimonio. Ya decidido cuánto vas a invertir te plantearás cómo diversificar para minimizar el riesgo.

» autor: Mordisquitos

#51 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

qwerty22 — Tue, 08 Jul 2014 07:03:19 +0000

A ver si se entera la gente de una vez, cualquier empresa en la que se gane más reclutando a gente que vendiendo el producto es piramidal, y si no te estalla a ti en la cara le estallará a cualquiera de tus familiares o amigos que hayas reclutado.

A mi novio le intentaron vender la moto con Agel, que acabará hundiéndose como todas y la gente quejándose se que la han engañado, y todo porque no siguieron la norma de no meterse en una empresa en la que la unica manera realista de recuperar la inversión y ganar algo de dinero es engañar a más gente para que entre.

» autor: qwerty22

#50 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

JohnBoy — Tue, 08 Jul 2014 07:02:58 +0000

#12 Hasta donde yo sé, Amway, Avon y Herbalife son negocios de venta en red (go to #32), en la que, si bien es cierto que hay un flujo de dinero hacia arriba de forma piramidal, el dienro es generado de forma externa al circuito, por lo que en principio la estructura es sostenible en el tiempo (ahora bien, no sé si los nuevos socios hacen aportaciones que deban ser recuperadas). Pero en principio son sistemas que generan sus propios ingresos.

Lo sorprendente de este caso es que es la estafa piramidal típica, que no se sabe de donde sale el dinero. Bueno, que si piensas un poco sabes que sale de la gente, y que en cuanto pare la música, se cae todo el tinglado, así que el que se mete lo hace con la esperanza de estar más arriba que abajo en la pirámide. O sea, de estafar a gente, así que ninguna pena, oiga.

#25 Eso es una tontería. Invertir no es necesariamente arriesgar ¿donde vas a tener tu patrimonio? ¿metido en un colchón? Lo suyo, como dice #34 es diveersificar el riesgo. Puedes tener un 20% en liquidez, otro 20% en depósitos, 40% en deuda pública y otro 20% en valores más arriesgados, por ejemplo. Y un 0% en estafas piramidales, eso sí.

» autor: JohnBoy

#49 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

itineratur — Tue, 08 Jul 2014 07:01:42 +0000

Ya me respondo yo mismo: Se trataba de copiar y pegar anuncios de la empresa en webs de anuncios clasificados obteniendo una rentabilidad del 265% para el dinero invertido por cada suscriptor, que era un mínimo de 200 euros al año.

» autor: itineratur

#48 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

TheGreatDoc — Tue, 08 Jul 2014 07:01:17 +0000

Yo es que este tipo de estafas las veo como el típico correo electrónico de la rusa caliente que se ha enamorado de ti...
Lo siento por los afectados, de verdad, pero antes de meter 1.000€ en un negocio, creo que se deberían de informar bien. Por muy desesperado, por muy analfabeto, por muy lo que sea, 300€/Mes por 2min/día huele a estafa de aquí a Lima.
Dos dedos de frente es lo que le hace falta a mucha gente.

» autor: TheGreatDoc

#47 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

itineratur — Tue, 08 Jul 2014 07:00:36 +0000

¿Alguien puede explicar en qué consistía el trabajo que había que hacer una vez que habías entrado? se habla de copiar y pegar anuncios, ¿de qué? ¿en portales de clasificados? ¿en un portal de telexfree? no entender...

» autor: itineratur

#46 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

rigordon — Tue, 08 Jul 2014 06:59:49 +0000

Jejeje. Que gracioso es el victimismo de los avaros.

» autor: rigordon

#45 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--107247-- — Tue, 08 Jul 2014 06:58:42 +0000

#14 creo que te has equivocado. Eso será para #8

» autor: --107247--

#44 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--13404-- — Tue, 08 Jul 2014 06:57:34 +0000

Resulta curioso como lo de las estafas piramidales sigue funcionando. Qué le pasa a la gente? Esto no se inventó ayer

» autor: --13404--

#43 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Cocretas — Tue, 08 Jul 2014 06:55:55 +0000

#42 En el mío se llama fraude piramidal. También en los EEUU pero oye, supongo que es una cuestión de percepción nada más.

» autor: Cocretas

#42 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

chapinet — Tue, 08 Jul 2014 06:53:23 +0000

#21 en mi pueblo a eso se le llama inversión

» autor: chapinet

#41 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--264669-- — Tue, 08 Jul 2014 06:52:12 +0000

A mi me llevaron a una exposición sobre lo que era ACN, y cuando me empezaron a rallar la cabeza y quedó claro que era un negocio multinivel más enfocado a pirámide que a otra cosa, me levante, me cagué en su puta madre, y me fui tan agusto.

» autor: --264669--

#40 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--126779-- — Tue, 08 Jul 2014 06:51:15 +0000

#8 Entiendo que propones despenalizar las estafas, ya que, según tu, está meridianamente claro cuando se trata de una estafa y cuando se trata de una buena oferta de negocio.
Ahora que lo pienso, es que según tu criterio no existen las estafas, existen ofertas de negocio que presentan un claro riesgo pero que los compradores no han sabido o no han querido preveer.

Ahora entiendo el liberalismo!

Punto aparte, esta sí que era una estafa clara. Los que picaron eran muy pardillos, que tristeza madre del amor hermoso
edit: estoy con #33

» autor: --126779--

#39 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

demostenes — Tue, 08 Jul 2014 06:47:23 +0000

Propongo crear una plataforma de afectados y pido cuota de inscripción de 50 € para los gastos

» autor: demostenes

#38 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Kuruñes3.0 — Tue, 08 Jul 2014 06:46:26 +0000

Madre mía, pero si ese truco es más viejo que cagar en un agujero...

#36 Guau. Se iban a hacer ricos, currando por 300 al mes. Caramba.

» autor: Kuruñes3.0

#37 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

fuynfactory — Tue, 08 Jul 2014 06:37:01 +0000

#24 malditos aztecas, mayas y egipcios por hacer pirámides

» autor: fuynfactory

#36 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--412956-- — Tue, 08 Jul 2014 06:36:21 +0000

Cuando engañan a un tonto me jode, porque está mal aprovecharse de quien no tiene ni idea. Pero cuando los estafados son gente cuya avaricia les ciega hasta el punto de pensar que esto de Telexfree está guay y se van a forrar... Que se jodan. Que se coman sus pérdidas.

» autor: --412956--

#35 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Cocretas — Tue, 08 Jul 2014 06:34:15 +0000

#19 Amén a eso.

» autor: Cocretas

#34 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Iamforce — Tue, 08 Jul 2014 06:32:52 +0000

#25 Esa regla es una estupidez, el patrimonio se devalua si no lo inviertes. La regla numero 1 es: diversifica. Y por supuesto, no creas en nadie que te ofrezca mas de un 5% anual con posibilidad de perdidas potenciales.

» autor: Iamforce

#33 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Cantro — Tue, 08 Jul 2014 06:31:17 +0000

#8 Lo de las preferentes lo aceptamos porque

- Los bancos y cajas dijeron que la operación estaba garantizada y no tenía riesgos ya que, según ellos, eran depósitos
- Los bancos y cajas no hicieron los test de idoneidad pertinentes a sus clientes. Tanto es así que hay casos de personas mayores sin formación académica mínima (desde el analfabetismo hasta gente con sólo los estudios básicos) a los que vendieron las preferentes.
- El regulador miraba para otro lado conociendo el problema.
- Además los responsables se han ido de rositas con gran ayuda por parte del Gobierno.

Lo de telexfree es una estafa que huele a kilómetros. Lo de las preferentes fue una estafa por parte del sistema bancario, que garantizó con tanta convicción estos productos que hasta un puñado de empleados de banca picó y con el respaldo, por omisión, de quienes deben velar por su funcionamiento.

Creo que hay una pequeña diferencia entre ambos casos.

Desde mi punto de vista, los que han puesto pasta en telexfree deberían recuperar el dinero que puedan a partir de los fondos que le puedan quedar a la empresa. Y que los responsables sean sancionados duramente (tengo muchas dudas de que esto vaya a pasar )

» autor: Cantro

#32 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

eduardor2k — Tue, 08 Jul 2014 06:30:27 +0000

Diferencia entre estafa piramidal y mercadeo multinivel, sacado de: foros.3dgames.com.ar/negocios-e-inversiones.364/507912.diferenciar-ent

¿Qué es un esquema piramidal?
Un esquema piramidal es un negocio ilegal* (en USA) de producción de dinero. El nombre se le da porque su estructura tiene la forma de una pirámide. En un esquema piramidal típico, unos pocos participantes que están en la parte superior reclutan nuevos participantes para la parte inferior. Estos nuevos participantes pagan dinero para entrar al esquema y deben reclutar participantes adicionales para mantener la pirámide funcionando. En un esquema piramidal simplemente circula dinero entre los participantes. No se consigue dinero adicional.

Aunque pocas personas pueden ganar, muchas más perderán dinero cuando la pirámide se derrumbe. Mientras la pirámide crece, se necesita reclutar nuevos miembros en una proporción que se expanda geométricamente.

Debido a que hay tantas personas en el mundo, es matemáticamente imposible que los esquemas piramidales continúen indefinidamente. Una pirámide que se construye cuando cada participante consigue otras seis personas ¡requerirá 10,077,696 participantes en el noveno nivel!

Las pirámides fallan
. Las pirámides se basan en simples matemáticas: muchos perdedores le pagan a unos pocos ganadores.

Compañías de “mercadeo en red”
Las compañías de mercadeo en red (o multi-nivel) se diferencian de los esquemas piramidales porque generan dividendos a través de la venta de bienes y servicios a las personas no participantes. Las pirámides, por el contrario, dependen del dinero re-circulante de los nuevos participantes. Mientras que las compañías de mercadeo en red y las pirámides utilizan la misma estructura organizacional, las compañías de mercadeo en red están diseñadas para vender productos, en vez de basarse en la participación.

Las compañías de mercadeo en red cuyo principal énfasis es formar un personal de ventas mas que vender los productos de la compañía a clientes fuera de la compañía, podrían ser también esquemas de pirámide ilegales.

Preguntas que se debe hacer usted mismo:

•¿Lo están presionando para tomar una decisión apresurada? Si es así, puede que el negocio sea un esquema piramidal. Una oportunidad de mercadeo de red legal estará aún disponible en el futuro.

•¿Podría conseguir dinero al vender el producto a los clientes sin reclutar ninguna persona que venda por usted? Si no es así, puede que el negocio sea un esquema piramidal. La idea principal de las pirámides es reclutar en vez de vender. El enfasis del mercadeo en red es vender.

•¿Le proporcionan los materiales de capacitación y otras ayudas de venta a precio de costo? Si no es así, puede que el negocio sea un esquema piramidal. Si la compañía está verdaderamente interesada en las ventas del producto, obtendrá dinero de sus ventas en vez de su capacitación.

•¿Cuánto tiempo lleva la compañía haciendo negocios? Existe un alto porcentaje de fracaso entre los negocios nuevos. Sin embargo, algunas empresas nuevas que dicen ser compañías de mercadeo en red fracasan porque en realidad son esquemas piramidales encubiertos y por lo tanto, quiebran.

•¿Acaso la compañía le solicita que pruebe haber vendido más del inventario previo antes de venderle nuevos productos? Si no es así o si lo incitan a “falsificar” las cifras, puede que el negocio sea un esquema piramidal. Las compañías de mercadeo en red legítimas no le recargan con inventario.

•¿La compañía le vuelve a comprar el inventario no vendido por al menos 75% de su valor? Si no es así, puede que el negocio sea un esquema piramidal. Lea cuidadosamente la letra menuda. Solicite hablar con alguien que en realidad haya devuelto un inventario a la compañía.

•¿La idea principal del negocio es reclutar personas o vender productos? Si es reclutar puede que el negocio sea un esquema piramidal. Aún con una estructura de mercadeo de red, una compañía multi-nivel necesita vender productos a los clientes para tener éxito. En las compañías multi-nivel establecidas, sólo un pequeño porcentaje de los distribuidores constituye organizaciones de ventas.

•¿Cuántas personas ya están inscritas como representantes de venta en su área? Demasiados representantes en una sola área pueden saturar el mercado. Si la compañía está reclutando demasiadas personas en su área, ¿qué posibilidades existen de que usted tenga éxito reclutando representantes adicionales?

•¿Le dijeron que las personas obtienen mucho dinero con un esfuerzo mínimo y que usted también lo puede hacer? Si es así, puede que el negocio sea un esquema piramidal. Mientras que el mercadeo en red puede ser una buena oportunidad de negocio para la persona indicada, no es un esquema para enriquecerse rápidamente.

» autor: eduardor2k

#31 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

poyeur — Tue, 08 Jul 2014 06:30:02 +0000

#7 vale, pero por cada ~~incauto~~ cliente que te envíe yo quiero 200€

» autor: poyeur

#30 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Melkoroth — Tue, 08 Jul 2014 06:29:41 +0000

A más de un primo de estos le retiraba el voto...

» autor: Melkoroth

#29 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--138768-- — Tue, 08 Jul 2014 06:29:25 +0000

Obviedad: una inversión suele dar más rentabilidad que un plazo fijo (por ejemplo) por el RIESGO.

Los inversores que pierden dinero es a lo que se arriesgan al ser inversores. Es un caso parecido al famoso "Pero enserio vives de alquiler?" de hace unos años.

» autor: --138768--

#28 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Basi — Tue, 08 Jul 2014 06:29:19 +0000

#8 ¿Me puedes decir que preferentes pagaban 7'5% o mas para que te salga esa media y que no fuera en los X primeros años? Porque yo diría que la media estaba en el 5% incluso menos.

» autor: Basi

#27 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--366202-- — Tue, 08 Jul 2014 06:28:04 +0000

vaya semanita de pufos

» autor: --366202--

#26 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

slowRider — Tue, 08 Jul 2014 06:25:00 +0000

es increible como a pesar de la difusion que se le da en los medios siga picando la gente,

» autor: slowRider

#25 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

ondas — Tue, 08 Jul 2014 06:24:35 +0000

Regla número uno para inversores:
- No inviertas (arriesgues) más del 5% de tu patrimonio

» autor: ondas

#24 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

StuartMcNight — Tue, 08 Jul 2014 06:24:09 +0000

#18 No sabes lo que es un estafa piramidal.

Lo del banco es una estafa. Fin.

» autor: StuartMcNight

#23 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

unaqueviene — Tue, 08 Jul 2014 06:21:31 +0000

#19 Sí, hombre!! Tú qué te crees que interesa tener a gente cultivada que sepa interpretar su nómina y ver cuánto le robamos al mes a cambio de recortarles cada vez más? Gente que sepa hacerse sola la declaración de la renta? Gente que se interese por la política y economía en vez de estar pendientes del fútbol y de Sálvame?

Tú lo que quieres es cargarte la sociedad. Filoetarra!!

» autor: unaqueviene

#22 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--133448-- — Tue, 08 Jul 2014 06:20:33 +0000

Lo que no entiendo es que para 50.000 personas, 1.000 euros son todos sus ahorros. El titular es algo sensacionalista.

» autor: --133448--

#21 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Cocretas — Tue, 08 Jul 2014 06:20:06 +0000

A ver, yo siento profundamente que la gente haya sido engañada pero... A quién se le ocurre meter 1000 pavos en una empresa para 'luego' ganar dinero?. Es que a veces la gente parece idiota.

» autor: Cocretas

#20 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

daniel.martin.martin — Tue, 08 Jul 2014 06:19:09 +0000

Que lástima, los negocios piramidales parecen siempre una inversión tan segura. Que ha podido salir mal?

» autor: daniel.martin.martin

#19 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

PinkFlamingos — Tue, 08 Jul 2014 06:12:23 +0000

Hace falta una asignatura de economía general junto a matemáticas, historia o lengua... Desde primaria. Estas cosas se evitan con un mínimo de cultura general...

» autor: PinkFlamingos

#18 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

xuco — Tue, 08 Jul 2014 06:10:44 +0000

#7 jajajajaja.

OFERTA OFERTA. Llévese 4 ahora y pague 7 en el futuro. O lo que es lo mismo, la mayor estafa piramidal es en sí el propio crédito bancario generado con deuda.

Puesto que al final pagas unos intereses (bastante grandes) por el coche, la casa, la tarjeta del corte inglés, etc..... y realmente el anticipo de ese bien no se hace con dinero real, sino que se genera en el momento que se crea la deuda.

ESO SI ES UNA ESTAFA PIRAMIDAL.

» autor: xuco

#17 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Señor_Gremlin — Tue, 08 Jul 2014 06:06:56 +0000

#6 También se fían de promesas políticas que ofrecen muchísimo mas que eso...

» autor: Señor_Gremlin

#16 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

RubenC — Tue, 08 Jul 2014 06:06:37 +0000

Desde luego la peña no se de qué va. ¿Se piensan que el dinero llueve gratis del cielo? Vale que es un engaño y una estafa, pero hace falta ser pardillo y cenutrio.

» autor: RubenC

#15 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Ryo-99 — Tue, 08 Jul 2014 06:05:33 +0000

Los "ahorros" no se meten en inversiones fraudulentas. Ni en preferentes. Se meten en cuentas de ahorro. Por eso se llaman cuentas de ahorro. Porque son para ahorrar.

» autor: Ryo-99

#14 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--434674-- — Tue, 08 Jul 2014 03:48:37 +0000

#9 "..odio a la gente que juzga y se mete en la vida de los demás como has hecho tu ahora...."
www.meneame.net/c/14924498
Ya , ya ..

» autor: --434674--

#13 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--352927-- — Tue, 08 Jul 2014 01:21:10 +0000

#11 Al CEO de Telexfree James Meril lo metieron a la carcel unos meses y ha salido bajo fianza de $900.000 pagada con el dinero estafado claro.
Su socio Carlos Wanzeler está fugado en Brasil
El otro socio Carlos Costa y que algunos identifican como el verdadero cerebro de la estafa se ha presentado como candidato al congreso de Brasil por el Partido Republicano Progresista y tiene un patrimonio declarado de R$ 13.542.568,43 (4.472.576,44 EUR) inter01.tse.jus.br/divulga-cand-2014/eleicao/2014/idEleicao/143/cargo/

» autor: --352927--

#12 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--352927-- — Tue, 08 Jul 2014 01:05:03 +0000

Algunas de las estafas piramidales que están en activo en España en estos momentos:

- Unetenet.
- Wishclub.
- 7Gofri
- GetEasy.
- Libertagia.
- Amway.
- Herbalife (actualmente bajo investigación del FBI)
- Avon
etc..

» autor: --352927--

#11 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--167347-- — Tue, 08 Jul 2014 00:54:11 +0000

#9 Sí, eso sí, que cojan al responsable lo metan en la trena y repartan sus bienes entre los afectados, pero #8 se refiere a que seguramente pedirán que sea el estao el que corra con los gastos...

» autor: --167347--

#10 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--167347-- — Tue, 08 Jul 2014 00:53:12 +0000

#8 En este país sí, se privatizan beneficios y se socializan pérdidas, pero no se socializan las pérdidas de cuatro pringraos, se socializan las pérdidas de la élite y sus amigotes.

Los de forum filatélico todavía esperan su parte del pastel, pero no la recibirán, el estado se lava las manos porque en su caso: puede. Y ojo, me parece no bien, estupendo...lo que pasa es que no siempre ocurre igual

» autor: --167347--

#9 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--362399-- — Tue, 08 Jul 2014 00:52:35 +0000

#8 Bueno bueno, que por muy obvia que sea la estafa no deja de ser ilegal. Como bien dices cada uno es responsable de sus actos y el estafador es responsable de fraude.

#11 Cierto, la verdad que no lo había terminado de leer porque #8 escribe de una forma tan particular que no invita a ser leído.

» autor: --362399--

#8 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--424560-- — Tue, 08 Jul 2014 00:23:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#7 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

Duke00 — Tue, 08 Jul 2014 00:04:46 +0000

#6 Yo si, envíame 600€ y te lo demuestro. (oferta aplicable a todo el que lea mi comentario)

» autor: Duke00

#6 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

BundesPolizei — Mon, 07 Jul 2014 23:48:45 +0000

Los expertos explican cómo la gente confía en promesas de rentabilidad de hasta un 235% anual. Los miles afectados españoles preparan una demanda colectiva que presentarán en los próximos días.

Nadie da duros a 4 pesetas.

» autor: BundesPolizei

#5 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--110030-- — Mon, 07 Jul 2014 23:31:23 +0000

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» autor: --110030--

#4 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--434325-- — Mon, 07 Jul 2014 23:28:25 +0000

#3 Claro, la que está abierta habla de telexfree en general, pero no de la estafa en su vertiente española. De este último extremo (que es de lo que habla mi noticia) hablaba la de AEDE, pero se descartó.

» autor: --434325--

#3 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--110030-- — Mon, 07 Jul 2014 23:27:25 +0000

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» autor: --110030--

#2 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--434325-- — Mon, 07 Jul 2014 23:25:30 +0000

#1 La novedad que aporta la mía es que se circunscribe a los efectos de la estafa en España, que es de lo que hablaba la de AEDE antes de ser tumbada.

» autor: --434325--

#1 El fraude 'Telexfree' hace que 50.000 españoles hayan perdido sus ahorros

--110030-- — Mon, 07 Jul 2014 23:24:20 +0000

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» autor: --110030--