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#178 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

rikidpr — Wed, 09 Jul 2014 11:55:46 +0000

#165 No quiero. Y tampoco me lo creo. Tengo el firme convencimiento de que el liberalismo es mentira,y que siempre va a fortalecer las fuerzas de "seguridad del estado" para proteger su dinero.

Es como pensar que el Marxismo-Leninismo va a acabar en una sociedad anarquista. La misma peli.

» autor: rikidpr

#177 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Mon, 23 Jun 2014 10:21:54 +0000

#176 Hombre, si vamos a eso a mi también me la pela lo que dices tú, no te jode...

» autor: --196492--

#176 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Rekt — Sun, 22 Jun 2014 21:51:40 +0000

#175 Me la pela todo eso que me dices, no sé a cuento de qué viene.

» autor: Rekt

#175 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Sun, 22 Jun 2014 20:56:52 +0000

#174 Hay muchos Estados no naciones, claro. Reino Unido por ejemplo. Escocia, Inglaterra, Gales... son las naciones, UK el estado. De hecho quien juega en le mundial de futbol es inglaterra, no UK.

Cataluña no es ninguna región, bajo ningún punto de vista, ni siquiera desde el ordenamiento jurídico actual del Reino de España.

Los nacionalistas son los españolistas. Ni catalanes ni gallegos ni vascos son nacionalistas.

» autor: --196492--

#174 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Rekt — Sun, 22 Jun 2014 19:04:53 +0000

#173 Si Cataluña se independizase España dejaría de ser una nación, o Cataluña sería un estado no-nación?

Es que la gilipollez de que no puede haber dos naciones al tiempo, aparte de ser falaz ya que de toda la vida a los nacionalistas les ha gustado decir eso de que España es una nación de naciones, tiene poco que ver con el tema tratado desde el principio, que es el caso en que Cataluña se independizase y las regiones tuviesen el derecho a decidir formar parte de una u otra, que es lo que el liberalismo defendería.

» autor: Rekt

#173 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Sun, 22 Jun 2014 00:09:37 +0000

#172 Lo que he dicho es que no puede haber dos naciones al mismo tiempo. O es una o es otra.

La Constitución Española define a España como Nación y a Cataluña, Galicia y Euskadi como Nacionalidades.

Cual es la diferencia semantica entre nación y nacionalidad? Yo no veo ninguna...

Conclusión: La CE es una verdadera chapuza que en su indefinición alimenta un conflicto permanente...

» autor: --196492--

#172 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Rekt — Fri, 20 Jun 2014 18:20:07 +0000

#171 En tal caso Cataluña no es una nación, ya que España sí lo es según nuestra constitución.

Ahora me dirás que no, que la comunidad autónoma Catalana es una nación y que el Reino de España no lo es, verdad?

» autor: Rekt

#171 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Thu, 19 Jun 2014 23:33:56 +0000

#170 Trol serás tú. Es evidente que no pueden existir dos naciones al mismo tiempo sobre un mismo territorio. Es un principio básico antropológico.

» autor: --196492--

#170 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Rekt — Thu, 19 Jun 2014 20:54:59 +0000

#169 10/10 troll casi caigo

» autor: Rekt

#169 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Thu, 19 Jun 2014 12:36:15 +0000

#165 No puede haver dos naciones al mismo tiempo, o es Catalunha, Galicia, Euskadi, Castilla... o es España. Una de dos...

» autor: --196492--

#168 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

dreierfahrer — Wed, 18 Jun 2014 21:23:04 +0000

#164 ni pueril ni ostias. En españa hubo 500 putos años de inquisicion, 500 años: 20 putas generaciones enteras. En españa, cuando en francia se libraron de los reyes en 1789, los ciudadanos quitaban los caballos del carruaje de rey y se ponian a tirar ellos del carruaje al grito de 'vivan las caenas!!!'

Luego 50 años de franquismo q solo acabo cuando franco murio de viejo.....

En españa no cambia nada ni de palo. Y pueril es decir lo contrario. Mira la transicion: hacer como q todo cambia para q todo no cambie nadie y en los puestos de poder esten los mismos apellidos q en el franquismo...

Anda ya, hombre!

» autor: dreierfahrer

#167 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

landaburu — Wed, 18 Jun 2014 18:31:26 +0000

#153 #165 cualquier doctrina o ideología es radical, insensible y totalitaria si se analiza desde el punto de vista puro e ideal, no desde el prisma de su aplicación a la vida real, donde toda idea acaba influenciada, compensada o complementada por otras.

El liberalismo no equivale a progreso y libertad, pero siempre ha siso una de sus condiciones indispensables.

Saludos liberales

#166 Tú también?, hijo mío...

» autor: landaburu

#166 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--55119-- — Wed, 18 Jun 2014 18:26:46 +0000

#163 Es que yo nunca me he sentido español. Bueno, me he sentido español como quien se siente europeo. Sin una vinculación afectiva especial. Si, es cómodo, práctico ser europeo, un entorno más amplio con el que hay una gran vinculación, pero nada más.

Ahora mismo no percibo que sea ni cómodo, ni práctico ser español y además la vinculación me parece negativa.

» autor: --55119--

#165 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Rekt — Wed, 18 Jun 2014 17:59:22 +0000

#84 Pero España si es una nación, y lo que yo estoy diciendo es que la tesitura sería entre pertenecer a una nación, Cataluña, u otra, España. Ese es el verdadero derecho a decidir.

#153 Los liberales en España nunca han estado en el poder, vota al P-Lib, ayuda a que estén en el poder, y verás cómo recortan el estado por todas partes, si es eso lo que quieres.

» autor: Rekt

#164 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Swann — Wed, 18 Jun 2014 17:33:27 +0000

#147 hombre, España algunas veces ha cambiado a lo largo de la historia, para cualquiera que la conozca. Quizás demasiado, incluso. Si todos los argumentos pro-independencia son tan pueriles como éste...

» autor: Swann

#163 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

landaburu — Wed, 18 Jun 2014 17:19:42 +0000

#24 que tiene que ver que el país este mal para que te dejes de sentir español. Si Cataluña va como el culo, como va, tampoco tendría sentido dejar de ser catalán.

Creo que la izquierda tiene un problema muy serio con la identidad nacional. Así va el país con la derecha abrazada a los obispos y la izquierda abrazada a toda clase de movimientos excluyentes que en el resto de Europa son considerados "cosas de extrema derecha" como indica #162. Por supuesto tanto unos como otros muy estatistas.

» autor: landaburu

#162 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

animalDeBellota — Wed, 18 Jun 2014 17:06:22 +0000

#29 Donde estarían las de Botin en el caso ed e que estuviera en la misma disyuntiva ... búscate la vida que "yo" ya soy rico.

No hay cosa mas de derechas que ser nacionalista. Afortunadamente otros europeos como los Alemanes no tienen esa visión.

» autor: animalDeBellota

#161 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

animalDeBellota — Wed, 18 Jun 2014 17:02:38 +0000

#160 Yo también, yo también. Ya sabes que la opinión basada en hechos objetivos no es uno de nuestros fuertes... más bien el verrugismo "reducionista".

» autor: animalDeBellota

#160 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--151124-- — Wed, 18 Jun 2014 14:42:26 +0000

#38 Estoy por ver una crítica decente hacia ellos. Alguna vez he pedido críticas hacia ellos aquí sin éxito

PD: También me interesan críticas hacia Vox, por si a alguien le apetece, que no se nada de ellos. Del resto ya he escuchado mierda hasta para parar un tren.

Sí, soy de esos raros a los que les interesan más las opiniones negativas (fundamentadas) que las positivas.

» autor: --151124--

#159 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--151124-- — Wed, 18 Jun 2014 14:35:21 +0000

#0 Falta el [CAT]...

» autor: --151124--

#158 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Sobraoyjeta — Wed, 18 Jun 2014 14:30:52 +0000

#40 El término liberal se ha usado tan mal y tan a la ligera que francamente no veo problema en asociarlo a la derecha, o por lo menos la centro-derecha, ahora mismo.

» autor: Sobraoyjeta

#157 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--115790-- — Wed, 18 Jun 2014 11:36:57 +0000

#39 :-palm-: sin los guiones

» autor: --115790--

#156 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 11:34:25 +0000

#142 "UPyD es lo mas parecido a Falange"

Inestrillas Dixit

» autor: --196492--

#155 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 11:31:12 +0000

#129 Eres tonto o has nacido tonto? UPyD e C´s no han derrotado abolutamente a nadie. Ya quisieran ellos. Te lo repito por si no sabes leer: PNV y CIU son fuerzas de ámbito nacional Vasco y Catalán, países com muchos millones menos de votantes que el ámbito territorial donde de presenta UPyD y C´s (España)

UPyD y C´s. son partidos marginales en sus países (España), CIU y PNV hegemónicos (Pais Vasco y Catalunya).

» autor: --196492--

#154 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Iamforce — Wed, 18 Jun 2014 09:31:06 +0000

#60 No quiero que me lo traduzca nadie, quiero la noticia en castellano, leche. Me parece legítimo que todos podamos leer las noticias.

A este paso, dejaré de entrar en meneame. El nivel de esta página ya se encuentra entre lo peorcito de internet. Mucho rajar de Forocoches, pero anda que aquí...

» autor: Iamforce

#153 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

rikidpr — Wed, 18 Jun 2014 09:27:20 +0000

#28 Pero los liberales cuando vais a querer adelgazar el estado por la parte represora? porque joder, por ahi nunca, no son listos ni nada estos liberales. Estado para proteger mi dinero, y para todo lo demas (mi dinero) libertad. Vaya trola mas grande eso de los liberales. Llamemoslos jetas, ladrones, listillos, pero no manchen la palabra libertad.

Luego tambien tenemos a los liberales que quieren vivir del dinero publico, que de esos en españa tambien hay a cascoporro. El PP esta lleno.

» autor: rikidpr

#152 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Duke00 — Wed, 18 Jun 2014 09:25:57 +0000

#133 Si las etiquetas no es porque las ponga yo, revisa los partidos que hay en ALDE y verás que todos son de centro-derecha o de derecha. A pesar de que algunos curiosamente tengan en el nombre "Izquierda", se declaran de derechas, ¿será que le ocurre lo mismo a UPyD y a Ciutadans?

Ser liberales o social-liberales implica ser de derechas o de centro-derecha. Si fueran de centro-izquierda serían socialdemócratas por ejemplo.

"Aparte son partidos laicos, no como los partidos de derecha tradicionales."
La derecha tradicional en Europa está en el PPE, el partido Conservador y algun otro que está aún más a la derecha. Los liberales son de derechas pero eso no implica que no sean laicos.

» autor: Duke00

#151 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--430613-- — Wed, 18 Jun 2014 08:50:08 +0000

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#150

1º
Socialdemocracia y libre mercado son antagónicos. Los demócratas defendemos un mercado regulado e intervenido por el DEMOS.
Mezclar a Eduard Bernstein con Ludwig Von Mises no es sólo analfabetismo, es intoxicación.

2º UPyD y Falange (Valga la REPUGNANCIA)

www.falange-autentica.es/categorias/comunicados/633-aqui-si-tienes-sit

Ynestrillas (Falange): UPyD con Falange auténtica es lo “más parecido al auténtico falangismo” , “La mayoría de las reivindicaciones que Rosa Díez y UPyD realizan son asumibles y audaces”.

Discursos comparados:

UPyD: ‘‘Partimos de un supuesto revolucionario: que los ciudadanos no nacen siendo ya de izquierdas o de de derechas ni con el carnet de ningún partido en los pañales. Vamos aún más lejos (…) Ser considerados de izquierdas o derechas no nos parece el centro del problema, aunque nos apiadamos cordialmente de quien carece de mejores argumentos para descalificar al adversario. En realidad, ni la izquierda ni la derecha son ideas platónicas

José Antonio Primo de Rivera: "El ser derechista, como el ser izquierdista, supone siempre expulsar del alma la mitad de lo que hay que sentir". “El movimiento de hoy, que no es de partido, sino que es un movimiento, casi podríamos decir un antipartido, sépase desde ahora, no es de derechas ni de izquierdas

UPyD:
‘‘Nosotros estamos, naturalmente, por la España plural de los ciudadanos iguales y distintos, pero no por la España asimétrica de los territorios enfrentados, radicalmente contraria al principio democrático de igualdad.

FALANGE:
‘‘Para cumplir esos fines España tropieza con un gran obstáculo: está dividida; 1° Por los separatismos locales.

» autor: --430613--

#150 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

grigori — Wed, 18 Jun 2014 08:05:04 +0000

#135, #140 y #142
Nunca había visto a nadie opinar tan sobradamente como tú sin tener ni idea de lo que está diciendo, y encima con tan poca educación

Estoy totalmente de acuerdo con #133

» autor: grigori

#149 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

cnicolas — Wed, 18 Jun 2014 08:02:08 +0000

#139 Es un debate concretamente distinto en el que probablemetne no estariamos de acuerdo.
Tengo muy claro que Rosa Diez es la mas dictadora de los lideres de partidos politicos con representacion en las Cortes Generales.

» autor: cnicolas

#148 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--171411-- — Wed, 18 Jun 2014 07:56:23 +0000

#89 Teniendo en cuenta los 0 apoyos que han conseguido el de CDC y la de PNV a bloquear la entrada de UPyD y C's... si es que de los diputados catalanes de este grupo 2 son de C's y uno de CDC, menudo panorama les han dejado en el grupo parlamentario.

» autor: --171411--

#147 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

dreierfahrer — Wed, 18 Jun 2014 07:33:17 +0000

#26 lo q no es discutible es q en españa no va a cambiar nada nunca....

A menos q se rompa de una vez

» autor: dreierfahrer

#146 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--308165-- — Wed, 18 Jun 2014 07:29:29 +0000

El papelón que ha hecho en este tema CDC ha sido épico. Una trola tras otras y los medios catalanes apoyándolas todas de forma acrítica. En fin, al final el tiempo pone a cada uno en su sitio.

» autor: --308165--

#145 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

celyo — Wed, 18 Jun 2014 07:22:51 +0000

#31 Es curioso que un tema como este

www.nutricionsinfronteras.org/noticia/298

no sea lo primero que debieran resolver los catalanes como primer punto. Es más, creo que dichas competencias son por completo de Cataluña, dado que el gobierno andaluz ya dio la voz de alarma en Andalucía y lo tomaron por locos como poco.

Y es un tema que debiera ser de primer orden a nivel nacional español. Pero es más fácil de hablar el tema de banderas, ya que fuera de ahí, los problemas seguirán existiendo sean 1 o 2 naciones las que estén.

» autor: celyo

#144 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

El_galeno — Wed, 18 Jun 2014 07:18:46 +0000

#94 Demagogia es relacionar mis tendencias electorales con lo que digo en un comentario de dos líneas.

Simplemente, me parcería mucho más lógico utilizar "derecho a la autodeterminación", porque lo de "derecho a decidir" lo oye por primera vez alguien que no haya oído hablar del asunto en cuestión y no tiene ni idea de qué se está hablando siquiera. Por si lo quieres saber, además, yo estoy a favor de realizar la consulta en Cataluña. Soy del norte de España, por cierto.

Saludos.

» autor: El_galeno

#143 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Zade — Wed, 18 Jun 2014 07:08:16 +0000

#140 al menos me enseñaron educación, exaltado de mierda

» autor: Zade

#142 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--430613-- — Wed, 18 Jun 2014 07:07:29 +0000

Me despido con una sóla afirmación: UPYD SON FASCISTAS. PNV debería salirse del grupo.

#143

Los súbditos del Reino opus falangista español deberíais plantearos la lectura de obras de pensamiento político básicas.

En tu caso puedes comenzar por Harry Potter.

» autor: --430613--

#141 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Zade — Wed, 18 Jun 2014 07:07:26 +0000

#135 creo que en ninguna parte he dicho que la socialdemocracia sea lo mismo que el social liberalismo, he dicho que el psoe tiene la etiqueta de ser socioliberales.

» autor: Zade

#140 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--430613-- — Wed, 18 Jun 2014 07:06:54 +0000

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#139

Eso te sucede porque no has leído un tratado de política en tu puñetera vida. Se llama analfabetismo.

#141

Eh, eh, que sí lo has hecho. Además es mentira, PSOE se declara socialdemócrata y republicano, pero es centro derecha y monárquico además de corrupto y caciquil.

No cambies tus palabras ahora, que se pueden leer.

» autor: --430613--

#139 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Zade — Wed, 18 Jun 2014 07:04:24 +0000

#137 a mi ideologicamente no se diferencian en nada los falangistas de los anarquistas, pero estos son otros debates

» autor: Zade

#138 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--100624-- — Wed, 18 Jun 2014 07:04:05 +0000

El ridículo que han hecho los representantes de CDC en ALDE ha sido antológico.

Luego se extrañarán de por qué les ha sobrepasado ERC en estas europeas.

» autor: --100624--

#137 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

cnicolas — Wed, 18 Jun 2014 07:01:50 +0000

#136 Economicamente los falangistas no se diferencian mcuho de los liberales, a mi me parecen el mismo perro con un collar de distinto color

» autor: cnicolas

#136 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--430613-- — Wed, 18 Jun 2014 07:00:11 +0000

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#134

UPyD es un proyecto megalómano ideológiacamente nacional centralista y conservador.

En el espectro ideológico del infra Ebro UPyD es falangista, no liberal. Es decir, fascista.

#137

No, verás, liberal es EAJ PNV, que se definió política y militarmente luchando contra el fascismo, forma parte de la historia del cooperativismo vasco-navarro (mayor en el planeta entero a nivel proporcional), apoya el matrimonio y adopción para parejas del mismo sexo, así como la interrupción voluntaria del embarazo, y ha invertido en bienestar social en CAV más que PSOE e IU en ninguna CCAA española.

Lo que sucede es que en España el llamado "liberalismo" es sólo el lobo disfrazado de cordero, son fascistas que homenajean a fascistas abiertamente, y PSOE es el liberalismo o derecha moderada.

Está todo distorsionado ideológicamente, pero no, falangismo no es liberalismo, y ni se te ocurra poner al mismo nivel a Falange y a PNV, bastante burrada ha sido leer que EH Bildu (socialismo democrático) es lo mismo que CIU.

» autor: --430613--

#135 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--430613-- — Wed, 18 Jun 2014 06:58:04 +0000

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#133

PSOE no es ni marxista ni socialista ni socialdemócrata ni republicano. Su social liberalismo no reconocido se coge con pinzas, porque no es más que un partido de "CASTA" (usando la retórica de P. Iglesias), corrupto y caciquil.

EAJ PNV es social liberal y republicano, NO socialdemócrata.

La socialdemocracia no sólo apuesta por servicios sociales y un tejido institucional público como sanidad y educación, si no que defiende la economía mixta: recursos naturales públicos (algo que no defiende el social liberalismo) y puntos estratégicos públicos, como telecomunicaciones o los que se estimen oportunos, amén de un mercado REGULADO, ¿libre mercado en socialismo democrático? ¡pero qué dices insensato!

O no sabes de qué hablas o quieres mezclar conceptos.

Social liberalismo =/= socialdemocracia.

Socialdemócrata (firme e integral) es la convergencia de las formaciones presentes en EH Bildu, socialdemócrata es ERC.

CIU es conservador y democristiano, EAJ PNV es social liberal y demo/social cristiano, ninguno de los dos es socialdemócrata, y EAJ PNV es nítidamente republicano.

» autor: --430613--

#134 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

cnicolas — Wed, 18 Jun 2014 06:52:27 +0000

UPyD no son de izquierdas ni de derechas, son liberales, es decir DERECHA pura y dura de lo más rancia.

» autor: cnicolas

#133 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Zade — Wed, 18 Jun 2014 05:54:10 +0000

#41 No me gusta nada esa distinción que intenta hacer siempre la gente entre blanco o negro, izquierda o derecha. En materia económica no son de derecha ya que no son tan liberales, son social liberales, creen en el libre mercado, pero tambien hacen defensa de lo publico en temas importantes como la sanidad, la educación etc. También creen que para evitar monopolios el estado debe intervenir y regular.

Esta ideología es lo más parecido a un centro económico.

Aparte son partidos laicos, no como los partidos de derecha tradicionales.

Otro partido que por cierto tiene la etiqueta de ser social liberales es el PSOE desde que abandonó el marxismo, asi como los partidos socialdemocratas europeos.

Lo que pasa es que aquí en meneame una buena parte de la gente es muy simplista y está muy sesgada. Todo lo que no sea marxismo o muy cercano al marxismo (blanco) es automáticamente de derechas (negro), y lo siento mucho, pero cuando se deja de ser tan simplista aparece toda una gama de colores bastante amplia

» autor: Zade

#132 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Señor_Gremlin — Wed, 18 Jun 2014 05:49:41 +0000

#40 lo que promueve Pablo Iglesias es lo contrario a tu definición. El que no se haya dado cuenta, ya se enterará de un modo u otro.

» autor: Señor_Gremlin

#131 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

rojo_separatista — Wed, 18 Jun 2014 05:32:44 +0000

Jojojo, me alegro por los que aquí en Catalunya venian defendiendo el ALDE, un grupo neo-liberal enemigo de los intereses de las mayorías. Vaya ridículo, a ver si aprenden.

» autor: rojo_separatista

#130 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Emcaro — Wed, 18 Jun 2014 04:41:38 +0000

#105 Los que vivimos en Cataluña y somos españoles estamos hartos de que nos dejen con el culo al aire. Todos, tanto PP como PSOE se han dedicado a politiquear con CiU. Que salgamos a la calle, para que luego, vuelvan a sus tratos en aras de no se que "gobernabilidad" y aquí volvamos a vernos vendidos.

» autor: Emcaro

#129 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

SHION — Wed, 18 Jun 2014 03:50:14 +0000

#127 #128 Comprendo tu pataleta, por así llamarla, pero que dos fuerzas hayan hecho un calvo al PNV y a CiU es para pensar. Hay que tener en cuenta que el País Vasco y Cataluña son parte de la UE por España, fuera de España serían estados "a su bola" que tendrían que currarse mucho, e incluso venderse para sobrevivir, hablando en términos económicos. No me alegro ni me entristezco, solo que hay un algo, no sé si bueno o justo lo contrario.
Hay que admitir que que dos fuerzas nuevas han "derrotado" en la UE a dos fuerzas muy antiguas, algo está cambiando, y espero que cambie a nivel nacional, un parlamento nacional con 4 o 5 partidos importantes sería el fin de las mayorías absolutas y de lo que sufrimos día a día por culpa del PP con la ayuda del PSOE.

Yo quería votar a Felipe en un referéndum, no que me lo impusieran como si fuera, fueramos, un tonto o un crío que no sabe tomar decisiones maduras, entre otros ejemplos. Pero no ha sido posible, tengo que aguantar la decisión de un dictador, y no mía, por culpa del PSOE y del PP.

» autor: SHION

#128 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 03:11:31 +0000

#124 Si todos los nacionalistas hispanos argumentan como tú os lo veo crudo... realmente crudo...

» autor: --196492--

#127 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 03:01:32 +0000

#124 Lo que dices es una estupidez absoluta. PNV y CIU son fuerzas de ámbito nacional Vasco (3,5 millones de personas) y Catalán (7 millones) y los otros partidos de ambito Español (muchos más millones de habitantes y votantes).

CIU y PNV son fuerzas hegemónicas en sus territorios de actuación. UPyD y C´s marginales.

Se puede comparar el tocino con la velocidad?

» autor: --196492--

#126 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:58:32 +0000

#125 Te repito que ni soy catalán, ni español ni vivo en Catalunya ni en España

» autor: --196492--

#125 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--201825-- — Wed, 18 Jun 2014 02:53:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#124 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

SHION — Wed, 18 Jun 2014 02:52:51 +0000

Resulta curioso que dos fuerzas bastante nuevas hayan "vencido" por así llamarlo a fuerzas como en PNV y CiU en Europa. Algo está cambiando... aunque no sé si para bien o para mal.

» autor: SHION

#123 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--394475-- — Wed, 18 Jun 2014 02:50:26 +0000

Por cierto, esto que dijo Rosa Díez 4 días antes de las elecciones es maravilloso:

"La líder de UPyD, Rosa Díez, ha acusado este miércoles al PP de "acomplejado y mentiroso" después de que la dirigente popular Dolors Montserrat asegurara que tanto UPyD como C's tienen muchas posibilidades de acabar en el grupo liberal del Parlamento Europeo --donde se integra CDC-- y concluyera que votarlos equivale a votar por la independencia.

"¿Se puede estar más acomplejado? ¿Se puede tener menos autoestima? ¿Se puede ser más mentiroso?", ha aseverado ante un centenar de asistentes en un mitin en L'Hospitalet de Llobregat (Barcelona), en el que ha asegurado que el bipartidismo está en declive."

www.europapress.es/catalunya/noticia-diez-upyd-acusa-pp-acomplejado-de

Y estos dos tweets de Gorriarán diciendo que jamás se unirían al ALDE son la leche también (dos días después de las elecciones)¨
twitter.com/cmgorriaran/status/471202723182821376
twitter.com/cmgorriaran/status/471215747126296576

Como siempre demostrando que son políticos de barraca de feria.

» autor: --394475--

#122 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:48:43 +0000

#121 Hombre claro, CCAA es un nombre administrativo. Que dice el Estatudo de Autonomia y la CE sobre Catalunya? Como la definen?

» autor: --196492--

#121 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--201825-- — Wed, 18 Jun 2014 02:47:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#120 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:46:57 +0000

#119

MARIANO RAJOY lo quiere es ocultar su nefasta gestión económica y ahora está metiendo más presión CONTRA LA independencia de Catalunya para ocultar los verdaderos problemas de España...

www.datosmacro.com/deuda/espana

» autor: --196492--

#119 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--201825-- — Wed, 18 Jun 2014 02:42:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#118 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:39:07 +0000

#116 Que quieres que te diga, me pareces bastante nacionalista. Negar el derecho de la nación Catalaña a tener un Estado como las demás naciones europeas significa dos cosas: 1.- Que tu cultura democrática es muy limitada. 2.- Que eres un nacionalista español.

» autor: --196492--

#117 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

fincher — Wed, 18 Jun 2014 02:37:28 +0000

La derecha residuaria se agrupa con nombre falso.

» autor: fincher

#116 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Wed, 18 Jun 2014 02:36:12 +0000

#113 Podré parecerte lo que quieras, quizás debas revisar tus prejuicios y gran parte de lo que te han enseñado. Yo sé muy bien quien soy, de hecho dedico mucho tiempo a ello, a conocerme. También sé lo que han intentado enseñarme desde bien pequeño y lo he rechazado de raíz.

Un plaer

» autor: Locodelacolina

#115 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:35:02 +0000

#112 Deficit fiscal 16.000 /año. En 3,75 años pagamos el 100% de la deuda.

Que hará el Reino de España con sus 900.000 M de deuda? Como la piensa pagar?

La economia no es lo tuyo chico....

» autor: --196492--

#114 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

lesbiano — Wed, 18 Jun 2014 02:34:18 +0000

#24 Varios puntos.
Me alegro que no te importe una mierda que el país en el que has crecido la gente muera por millones, incluidas las personas a las que alguna vez has querido. "Como si quieren montar una guerra civil". Bien, buena frase. Retratado una vez más.

Ahora no sólo eres un veleta oportunista, como has demostrado muchas veces. También eres un psicópata. Hablas de formas en los comentarios y desprendes un odio y un resentimiento horrible. Espero que te vaya muy bien fuera, y que se te caiga la lagrimita cuando a tus hijos les hagan cantar el himno del país que subvenciona tus negocios.

» autor: lesbiano

#113 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:33:32 +0000

#111 Pues pareces bastante nacionalista, viendo tus comentarios.

» autor: --196492--

#112 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--201825-- — Wed, 18 Jun 2014 02:33:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#111 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Wed, 18 Jun 2014 02:32:38 +0000

#109 Yo no soy nacionalista, por mi a tomar por culo las fronteras y banderas.

» autor: Locodelacolina

#110 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:32:28 +0000

#108 Hablo del nacionalismo español con el que tu simpatizas, no hablo de ti.

» autor: --196492--

#109 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:31:47 +0000

#106 Como te atreves a decir que "no comulgas con el nacionalismo" si has dejado claro que eres nacionalista español. No puede haber nacionalismo si no tienes un Estado antes. Solo hay un nacionalismo por lo tanto. El español.

» autor: --196492--

#108 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Wed, 18 Jun 2014 02:30:49 +0000

#104 Y dale con el pasado. ¿Yo tengo que pagar las costas del franquismo? ¿Es más, mi hija debe pagar las costas del franquismo y por ello se le impide estudiar en castellano junto al catalán?

Céntrate en el presente, porque si nos remontamos al pasado le devolvemos la península a los árabes y fin de la historia.

» autor: Locodelacolina

#107 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:30:12 +0000

#105 Si es lo que quereis no problem. De todas formas te recuerdo que los impuestos arancelarios los impone la UE, no España.

» autor: --196492--

#106 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Wed, 18 Jun 2014 02:28:52 +0000

#105 Si te comprendo, hasta yo como catalán estoy cansado. ¿Pero que pasa con todos aquellos que no comulgamos con el nacionalismo? ¿Te imaginas lo que podrían llegar hacer con nosotros con un país propio?

Miedo me da. Esa no es una solución, no podéis promulgar el "pues que le den la independencia de una vez" porque a muchos nos harías una putada muyyy grande ¿sabes?

» autor: Locodelacolina

#105 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--201825-- — Wed, 18 Jun 2014 02:26:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#104 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:26:03 +0000

#102 No que en España no "adoctrinan a los niños desde parvularios" no te jode.

España hace mucho tiempo que ha fracasado como proyecto nacional. Entre otras cousas porque es algo completamente articicial creado desde arriba por una série de oligarcas. Si en 400 años no lo han conseguido (con 40 años de Franquismo incluidos) no lo van conseguir ahora en la era de Internet y de la UE.

» autor: --196492--

#103 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:24:28 +0000

#101 No digas estupideces próprias de un ignorante absoluto anda. Invade competencias sanitarias de todo tipo: centimo sanitario, impone critérios de todo tipo y condición que no le corresponden y hasta quiere enchufar ahora la tarjeta sanitaria "Nacional" española (a ver si así los catalanes se hacen españoles).

Los nazionalistas hispanos (el único nacionalismo que existe en la Península Ibérica) son patéticos hasta decir basta.

» autor: --196492--

#102 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Wed, 18 Jun 2014 02:23:35 +0000

#101 Ey.

Recuerda que en Cataluña gran parte de la población ni odiamos a España ni pensamos que nos robe, todo lo contrario, queremos seguir juntos y necesitamos de vuestro apoyo precisamente por los temas que comentas, nos impiden la escolarización en nuestra lengua materna y adoctrinan a los niños desde parvularios.

Help Spain!

No pienses ni de lejos que la mayoría es gente como #100

» autor: Locodelacolina

#101 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--201825-- — Wed, 18 Jun 2014 02:20:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#100 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:19:52 +0000

#99 "siempre que los ciudadanos lo quieran" punto!

Legitimo es siempre que se vote. O pienses que España no ha usado todos los médios habidos y por haber para construir su nación en estos últimos 30 (mejor dicho 400) años? Que son unos fracasados? Vale, pero lo han intentado con todas sus fuerzas y métodos, desde el más violento hasta el mas subtil.

Pero nada oye, no hay forma con la nación española, no cuaja... que le vamos hacer...

» autor: --196492--

#99 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Wed, 18 Jun 2014 02:14:10 +0000

#98 Claro, siempre que los ciudadanos lo quieran y sea de un modo legítimo. Ni si quiera pienso entrar en la temática de leyes.

Pero la praxis llevada a cabo durante los últimos 30 años en cataluña dista mucho de lo que podríamos llamar trigo limpio.

» autor: Locodelacolina

#98 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:10:59 +0000

#97 Acaso una nación, cualquier nación no tiene derecho a tener su estado?

Si no aceptas eso es que eres un renegado (y un ignorante, claro)...

» autor: --196492--

#97 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Wed, 18 Jun 2014 02:05:59 +0000

#96 Otro repartidor de carnets.

¿Soy catalán de los malos no? ¿Eso quieres decir verdad? Venga juguemos, explícame el motivo.

Dime por que soy un catalán renegado.

» autor: Locodelacolina

#96 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 02:03:55 +0000

#95 No soy catalá ni español y el castellano no es mi lengua.

Catalán renegado, serás en tal caso. También hay nazionalistas españoles en Catalunya aunque ya quedan pocos, la verdad. Dais verguenza ajena por donde vais.

» autor: --196492--

#95 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Wed, 18 Jun 2014 02:01:45 +0000

#93 ¿Yo? ¿Totalitario? ¿Neuronio? ¿Qué dices?

Por favor, vuelve a la caverna del racó català que aquí hacemos debates serios y sin faltas de ortografía.

By the way, soy catalán nano.

» autor: Locodelacolina

#94 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--394475-- — Wed, 18 Jun 2014 02:00:23 +0000

#20 Pues entonces es el grupo perfecto para UPYD y C´s.

#83 Pero estaremos de acuerdo en que si a los votantes de UPYD y C´S les dices antes de la votación que sus votos irán a parar al final al mismo grupo al que van los votos del PNV y CDC, igual se lo pensaban dos veces.
Y bueno, tú mismo lo has dicho, se supone que van a compartir sus opiniones en un porcentaje muy alto, por eso se han unido a ese grupo. Quizá el PNV y CDC no son muy diferentes a UPYD y C´S como dicen ellos.

#82 Con ese tono y esa demagogia barata (ahora vamos a hacer un análisis sintáctico de las propuestas políticas que no nos gusten, porque sabemos exactamente a qué se refieren y no sabemos cómo atacarlas) entiendo que has votado a UPYD o derivados.

» autor: --394475--

#93 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 01:58:59 +0000

#91 Totalitario es el único neuronio que tienes tu en tu cerebro. Tienes sólo uno y además totalitario.

No existe mayor nacionalismo que el español. De hecho sólo existe ese, el español.

Los dicho: FRACASADOS!!!

» autor: --196492--

#92 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 01:57:31 +0000

Nazionalistas españoles = Imperialistas fracasados!

» autor: --196492--

#91 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Wed, 18 Jun 2014 01:57:31 +0000

#90 Perdona la sanidad si acaso la está desmantelando CiU. Y la educación por lo que mi respecta las competencias deberían devolverse al gobierno central.

Es horroroso que se esté ninguneando al 50% de la población catalana desde hace 30 años con un régimen educativo etnicista, totalitario y xenófobo.

» autor: Locodelacolina

#90 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 01:51:58 +0000

#88 sanidad, educación, organización territorial, etc, etc... Están todos los dias invadiendo competencias con las leyes de base y demás. Es un verdadero cachondeo.

Por suerte, el nazionalismo español tiene los dias contados en Madrid

» autor: --196492--

#89 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 01:50:51 +0000

#32 Hay muchos partidos independentistas europeos próximos a CIU y PNV en AEDE. Vamos ver quien marca a quién...

» autor: --196492--

#88 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Wed, 18 Jun 2014 01:49:40 +0000

#87 Que yo tenga constancia quien se pasa por el forro de los cajones las competencias y sentencias del TC y TSJC de educación es la Generalitat.

Dime que competencias invade o interviene el gobierno español por favor.

» autor: Locodelacolina

#87 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 01:44:37 +0000

#55 Autogobierno que el gobierno español de Madrid se pasa por los "c...." todos los dias invadiendo permanentemente competencias autonómicas de todo tipo para imponer su nazionalismo?. Que clase de autogobierno es ese?

» autor: --196492--

#86 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 01:41:12 +0000

#73 Y donde ha firmado eso lumbreras?? Yo no lo veo por ningun lado...

» autor: --196492--

#85 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 01:38:56 +0000

#81 No CIU y PNV están en ese grupo desde hace muchos años, desde antes que UPyD o Cs ni siquiera existiensen.. ERC está en Alianza Libre Europea junto con BNG (los verdes europeos).

» autor: --196492--

#84 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--196492-- — Wed, 18 Jun 2014 01:36:34 +0000

#28 Si, claro... pero Barcelona, Girona, Tarragona no son sujeto político ni nación ni nada por el estilo. Que quiero decir con esto, que casi nadie (salvo dos o tres locos) se le va ocurrir pedir la independencia de BCN o Tarragona de Catalunya... E lo que cuenta en democracia es la cantidad y los votos.

» autor: --196492--

#83 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

KirO — Wed, 18 Jun 2014 01:11:59 +0000

#7 no es exactamente lo mismo ya que los grupos europeos no tienen disciplina de voto... Se unen para ser más fuertes con los puntos en común, que en teoría son la mayoría.

» autor: KirO

#82 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

El_galeno — Wed, 18 Jun 2014 00:48:08 +0000

#11 Deja de decir chorradas. "Decidir" es un verbo transitivo, necesita un CD, algo detrás. Hay que decidir algo. Lo de "derecho a decidir" es un eufemismo absurdo.

» autor: El_galeno

#81 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Nandete — Wed, 18 Jun 2014 00:41:20 +0000

Ahi es donde aspiraban entrar ciu y erc y que por "culpa" de upyd y c's se quedan fuera¿

» autor: Nandete

#80 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Feindesland — Wed, 18 Jun 2014 00:25:46 +0000

#74 Pues verás, Eolo, como te tengo por un tío razonable y en otros temas coincidimos muy a menudo, trato de darte una explicación razonable:

La negociación parea arreglar el problema ha nacido viciada desde un principio, pues el planteamiento no es flexible. Y me explico: cuando alguien te pide cinco, le ofreces tres, y al final se acaba llegando a un acuerdo en tres y medio, cuatro o cuatro y medio. Todo en orden.

Pero resulta que lo que se pide no es negociable, en el sentido de que no es graduable. El referéndum famoso es SI o NO, y faltan puntos intermedios. ¿Se convoca media consulta? Así las cosas, entre los que dicen que la negociación pasa porque hay consulta (por sus cojones) y los que dicen que no hay consulta (por sus cojones), no hay modo de encontrar un camino de negociación. ¿Qué demonios se te ocurre a ti que se puede negociar en esos términos, sin que sea un trágala para una de las partes? ¿Qué solución consensuada puede existir partiendo de esas premisas?

Ahora hablemos de incentivos. ¿Qué incentivos puede tener el nacionalismo catalán para negociar nada, sabiendo que cualquier cesión los colocará ante los suyos con la cabeza en la guillotina? ¿Y qué incentivos puede tener el PP, o un tipo como Rajoy, para ceder nada a los catalanes, sabiendo que eso destruirá el partido y a su gobierno para décadas?

Si lo piensas fríamente, el independentismo catalán es lo que único que puede salvarle el culo a Rajoy en la actual situación, y por eso se está reservando esa carta para el final. Si a finales de este año, o a primeros de 2015, tres meses antes de las elecciones, Rajoy le mete un palo de la hostia a Cataluña, en buena parte de España le van a aplaudir con las orejas. No entro en si eso nos gusta o no, peor sabemos los dos que es así. Y esa es la carta que se guarda para última hora, antes de estrellarse.

O sea que mira cómo va la negociación. Chungo....

CC #75

» autor: Feindesland

#79 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--172335-- — Wed, 18 Jun 2014 00:18:50 +0000

Menéame no te reconozco. ¿Esto es el club de fans de Rosa Díez o algo por el estilo?

Supongo que aquí no se podrá criticar a un partido que surge porque un miebro de nuestra amada casta no obtuvo el liderazgo de su antiguo partido. Ya no se si era el PP, el PSOE el PNV o cual. Supongo que a la lideresa magenta no le importaban mucho las siglas.

Supongo que tampoco se puede criticar a un partido que se muestra como antinacionalista mostrando todos los rasgos principales de un partido nacionalista.

Supongo que eso de criticar a quien se vende como progresista, liberal, monarquico, republicano, de derechas, de izquierdas, de centro y quien quiere jugar a todos los palos de la baraja... tampoco se puede.

Y lo siento, no soy gallego, pero mi desprecio eterno a quién es trata de gilipollas a los gallegos, quién no respeta el derecho de autodeterminación de los pueblos y luego nos quiere dar lecciones de democracia, a quién se pasa la vida criticando al terrorismo o a los que ellos llaman "antisistema" (y a los que otros llamamos demócratas) pero jamás una palabra a las víctimas del terrorismo de estado o de los regímenes fascistas.

Tampoco se podrá criticar a un partido para el que todo aquel que quiera vivir bajo un paraguas cultural distinto al que ellos propugnan es un nazi.

Lo siento, no puedo ni jamás podré con Rosa y su egolatría magenta. No puedo con los hipócritas. Y la criticaré siempre que pueda porque me parece la ejemplarificación absoluta de lo que es un político castuzo en este país. Fundirme a negativos si queréis, pero me he quedado más a gusto que un arbusto. Hoy me los llevo hasta con gusto y placer.

Y el PNV y CIU, si tienen dos dedos de frente, lo que deberían hacer es marcharse de ese grupo (en el que tampoco se qué pintaban antes), al iual que pasó cuando el PP no los quería en el grupo democristiano. Hay compañeros de cama que duermo con un puñal bajo la almohada a los que es mejor mantener lejos. No es que sea fanboy de estos partidos conservadores localistas, pero al menos mostrarían coherencia con sus ideas.

» autor: --172335--

#78 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Alias_Piejodido — Wed, 18 Jun 2014 00:06:28 +0000

La esquizofrenia de "UPyDíez y Los Ciudadanos" no es nueva en política donde se dicen cuatro cosas diferentes en cuatro sitios distintos.

» autor: Alias_Piejodido

#77 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Anikuni — Tue, 17 Jun 2014 23:56:41 +0000

#75 Correccion:

Donde pongo "corrupcion de los medios" claramente me refiero a "manipulacion de los medios"

» autor: Anikuni

#76 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--178580-- — Tue, 17 Jun 2014 23:55:01 +0000

Joder, ¡¡¡esto confirma que si en Cataluña nos independizamos nos van a echar de la UE!!! Qué miedo, pasaremos a tener el mismo estatus que Noruega, Suiza o Islandia... oh, wait!

» autor: --178580--

#75 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Anikuni — Tue, 17 Jun 2014 23:48:10 +0000

#74 Completamente de acuerdo. Con muy buenos modos deberiamos criticar y dejar en evidencia a quien diga que la independencia es solo para hacer borron y cuenta nueva, a quien diga que Cataluña lo unico que busca es escapar de la violencia de estado olvidandose de que una de las fuerzas de seguridad del estado que mas se suelta con la porra son los mossos, a quien diga que la corrupcion politica de España es inaguantable y no recuerde los multiples casos de corrupcion de los politicos catalanes, a quien defienda que desde Madrid se estan cargando la sanidad publica o la corrupcion de los medios y no critique los recortes en sanidad del parlamento catalan y la persecucion que se hace a los que intentan tirar de la manta.

Con muy buenos modales eres capaz de ver paja en ojo ajeno y no viga en el propio.

EDIT - que conste que respeto enormemente tu opinion sobre temas energeticos, en alguna ocasion te he citado para que comentes, pero sobre el independentismo creo que patinas casi siempre.

» autor: Anikuni

#74 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--55119-- — Tue, 17 Jun 2014 23:41:34 +0000

#70 Lo importante no es saber quien empezo sino, si queremos buscar una solución consensuada, quien va a acabar con ello.

Vamos, yo si quieres que haga el discurso de quien empezó, lo hago. Lo he hecho muchas veces. Pero, sinceramente, es un discurso que el que quiera una España unida no se puede permitir. El que la quiera debe empezar a pensar como lo paramos, no quien lo empezó. Yo lo he dicho muchas veces y aquí hay un histórico mio de mensaje. Nunca fui independentista hasta hace 1-2 años. Y también he dicho muchas veces que aun estoy dispuesto a dejarme convencer. Eso si, el discurso del miedo o el de la violencia (verbal por suerte) no me intimida y solo hace que convencerme más.

Aquí lo que cada uno se tiene que preguntar es si quiere que se separe España. Porque hasta ahora lo que veo es un discurso de 'España' totalmente a favor de que eso suceda. Y menéame es un ejemplo de ello.

» autor: --55119--

#73 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--345413-- — Tue, 17 Jun 2014 23:25:57 +0000

#68 ES que se cae de puro obvio que esto es un triunfo para UPyD y Ciutadans. Han hecho que el ¿sexto? mayor grupo de la Eurocámara firme que los Estados deben permanecer unidos. Es un gol por toda la escuadra a CiU y PNV.

» autor: --345413--

#72 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

scalvo — Tue, 17 Jun 2014 23:24:13 +0000

#40 esa definición no vale nada. En esa definición, a día de hoy, se enmarca desde Marine Le Pen hasta Nicolás Maduro.

Los que se llaman a sí mismos, a día de hoy, liberales, son una especie extraña y difusa que de vez en cuando mentan a la Escuela Austriaca y el resto del tiempo recurren a lugares comunes como el que has expuesto.

» autor: scalvo

#71 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--182033-- — Tue, 17 Jun 2014 23:22:10 +0000

#2 Me parece que aquí han mentido todos. Rosa Díez mintió al afirmar que ya les habían admitido aceptando sus condiciones de defensa de la unidad territorial cuando todavía no se había votado y al final no se mojan. Por su parte, los otros, mintieron al afirmar que no les iban a aceptar ya que al final han ~~tragado~~ llegado a un acuerdo.

» autor: --182033--

#70 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Anikuni — Tue, 17 Jun 2014 23:21:16 +0000

#69 Tienes parte de razon, perder las formas te hacen perder la razon pero te pongo un ejemplo

¿sabes lo que me responden cuando digo tonterias del tipo "Barcelona en roba" o "Cataluña ens pega"?

primero negativo y luego retahila de improperios pero, lo que no se dan cuenta, es que es un troleo al "Madrid ens roba" que llevamos escuchando decadas.

¿Quien, en tu opinion, empezo con los malos modos?

» autor: Anikuni

#69 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--55119-- — Tue, 17 Jun 2014 23:13:52 +0000

#51 Conste que discrepo de ciertas cosas de tu mensaje, pero solo por el tono se agradece. El tono también es importante. Seguro que no hubieramos llegado hasta donde hemos llegado con ese tono.

» autor: --55119--

#68 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Jakeukalane — Tue, 17 Jun 2014 23:10:12 +0000

Yo creo que UPYD y Ciudadanos lo han hecho a posta. Todos los que dicen que si han traicionado o no se qué, mirar el cuadro global ahora: se han metido en el grupo donde estaban sus enemigos y les han desactivado el discurso. Es un ejemplo total de "mantén cerca a tus amigos pero aún más cerca a tus enemigos". Y de paso les cierran apoyos en Europa. No son listos ni nada.

» autor: Jakeukalane

#67 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

FrCeb — Tue, 17 Jun 2014 22:58:15 +0000

aupa el bipartidismo!

» autor: FrCeb

#66 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Tue, 17 Jun 2014 22:29:02 +0000

#64 Bueno, allí tenéis al PP que ganas las autonómicas pero aquí tenemos a CiU Aunque deshinchándose eso sí.

» autor: Locodelacolina

#65 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Guetta — Tue, 17 Jun 2014 22:23:03 +0000

#54 el veto a AEDE hace tiempo ya que dejó de ser lógico...

» autor: Guetta

#64 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Raziel_2 — Tue, 17 Jun 2014 22:22:00 +0000

#57 Por partes, ¿tu has leído y comprendido lo que he escrito? He especificado bien que es a los gobiernos, y que con razón o sin ella. Lo cual solo explica el fenómeno, no lo justifica.

#55 Y tienes toda la razón del mundo, y yo que soy Gallego me pego de cabezazos contra la pared cuando se habla pestes del gobierno central, y luego en las elecciones Autonómicas gana el PP...

#58 Si yo se perfectamente que la mayoría de las personas tenemos los mismos jodidos problemas y poco importa aquí o allá, pero ya ves los argumentos de unos y otros, y quién hace más ruido.

» autor: Raziel_2

#63 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--325390-- — Tue, 17 Jun 2014 22:16:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#62 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

darkcopperpot — Tue, 17 Jun 2014 22:14:55 +0000

pan con pan y mierda con mierda.

» autor: darkcopperpot

#61 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

russi — Tue, 17 Jun 2014 22:13:09 +0000

#3 Lo cuenta en la noticia:
"El grupo liberal ha creado un grupo de trabajo sobre autogobierno que hace referencia explícita a la defensa del derecho a decidir que la Internacional Liberal aprobó en abril. Según Tremosa, este texto lo han tenido que aceptar los nuevos partidos que se han integrado al grupo que lidera Guy Verhofstadt."

Pag 11. www.liberal-international.org/site/file/Rotterdam Congress 2014/WT_Res

Fragmento en cuestión: pbs.twimg.com/media/BqWO2LyCQAEJGo5.jpg

Y Ciudadanos dice que va a llevar a Tremosa (CDC) a los tribunales por "guerra sucia": www.ara.cat/politica/Ciutadans-Javier_Nart-Juan_Carlos_Girauta-CDC_0_1

Que de tortas va haber ahí dentro, mejor que cuando Laporta y Ciudadanos compartían grupo!!

» autor: russi

#60 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Tue, 17 Jun 2014 22:12:22 +0000

#54 Traducción rápida a manija:

UPyD y Ciutadans ya son miembros del grupo parlamentario liberal del parlamento Europeo,
según han confirmado los mismos liberales en su cuenta de Twitter. De esta manera, los
partidos que lideran Rosa Díez y Albert Rivera, respectivamente, compartirán grupo con CDC,
que se oponía pero no ha podido reunir la minoria de bloqueo necesaria para evitar la entrada de UPyD
y Ciutadans, radicalmente contrarios a la consulta del 9-N.

La reunión del grupo liberal también ha servido para nombrar "por aclamación" Guy Verhofstadt
como presidente del grupo parlamentario liberal en el Parlamento Europeo. Según ha explicado en su
cuenta de Twitter el eurodiputado de CDC, Ramon Tremosa, Verhofstadt ha enviado una carta al presidente
de la Generalidad, Artur Mas, en la que le expresa "soporte liberal" en caso de que alguien "Solicite su arresto".

Tremosa se refiere al hecho de que Rosa Díez, a finales del año pasado, sugerió al gobierno español que recuperara
las penas de prisión para aquellos que convoquen referendums ilegales. Una medida que en su momento promovió
José María Aznar contra el plan Ibarretxe,

Grupo de trabajo

El grupo liberal ha creado un grupo de trabajo sobre autogobierno quehace referencia explicita a la defensa
del derecho a decidir que la internacional Liberal aprobó en abril. Según Tremosa, este texto lo han tenido que
aceptar los nuevos partidos que se han integrado al grupo que lidera Guy Verhofstadt.

» autor: Locodelacolina

#59 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--233533-- — Tue, 17 Jun 2014 22:08:55 +0000

#2 Le dijeron de todo a Rosa Diez. Casi 1000 meneos pero no pasa nada, seguirán como siempre. Mandando la mierda a portada y el resto errónea por populismo. Seguro que esta también llega a 980 meneos.

» autor: --233533--

#58 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Lola_Luau — Tue, 17 Jun 2014 22:03:59 +0000

#53 bueno es que mi caso no ese y soy de Madrid... es más a mi me hubiera gustado nacer y/o criarme en Cataluña/Valencia/Baleares; País Vasco/Navarra; Galicia por aprender un idioma nuevo pero lo que dices es que en si no sé si es algo que puede ser digamos un "problema" y es que hay sitios en los que se puede ser bilingüe y en otros no, lo que indudablemente da cierta superioridad de conocimientos a los primeros

Y eso, el saber otro idioma más, como cultura un tanto diferencial y fuerte da ventaja... ya que por ejemplo por poner dos culturas distintas y "castellanas" (aunque puede que necesite si acaso alguien que me ayude a aclararlo por si me equivoco ) , está la cultura andaluza y la de los pasiegos de la zona de Cantabria y son completamente distintas, así como otras tantas.

Solo por curiosidad que pienso.... si por ejemplo en Cataluña se hablase solamente castellano y teniendo (o manteniendo ) también una cultura bastante propia... ¿defendería también una independencia? Ojo insisto, que es solo curiosidad

» autor: Lola_Luau

#57 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--345413-- — Tue, 17 Jun 2014 22:02:34 +0000

#53 Pero ¿quién los desprecia? ¿Los madrileños en general? ¿El gobierno? ¿Los votantes del PP? ¿Los espectadores del Santiago Bernabéu? Especifica.

» autor: --345413--

#56 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--308165-- — Tue, 17 Jun 2014 22:01:51 +0000

#12 Tampoco los de CDC es que sean independentistas. Sencillamente está jugando al poker a ver que cae.

» autor: --308165--

#55 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Tue, 17 Jun 2014 21:57:42 +0000

#53 Qué opresora es Madrid que ha situado a Cataluña como la tercera región de europa con más autogobierno.

Es la comunidad con más traspasos, 189 desde 1978, seguida de Galicia (154) y País Vasco (107)

Y te lo dice un catalán.

» autor: Locodelacolina

#54 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Iamforce — Tue, 17 Jun 2014 21:54:00 +0000

Con la de noticias que hay sobre el tema, subimos una en catalán para que la mitad no entendamos ni papa... Entiendo el veto a cierto medios, pero joder, la idea es que todos podamos leer la noticia.

No es para que ningún catalán se ofenda, simplemente, no es práctico ni lógico.

» autor: Iamforce

#53 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Raziel_2 — Tue, 17 Jun 2014 21:52:51 +0000

#51 Es que te estás enfrentando a palabras mayores, no se trata de arreglar el estado español así a secas.
Mucha gente odia a Madrid por la imposiciones injustas de los diferentes gobiernos, algunas con razón y otras si ella.
Cuando vives en un sitio como Galicia, Cataluña, Euskadi, Asturias, Valencia, Baleares, etc. es muy duro ver como te desprecian por hablar una lengua a mayores o tener una cultura diferente.
Al final el mensaje que cala entre mucha gente es que se nos desprecia solo por no ser de Madrid.

» autor: Raziel_2

#52 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

reemax — Tue, 17 Jun 2014 21:47:37 +0000

Algo huele raro aquí: se apuntan a un club de partidos de centroderecha ultraliberal en el que hay miembros nacionalistas y después para pedir el voto se autodenominan "no nacionalistas" y "progresistas".

Y en política económica se supone que los "liberales" son contrarios a la injerencia del Estado en la economía....
www.upyd.es/contenidos/secciones/370/Economia
"UPyD propugna una economía de libre mercado, sujeta a las intervenciones del Estado que sean necesarias para corregir sus fallos (incluyendo los medioambientales) y mejorar la equidad en la distribución de la renta"

Los de C'S en cambio no dicen de forma tan clara por qué tipo de política económica apuestan.

» autor: reemax

#51 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Lola_Luau — Tue, 17 Jun 2014 21:44:05 +0000

#24 Soy de Madrid y si te digo la verdad aunque respeto y mucho que las independencias que puede haber... pero también en cierto modo lo veo un poco "egoista" en cierto sentido. Veo que muchos tiran los trastos a España, como si la culpa siempre fuese tradicionalmente de solo los españoles, y los catalanes un poco en "una burbuja" , cuando también estáis aún formando parte de este país y sí, también habeis influido lo vuestro también

Y sí la verdad es que España es una mierda pero lo que veo es: ah que esto está mal? pues yo y los mios nos montaremos nuestros propios casinos y furcias (Bender dixt ) . Además de que a muchos con el tema de la INDEPENDENCIA (insisto que para mi es algo respetable) estan tan pendientes de ello que también teneis lo vuestro en el tema político como bien dicen #26 y #31 , y no se dan ni cuenta. También te puedo decir que yo también estoy muy harta de muchas cosas de este país que no soporto (monarquía hereditaria de una dictadura, casta - en mi caso más cercano: el hijo de Gallardón, Esperanza Aguirre- ) Me gustaría que si hubiera un referendum por la independencia fuese en un clima más relajado, y no un "nosotros somos buenos y los otros son los malos"

PD. aviso, también para quitar un mito a "algunos" (no hace falta que seas tú ) aunque soy de Madrid, nunca me he metido con "los catalanes" como colectivo Y vuelvo a insistir respeto la independencia... pero cuando alguien va con superioridad es ahí y metiendose con los españoles y con los madrileños asi como así (que también he tenido casos un tanto personales) es cuando no lo aguanto. Y ojo también en el caso contrario

#27 Muy muy acertado. La mayoría de los "nuevos" independentistas lo son por el deseo de construir un país mejor. Desde fuera de Cataluña se ve como un tema de banderas y de odio, quizás por lo que vomitan cada día panfletos como la Razón o tertulias en 13TV y demases

Si pero... ¿que país mejor? solo sería para Cataluña no para España. El caso que bien he comentado antes de: "yo me haré mi propio casino con furcias". E insisto también hay muchos españoles (gente de fuera de Cataluña) que estamos hartos. Bueno al final creo que mi solución sería vivir en una isla desierta con Johnny Deep y que "sus zurzan a todos"

#44 Perdón pero.... bucle!!

» autor: Lola_Luau

#50 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

kittenfukker — Tue, 17 Jun 2014 21:41:16 +0000

ZAS en toda la cara al Tremosa

» autor: kittenfukker

#49 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

neike — Tue, 17 Jun 2014 21:40:51 +0000

#48 Imagino que desde una perspectiva europea tan nacionalista es el PNV como UPyD

» autor: neike

#48 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--136355-- — Tue, 17 Jun 2014 21:39:39 +0000

Cdc y pnv se tendrán que crear el grupo de los nacionalistillos

» autor: --136355--

#47 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

NickEdwards — Tue, 17 Jun 2014 21:35:25 +0000

#40 El problema es que los partidos del ALDE tienen en efecto muy poco de liberales. Nada en comparación con el movimiento "Libertarian" u otros partidos liberales como el P-Lib.

» autor: NickEdwards

#46 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

eboke — Tue, 17 Jun 2014 21:35:07 +0000

El Partido Liberal menos liberal de la historia.

Un ejemplo de alguien que sí representa el ser liberal: mises.org/quotes.aspx?action=subject&subject=Secession

» autor: eboke

#45 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

anxovm — Tue, 17 Jun 2014 21:33:08 +0000

en prisión deberían ingresar.

» autor: anxovm

#44 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--345413-- — Tue, 17 Jun 2014 21:25:57 +0000

#27 Por eso el día que Podemos gane fuerza en toda España, se les acaba el chollo a los indepndentistas.

#44 A ti te da igual lo que hagan en España pero no haces nada más que opinar sobre la soberanía de los españoles y los territorios de tu ex-país.

» autor: --345413--

#43 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--334659-- — Tue, 17 Jun 2014 21:21:22 +0000

¿Cual es el grupo de la Liga Norte italiana?. Yo creo que CDC y PNV se sentirían muy agusto ahí.

» autor: --334659--

#42 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

p11951 — Tue, 17 Jun 2014 21:16:53 +0000

#21

Has nombrado a un papanatas. No se lo toman en serio ni en su casa.

» autor: p11951

#41 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Duke00 — Tue, 17 Jun 2014 21:13:30 +0000

#1 Se me fue el negativo te lo compensé en un comentario anterior.

#40 Mires como lo mires, ALDE son partidos de centro-derecha o derecha.

» autor: Duke00

#40 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Locodelacolina — Tue, 17 Jun 2014 21:09:26 +0000

#37 ¿Quién está hablando aquí de partidos de derechas?

www.definicionabc.com/politica/partido-liberal.php

Partido Liberal es la denominación que comúnmente adoptan aquellos partidos políticos de ideología liberal, es decir, a grandes rasgos, los partidos de este tipo se promulgan a favor de las libertades civiles y de los derechos individuales.
El Liberalismo es un sistema filosófico, político y económico que principalmente promueve las libertades civiles, oponiéndose a cualquier forma de despotismo o gobierno absoluto, fundamentándose en la democracia representativa y división de poderes del estado: legislativo, ejecutivo y judicial.

» autor: Locodelacolina

#39 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

animalDeBellota — Tue, 17 Jun 2014 21:08:54 +0000

#34... ondia...como CDC y PNV! No se como se hace el facepalm en esta cosa... lo que si es que a base de insistir con la matraca, aburrís al mas pintao.

» autor: animalDeBellota

#38 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

animalDeBellota — Tue, 17 Jun 2014 21:04:47 +0000

#2 Cuando se trata de poner a parir a UPyD, en MNM nadie mete la pata.

» autor: animalDeBellota

#37 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Sobraoyjeta — Tue, 17 Jun 2014 21:03:29 +0000

Como muy bien dice Pablo Iglesias (cómo no), la derecha solo entiende de una patria, que es su propio bolsillo. Lo raro sería ver a la CUP compartiendo grupo con CDC.

» autor: Sobraoyjeta

#36 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--423154-- — Tue, 17 Jun 2014 21:02:30 +0000

.......¿Y?

» autor: --423154--

#35 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

F_K — Tue, 17 Jun 2014 20:58:47 +0000

pbs.twimg.com/media/BqWHALLIEAI01Rc.jpg:large

» autor: F_K

#34 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--115790-- — Tue, 17 Jun 2014 20:50:26 +0000

UPyD Liberales?

» autor: --115790--

#33 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

ninyobolsa — Tue, 17 Jun 2014 20:50:11 +0000

Estupedo porque en Alde también están los Liberales y Demócratas Flamencos el Partido Popular Sueco( finlandes)o Fianna Fáil a ver si se desintegran los liberales aunque lo dudo ni UpyD niu CIU tienen principios, se sentaran juntos y ya está.

» autor: ninyobolsa

#32 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--171411-- — Tue, 17 Jun 2014 20:32:36 +0000

4 de UPyD
2 de Ciudadanos
1 de CDC
1 de PNV

El GOL que le han metido a CDC y al PNV es bastante antológico, solo sus dos propios votos en contra de que entrasen UPyD y C's, no han convencido a nadie y ahora les van a hacer marcaje a sus posiciones dentro del propio grupo parlamentario.

» autor: --171411--

#31 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

grantorino — Tue, 17 Jun 2014 20:06:40 +0000

#24 sientete como desees, en tus sentimientos no puedo entrar, prefiriría que fueran otros pero son los que son. Y que hay muchas cosas mal en España soy el primero que lo digo, pero también en Chile por poner un ejemplo. Sistema educativo bastante menos social que el español, la sanidad ni te cuento, pero al vivir ahí seguro que deseas cumplir la ley de ahí. Pues lo mismo para España. Para solucionar los problemas se solucionan mejor juntos, dentro de la Unión Europea que al final es quien manda ya España manda cada vez menos. Aunque solo fuera por economías de escala os interesa, aunque solo fuera por tener preferencias en un mercado gigantesco. Tenéis en la actualidad un nivel de autogobierno altísimo, el que quiere vivir solo en cultura catalana en Cataluña lo puede hacer(ejemplo Marta Rovira que hasta le cuesta hablar castellano). Tenéis todo, televisiones, bancos, industrias, la educación es en catalán por defecto, todo. Sinceramente lo único que no tenéis son viajes como jefe de estado e himnos y banderas en competiciones deportivas. Lo único que cambiaría son los dirigentes de allí pero eso ya lo estáis decidiendo. Y queréis que sean estos, que le vamos hacer. Así es la democracia.

Pero aunque argumentes que tu sentimiento independentista es por tema económico esto se lleva preparando muchos años incluso cuando las cosas iban bien. Es un tema de creencias, de que crees que vuestra cultura es diferentente y que es superior a la española. Y desde luego la cultura catalana es una gran cultura pero también lo es la española y no son incompatibles se puede tener las dos, y claro, todo lo que has sacado del 25% de paro menos protección social no se te ha ocurrido achararlo por lo menos en parte a la cultura catalana, curioso solo a la española. En eso teníais que ser un poco más humildes.

Pero si empezaráis un país nuevo como decís no empezariais de cero (eso sería un golpe de realidad), la deuda tendríais que asumirla si quisierais poder acceder al mercado financiero. Y tampoco empezaríais de cero en políticos serían los mismos que ahora, que no he visto yo que hayan hecho nada mágico que haga crear ilusión. A Mas solo le he visto hacer recortes y Junqueras callarse, lo que tu llamas sistema podrido.

Por mi puedes vivir como desees, solo pido que en la educación quien quiera estudiar en castellano pueda hacerlo. Si tus hijos lo hacen en catalán pues perfecto.

Yo como ciudadano de España también tenemos confianza de que podemos salir adelante y que juntos lo podemos hacer. En los últimos 80 años en tema económico España no ha parado de crecer (con algún altibajo), que se lo digan a Argentina, tan mal no lo esteremos haciendo.

En cualquier caso sea el motivo que sea si queréis independizaros tenéis que hacerlo seduciendo, no imponiendo.

» autor: grantorino

#30 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Rekt — Tue, 17 Jun 2014 20:05:57 +0000

Por cierto, vaya risa, los "liberales" de Cdc gastándose la pasta de la gente en "diplocat" y lo único que consiguen es que todo el grupo (salvo CdC y PNV) acepten la entrada de UPyD y C's.

Epic fail.

» autor: Rekt

#29 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Keep — Tue, 17 Jun 2014 19:51:06 +0000

#24 Ya que algunos sois tan sabios y tenéis la fórmula para acabar con el paro y demás ¿dónde están las propuestas de los diputados de CiU y ERC en el Congreso para todos esos problemas?

» autor: Keep

#28 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Rekt — Tue, 17 Jun 2014 19:47:40 +0000

#1 Los liberales no creemos en el derecho a decidir de las regiones, si no de las personas. En que en caso de conflicto de voluntades multitudinarias, la coacción sea la menor posible.

Es decir, que en ALDE apoyan el referéndum Catalán? Sí, pero también apoyan el referéndum de si Barcelona o Tarragona deben quieren formar parte de ese nuevo país. Y mucho me temo que a ERC, CiU, o al 90% de los independentistas en España, esa última libertad no les gusta tanto.

Por otro lado, los que no pintan nada en el grupo de los liberales son aquellos que establecen el IRPF más alto de toda España y proponen impuestos a internet, entre otras miles de cosas. No es que UPyD y C's sean muy liberales, pero al menos ambos prometen reducción del estado, que ya es algo.

» autor: Rekt

#27 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

sedicioso — Tue, 17 Jun 2014 19:25:51 +0000

#24 Muy muy acertado. La mayoría de los "nuevos" independentistas lo son por el deseo de construir un país mejor. Desde fuera de Cataluña se ve como un tema de banderas y de odio, quizás por lo que vomitan cada día panfletos como la Razón o tertulias en 13TV y demases.

» autor: sedicioso

#26 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Swann — Tue, 17 Jun 2014 19:23:38 +0000

#24 bueno, no exageremos que en España no va a haber una guerra civil. Bastantes problemas tenemos, pero no creo que eso sea un escenario previsible ni mucho menos. Además, si fuera por este tema de los nacionalismos, sería en el ámbito cerrado de Cataluña donde se produciría esa violencia, en todo caso.

Los sentimientos son todos muy respetables, y desde luego que España es una mierda de "25% de paro, sueldos a la baja, menos protección social, el imperio de los oligopolios". Pero pensar que ese problema se solventaría montando una aldea de Asterix en el Mediterráneo es algo mucho más que discutible.

» autor: Swann

#25 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--146329-- — Tue, 17 Jun 2014 19:23:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#24 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--55119-- — Tue, 17 Jun 2014 19:18:06 +0000

#23 Vale.

A ver, ni me malinterpretes. A mi me da igual lo que hagan en España. Como si quieren montar una guerra civil. Yo estoy fuera y no creo que vuelva en muchos años, como muchos españoles que como yo se han tenido que ir, porque España es una mierda.

De verdad, dame un solo motivo, no ya como catalán, sino como de cualquier otra parte, para que me interese ser español. No hay un solo motivo. 25% de paro, sueldos a la baja, menos protección social, el imperio de los oligopolios. Esto es lo que quiero decir con país dd mierda. La única diferencia de muchos catalanes con otros ciudadanos de otros sitios, es que nosotros pensamos, tenemos confianza de que nosotros podemos arreglar esto. Y para arreglarlo hay que hacer tábula rasa y empezar de cero, porque todo está podrido. Y en otros lugares no se si tienen tanta confianza.

» autor: --55119--

#23 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

grantorino — Tue, 17 Jun 2014 19:06:01 +0000

#22 fíjate en #12

» autor: grantorino

#22 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--55119-- — Tue, 17 Jun 2014 19:03:51 +0000

#21 Ves como tenía razón. No se firmó nada de la integridad territorial.

» autor: --55119--

#21 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

grantorino — Tue, 17 Jun 2014 19:01:29 +0000

#16 Recordar lo que decía @eolosbcn:

Obviamente nadie en Europa va a firmar esa gilipollez de la integridad territorial. Estas cosas se pueden vender a cierto público memo de España, pero no en Europa.

www.meneame.net/story/vicepresidente-liberales-europeos-desmiente-upyd

Nostradamus. Ahora hay que saber si alguien memo o no.

» autor: grantorino

#20 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Duke00 — Tue, 17 Jun 2014 18:33:59 +0000

Lo que me queda claro entre lo que dice #19 y lo que se ve en #12, es que al final ALDE intenta quedar bien con todos pero al final no se va a mojar en nada con el tema Cataluña...

» autor: Duke00

#19 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--410832-- — Tue, 17 Jun 2014 18:30:32 +0000

traduzco un fragmento:

(...) Verhofstadt ha enviado una carta al president de la Generalitat, Artur Mas, en la que le expresa "apoyo liberal" en caso de que alguien "pida su arresto".
Tremosa se refiere al hecho de que Rosa Díez, a finales del año pasado, sugirió al gobierno español que recuperase las penas de prisión para aquellos que convocasen referéndums ilegales. Una medida que en su momento promovió José María Aznar contra el plan Ibarretxe.
El grupo liberal ha creado un grupo de trabajo sobre autogobierno que hace referencia explícita a la defensa del derecho a decidir que la Internacional Liberal aprobó en abril. Según Tremosa, este texto lo han debido aceptar los nuevos partidos que se han integrado en el grupo que lidera Guy Verhofstadt.

» autor: --410832--

#18 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

vicus. — Tue, 17 Jun 2014 18:14:56 +0000

Con el discursito anti-nacionalista en Madrid y en Europa tragando carros y carretas para no quedar sin grupo. A eso no se le llama hipocresía?

» autor: vicus.

#17 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Swann — Tue, 17 Jun 2014 18:06:36 +0000

#15 ¿entonces se van PNV y CDC?

» autor: Swann

#16 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Swann — Tue, 17 Jun 2014 18:06:11 +0000

#1 bueno, teniendo en cuenta que si entran es porque previamente ALDE ha firmado una declaración diciendo que respeta la territorialidad de los estados, eso es más bien una pregunta para PNV y CDC

» autor: Swann

#15 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Keep — Tue, 17 Jun 2014 17:34:12 +0000

#12 En Convergencia ya lo sabían porque UPyD hizo pública esta exigencia y Tremosa negaba el ingreso de UPyD en ALDE , pues ya ves, la mayoría exigida de 2/3 de eurodiputados votando a favor del ingreso de UPyD y Ciudadanos en ALDE se ha cumplido con creces.

» autor: Keep

#14 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

dresna — Tue, 17 Jun 2014 17:25:03 +0000

#10 #12 Aunque en el primer párrafo también dice que Alde nunca se ha metido en los asuntos internos de los estados, actitud que tiene intención de mantener.

Y creo que contrarrestan un poco lo de la integridad territorial con: "decisions are taken as openly as possible and as closely as possible to the citizens", "a Europe based on a genuine democracy and the will of the people".

» autor: dresna

#13 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--258554-- — Tue, 17 Jun 2014 17:20:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#12 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Duke00 — Tue, 17 Jun 2014 17:17:28 +0000

#10" The ALDE group emphasises (...) the respect for their (from the member states) national identities, ensuring the territorial integrity of the State, under the terms stablished by the respective constitutional structure (...)"

Firmado por el presidente de ALDE twitter.com/UPyD/status/478937402262958080

Esto va a traer cola y más movimientos seguramente... no creo que CDC se quede contento con esto.

#1

» autor: Duke00

#11 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--394475-- — Tue, 17 Jun 2014 17:13:49 +0000

#9 No te quejes de retorcer el lenguaje cuando tú mismo lo haces al intentar pasar que autodeterminación y derecho a decidir no defienden lo mismo.

» autor: --394475--

#10 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Keep — Tue, 17 Jun 2014 17:10:11 +0000

UPyD exigió como condición para entrar en ALDE que el grupo defendiera la integridad territorial de los Estados y el presidente de ALDE lo ha apoyado firmando este acuerdo:
twitter.com/UPyD/status/478937402262958080

» autor: Keep

#9 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Keep — Tue, 17 Jun 2014 17:05:51 +0000

#1 Es otra mentira de los nacionalistas, ALDE jamás sacó un manifiesto apoyando el "derecho a decidir" que por otra parte es una expresión muy hueca de contenido, ¿a decidir el qué? Llámenlo derecho a la secesión o derecho de autodeterminación pero dejénse ya de neolengua.

Aquí el ideólogo de Artur Mas admitiendo lo obvio:

El ex director de la Fundación Catdem de CDC, Agustí Colomines, afirmó en La Rambla de BTV que "el derecho a decidir es una chorrada que nos inventamos". En este sentido, Colomines afirmó que "es derecho a la autodeterminación".

sociedad.e-noticies.es/el-derecho-a-decidir-es-una-chorrada-que-nos-in

» autor: Keep

#8 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Duke00 — Tue, 17 Jun 2014 17:04:12 +0000

#7 La cuestión es que ahora CDC+PNV son 2 eurodiputados, mientras que Ciutadans+UPyD son 6, por lo tanto en el tema de Cataluña CDC creo que acaba de perder mucha fuerza en el grupo ALDE... (de confirmarse todo) En el resto no dudo que sean todos lo mismo... un grupo de (neo)liberales...

» autor: Duke00

#7 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

--394475-- — Tue, 17 Jun 2014 17:01:42 +0000

De ser así compartirían grupo con PNV y CDC. Vamos, que a nivel europeo haber votado a UPYD, PNV o CDC, unos españolistas y otros enemigos de la patria ejpañola, da exactamente igual

UPYD como siempre tomando el pelo a todo el que puede. Y Ciudadanos, indistinguibles de los primeros, no se quedan atrás.

» autor: --394475--

#6 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Duke00 — Tue, 17 Jun 2014 16:56:52 +0000

#5 En El País lo confirman: ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/17/catalunya/1403022807_590977.html
También en VilaWeb: www.vilaweb.cat/noticia/4198415/20140617/grup-liberal-europeu-aprova-l

Aunque aquí enlazan al Tweet exacto y parece que lo han borrado:
politica.e-noticies.es/tremosa-compartira-grupo-con-ciutadans-y-upyd--
twitter.com/ALDESpokesNeil/status/478927637826772993

» autor: Duke00

#5 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

dresna — Tue, 17 Jun 2014 16:46:18 +0000

Si se confirma esta, aquella sería errónea. Aunque si son unas declaraciones, que sean mentira convierte la noticia en errónea?

De todas maneras, los sitios en qué se ha publicado citan la cuenta de twitter de Alde. Quizás yo soy muy torpe, pero no veo la confirmación por ningún lado. ¿Soy la única? twitter.com/ALDEgroup

» autor: dresna

#4 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

ewok — Tue, 17 Jun 2014 16:44:00 +0000

#2 Entonces qué, ¿errónea?

» autor: ewok

#3 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

Duke00 — Tue, 17 Jun 2014 16:43:59 +0000

#1 ¿Te refieres a este manifiesto donde parece que no dice nada del derecho a decidir?: www.meneame.net/story/unico-gran-apoyo-internacional-derecho-decidir-e ¿O a otro? lo pregunto en serio.

Ahora CDC y PNV pasan a ser representantes españoles minoritario en esa formación...

» autor: Duke00

#2 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

dresna — Tue, 17 Jun 2014 16:41:07 +0000

Ups, alguien metió la pata hasta el fondo con estas declaraciones: El vicepresidente de los liberales europeos desmiente que UPyD se integre en el grupo y acusa a Rosa Díez de mentir

relacionada: www.meneame.net/story/vicepresidente-liberales-europeos-desmiente-upyd

» autor: dresna

#1 UPyD y Ciudadanos ingresan en ALDE

emaiok — Tue, 17 Jun 2014 16:32:01 +0000

muy lógico que entren en un grupo que sacó un manifiesto en apoyo al derecho a decidir, y estarán junto al PNV y CDC el grupo.

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