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#171 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

KimDeal — Wed, 11 Jun 2014 21:37:19 +0000

#88 en realidad, lo de la Casta Parasitaria se lo oí por primera vez a los inefables tertulianos de El Gato Al Agua y de la Cope. Si hamijo, tanto a la derecha como a la izquierda hay mucha gente que está hasta los cojones de la casta, y por eso el PP y el PSOE se están hundiendo. Podemos es la respuesta de la izquierda a la casta política, veremos si por la derecha aparece algún partido que ofrezca algo de esperanza a los votantes del PP (conozco a bastantes y también están hasta las pelotas de la cuadrilla de incompetentes del gobierno).

» autor: KimDeal

#170 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--394475-- — Wed, 11 Jun 2014 15:42:36 +0000

#149 Vuelvo a decir que entonces IU y EQUO son populistas (entendido supongo como que plantean unas políticas que saben que son imposibles de cumplir), porque comparten una buena parte de su programa.
De todas formas lo de populista, que ahora usamos como algo normal sólo con Podemos cuando en el PPSOE no pueden serlo más (en el sentido más negativo del término), creo que no deberíamos usarlo tan a la ligera, ni con un sentido únicamente negativo.

Cometes el mismo error que la izquierda que comentaba antes. Podemos no reniega de serlo. Pablo dice que es de izquierdas cada vez que se lo preguntan, que es casi siempre.
Una cosa es el tercerposicionismo de UPYD, con un programa que puede ser lo que tú quieras que sea, y otra entender que las etiquetas ideológicas en este país (y seguramente en casi todo el mundo) están corruptas y obsoletas, en buena parte por el neoliberalismo y la posmodernidad. Pero a la vez defender un programa de izquierdas (no sé dónde ves la ambigüedad en el programa de Podemos).

Como dice Pablo en este vídeo, tener razón en política no significa nada. Si la gente no te entiende (y esto ocurre por la cultura política que tenemos, potenciada por una educación apolítica que nos impide conocer cuáles son nuestros intereses), ya puedes tener toda la razón del mundo que te quedarás con un 10% de votos toda tu vida, como demuestra IU. En el momento en el que usas un lenguaje más sencillo y directo, intentando no dejarte mucho por el camino, la gente como mínimo te va a escuchar.

» autor: --394475--

#169 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Frutal — Wed, 11 Jun 2014 15:00:42 +0000

#73 he comentado una parte de la entradilla que me ha chocado y que luego muchos han pedido que se cambiara y se ha cambiado; es posible que hayas entrado después y no hayas leído los comentarios sobre lo mal que estaba la entradilla, enfin.

» autor: Frutal

#168 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

U5u4r10 — Wed, 11 Jun 2014 13:46:03 +0000

#34 Los Nazis amaban a sus hijos, ergo si tu amas a tus hijos eres Nazi.

» autor: U5u4r10

#167 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

bolado111 — Wed, 11 Jun 2014 13:43:09 +0000

Como te unas a IU vas a ir como san patras,mira el ejemplo de Extremadura,se venden por un puñado de lentejas o una silla donde puedan figurar aun que no pinten nada

» autor: bolado111

#166 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 11:42:58 +0000

#163 "Lenin, ya avisó de que si ciertas personas pudiesen llegar al poder en la revolución se iría todo el proceso a la mierda, y así ocurrió"

Sí, Stalin malo, Lenin bueno ...

en.wikipedia.org/wiki/Cheka

Efectivamente, y te cito, "se habla de cortarle los huevos a Botín (curiosa elección de palabras) y autogestionar la producción, se habla de ponerle coto a prácticas capitalistas por medio del Estado". Que es justo lo que dice el Manifiesto Comunista de Marx que, además, añade que ese coto se impondría por medios despóticos, por la fuerza.

Creo que esto se está convirtiendo en una discusión circular. Algunos negáis lo que es el comunismo (o negáis que Marx dijese lo que dijo, o lo intentáis reinterpretar), yo cito a Marx, volvéis a negar/reinterpretar, vuelvo a citar ... es aburrido. Date por respondido.

» autor: --434195--

#165 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

vladrik — Wed, 11 Jun 2014 11:37:31 +0000

#164 Puedes ser más concreto? Porque creo que no he justificado nada.

» autor: vladrik

#164 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 11:36:44 +0000

#162 El que se lo tiene que hacer mirar es el que ignora y justifica los hechos. Date por respondido.

» autor: --434195--

#163 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--428802-- — Wed, 11 Jun 2014 11:36:00 +0000

#151 Pero que no, jdoer, mayoría es mayoría. Ahí no se habla del PCUS ni de cuatro gatos manejando el cotarro, se habla de cortarle los huevos a Botín y autogestionar la producción, se habla de ponerle coto a prácticas capitalistas por medio del Estado.

Y nadie, creo que nunca, ha dado una definición exacta de cómo debería hacerse eso porque cada situación y tiempo es distinto. Nadie te dice que en esa "dictadura del proletariado" no vayas y votes cada domingo o cada cuatro años, nadie te dice que no participes políticamente, nadie habla de darle todo el poder a Stalin. De hecho, Lenin, ya avisó de que si ciertos personajes autocráticos pudiesen llegar al poder en la revolución se iría todo el proceso a la mierda, y así ocurrió. Se habla de que el Estado nade en la dirección contraria del capitalismo, como el capitalismo es el pilar del Estado de hoy.

» autor: --428802--

#162 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

vladrik — Wed, 11 Jun 2014 11:34:42 +0000

#161 Pero es que tú estás equivocado con lo que significa ser comunista y todo el amplio expectro que ello implica, como la mayoría de la gente.

Siendo comunistas, o liberales, o cualquier otro autoposicionamiento político conscience, se puede entender un consenso social y promover que ello se lleve a cabo. Y, evidentemente, hablando en términos y lenguaje válidos para gente autoposicionada políticamente no tienen por qué entenderse por gente que no lo está, o al menos no coincidir en todos los aspectos de un amplio espectro, aunque tu postura pueda aportar mucho al consenso. Es maś, según qué cosas, hablar en términos marxistas (por ejemplo) o de espectro político pueden malintepretarse desde el prejuicio absurdo e ignorante.

No hablar en términos acuñados en el siglo XIX es una decisión correcta. Y eso no implica que se vaya a engañar a nadie.

Pretender rebatir las ideas desde el prejucio de "lo que pasó en el siglo XX" con interpretaciones literales de textos del XIX-XX desde la óptica de hoy es estar muy anticuado en la elaboración de prejucios, insisto.

Haztelo mirar.

» autor: vladrik

#161 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 11:22:12 +0000

#160 Este meneo es únicamente un vídeo de 7 minutos sobre una intervención de Pablo Iglesias. Pregunta: ¿has visto el vídeo? Porque Pablo Iglesias sí sigue el ejemplo del partido bolchevique:

"había un compañero que hablaba de los soviets en 1905, aquel calvo con una mancha en la cabeza que era una mente prodigiosa [..] les dijo "paz y pan", y cuando dijo "paz y pan", que era lo que quería todo el mundo, que acabara la guerra y poder comer, entonces un montón de rusos que no tenían ni idea de si eran de izquierdas o si eran de derechas, que básicamente tenían hambre dijeron, "pues va a tener razón el calvo este", y al calvo (¿Lenin?) le fue muy bien, le fue muy bien; no les dijo "materialismo dialéctico" al pueblo de su país, les dijo "paz y pan"

Y el vídeo lo comienza hablando de las experiencias de sus alumnos, "muy politizados, habían leído a Marx, habían leído a Lenin", que se estrellan en las asambleas del 15-M no porque estén equivocados (según Iglesias, no lo están), sino porque utilizan un lenguaje que no llega a las masas. Pablo Iglesias es comunista, otra cosa distinta es que en lugar de ir con una hoz y un martilo haya adoptado un discurso populista, de pan, de paz, de champú anti-casta, para conseguir el poder.

» autor: --434195--

#160 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

vladrik — Wed, 11 Jun 2014 10:45:52 +0000

#108 Pensar que el comunismo se reduce a la teoría maxista y a seguir el ejemplo del partido bolchevique es estar muy lejos de la realidad y un poco anticuado en la elaboración de prejuicios compatibles con el siglo XXI.

Queda realmente algún comunista en España que defienda la dictadura del proletariado, interpretada literalmente, y promoviendo un estado revolucionario como en la URSS?

Anda que no ha llovido...

» autor: vladrik

#159 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

vladrik — Wed, 11 Jun 2014 10:29:10 +0000

#82 Siendo mejor que la división moderna izquierda-derecha, no es ni panacea ni, mucho menos, completo.

» autor: vladrik

#158 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--425672-- — Wed, 11 Jun 2014 10:14:57 +0000

#145 No te creas. Una gran parte de los freelance y pymes trabajan exclusivamente para otras grandes, son falsas empresas, y esos en realidad tampoco son dueños de nada.

» autor: --425672--

#157 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

zastalina — Wed, 11 Jun 2014 10:11:37 +0000

#0 El señor al que los grandes capitalistas han promocionado y promocionan desde sus televisiones nos explica que hay que dejar de hablarle a los que están explotados y perjudicados por este sistema de que las clases existen y luchan entre si,se le ve el plumero.

PD: cuéntanos más

» autor: zastalina

#156 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--46193-- — Wed, 11 Jun 2014 09:56:29 +0000

#4 Muy grosso modo:

Economía liberal + "moral" liberal => libertario
Economía liberal + "moral" conservadora => derecha
Economía planificada + "moral" liberal => izquierda
Economía planificada + "moral" conservadora => fascismo

Ahora bien, en cada factor hay grados. No estamos en una economía planificada al uso, tenemos propiedad privada y mucha libertad económica para gastar... pero el estado nos fríe a impuestos y tiene una actitud claramente intervencionista en la economía.

Por otro lado, hay bastante libertad social, sin una especie de "moral (aka religión) oficial" que dicte como vivir (al estilo del franquismo)... pero también hay una preocupante tendencia a querer cambiar eso y criminalizar a quien quiera abortar o impedir que los gays puedan adoptar, por ejemplo.

» autor: --46193--

#155 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

polvos.magicos — Wed, 11 Jun 2014 09:46:09 +0000

#128 Yo no lo llamaría populista sino carismático y eso es lo que hace falta para echar a la casta de sus cómodos asientos y empezar a respetar la decisión del pueblo que les elige cumpliendo sus promesas electorales y que luego se pasan por el arco del triunfo, ya sabes, prometer hasta meter...

» autor: polvos.magicos

#154 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

diophantus — Wed, 11 Jun 2014 09:39:04 +0000

El titular se refiere a la respuesta al último turno de preguntas, enlace directo aquí: youtu.be/FWJYXicae0k?t=1h27m28s

» autor: diophantus

#153 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

daniMate — Wed, 11 Jun 2014 09:21:18 +0000

#94 No he dicho cual es el objetivo principal porque no se trata de hablar del objetivo. Queria hablar sobre la diferencia entre el objetivo, los medios y los simbolos.

Si alguien quiere o desea como forma de gobierno la republica, debe convencer a mucha gente para que se una a ese deseo de cambio, POR EJEMPLO.
Ir con la bandera republicana a una manifesacion ayuda a convencer a mas gente de la que ya esta convencida. Solo convencera a los convencidos, a los que entiendan el simbolo en si. A muchos otros que podrian ser (en este ejemplo) republicanos en el fondo les espantaria, como por ejemplo a ti.

Estoy seguro que no te crees el cuento de que Dios elije al mas preparado para ser el jefe de tu estado a traves de la descendencia de una unica familia, y estoy seguro de que no crees que por llevar la sangre de su padre, el hijo sera el mejor jefe del estado (recuerda siempre en ese caso que de haber sido España un pais menos machista la reina seria Elena, que nivelon). Tampoco creo que te creas que la jefatura del estado sea una propiedad privada que deba heradarse de padres a hijos junto con el patrimonio, ni que puedas defender que un español (el rey) pueda matar a alguien (no se ha dado el caso) y no se permita ni juzgarlo si quiera (es inviolable).
Es decir, cualquiera con dos dedos de frente y un minimo sentimiento ciudadano se sentiria mas identificado con una republica.

Lo qu te espanta y con razon es la idea de que se instaurase una republica como la II Republica, pero seguro que no tendrias ningun empacho en vivir en Alemanis, Francia, Italia, etc etc republicas tambien y si fueras frances no pedirias una referendum para elegir un rey porque la monarquia es mejor que la republica. ¿A que no?

ERGO

Si el objetivo fuera cambiar el modelo de estado por uno mas democratico es contrapoducente ir con banderas republicanas tricolores a manifestarse porque, lejos de convencer a nadie mas, espanta a gente como tu y otros miles podrian identificarse con una republica.

El problemas es que en este pais se asocia (a trves de sus simbolos) la idea de republica con la idea de la II Republica, la izquierda,el anarquismo etc (olvidando hubo gobiernos de derechas en la II Republica). A mi, añorar la II Republica me ha parecido siempre un anacronismo, algo fuera de lugar y sobre todo de tiempo.

El modelo de estado no tiene nada que ver con izquierda ni derecha en realidad y mucha gente de derechas esta empezando a hablar de republica (Cifuentes ayer mismo) y no pasa nada.

Por eso me gusta y coincido con la idea de Pablo Iglesias de que para conseguir el objetivo (ya sea la republica, subir el salario minimo o privatizar la sanidad) hay que tener la estrategia necesaria: Imagina un tipo con la camiseta de Hitler pidiendo mas derechos para los militares. Asusta. Pero si eso lo pide un tipo con uniforme y un brazalete de cruz roja, lo mismo la gente le escucha y se da cuenta de que ls militares no tienen derechos laborales y lo mismo estaria de acuerdo con el.

Eso es lo que quiero ilustrar ( quiero decir si es mejor republica y monarquia) que la izquierda ha pasado mucho tiempo parapetada detras de unos simbolos anacronicos (banderas, hoces, caretos de Lenin, etc) que han hecho que muchas de sus ideas (positivas y comunes en el pueblo) sean despreciadas de plano antes de ser escuchadas.

» autor: daniMate

#152 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Dedalos — Wed, 11 Jun 2014 09:07:10 +0000

#1 El sentido común y el bien común: eso es lo que nos ha de gobernar. Y a partir de ahi es absolutamente legitimo que haya ideologías conservadoras e ideologías progresistas. Eso es tan natural y necesario como el día y la noche. El problema de fondo, es un problema de educación y de evolución del ser humano.

» autor: Dedalos

#151 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 09:03:05 +0000

#119 Ahí se habla de subvertir el orden establecido ... para crear uno nuevo. No uno donde el poder ilimitado sea el poder ilimitado de la mayoría, eso sería la última fase, la sociedad comunista.

Antes de eso, Marx, Lenin, etc, defendían que en nombre de esa mayoría, el Estado (controlado por los comunistas, por el Partido Comunista, que ya no son la mayoría sino unos pocos) ejerciese un poder represivo para transformar la sociedad. Y yo digo que cuando le das el poder ilimitado a unos pocos, lo más probable sobre todo si ocupan el poder demasiado tiempo es que decidan no soltar ese poder. ¿De los ejemplos que mencionas?

- que la élite comunista se jerarquice/burocratice, como en la URSS o la China maoísta: lo más probable;
- que Allende gane las elecciones y EEUU le monte un golpe de Estado: hubo una injerencia extranjera de un país fulero como es EEUU, y ya no se puede saber qué habría pasado
- que se monten sociedades anarquistas como en la guerra civil: hubo una injerencia extranjera de un país fulero como era la URSS, donde por ejemplo tienes a Orwell relatado en su Homage to Catalonia lo que le hacían no sólo a los anarquistas, sino también a los socialistas que no estaban bajo influencia directa soviética como los del POUM; todos esos experimentos anarquistas estaban muy curiosos y muy interesantes, pero pasados unos meses las autoridades republicanas los disolvieron, incluso por la fuerza, y enrolaron por la fuerza a los anarquistas en el ejército

es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_España#Guerra_y_Revoluci.C3.B3n_e
en.wikipedia.org/wiki/Homage_to_Catalonia

De hecho creo que la guerra civil española, aparte de enseñar cosas sobre el franquismo, el falangismo, etc, también mostró muy cerca nuestro qué pasa en zonas revolucionarias donde esas élites comunistas meten la mano. Es como Libia, Egipto, Siria, etc, y las revoluciones donde los fundamentalistas islámicos toman parte: primero, van de la mano del resto de revolucionarios; después, poco a poco (o no tan poco a poco) intentan hacerse con el control de la situación; finalmente, en cuanto les sea posible, convierten una revuelta cuyo objetivo principal era derrocar al tirano de turno y, probablemente, instaurar una democracia, en un proyecto para formar una teocracia islámica.

A mí me gustaría encontrar ese editorial de Pravda de 17 de diciembre de 1936, donde dice supuestamente algo como "en Catalunya la eliminación de los trotskistas y de los anarcosindicalistas ha empezado; será llevada a término con la misma energía que en la URSS". Conozco alguien que me dice que los anarquistas suelen ser los tontos útiles de los comunistas, puesto que a lo largo de la historia habría numerosos ejemplos donde, primero, los primeros ayudan a los segundos a hacer la revolución para, después, traicionar y exterminar los segundos a los primeros.

revistapolemica.wordpress.com/category/dosieres-de-polemica/la-revoluc

» autor: --434195--

#150 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--134348-- — Wed, 11 Jun 2014 08:59:57 +0000

#114 heredé toda la letra C de un edificio de 8 plantas. Vivo en el octavo y tengo los otros 7 alquilados por 400€ al mes cada uno.
Trabaja duro tú, pringado
Te dejo, que me voy a Brasil a ver el mundial

» autor: --134348--

#149 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

ragnarel — Wed, 11 Jun 2014 08:56:03 +0000

#85 yo no he dicho eso, está claro que lo importante es el programa. Lo que digo en #17 es que renegar del término izquierda es el primer paso para caer en el populismo y en la ambigüedad política que tantas sorpresas da una vez que dichos políticos llegan a las instituciones.

No votaré jamás a quien reniegue de la izquierda para atraer votos, por muy de izquierdas que sea. Obviamente hablo de una opinión y opción personal.

» autor: ragnarel

#148 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

friskies43 — Wed, 11 Jun 2014 08:50:08 +0000

#69 Al final de la conferencia si que habla de modificar las ideas para poder ganar. Dice que con las ideas de izquierdas puras (admitiendo que son las suyas) no se puede ganar y él quiere ganar. Pretende encontrar la corriente de opinión transversal de esta sociedad, lo cual no me parece mal. Para cambiar el sistema se necesita plantear la opinión de la mayoría que hoy día és más democracia, más poder para el pueblo y acabar con el clientelismo.

» autor: friskies43

#147 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Shotokax — Wed, 11 Jun 2014 08:02:38 +0000

#42 #43 creo que #34 se refiere a la entradilla, que me parece desacertada, no al vídeo.

» autor: Shotokax

#146 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

empe — Wed, 11 Jun 2014 07:40:49 +0000

#1 Claro que hay izquierda y derecha, pero cuando ves a tantos obreros de derechas estás viendo la constatación de que ese discurso no ha calado.
No se trata de negar la izquierda y Pablo no lo hace, simplemente habla de arriba y abajo porque así puede llegar a más gente. Y creo que se está demostrando con los resultados de las elecciones y las encuestas que en eso tiene razón.

» autor: empe

#145 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--416079-- — Wed, 11 Jun 2014 07:30:48 +0000

La clase obrera, clase trabajadora o proletariado designa al conjunto de trabajadores que, desde la revolución industrial, aportan básicamente el factor trabajo en la producción y a cambio reciben un salario o contraprestación económica, sin ser propietarios individuales de los medios de producción. El término se contrapone así a clase capitalista o sector social que acapara el capital, así como al artesanato, sector en donde por lo general los trabajadores son propietarios de los útiles de producción.

En el siglo XIX sí explicaba la realidad, y es por eso que hasta el obrero más inculto lo entendía y servía para sumar fuerzas.
¿Vamos a seguir usando en el 2014 esta definición que explicaba la realidad del siglo XIX?
Los freelances, autónomos, dueños de empresas pequeñas, socios de cooperativas... Son propietarios de los medios de producción. No creo que la definición los incluya, o si los incluye siga siendo la definición fiel a la realidad.
Es por esto que los que usan esta jerga no convencen a los demás. Y es por esto que sirve para dividir a la sociedad en vez sumar fuerzas.

» autor: --416079--

#144 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

leader — Wed, 11 Jun 2014 07:29:43 +0000

Como dice, no se trata de tener razón, sino de lo que opine la mayoría. Siempre se debe hacer lo que crea la mayoría, aunque creamos que es injusto. Desde luego se acertará más veces que haciendo lo que diga un líder.

Ahora, si creemos que lo que opina la mayoría es injusto debemos tratar de convencerla, desde el respeto y con argumentos. Si tenemos éxito genial, si no lo tenemos, apechugar con el resultado. Eso es democracia.

» autor: leader

#143 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

pardiml — Wed, 11 Jun 2014 07:24:20 +0000

Cuando dice paz y pan, ¿nadie más escucha el tan criticado "pan y circo"? Que rápido se nos ha olvidado que queríamos participar en política, ya nos apetece más que nos lo den mascado todo, al estilo de Telecino...

» autor: pardiml

#142 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--339428-- — Wed, 11 Jun 2014 07:18:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#141 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

srskiner — Wed, 11 Jun 2014 07:16:17 +0000

#19 Si no creen en los dictados del estado no son comunistas.

» autor: srskiner

#140 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

acastro — Wed, 11 Jun 2014 07:03:48 +0000

#138 si has deducido que Pablo es santo de mi devoción te equivocas. Es un radical. Lo que ocurre es que ha situado la regeneración democrática por encima de todo lo demás y eso ya es mucho. Hay demasiadas cosas importantes que no comparto con Pablo. Voté a Equo y lo volvería a hacer y tampoco estoy de acuerdo con todo lo que defienden.

» autor: acastro

#139 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--336278-- — Wed, 11 Jun 2014 07:01:25 +0000

62 peperos han votado esta noticia negativa al ver la palabra pablo iglesias en la entradilla.

» autor: --336278--

#138 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

IvanDrago — Wed, 11 Jun 2014 06:59:09 +0000

#137 yo también te entiendo, pero no lo comparto... Que algunos hemos estado mucho tiempo siguiendo la tuerkay algo le conocemos... Claro, si comparamos con PSOE e IU te daría la razón claro...

» autor: IvanDrago

#137 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

acastro — Wed, 11 Jun 2014 06:56:48 +0000

Pablo es un radical muy moderado y muy sabio. Yo me entiendo.

» autor: acastro

#136 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

IvanDrago — Wed, 11 Jun 2014 06:47:13 +0000

#100 no, perdona, Iglesias aún no ha hecho nada, no confundas deseo con realidad...

» autor: IvanDrago

#135 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--179053-- — Wed, 11 Jun 2014 06:45:53 +0000

#27 podemos ya ha tenido una victoria, a menos ahora mas gente se pregunta si está convencida de lo que vota.

» autor: --179053--

#134 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Frippertronic — Wed, 11 Jun 2014 06:45:46 +0000

#22
#25 #32 El comunismo tiene como objetivo último la destrucción del Estado. Eso sí, con el paso previo del socialismo para utilizar al Estado como herramienta transformadora.

Por eso históricamente se puede decir que no ha existido el comunismo sino estados socialistas. Y cuando digo que no ha existido el comunismo no me refiero a que haya funcionado mejor o peor y por eso no merece el nombre o algo así, es que, literalmente, nunca se ha pasado del estado socialista a la siguiente fase, que es el comunismo.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#133 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

kerunaru — Wed, 11 Jun 2014 06:39:11 +0000

El título me parece algo pretencioso, ¿dónde ha vapuleado a los "comunistas de pegatina"? Porque yo lo que he visto es que nos da la razón pero nos sugiere usar un lenguaje más adaptado a esta sociedad derechizada.

Hay algunos que parecen que no se han visto el vídeo…

El problema que yo le veo a usar un lenguaje más acorde a la sociedad es que puede dar pie a malinterpretaciones y que, cuando empiece a ocurrir la transición de un estado socialista a un estado comunista (sí todo sale bien y este señor hace lo que dice que va a hacer), la gente no entienda según qué decisiones como la expropiación de las tierras, fábricas y demás medios de producción en pro del estado o como, vayamos a algo más chorra, la prohibición de sacar tronos en semana santa por que seamos un estado laico de verdad.

¿Cómo lo veis?

» autor: kerunaru

#132 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Bley — Wed, 11 Jun 2014 06:36:25 +0000

La palabra "enemigo" suena muy fuerte, no me gusta que la diga.

» autor: Bley

#131 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

fredo.mcclane — Wed, 11 Jun 2014 06:29:46 +0000

#98 bravo! Hasta tu comentario estaba flipando con los comentarios del personal.

Cómo se pueden sacar conclusiones como las que algunos sacan de este video? Ya hay que echarle ganas para ver eso

» autor: fredo.mcclane

#130 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

IvanDrago — Wed, 11 Jun 2014 06:19:03 +0000

#127 Estoy de acuerdo, dice la verdad. Dice que como la gente pasa de leer y estudiar historia, hacer política no es tener unos principios sino ser populista. Tiene cojones que te deje boquiabuierto un tío así, pero explica el fenómeno podemos... Un partido que dice defender el socialismo pero que no lo quiere decir claro por que la gente según él es estúpida... Como no sabes que eres un obrero, no te lo digo, así no te asustas y me votas... Ahaaamm...

» autor: IvanDrago

#129 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Cantro — Wed, 11 Jun 2014 06:18:10 +0000

Cuando muchos criticábamos a esta clase de personas éramos fascistas.
Ahora que lo hace Pablo Iglesias: "qué razón tiene".

Así nos luce el pelo

» autor: Cantro

#128 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

IvanDrago — Wed, 11 Jun 2014 06:10:16 +0000

Este tío es más populista que Rosa Diez...

» autor: IvanDrago

#127 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

barkalez — Wed, 11 Jun 2014 06:04:46 +0000

Cuando escuchas a una persona y al rato te das cuenta que se te abre la boca, esa persona dice la verdad, o al menos quieres que lo que dice sea verdad.

» autor: barkalez

#126 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

polvos.magicos — Wed, 11 Jun 2014 05:55:38 +0000

#2, #9, #13, #16, #46 Muy bien no lo debes hacer cuando estas de negativos hasta las cejas y es que a la derechona casposa y facha nunca le ha sentado bien que la izquierda de el dó de pecho sobre todo si sale álguien como Pablo Iglesias que puede ser y lo esta demostrando, el lider que necesitabamos para aplastar a la casta, pero no con golpes como haceis vosotros, sino con razones y justicia.

» autor: polvos.magicos

#125 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--34825-- — Wed, 11 Jun 2014 05:46:27 +0000

Pues si, pero la elite ha estado dirigiemdo tanto la izquierda como la derecha desde que creo esas corrientes "ideologicas"
No hay qie olvidar que en origen la derecha se correspondia con la nobleza y la izquierda con la muy alta burguesia.

» autor: --34825--

#124 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

desheredado — Wed, 11 Jun 2014 04:52:14 +0000

#123 Financia el partido con algo de ese dinero: podemos.info/como-nos-financiamos/

» autor: desheredado

#123 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Monería — Wed, 11 Jun 2014 04:39:38 +0000

Pegaría mucho dinero por ver un debate cara a cara de Rajoy vs Pablo.
Sería épico.

» autor: Monería

#122 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--413644-- — Wed, 11 Jun 2014 04:06:04 +0000

Cristiano Iglesias Podemosh.

» autor: --413644--

#121 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--55119-- — Wed, 11 Jun 2014 03:23:12 +0000

Brutal...

He dicho 20.000 veces lo que dice Pablo Iglesias en esta conferencia. El fracaso de los movimientos de izquierda, es de los movimientos de izquierda. Aborrezco cuando alguien me llora que la gente vota el PPSOE.

Después de ver esta conferencia, sinceramente, tiene mi voto para las próximas elecciones generales.

» autor: --55119--

#120 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

ogrydc — Wed, 11 Jun 2014 02:04:58 +0000

#116 Yo creo que eso nunca lo veremos, que nos quedaremos con las ganas. El mundo lleva siendo capitalista 5.000 años, y cada vez lo es más. De hecho, el propio movimiento socialista, con su eterno intento de socializar los recursos naturales, dotando de dueño a aquello que no lo tenía, promueve la profundización en el sistema capitalista. ¡Imagínate el resto!

Estamos abocados a vivir una distopía anarcocapitalista, en la que una franquicia-estado, funcionando en realidad como un estado global, en manos de una pequeña oligarquía (olvídate de democracia, no será necesaria ya que las normas que aseguran la justicia estarán impuestas y serán prácticamente inmutables, y en todo caso determinadas por una pequeña asamblea de sabios/casta) se limitará a defender la propiedad privada y si acaso a vender algunos servicios que el mercado es incapaz de proveer (me refiero a justicia y cosas así, no te emociones, ni educación ni sanidad ni cosas que el mercado pueda proveer)

En ese mundo, las estirpes que sobrevivirán serán las de los que haya conseguido acumular el capital necesario para vivir de las rentas de ese capital. Esto implica que la práctica totalidad del trabajo será realizado por máquinas (que son inversiones), la energía que se consuma se creará en grandes centros de producción (no de extracción, mas inversiones), bien de renovables, bien de fusión fría. Lo mismo para el alimento y el agua depurada, todo serán industrias, y quienes posean sus acciones sobrevivirán, el resto no.

» autor: ogrydc

#119 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--428802-- — Wed, 11 Jun 2014 02:02:08 +0000

#118 A ver, mira que yo no soy ningún friki de estos temas ni he estudiado ciencias políticas, pero joder, es que es fácil.

Ahora mismo hay un sistema donde una minoría domina a una mayoría. A esto le llamamos "dictadura del capital". Entonces unas personas cabreadas rompen la baraja y se montan la "dictadura del proletariado" en la cual la mayoría dominaría a lo que antes era la minoría. Ahora mismo un friki del comunismo podría decir, como el del vídeo, que no hay democracia puesto que esta está secuestrada en unas manos que no ha elegido nadie, ese es el orden a subvertir.

Ahí no se habla de la URSS, ni de China ni de Marte, se habla de subvertir el orden establecido. Y en estos procesos pueden ocurrir muchísimas cosas, que una élite tome el poder y se jerarquerice/burocratice como ucurrió en la URSS o que Allende gane unas elecciones y EEUU le monte un golpe de Estado o que Anguita llegue a la presidencia del gobierno, que se monten sociedades anarquistas como en la guerra civil o que ese poder ilimitado sea el poder ilimitado de la mayoría, mío y tuyo, pueso que ese es el fin de la "dictadura del proletariado".

» autor: --428802--

#118 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 01:51:01 +0000

#115 De comprensión lectora perfectamente. Lo que citas de la Wikipedia no son palabra de Karl Marx, lo que yo cito sí.

Lo que tú citas son malabarismos lingüísticos para justificar la dictadura del Partido Comunista. Pero ese enlace que pones tiene más textos. Por ejemplo, de Lenin:

"la dictadura del proletariado implica una serie de restricciones puestas a la libertad de los opresores, de los explotadores, de los capitalistas. Debemos reprimir a éstos, para liberar a la humanidad de la esclavitud asalariada, hay que vencer por la fuerza su resistencia, y es evidente que allí donde hay represión, donde hay violencia, no hay libertad ni hay democracia.

Engels expresaba magníficamente esto en la carta a Bebel, al decir, como recordará el lector, que "mientras el proletariado necesite todavía del Estado, no lo necesitará en interés de la libertad, sino para someter a sus adversarios, y tan pronto como pueda hablarse de libertad, el Estado como tal dejará de existir". Democracia para la mayoría gigantesca del pueblo y represión por la fuerza, es decir, exclusión de la democracia, para los explotadores, para los opresores del pueblo: he ahí la modificación que sufrirá la democracia en la 'transición' del capitalismo al comunismo"

¿Cuál es el problema? O los problemas, en plural:

- la identificación del enemigo: el enemigo, en la URSS, en la China maoísta, etc, no era necesariamente sólo el explotador; también el disidente, porque con su disidencia entorpece los planes del Partido Comunista; una vez el Estado y la élite que lo atesora tiene el poder para reprimir impunemente a aquellos a los que califique como enemigos de la revolución, éstos serán los que ellos digan, y ¿quién tendrá la capacidad de objetar?

- poder absoluto: una vez configuras un Estado como totalitario, ¿quién sujeta al caballo? ¿quién le pone freno a ese poder ilimitado?

Y más problemas. Vosotros parecéis encantados con la idea, a mí me da repelucos.

» autor: --434195--

#117 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

desheredado — Wed, 11 Jun 2014 01:44:21 +0000

Anda que no viene cagado el 1%...

Les quita el sueño y todo!xD

» autor: desheredado

#116 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 01:44:07 +0000

#112 Pero entonces, mientras exista una sola sociedad no comunista, el Partido Comunista no podrá disolverse porque siempre existirá una amenaza para su modelo de sociedad comunista. Y así, idealmente, en una sociedad dada en la que hubiesen accedido al poder podrían quedarse en el mismo durante décadas o siglos.

¿Y si, idealmente, todos y cada uno de los ciudadanos viviésemos bajo regímenes comunistas o, yendo más lejos todavía, bajo un único gobierno mundial del Partido Comunista Universal? ¿encontraría entonces ese Partido Comunista Universal el momento para disolverse y decir, "se acabó la dictadura del proletariado, ya no hace falta, hemos alcanzado nuestro objetivo, ya somos la anhelada sociedad comunista"?

¿O seguirían encontrando amenazas, disidencias, peligros, etc., que justificasen su permanencia en el poder como faro que marque el camino con "su clara visión de las condiciones, los derroteros y los resultados generales a que ha de abocar el movimiento proletario"?

» autor: --434195--

#115 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--428802-- — Wed, 11 Jun 2014 01:43:19 +0000

#110 No sé a dónde quieres llegar. Podemos tiene un programa electoral y en el se habla de poner la banca al servicio de la ciudadanía, nacionalizar sectores estrategicos de la economía que no funcionen de acuerdo al interés general, auditoria de la deuda... ¿?¿?

#111 De comprensión lectora mal, ¿eh? Todo lo que añades de la wikipedia es complementario de #109. Pero claro, tienes que entenderlo.

» autor: --428802--

#114 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--416878-- — Wed, 11 Jun 2014 01:40:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --416878--

#113 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 01:39:35 +0000

#106 Lo sabes tú, lo sé yo, lo sabremos los que entremos en estos sitios. ¿Lo saben el resto de internautas? ¿lo saben el resto de televidentes de la Tuerka, de los programas de laSexta o de Cuatro, etc?

» autor: --434195--

#112 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

ogrydc — Wed, 11 Jun 2014 01:39:13 +0000

#108 Hay una dificultad mucho mayor.

No está hablando de un estado concreto, sino del concepto de estado. Esto significa que habría que hacer desaparecer TODOS los estados de la tierra. Por eso una de las funciones de la internacional comunista era evaluar si se dan las condiciones para la eliminación de los estados.

El problema es de concepto. El estado es, en su origen y esencia, una construcción necesaria para preservar la propiedad, el capital, ya sea privado o público. Sin propiedad, las cosas no pertenecen a nadie .Aún conservamos buena parte de la lógica de esto; el aire, la luz del sol, el agua de los océanos y otras cosas, no tienen dueño (más allá de las declaraciones rimbombantes que claman que pertenecen a la humanidad) Sin estado, el capital no se puede defender, no hay garantía, y por tanto la sociedad se organiza en torno a otros conceptos, que nada tienen que ver con el del acuerdo informado entre iguales en que se basa el mercantilismo inherente. De hecho, las sociedades precapitalistas son también no-estatales y no-mercantiles. Para destruir el estado hay que destruir la propiedad, el concepto de propiedad. De nada vale transformarla de privada en pública, eso mantiene el concepto de posesión, y con ese concepto, todos los males del capitalismo se reproducen.

El marxismo no pretendía destruir la propiedad, y por tanto, es absurdo que consiguiera deshacerse del estado.

» autor: ogrydc

#111 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 01:37:26 +0000

#109 Palabra de Karl Marx:

"Los comunistas son, pues, prácticamente, la parte más decidida, el acicate siempre en tensión de todos los partidos obreros del mundo; teóricamente, llevan de ventaja a las grandes masas del proletariado su clara visión de las condiciones, los derroteros y los resultados generales a que ha de abocar el movimiento proletario."

"El proletariado se valdrá del Poder para ir despojando paulatinamente a la burguesía de todo el capital, de todos los instrumentos de la producción, centralizándolos en manos del Estado, es decir, del proletariado organizado como clase gobernante, y procurando fomentar por todos los medios y con la mayor rapidez posible las energías productivas.

Claro está que, al principio, esto sólo podrá llevarse a cabo mediante una ACCIÓN DESPÓTICA sobre la propiedad y el régimen burgués de producción, por medio de medidas que, aunque de momento parezcan económicamente insuficientes e insostenibles, en el transcurso del movimiento serán un gran resorte propulsor y de las que no puede prescindiese como medio para transformar todo el régimen de producción vigente"

"Tan pronto como, en el transcurso del tiempo, hayan desaparecido las diferencias de clase y toda la producción esté concentrada en manos de la sociedad, el Estado perderá todo carácter político"

es.wikisource.org/wiki/Manifiesto_Comunista

El proletariado (dirigido por el Partido Comunista) se hace con el poder absoluto, todo queda en manos del Estado, el Estado comunista transforma la sociedad y, una vez la transformación está hecha, el Partido Comunista se disuelve, el Estado se desmantela, la sociedad se transforma en algo ideal y todos felices y comiendo perdices ...

... salvo que uno crea que una élite dirigente, una casta, que se ha hecho con el poder totalitario en una sociedad no lo va a entregar voluntariamente.

» autor: --434195--

#110 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 01:27:53 +0000

#106 Si crees que por insultar y por hablar como un chabacano vas a llevar razón o vas a amedrentar a alguien, eres tú el que debe irse al rincón de pensar. Mirad este vídeo:

www.youtube.com/watch?v=lGHWQdndpQM

Ahora compárese con lo que hizo estando en el poder. ¿Es eso lo que hay que esperar de Pablo Iglesias, una cosa antes del poder y otra después de llegado al poder? Entonces, repito, es más falso que una moneda de 3 euros. Y a mí los demagogos, los vendemantas, los populistas, los que se mueven con dobleces, esa gente me produce sarpullidos y no los quiero ni remotamente cerca de los poderes públicos.

» autor: --434195--

#109 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--428802-- — Wed, 11 Jun 2014 01:24:03 +0000

#92 pues sí, es very dificult todo esto... si hubiese hablado de plusvalor, de explotados y explotadores y de concentración del capital en vez de la CEOE y del dependiente de Zara hubiese acabado antes.

#99 El mundo no se divide en dos bloques monoliticos, se divide entre una mayoría y una minoría.

#91 - dictadura del proletariado (i.e., dictadura del Partido Comunista, que para eso es el faro que guía al proletariado) ¿Cuál es el problema? Que antes de llegar a esa supuesta y prometida democracia, primero hay que pasar por la dictadura del Partido Comunista. ¿Adivinas dónde se han encallado la Unión Soviética, la China maoísta, etc? Efectivamente: en la dictadura del Partido Comunista.

i.e. hablar sin tener ni puta idea. Cuando se habla de la "dictadura del proletariado" se usa en contraposición de la "dictadura del capital".

La dictadura del proletariado es una concepción del poder constituyente dentro del marxismo, la cual actúa como forma directamente antagónica al estado burgués, el cual es en esencia la dictadura de la burguesía. A pesar de ser un común error, Marx nunca se refirió a ella como una forma de gobierno, sino como un concepto del estado de derecho, hecho bajo el materialismo histórico y el concepto de lucha de clases. Entonces la dictadura del proletariado es una transición revolucionaria entre el capitalismo y la sociedad comunista.1

De acuerdo a la teoría marxista, la existencia misma de cualquier tipo de Estado implica la dictadura de una clase social sobre otra, así que cada gobierno es necesariamente una dictadura de la burguesía o de el proletariado.2 La palabra dictadura, entonces, no se utiliza en su significado común, si no simplemente se refiere a que el poder político reside en una clase o en la otra.
es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_del_proletariado

» autor: --428802--

#108 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 01:22:28 +0000

#105 Esa es la fase final que prometía Marx en su manifiesto. Pero te repito lo de mi comentario anterior: antes de eso, viene la dictadura del proletariado (i.e., la dictadura del Partido Comunista, que para eso es el faro que guía al proletariado y blablabla).

Y yo pregunto a todos y te pregunto a ti: ¿por qué va el Partido Comunista, una vez en el poder y durante largo tiempo (con tiempo para moldear desde el nacimiento a generaciones enteras, como sucedió en la URSS o en la China maoísta) ejerciendo un poder totalitario, entregar ese poder a los proletarios, disolverse y desmantelar el Estado? No hablo del país de la piruleta, hablo de la condición humana, de que el poder corrompe, de que el poder absoluto corrompe absolutamente, etc.

» autor: --434195--

#107 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--214483-- — Wed, 11 Jun 2014 01:11:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#106 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Amonamantangorri — Wed, 11 Jun 2014 01:08:10 +0000

#103 No. Son expertos en comunicación política. Si sacar la bandera roja y anonadar a las masas hablando de materialismo dialéctico es una gilipollez suicida, no se saca y se adaptan los discursos. Su proyecto político es claro.

» autor: Amonamantangorri

#105 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

ogrydc — Wed, 11 Jun 2014 01:03:40 +0000

#91 Sin embargo, en la wikipedia
es.wikipedia.org/wiki/Comunismo#Sociedad_comunista

Sociedad comunista
La Sociedad comunista es una de las fases de la revolución, según la teoría marxista. Sería la fase final y definitiva, una sociedad sin clases ni organismos de opresión, que implicaría la desaparición del estado.

» autor: ogrydc

#104 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

mundofelizz — Wed, 11 Jun 2014 01:01:04 +0000

Pablo Iglesias sabe callar bocas,eso nadie se lo puede negar.Que lucidez y que humildad.

» autor: mundofelizz

#103 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 01:00:50 +0000

#100 Vamos, que es más falso que una moneda de 3 euros.

» autor: --434195--

#102 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--214483-- — Wed, 11 Jun 2014 00:55:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#101 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--38521-- — Wed, 11 Jun 2014 00:51:17 +0000

#99 Donde si hay dos grupos bien separados y claros es en el poder adquisitivo, en prácticamente casi cualquier país, el 1% (no exactamente, pero por poner un entero) más rico es obscenamente más rico que el resto.

» autor: --38521--

#100 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Amonamantangorri — Wed, 11 Jun 2014 00:45:05 +0000

#37 #34 Hugo Chavez en su primera campaña no definió su proyecto político como socialista ni una sola vez. Era un movimiento transversal con la promesa de refundar la república. Chávez era cristiano, humanista, patriota. Seguramente no empezó a hablar abiertamente en términos de "socialismo o muerte" hasta después del golpe de estado montado por la derecha.

Eso hacen Iglesias y su equipo, que son más rojos que nadie.

» autor: Amonamantangorri

#99 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 00:44:39 +0000

#42 Señalar la mentira de que el mundo se divida en dos bloques monolíticos llamados izquierda y derecha no es fascista, es señalar una obviedad. La obviedad es que a unos y a otros, a los unos porque si no estás conmigo eres un facha y a los otros porque si no estás conmigo eres un rojeras les interesa ese frentismo, porque así es más fácil identificar al enemigo político y coaccionar a los potenciales aliados.

Como señala #4 (y creo que se queda corto: no hay sólo dos variables, hay más), en el momento en el que manejas dos o más variables, no digamos ya si no son binarias, el resultado es que aparecen 4 categorías ideológicas o más, y la falsa dicotomía salta por los aires.

» autor: --434195--

#98 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--38521-- — Wed, 11 Jun 2014 00:39:17 +0000

Lo que está diciendo básicamente es: "vamos a usar un lenguaje que la gente entienda y dejarnos de tecnicismos frikis"

- Igual que cuando un abuelo se va a comprar un ordenador a la tienda
- Igual que cuando vas al médico y te explican que te pasa y que hacer
- Igual que cuando el hombre del tiempo explica que tiempo va a hacer

Es algo totalmente básico y de sentido común que los talibanes de la política no hacían, ya está. Luego de este concepto tan obvio acabo de leer las críticas más acrobáticas y chiripitiflauticas. Los "obreros de derechas" de MNM estáis muy nerviositos con este tema

» autor: --38521--

#97 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

arivero — Wed, 11 Jun 2014 00:39:12 +0000

Anda que gracioso, ¿los mismos que agotaron en el debate (pre)electoral el uso de la palabra "clase" a base de usarla para aporrear al Pablo con el famoso video, ahora se quejan de que no se emplee?

» autor: arivero

#96 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

jaz1 — Wed, 11 Jun 2014 00:27:05 +0000

ese chico tiene escoltas ????

» autor: jaz1

#95 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

lesbiano — Wed, 11 Jun 2014 00:21:13 +0000

Es un buen discurso.

» autor: lesbiano

#94 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

neotobarra2 — Wed, 11 Jun 2014 00:20:47 +0000

#66 Aham, ¿y cuál es el "objetivo principal"? Espero que no sea la III República, porque si es eso apañados vamos...

Gente que acaba de salir del cascarón criticando a colectivos y organizaciones que llevan luchando desde mucho antes de que cualquiera de nosotros naciéramos, creyendo que ya lo saben todo y dando a los demás consejos sobre hacia dónde encaminarse y cómo hacerlo. Toma ya.

» autor: neotobarra2

#93 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

paladín_liberal — Wed, 11 Jun 2014 00:18:08 +0000

Básicamente todo se resume en convencer mediante la manipulación, la dialéctica, y la simpleza para poder aspirar al poder para hacer y deshacer a su antojo, justo igual que lo de ahora. El fin justifica los medios.

» autor: paladín_liberal

#92 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--403703-- — Wed, 11 Jun 2014 00:15:27 +0000

#81 Estamos en el siglo XXI, no voy a decir que cualquiera puede, pero la mayoría de nosotros ya podemos ser propietarios de nuestros medios de producción sin que venga ningún líder mesiánico a expropiar.

Lo que pasa es que cuando eres propietario de tus medios de producción, no hay sueldos fijos, ni horarios, etc etc etc

» autor: --403703--

#91 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 00:13:09 +0000

#32 en.wikisource.org/wiki/Manifesto_of_the_Communist_Party

Lo que ahí dice es:

- identifico al proletariado
- formo el Partido Comunista (la élite del proletariado)
- revolución
- dictadura del proletariado (i.e., dictadura del Partido Comunista, que para eso es el faro que guía al proletariado)
- democracia

¿Cuál es el problema? Que antes de llegar a esa supuesta y prometida democracia, primero hay que pasar por la dictadura del Partido Comunista. ¿Adivinas dónde se han encallado la Unión Soviética, la China maoísta, etc? Efectivamente: en la dictadura del Partido Comunista.

La propuesta de Marx es totalitaria (él mismo lo reconoce, aunque diga que es para entregar los medios de producción al proletario y para facilitar una futura democracia y blablabla). El ser humano es corruptible, y dicen que el poder absoluto corrompe absolutamente; ¿por qué, entonces, habría que creer que los dictadores del Partido Comunista entregarán el poder? Por cada líder, como Mannerheim en Finlandia, que renunció al poder teniendo poderes especiales y la oferta de quedarse indefinidamente, hay docenas que no.

» autor: --434195--

#90 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--182033-- — Wed, 11 Jun 2014 00:08:55 +0000

#34 Insinuar que Podemos es como Falange es, como poco, hacer el ridículo. Lo de "ni izquierdas, ni derechas" es un lugar común que ni siquiera inventó Primo de Rivera. Pero algunos con repetir una frase fuera de contexto ya os pensáis que estáis argumentando.

» autor: --182033--

#89 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--403703-- — Wed, 11 Jun 2014 00:05:39 +0000

Os acaba de reconocer en el vídeo que su partido es un partido populista con el único objetivo de coger el poder por el poder y vosotros aquí discutiendo chorradas.

» autor: --403703--

#88 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--179399-- — Wed, 11 Jun 2014 00:05:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#87 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--33179-- — Tue, 10 Jun 2014 23:49:34 +0000

¿De dónde es el video? Parece un extracto de algo, y de hecho al final se puede ver el título de otra sección dedicada a los medios que también estaría muy bien ver.

» autor: --33179--

#86 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--308165-- — Tue, 10 Jun 2014 23:40:31 +0000

#69 El problema es que pan y paz lo puede prometer cualquiera. Y ese es el ejemplo que él pone. Y dice que prometer eso sin más está bien mientras sirva para ganar. Es un canto al populismo en la práctica, lo mires por donde lo mires. ¿Cómo puedes prometer una democracia participativa si partes de que la mayoría del electora es idiota o al menos ignorante y en vez de proponerte instruirlo te propones simplificar el mensaje tanto como haga falta?

» autor: --308165--

#85 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--394475-- — Tue, 10 Jun 2014 23:39:01 +0000

#17 Edit que me he liado al liarte.
Para mi lo importante es que su programa sea de izquierdas, no que se den golpes en el pecho y canten la internacional (lo que sigue haciendo el PSOE, por cierto). Y su programa es muy parecido al de IU o EQUO.

» autor: --394475--

#84 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

RocK — Tue, 10 Jun 2014 23:25:25 +0000

#79 nacional-SINDICALISTA.

» autor: RocK

#83 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--428802-- — Tue, 10 Jun 2014 23:10:49 +0000

#51 Históricamente fue la postura que plantearon tanto el fascismo italiano como los movimientos políticos análogos del nacionalsocialismo alemán, la Falange Española, las JONS de Ramiro Ledesma, la Guardia de Hierro rumana, el rexismo belga, el Sinarquismo mexicano, etc.; estos surgieron en el período de entreguerras (1918-1939), tras la revolución bolchevique, y coincidiendo con la crisis del modelo liberal, tanto en política (era habitual tildar a la democracia liberal como decadente) como en economía (crisis de 1929). Se ha relacionado también con la doctrina social de la Iglesia y la encíclica Quadragesimo anno de Pío XI. También utilizó este término el Peronismo en Argentina.
es.wikipedia.org/wiki/Tercera_posición

» autor: --428802--

#82 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

NickEdwards — Tue, 10 Jun 2014 23:09:04 +0000

Llego tarde a la discusión pero os presento el "Diagrama de Nolan".

i.imgur.com/j7GUpI0.jpg

La idea es bastante sencilla. Hay dos ejes: el de la libertad social y el de la libertad económica. Como libertad ha de entenderse aquella que puede ejercerse sin afectar a las libertades de las demás personas.

Tradicionalmente la izquierda se caracteriza por ser defensora de las libertades sociales pero querer regular e intervenir más en la economía del país. La derecha por el contrario suele ser ofrecer más libertades económicas y ser conservadora y restrictiva con las libertades sociales. Luego también está el PP que en mi opinión es un despropósito que intenta meter mano a todo y se acerca más al estatismo.

» autor: NickEdwards

#81 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--428802-- — Tue, 10 Jun 2014 23:02:58 +0000

#51 Cuando de arriba y abajo me refiero a quienes venden su fuerza de trabajo y a quienes no, a quienes poseen medios de producción y a quienes no. A quienes regulan para aquellos que los tienen y los que son regulados en detrimento de aquellos. No hablo de si uno gana mucho o poco. Los dos, el que gana nada y el que gana bastante pueden estar perfectamente en el mismo barco y seguramente tengan las mismas aspiraciones.

Tanto la COE como el dependiente de Zara o el mejor programador de google tienen sus metas, y esas metas se enfrentan. Pero uno de ellos juega con ventaja, uno está arriba y el otro abajo.

» autor: --428802--

#80 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Natalia_ — Tue, 10 Jun 2014 22:40:45 +0000

#79 Manolitro Coge un libro de historia y deja de soltar rebuznos, por favor.

» autor: Natalia_

#79 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--136355-- — Tue, 10 Jun 2014 22:10:51 +0000

#34 Primo de Rivera era nacional-socialista
Algunos os creeis que la palabra socialista en nacional-socialista es regalada, y el fascismo nace en el partido socialista italiano, no por casualidad

» autor: --136355--

#78 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--249168-- — Tue, 10 Jun 2014 22:05:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#77 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Keyser_Soze — Tue, 10 Jun 2014 21:51:55 +0000

#4 off-topic

Sin entender aun tu posicionamiento sobre el tema ucraniano, he de reconocer la cultura y claridad política que tienes.

» autor: Keyser_Soze

#76 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--151124-- — Tue, 10 Jun 2014 21:42:11 +0000

"La política no tiene que ver con tener razón, sino con tener éxito"

Helo aquí retratado. Claro que tienen un programa imposible. Y lo saben. Y les da igual. No quieren tener razón. Quieren mandar.

» autor: --151124--

#75 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--378913-- — Tue, 10 Jun 2014 21:41:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#74 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

daniMate — Tue, 10 Jun 2014 21:41:03 +0000

#42 De hecho, en el discurso habla de El Enemigo. Se refiere claramente a la derecha. Y el que no lo quiera entender pues nada.

» autor: daniMate

#73 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Lpolo — Tue, 10 Jun 2014 21:40:44 +0000

#1 Te iba a preguntar si habías visto el vídeo, pero viendo tu comentario (sandez, mejor dicho) dos minutos después de la publicación, no quedan dudas.

» autor: Lpolo

#72 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

daniMate — Tue, 10 Jun 2014 21:39:07 +0000

#68 Uf, no lo has entendido, te has quedado en la superficie. La bandera republicana es una anecdota. No es que este bien o mal la bandera en si, es que da igual la bandera.

Es un simbolo que usara cuando crea que ilustra mejor su mensaje y le ayuda a llegar a la gente que tiene delante. Si va a un foro de republicanos, y quiere hablar de republica, llevara la tricolor.

Si quiere convencer a un chaval de 20 años de la republica es mejor sistema, ¿de que le sirve la tricolor si el crio no sabe ni lo que es ni lo que representa ni para el es un referente esa bandera?

A mi, si le veo con esa bandera ya se lo que me quiere decir, pero en otros circulos, esa bandera no se entiende igual y habra quien piense que es de otro pais incluso. La bandera es lo de menos, importa el objetivo.

» autor: daniMate

#71 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Lpolo — Tue, 10 Jun 2014 21:38:29 +0000

#42 Totalmente de acuerdo

» autor: Lpolo

#70 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Lpolo — Tue, 10 Jun 2014 21:37:33 +0000

#34 Eres de esos meneantes que dan ganas de potar. Si no ves el vídeo ¿por qué opinas? o mejor dicho ¿por qué acusas de forma velada?

» autor: Lpolo

#69 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

daniMate — Tue, 10 Jun 2014 21:34:09 +0000

#62 Eso es falso o al menos yo lo entiendo al reves. No se trata de decir a la gente lo que quiere oir y luego hacer lo contrario (populismo del PP). Lo que dice Iglesias es que hay que decirle a la gente las cosas en un lenguaje que puedan entender y comprender, de una forma concreta y directa, sin las abstracciones de los estudiosos y fanaticos del tema.

Para veas la diferencia, imagina una conversacion en la que un Teologo te intenta justicar que los angeles no tienen sexo porque al ser Dios un ser unico y perfecto su reino no puede tener imperfeccioes y la pureza y bondad absoluta son incompatibles con la sexualidad, etc Y demas rollo metafisico.
Para el, todo ese lenguaje tiene sentido, lleva años explorando esos conceptos y para el, cada palabra tiene un significado profundo y mistico que para ti es vacio.

Es como explicar la evaporacion del agua a un niño de primaria empleando la teoria de niveles energeticos y la mecanica estadistica. Eso tiene sentido para un fisico que entiende la profudidad de esas teorias pero a un niño le basta y entiende mejor decir que cuando el agua se calienta un poco algunas particulas se vuelven vapor (lo ha visto cuando su padre cocina) y por eso, poco a poco, el agua se va evaporando y desaparece.

Decir a la gente las cosas de manera que la gente las entienda no es facil. Requiere ponerse en el lugar del otro, saber cuales son sus referentes, que ilustraciones va a entender mejor y cuales no, que sabe y que no sabe aun. Es muy dificil. Eso si, cuando das con la tecla y la otra persona entiende el mensaje, zas, se produce la magia. A mi me ha pasado dando clases. Te matas a explicar algo y alguien levanta la mano y dice: no lo pillo, profe. Y le miras a los ojos, ves dentro de el y le pones el ejemplo preciso y zas, te dice, anda si es muy facil, haber empezado por ahi. Lo que ese no sabe es que la mitad de la clase lo entiende mejor con el ejemplo anterior y el no.

» autor: daniMate

#68 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--43444-- — Tue, 10 Jun 2014 21:31:22 +0000

#66 Pues deberá empezar a dar ejemplo el mismo:

www.meneame.net/story/pablo-iglesias-sorprende-todos-polo-bandera-repu

» autor: --43444--

#67 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--378913-- — Tue, 10 Jun 2014 21:31:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#66 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

daniMate — Tue, 10 Jun 2014 21:24:14 +0000

#35 No, no es eso, en mi caso particlar, muchas cosas que el dice ya las decia yo hace años en mi circulo cercano.

Las banderas republicanas en las manifestaciones por ejemplo. ¿Que pintaban allui esos simbolos? Bastaba una bandera de esas en una foto para que la derecha desprestigiara la manifestacion, ya fuera de profesores, de trabajadores de la metalurgia o de jublados y tachara a todos los asistentes de nostalgicos y anacronicos.

¡Que poca vista estrategica! Siempre lo habia pensado. Gente mas preocupadas por el simbolo, la chapita y la bandera que por conseguir el objetivo real. Seria mucho mas facil conseguir la Republica si se en esa republica se asumiera la bandera rojigualda y no la tricolor. ¿Que es mas importante, el color de la bandera o que los ciudadanos voten a su jefe de estado?

Y hay mas casos, pero hay gente que prefiere el simbolo o la huelga sin saber si eso llevara a alguna parte mejor. Hay compañeros y amigos que creen que hacer una huelga es una victoria, da igual si se consigue o no el objetivo mas alla, se conforman con hacer la huelga y creen que con eso han ganado. Y no les digas que en algunos casos las huelgas no ayudan porque te crujen. Se trata de conseguir el objetivo huelga es un medio no un fin. A veces es un medio util y otras un obstaculo, pero se añora un mundo que nunca existio y se busca abrigo en los simbolos y se deja a un lado el objetivo principal.

Este tio lo tiene claro y me gusta. Si quieres cambiar las cosas debes conseguir apoyo de la gente, ya sea para montar un ejercito y tomas el poder por la fuerza (cosa que yo no quiero) o por las urnas. El poder lo da la gente con su apoyo. Para conseguir ese apoyo deben comprenderte y entender lo que quieres y entender que es bueno para ellos y no les hagas leerse sesudos libros dogmaticos sobre utopias imposibles diles "no se puede consentir que se rescaten bancos con el dinero de vuestras pensiones" y te seguiran. Diles "abajo el sistema capitalista" y huiran en la direccion contraria.

» autor: daniMate

#65 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

txillo — Tue, 10 Jun 2014 21:18:28 +0000

#34 No has visto el vídeo. eh?

» autor: txillo

#64 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

gregorio — Tue, 10 Jun 2014 21:17:06 +0000

Ya está la caverna de meneame tumbando cualquier noticia de podemos. Puto asco dan

» autor: gregorio

#63 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Natalia_ — Tue, 10 Jun 2014 21:15:48 +0000

#34 ¿Pero tú has visto el vídeo o solo sueltas la primera chorrada que se te pasa por la cabeza?

» autor: Natalia_

#62 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--308165-- — Tue, 10 Jun 2014 21:13:51 +0000

#56 Yo creo que la gente tiene que empezar a escoger entre Anguita e Iglesias, porque los dos mantienen un discurso antagónico en muchos temas. Anguita dice que lo que ha de hacer un político es educar a la gente, instruirla, porque sino terminarán siendo presa fácil de cualquier demagogo tarde o temprano. Pablete sin embargo dice que lo que hay que hacer es ganar y si para ello hay que decir a la gente lo que quiere oír pues el fin justifica los medios. En fin, lo que dice Pablete ya lo dijo Goebbels antes y mejor.

» autor: --308165--

#61 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--394475-- — Tue, 10 Jun 2014 21:12:04 +0000

#59 #60 Gracias. He puesto uno de mi cosecha en la línea de lo que comentábais, a ver qué os parece.

» autor: --394475--

#60 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--428802-- — Tue, 10 Jun 2014 21:11:03 +0000

#57 Coloquio sobre política y sociedad con Pablo Iglesias. Charla completa en: www.youtube.com/watch?v=FWJYXicae0k ?

#59 o eso mismo.

#61 chachi

» autor: --428802--

#59 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--423339-- — Tue, 10 Jun 2014 21:08:00 +0000

#57 Dice el de youtube:

Excelente reflexión sobre la necesidad de adaptar el lenguaje a lo que la gente puede entender, prescindiendo de latiguillos casposos, de categorías obsoletas como "izquierda y derecha" y de dogmatismos trasnochados.

Podríamos decir nosotros:

"Discusión de Pablo Iglesias donde reflexiona sobre la necesidad de adaptar el lenguaje político a lo que el público puede entender, prescindiendo de caer en discursos complejos o en dogmas basados en experiencias históricas anteriores."

Por ponerle un poco más de seriedad, porque es cierto que el de youtube está escrito un poco... con el estómago

» autor: --423339--

#58 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--423339-- — Tue, 10 Jun 2014 21:03:31 +0000

#57 Bueno... el titular está chulo Pero la entradilla definitivamente sí que se puede cambiar.

» autor: --423339--

#57 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--394475-- — Tue, 10 Jun 2014 21:01:10 +0000

#54 Claro, la cambio ahora (y el titular si quieres también). ¿Alguna sugerencia? Estoy ahora mismo bastante espesito. #47

» autor: --394475--

#56 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

amlluch — Tue, 10 Jun 2014 21:00:28 +0000

Sencillamente magistral. Discurso perfecto con ideas clarísimas. Por eso le temen tanto.

» autor: amlluch

#55 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--378913-- — Tue, 10 Jun 2014 21:00:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#54 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--423339-- — Tue, 10 Jun 2014 20:58:26 +0000

#48 ¿Puedes cambiarla? Lo siento, estaba cenando y se me ha ido el tiempo de edición, no sé si ya podrás o no, no sé cómo va esto... si puedes, adelante

» autor: --423339--

#53 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--308165-- — Tue, 10 Jun 2014 20:52:01 +0000

Pablete autojustificando su populismo otra vez. Casi que paso. Sobre todo si el vídeo es descrito con tamaño fervor felatorio.

» autor: --308165--

#52 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

perrico — Tue, 10 Jun 2014 20:50:57 +0000

#2 Me hace gracia que precisamente tú critiques las devociones y los altares.
Hay un adiferencia entre la devoción y lo que se tiene por Pablo Iglesias y es que una de las cosas que pide es que la gente sea crítica con la gestión y entre otras cosas que se pueda someter a crítica sus propias palabras, lo cual es la gran diferencia entre una devoción y una proximidad ideológica.
El día que desbarre, si es que lo hace, será criticado. En parte porque la gente que vota a Podemos es gente inconformista cansada de que les vendan motos.

» autor: perrico

#51 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--249168-- — Tue, 10 Jun 2014 20:50:51 +0000

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» autor: --249168--

#50 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--423154-- — Tue, 10 Jun 2014 20:48:48 +0000

#27 Bueno ahora los chavistas le llaman judas y traidor por renegar del chavismo aunque cobre de ellos. www.politicalocal.es/2818-venezuela-llama-a-pablo-iglesias-judas-por-r

Y lo más peligroso de podemos es que llama también Castas a los científicos y les llama casta científica y pidiendo medicina alternativa. www.gaceta.es/josef/referendum-tai-chi-09062014-1011

Y también lo de decir que primero quieren la propaganda y en cuanto puedan controlar el ministerio de educación. www.youtube.com/watch?v=GcMUKQqPaVw

» autor: --423154--

#49 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--43444-- — Tue, 10 Jun 2014 20:47:47 +0000

Ni la Razón escribe esos titulares y entradillas

» autor: --43444--

#48 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--394475-- — Tue, 10 Jun 2014 20:46:25 +0000

#36 Estoy a tiempo de cambiarte la entradilla por otra si quieres. Creo que mejoraría el envío.
(Perdón #3, en #43 te he mencionado por error).
#47 Por mi sí, pero a ver que dice #36.

» autor: --394475--

#47 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--428802-- — Tue, 10 Jun 2014 20:46:25 +0000

#43 Si se pudiera cambiar por una entradilla meramente descriptiva con un enlace al vídeo de #44 a modo complementario sería un puntazo. Mi amol ya tú sabes #0

» autor: --428802--

#46 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--136007-- — Tue, 10 Jun 2014 20:46:17 +0000

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» autor: --136007--

#45 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--258554-- — Tue, 10 Jun 2014 20:46:03 +0000

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» autor: --258554--

#44 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

capa5 — Tue, 10 Jun 2014 20:43:46 +0000

La conferencia completa:

www.youtube.com/watch?v=FWJYXicae0k

Pablo Iglesias a partir del 19:40.

Algunos recortes de la conferencia en www.youtube.com/user/podemosvalladolid

» autor: capa5

#43 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--394475-- — Tue, 10 Jun 2014 20:41:12 +0000

#34 Si eso es lo que sacas en claro de lo que dice Pablo, que la Falange era tercerposicionista y Podemos también lo es, vas apañado.
Hay una parte (creo que importante) de la izquierda que aún no sólo no entiende a Podemos, si no que lo interpretan como una amenaza. Y sinceramente, al PSOE no es al único al que le va a pasar por encima Podemos.
A ver si se hacen reflexiones un poco más elaboradas sobre el tema.
Por cierto, ¿Anguita es tercerposicionista o tiene alguna relación con Primo de Rivera? Por curiosidad.

#40 Claro, pones eso pero no hay ningún tipo de relación con el vídeo...
Creo que no deberías acusar al resto de conclusiones sesudas cuando pones lo de Primo de Rivera y te quedas tan ancho.

#3 Estoy a tiempo de cambiarte la entradilla por otra si quieres. Creo que mejoraría el envío.

» autor: --394475--

#42 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--428802-- — Tue, 10 Jun 2014 20:33:35 +0000

#34 Joder, ¿has visto el vídeo? Pues claro que hay derechas e izquierdas, como que hay arriba y abajo, como que hay casta y hay expatriados. Pero el tío, Pablo, lo que dice es que no puedes presentar un discurso de nicho en una sociedad acostumbrada a jugar en otra liga.

Sobre lo de que no hay izquierdas ni derechas, sí, es el discurso fascista de toda la vida. Pero Pablo no dice eso en ningún momento, en todo caso UPyD.

» autor: --428802--

#41 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

ktzar — Tue, 10 Jun 2014 20:20:31 +0000

Gran discurso. Me encanta de este tío que no lee, no tiene un papelito delante, que es algo sin lo que Rajoy es capaz de hilar dos frases.

Y coño. Tiene razón. La mayor parte de la gente es de izquierdas, cree en la justicia y en que no haya tanta diferencia entre clases. Pero es mentar a Bakunin, y claro, a tomar por culo.

» autor: ktzar

#40 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

reemax — Tue, 10 Jun 2014 20:16:00 +0000

#38 Yo solo puse un texto, que cada cual saque sus conclusiones. Muy sesuda la tuya por cierto, de matrícula en selectividad y tal...
¿Te molesta que la gente se informe y piense?

» autor: reemax

#39 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--249168-- — Tue, 10 Jun 2014 20:15:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#38 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--249168-- — Tue, 10 Jun 2014 20:14:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#37 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--414620-- — Tue, 10 Jun 2014 20:13:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --414620--

#36 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--423339-- — Tue, 10 Jun 2014 20:08:04 +0000

#21 Pffff... pienso como tú, pero es el texto que había en youtube y así se queda. De otro modo, hubieran dicho que era "microblogging".

» autor: --423339--

#35 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

eltxoa — Tue, 10 Jun 2014 20:03:45 +0000

#8 Probablemente sea al revés. Este hombre tiene una oratoria muy buena y hace que su mensaje se convierta en algo propio.

Es tan bueno, tan bueno, tan bueno, que probablemente no sea verdad.

» autor: eltxoa

#34 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

reemax — Tue, 10 Jun 2014 20:02:22 +0000

"Nuestro movimiento no es de derecha ni de izquierda. Mucho menos es del centro. Nuestro movimiento se da cuenta de que todo eso son actitudes personales, laterales, y aspira a cumplir la vida de España, no desde un lado, sino desde enfrente; no como parte, sino como todo; aspira a que las cosas no se resuelvan en homenaje al interés insignificante de un bando, sino al acatamiento al servicio total del interés patrio."

JOSE ANTONIO PRIMO DE RIVERA, 12 DE MAYO DE 1935
www.rumbos.net/ocja/jaoc0115.html

» autor: reemax

#33 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--425672-- — Tue, 10 Jun 2014 20:01:12 +0000

#27 Lo mismo que ha hecho siempre la derecha en este país. Suavizar su discurso para engañar y captar el voto de los que no son de derechas:

www.youtube.com/watch?v=mZhlwL6hYz4

Si Pablo consigue vencer al enemigo utilizando sus propias armas bien por él.

» autor: --425672--

#32 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

ogrydc — Tue, 10 Jun 2014 20:00:17 +0000

#22 ... en el comunismo todo es Estado.

No exáctamente. En el comunismo, el estado es un mecanismo para conseguir arrebatar los medios de producción a sus propietarios y dárselos al pueblo. Otra cosa es el fascismo, que declara "todo para el estado, nada sin el estado", o el estatismo estalinista, que no tiene nada que ver con el comunismo (aunque usara sus símbolos).

» autor: ogrydc

#31 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--280860-- — Tue, 10 Jun 2014 19:59:15 +0000

#11 si no quieres perder tu fe en al humanidad mejor no tengas un monologo con el, te ganara por experiencia.

» autor: --280860--

#30 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--8995-- — Tue, 10 Jun 2014 19:59:06 +0000

#9 : Siendo masacrados por los comunistas totalitarios, como en Cataluña durante la Guerra Civil.

» autor: --8995--

#29 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Politeia — Tue, 10 Jun 2014 19:57:25 +0000

#13 Más bien te has centrado en el hecho ilógico de venir a trolear sin estar mínimamente informado...
Pero no te preocupes, es más normal de lo que parece.

» autor: Politeia

#28 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

tarkovsky — Tue, 10 Jun 2014 19:56:26 +0000

Pues ni lo he votado ni tengo intención de hacerlo en los próximos años, pero en este vídeo dice verdades como puños (en alto)

» autor: tarkovsky

#27 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--410480-- — Tue, 10 Jun 2014 19:55:40 +0000

Simplemente está copiando la estrategia de Hugo Chávez:

Suavizar el discurso clásico de la izquierda y aderezarlo con toques populistas para atraer el voto del electorado no-izquierdista y ampliar sus posibilidades electorales. Incluso el contexto político de la Venezuela en que Chávez llegó al poder y la España actual son muy similares: descrédito de los partidos tradicionales, descrédito político, desastre social y económico, etc.

A Chávez le funciono, a Pablo le está funcionando. Pero España no es Venezuela, y creo que a la larga le acabará pasando factura.

» autor: --410480--

#26 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

disconubes — Tue, 10 Jun 2014 19:52:51 +0000

Creo que este tipo ha dado con el "pan y paz" de los españoles (catalanes incluidos).

» autor: disconubes

#25 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--423339-- — Tue, 10 Jun 2014 19:52:41 +0000

#22 Solo los anarquistas y liberales pueden manifestar sin ruborizarse su desprecio al Estado.

Libertarios, se llaman. De derechas e izquierdas.

Los "liberales" estilo pepero/merkelero de subvención encubierta, enchufismo en la jerarquía de cuñados y amigachos y keynesianismo galopante para las empresas de La Familia y a los demás estatalismo e impuestos salvajes, también entran directamente en el saco de las hojas secas.

» autor: --423339--

#24 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

ikipol — Tue, 10 Jun 2014 19:51:40 +0000

Pues que se pase por aquí que esto está a rebosar

» autor: ikipol

#23 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--136007-- — Tue, 10 Jun 2014 19:49:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#22 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--136007-- — Tue, 10 Jun 2014 19:47:53 +0000

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» autor: --136007--

#21 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--428802-- — Tue, 10 Jun 2014 19:46:14 +0000

#0 La entradilla de puta pena, el vídeo bastante bien.

Aquí hay otra respuesta en el mismo sentido: www.youtube.com/watch?v=f0G6nVH7py4

» autor: --428802--

#20 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--249168-- — Tue, 10 Jun 2014 19:46:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#19 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--249168-- — Tue, 10 Jun 2014 19:44:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#18 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--423339-- — Tue, 10 Jun 2014 19:42:12 +0000

#10 Y en #2 "una oración por el camarada Pablo", ROTFLMAO

» autor: --423339--

#17 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

ragnarel — Tue, 10 Jun 2014 19:41:51 +0000

Lo siento, pero yo no me fío de quien quiere dejar de utilizar el término izquierda o derecha para atraer votos. La derecha ya está gobernando y no la necesitamos.

» autor: ragnarel

#16 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--136007-- — Tue, 10 Jun 2014 19:41:03 +0000

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» autor: --136007--

#15 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--382847-- — Tue, 10 Jun 2014 19:40:29 +0000

¿Comunistas low cost?
Pero, low cost serán la mayoria!

» autor: --382847--

#14 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Frutal — Tue, 10 Jun 2014 19:39:02 +0000

#4 a las élites lo que no les gusta es que se les multipliquen los frentes reivindicativos y menos aún que puedan cooperar entre ellos. Cuando hay muchos frentes intentan enfrentarlos entre sí, eso es cierto. De todos modos, no categorizar es imposible, como demuestra el hablar de " comunistas de pegatina".

» autor: Frutal

#13 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--136007-- — Tue, 10 Jun 2014 19:38:05 +0000

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» autor: --136007--

#12 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Kantinero — Tue, 10 Jun 2014 19:34:35 +0000

El mejor discurso que le he oído, y tristemente una visión muy realista d la política...

» autor: Kantinero

#11 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--396026-- — Tue, 10 Jun 2014 19:34:18 +0000

#6 No, mi voto negativo no va contra los que opinan diferente sino contra los que demuestran su ignorancia y se vanaglorian abiertamente de ella. Has demostrado no haber visto el vídeo y ya estabas criticando y descalificando a los que tenemos interés por las exposiciones de Pablo Iglesias, tachándonos de ser más fanáticos que los talibanes.

» autor: --396026--

#10 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--66115-- — Tue, 10 Jun 2014 19:33:23 +0000

#6 "temor de pablo" jajajajajajajajaja.

» autor: --66115--

#9 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--136007-- — Tue, 10 Jun 2014 19:32:04 +0000

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» autor: --136007--

#8 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

daniMate — Tue, 10 Jun 2014 19:31:53 +0000

Cada dia que pasa en alegro mas de mi voto de la Europeas. Este señor piensa como yo y cuanto mas le escucho mas cosas dice que yo tambien he pensado antes. Pero claro, eso me pasa a mi.

» autor: daniMate

#7 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

ogrydc — Tue, 10 Jun 2014 19:30:07 +0000

#5 Y la tacher, no te olvides de la tacher.

» autor: ogrydc

#6 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--136007-- — Tue, 10 Jun 2014 19:29:38 +0000

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» autor: --136007--

#5 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--423339-- — Tue, 10 Jun 2014 19:28:09 +0000

#2 Vamos, vamos... no es para tanto hombre. Reconoce que también a los fachas la imagen de Aznar, Franco, Reagan, George Walker Bush... os hace sonreír y dudáis entre hincar la rodilla al suelo o cuadraros sacando pecho

» autor: --423339--

#4 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--249168-- — Tue, 10 Jun 2014 19:27:30 +0000

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» autor: --249168--

#3 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--396026-- — Tue, 10 Jun 2014 19:25:50 +0000

#2 Vaya, un necio que critica el vídeo sin haberlo visto.

» autor: --396026--

#2 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

--136007-- — Tue, 10 Jun 2014 19:23:39 +0000

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» autor: --136007--

#1 Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina

Frutal — Tue, 10 Jun 2014 19:21:23 +0000

Las categorías " izquierda, derecha" ¿obsoletas? Ese es uno de los muchos mantras que creó precisamente la derecha ¿Nadie se acuerda de cuando hablaban del fin de la Historia?

» autor: Frutal