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#167 Circunscripción nacional ya

vazana — Mon, 09 Jun 2014 00:07:53 +0000

#81 > Por qué el voto de un territorio más poblado debe valer más que el de un territorio menos poblado

¿"Un hombre un voto"?

» autor: vazana

#166 Circunscripción nacional ya

Ludovicio — Tue, 27 May 2014 08:47:39 +0000

Hace unos años calcule lo que valía, en proporción al mío, el voto de un murciano votante del PP (yo soy madrileño).
Gracias a circunscripciones y demás, su voto valía doce veces lo que el mio. ¿Como puede ser esto justo?

Para mi es tan simple como que debería haber un escaño por cada x cantidad de personas, con circunscripciones uninominales como se ha comentado por aquí. Cada ciudadano votaría, directamente, a la persona que va a representar a su grupo de población y tendríamos un voto por cabeza.

Si esto sigue así, deberíamos ir todos a empadronarnos a algún pueblecito de murcia o semejante.

Sinceramente, no le veo sentido a esto de que se le quiera quitar poder al ciudadano para dárselo a una linea en un mapa.

» autor: Ludovicio

#165 Circunscripción nacional ya

--269363-- — Tue, 27 May 2014 07:57:46 +0000

#163 Pues todo eso se puede mantener y al mismo tiempo se puede cambiar el modo de recuento para impedir que los partidos minoritarios estatales vean disminuido su reparto de escaños a limites vergonzosos, pisoteando los derechos de sus electores a verse representados en el parlamento.
Pero claro, eso no se desea por los partidos mayoritarios, que defenderán este metodo para aferrarse al poder. Lo que ya no cuela es que nos den como argumentos para mantener las cosas estos que tú has dado

» autor: --269363--

#164 Circunscripción nacional ya

--196492-- — Tue, 27 May 2014 01:29:15 +0000

#145 Eso que planteas no existe en ningún país del mundo, mucho menos en las democracias avanzadas donde hay siempre una proporcionalidad en el voto, es decir el voto no vale lo mismo en función de dónde vives, y es normal que así sea.

» autor: --196492--

#163 Circunscripción nacional ya

--196492-- — Tue, 27 May 2014 01:26:44 +0000

#11 Yo soy gallego y lo de la circuncisión única a nivel del Estado español es un grito desesperado de los nacionalistas hispanos que ven como su nación inventada hace aguas por los cuatro costados.

En ningún Estado del mundo (salvo 2 o 3 muy pequeños) existe la circuncisión única y además los votos son siempre proporcionales para que los distintos territorios puedan estar representados en igualdad de condiciones.

Lo que no tiene ningun sentido en el Reino de España son las provincias ni las circuncisiones provinciales toda vez que existen las CCAA. Lo lógico seria que la circuncisión fuese a nivel de CCAA.

» autor: --196492--

#162 Circunscripción nacional ya

rataxuelle — Tue, 27 May 2014 00:07:50 +0000

¿Habéis avisado a los alemanes, franceses, estadounidenes y británicos de que su democracia es ful y que sus votos no valen lo mismo en función de dónde viven? Llevan dos siglos engañados con esto de la democracia...

» autor: rataxuelle

#161 Circunscripción nacional ya

rataxuelle — Tue, 27 May 2014 00:06:33 +0000

¿Y por qué no probamos con las circunscripciones uninominales? En todos las democracias de gran tamaño es lo que usan y no les va mal. Pero oye, mejor probemos con el sistema electoral que en Italia trajo a Berlusconi.

» autor: rataxuelle

#160 Circunscripción nacional ya

nepali — Mon, 26 May 2014 21:47:56 +0000

#159 En ese caso primero se hace un referéndum a nivel de la isla para votar si se deben quitar esas normas o no.

A ver que esta claro que el tema de que los votos valgan diferente no es el mejor, pero es un mal menor frente a que todos valgan lo mismo, y mas en una España que esta mas divida que unida, por mucho que quieran vender.

También tiene su trampa no creas, me sobran votantes en una región pues que se empadronen en otra que sus votos valgan mas y al haber menos gente es mas fácil influir en la obtención de escaño.

» autor: nepali

#159 Circunscripción nacional ya

--109791-- — Mon, 26 May 2014 21:35:16 +0000

#90 Imaginate que en la isla los votos de los tres valen lo mismo y que haya normas que impidan que se jodan entre ellos de esa manera que dices, todos contentos no? ah no, es mejor que el japones tenga un voto que valga por tres, por si quiere algo y tal.

» autor: --109791--

#158 Circunscripción nacional ya

javierchiclana — Mon, 26 May 2014 18:34:27 +0000

#45 La llave, a veces, decide más que la puerta.

» autor: javierchiclana

#157 Circunscripción nacional ya

--397668-- — Mon, 26 May 2014 18:03:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#156 Circunscripción nacional ya

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:00:38 +0000

¿y por qué no una circunscripción única para el congreso de diputados y este represente a todos los Españoles por igual y una circunscripción autonómica que no provincial para el Senado y este se convierta en cámara de representación territorial que en lugar de avalar todo lo que salga del congreso sin más pueda poner objeciones cuando perjudiquen una zona menos poblada?

Con listas cerradas en las elecciones generales pero con democracia interna anterior con listas abiertas

Y de paso elecciones al consejo general del poder judicial en donde cada candidato presente su lista pero en voto sea de lista abierta y elecciones personalistas a la integridad moral etc de cada persona y no al programa y se quede como presidente el más votado y las personas más votadas de las diferentes listas como magistrados vocales

Y algunas de los órganos de control y funcionamiento (desde tribunal de cuentas, tribunal constitucional, regulación de medios de comunicación etc) Se elija por varios poderes o los que no tengan que meter mano para que haya de verdad separación de poderes

Puestos a imaginar

» autor: suzudo

#155 Circunscripción nacional ya

Neomalthusiano — Mon, 26 May 2014 17:10:37 +0000

#133 No existe un estado mundial.

» autor: Neomalthusiano

#154 Circunscripción nacional ya

--397668-- — Mon, 26 May 2014 15:11:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#153 Circunscripción nacional ya

marcusramius — Mon, 26 May 2014 15:10:30 +0000

#5 salvo por la palabra "franquista" que desde luego sobra, me molesta cuando con los negativos se expresa "no estoy de acuerdo contigo" en vez de "no tienes derecho a expresar eso".

Estar en contra de la circunscripción única no tiene nada de antidemocrático. Ni la circunscripción provincial, ni la autonómica (la que yo veo más lógica en un estado descentralizado como España) ni la centralizada son per se más democráticas. Cada una tiene ventajas e inconvenientes.

» autor: marcusramius

#152 Circunscripción nacional ya

SHION — Mon, 26 May 2014 14:57:17 +0000

Eso ni el PP ni el PSOE lo van a permitir y con el "talante" del PP (vease la ley de seguridad ciudadana o mismamente la reacción al suceso de León) si por ellos fuera posible, ya ni habría elecciones hasta que Podemos UPyD, IU e incluso otros dejen de asediar

» autor: SHION

#151 Circunscripción nacional ya

--425672-- — Mon, 26 May 2014 14:54:34 +0000

#147 Tampoco hay que ser tan dramáticos. Hay unos servicios que se tienen que garantizar a todo el mundo por la constitución.

Si no se hacen grandes inversiones en poblaciones poco pobladas ni les ponen una estación ave para cuatro gatos me parece bien. Ellos tienen la ventaja de vivir en tranquilidad y no se puede tener todo en la vida.

» autor: --425672--

#150 Circunscripción nacional ya

Forni — Mon, 26 May 2014 14:49:55 +0000

#146 La "exclusividad" de dichas competencias, actualmente esas competencias están subordinadas al poder legislativo central que es general y absoluto.

» autor: Forni

#149 Circunscripción nacional ya

upok — Mon, 26 May 2014 14:39:26 +0000

#91 Pero es que igualdad de valor del voto no es lo mismo que igualdad. Simplemente porque deciden otros por ti, simplemente por ser la mayoría de ciudad por ejemplo.

Yo siempre he defendido el modelo actual de representación, pero sólo en caso de eliminar la disciplina de partido. Con disciplina de partido no tiene sentido.

» autor: upok

#148 Circunscripción nacional ya

portera — Mon, 26 May 2014 14:35:22 +0000

#13 ¿qué fin?

» autor: portera

#147 Circunscripción nacional ya

sauron34_1 — Mon, 26 May 2014 14:35:12 +0000

Si se hace circunspicción única, los políticos pasarán de las zonas menos densamente pobladas. Ni tan negro ni tan blanco.

» autor: sauron34_1

#146 Circunscripción nacional ya

pablicius — Mon, 26 May 2014 14:31:58 +0000

#143 dotarles de poder legislativo es competencias muy concretas a nivel regional Eso ya lo tienen, todas las CCAA tienen sus parlamentos y hacen sus leyes. No veo cual es la diferencia con lo de ahora.

» autor: pablicius

#145 Circunscripción nacional ya

diophantus — Mon, 26 May 2014 14:18:58 +0000

#113 No, si ERC tiene el 10% de votos a nivel español, que tenga el 10% de diputados = 35. ¿Tan complicado es?

» autor: diophantus

#144 Circunscripción nacional ya

--425672-- — Mon, 26 May 2014 14:16:06 +0000

#142 En principio no parece mala idea pero tendría que analizarse bien. Lo primero que se me ocurre es que quizá no se pueda compatibilizar tratar los problemas locales y luego asistir a temas nacionales en el senado. A parte, si los senadores son distintos que los diputados autonómicos la ciudadanía les podría castigar. Por ejemplo si tienes al partido X en el gobierno autonómico y mete la pata, en las próximas elecciones del senado podrías votar al partido Y.

Lo que no entiendo es que siendo el senado una cámara de representación territorial los distritos más poblados tengan escaños extra por población.

» autor: --425672--

#143 Circunscripción nacional ya

Forni — Mon, 26 May 2014 14:11:41 +0000

#140 Ese es el meollo, de dotarles de poder legislativo es competencias muy concretas a nivel regional. Con los ejemplos que exponía anteriormente: costas en aquellas comunidades que cuenten con ellas, agricultura (entendida como labor de las tierras, más allá del aspecto industrial) en comunidades cuyo PIB en éste área suponga un % determinado o tras una ponderación de las capacidades de cultivo de la comunidad en cuestión. Como digo en mi primer comentario, la atribución de éstas competencias llevaría consigo un análisis muy minuciosos de qué y quién es el adecuado para llevarlo a cabo. Me viene por ejemplo a la cabeza la última reforma de la minería auspiciada por los populares en el Senado, a la cual algunos de los representantes populares de León reaccionaron en oposición de distinta forma (y no quiero imaginar cuantos fueron silenciados o se callaron por el temor a represalias): www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Teniente-Alcalde-De-Bembib

» autor: Forni

#142 Circunscripción nacional ya

--146329-- — Mon, 26 May 2014 13:58:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#141 Circunscripción nacional ya

zenko — Mon, 26 May 2014 13:50:29 +0000

#107 ninguna de las dos, lo siento el sr Snowden me ha enseño a no dar mis datos por ahí gratuitamente

» autor: zenko

#140 Circunscripción nacional ya

pablicius — Mon, 26 May 2014 13:47:44 +0000

#138 Estás olvidando que aquí hablamos de poder legislativo, eso no se puede transferir a CCAA o Ayuntamientos, que son ejecutivos.

» autor: pablicius

#139 Circunscripción nacional ya

kumo — Mon, 26 May 2014 13:43:40 +0000

#95 Ha cambiado algo de la ley electoral en estos últimos 5 años? No. Luego sigue vigente, porque son los mismos problemas que tenemos siempre con el recuento y reparto de escaños.

A los que temen que se les quite representación local, ya lo dice la noticia, para eso están los gobiernos locales y debiera estar el, ahora inútil, senado. No tiene sentido que en políticas que afectan al 100% de la nación metan mano quienes miran sólo para su territorio. Pero no por ello deben dejar de estar representados.

» autor: kumo

#138 Circunscripción nacional ya

Forni — Mon, 26 May 2014 13:42:41 +0000

#126 El Senado es inservible y lo seguirá siendo. Seguiría teniendo el problema que nosotros le atribuimos por ejemplo a la casta política: viven en un extracto social alejado del pueblo en el que se han insensibilizado de las necesidades y preocupaciones de la mayoría de ellos. En este caso hablaríamos de una cámara en Madrid sin vinculaciones directas al día a día de las autonomías. Y pagar viajes a las representaciones autonómicas para reunirse cada semana en la capital es un absoluto despropósito. Es más funcional y eficiente que dichas competencias se den directamente a los ayuntamientos/diputaciones/juntas y el Senado se disuelva. #122 Ilustra bien la idea también.

» autor: Forni

#137 Circunscripción nacional ya

Gayumbos — Mon, 26 May 2014 13:41:13 +0000

Entendería que se estuviera debatiendo o pidiendo una circuncripción por nacionalidades federadas, algo para atraer como un canto de sirena a los independentistas... pero el nombrar siquiera una circunscripción única para TODA ESPAÑA es repelente para, como mínimo, cualquier región que aspire a la independencia. De hacerse, solo provocaría una fulminante declaración de independencia de Canarias, Galicia, Euskadi y Catalunya. FULMINANTE.

» autor: Gayumbos

#136 Circunscripción nacional ya

Duke00 — Mon, 26 May 2014 13:35:43 +0000

Lo ideal sería un sistema mixto, ya leí la propuesta alguna vez y sería añadir 50 diputados con circunscripción única a los actuales y quedaba bastante bien repartido todo.
La circunscripción única pura también tiene problemas como comenta la gente, mientras que el mixto rebaja los problemas de ambos sistemas dando un resultado bastante equitativo.

» autor: Duke00

#135 Circunscripción nacional ya

--31409-- — Mon, 26 May 2014 13:02:14 +0000

Circunscripción única para el congreso, y a nivel de CCAA para el senado que es donde deberían tratarse los temas territoriales.

» autor: --31409--

#134 Circunscripción nacional ya

Fayer — Mon, 26 May 2014 13:01:28 +0000

#5 Utilizando un excel que he sacado de otra noticia, he querido hacer un cálculo de cuanto daño hacen las circunscripciones provinciales a las elecciones.

Es resultado (un poco chano) se puede ver aquí: docs.google.com/spreadsheets/d/1Ft3EMI0zRXqvcTeu1SydohrOYDlLN8zyCRBFfB

En la celda B130 se pone un valor para contar solamente circunscripciones con menos diputados que el valor elegido y al lado se puede ver el % de escaños PPSOE vs RESTO en esas provincias. Curiosamente 45 provincias tienen 9 diputados o menos.

Yo soy de Soria y siempre tengo que aguantar que si un diputado vale "solo" 20000 votos cuando en Madrid cuesta casi 10000 votos. Pues sí, eso es verdad, pero en Soria hay 2 diputados. De manera que solo los dos partidos más votados tendrán representación. Si Podemos, IU, etc... son terceros, cuartos..., estoy condenado a que mi provincia siempre tenga uno del PP y uno del PSOE, mientras que en Madrid esos partidos sí que tienen representación. Soria es el caso más drástico pero tener entre 4 y 5 diputados es de lo más habitual así que os invito a poner esos valores curiosos en el excel.

Resumen: Aunque mi voto vale "más" no quiero una circunscripción provincial si quiero que mi voto sea relevante.

» autor: Fayer

#133 Circunscripción nacional ya

--155504-- — Mon, 26 May 2014 13:00:31 +0000

#88 ¿Por qué no mundial? No creerás que los africanos o asiáticos son ciudadanos de segunda, ¿no? [modo antinacionalista «no populista» off]

» autor: --155504--

#132 Circunscripción nacional ya

jaz1 — Mon, 26 May 2014 12:48:20 +0000

#6 .....pues si los 6 o 7 diputados..... mas que suficientes, es que mira cualquier dia un pleno y ni a ese numero llegan, luego porque abonar 350 sueldos con sus secretarias y asesores ????? .......para que haga bonito en los plenos esos que se montan y que pagamos aparte??????
tenemos politica y decisiones de partido, todo viene hecho y acordado, en las cortes al igual que en el senado solo tenemos a los premiados y puestos a dedo ...pero con un suedo gordo

» autor: jaz1

#131 Circunscripción nacional ya

--169259-- — Mon, 26 May 2014 12:48:09 +0000

#127 De eso nada. En un sistema proporcional CIU, ERC, BNG, PNV y Bildu seguirían teniendo una representación parecida. Según la población de su comunidad, CIU y ERC subirian algun escaño, en cambio PNV y Bildu sí perderían alguno. NaBai perdería el único que tiene.

» autor: --169259--

#130 Circunscripción nacional ya

tinocasals — Mon, 26 May 2014 12:47:30 +0000

#2 Tranquilo que eso los catalanes en septiembre lo arreglan

» autor: tinocasals

#129 Circunscripción nacional ya

--425672-- — Mon, 26 May 2014 12:45:16 +0000

#120 Si te refieres a crear una circunscripción central a parte me parece bien, pero si seguimos con circunscripciones en el congreso habría que eliminar el senado, porque no sirve para nada.

#128 Porque los votos de los partidos que no consiguieron escaños no cuentan en el cálculo de escaños.

» autor: --425672--

#128 Circunscripción nacional ya

--424560-- — Mon, 26 May 2014 12:40:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#127 Circunscripción nacional ya

nepali — Mon, 26 May 2014 12:39:51 +0000

#125 y de paso nos libramos de los partidos nacionalistas o independentistas, vascos y catalanes con lo malos que son. No se te olvide decirlo..

Anda a mamar por ahi.

» autor: nepali

#126 Circunscripción nacional ya

pablicius — Mon, 26 May 2014 12:36:28 +0000

#57 Para eso hay una cosa llamada "Senado", que puestos a reformar el sistema de representación, se podía aprovechar para darle poderes para ejercer la función que le asigna la Constitución, la de "cámara de representación territorial"; en lugar del paripé vacío de contenido que ejerce ahora mismo.

» autor: pablicius

#125 Circunscripción nacional ya

--169259-- — Mon, 26 May 2014 12:33:11 +0000

Circunscripción estatal con reparto de escaños proporcional. En un sistema que se dice llamar representativo lo justo es que el parlamento refleje lo que los ciudadanos han votado y no algo adulterado sea en el sentido que sea. En el parlamento de los diputados el sentido ahora beneficia ampliamente al PP y al PSOE que tienen muchos más escaños que lo que les correspondería con un reparto proporcional.

» autor: --169259--

#124 Circunscripción nacional ya

--425672-- — Mon, 26 May 2014 12:32:17 +0000

#23 Las listas abiertas no son la panacea, y de hecho dan problemas. En la 2 república los partidos grandes dentro de una circunscripción podían poner a sus votantes de acuerdo para que marcasen unos u otros candidatos y quedarse con más escaños que los que deberían. La técnica se llamaba ir al copo. Es mucho mejor un sistema de listas cerradas pero con primarias abiertas como las de Podemos.

» autor: --425672--

#123 Circunscripción nacional ya

mangrar_2 — Mon, 26 May 2014 12:31:31 +0000

#115 que careta? cuantas chorradas...

» autor: mangrar_2

#122 Circunscripción nacional ya

--3933-- — Mon, 26 May 2014 12:28:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#121 Circunscripción nacional ya

nepali — Mon, 26 May 2014 12:28:30 +0000

#117 para que quieres que haya mas diputados si lo unico que hacen es darle al boton que les mandan? Con uno por partido y voto proporcional a los diputados que tendrian vale. Anda que no ahorrariamos.

» autor: nepali

#120 Circunscripción nacional ya

--146329-- — Mon, 26 May 2014 12:28:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#119 Circunscripción nacional ya

Muth — Mon, 26 May 2014 12:26:23 +0000

#50 Estás hablando del PP?

» autor: Muth

#118 Circunscripción nacional ya

Paracelso — Mon, 26 May 2014 12:25:41 +0000

Yo no estoy a favor de la circunscripción única. Primero porque el argumento de lo perjudica a los pequeños es cierto, pero el bipartidismo existe porque la gente les vota, PP por ejemplo ni existía cuando el PSOE arrasaba (con la UCD cayendo), vamos que caen o se elevan según lo que vote la gente.
Segundo porque España tiene muchas diferencias, y la forma de ser española haría que los partidos más votados fueran: "Madrileños sin impuestos, que paguen el resto", "Barcelona libre de IVA, que nos sufrague el resto", es decir, los partidos que tendrían apoyo masivo son aquellos que se limitarían a proponer medidas concretas para grandes núcleos de población... y al resto que les den.
Ahora mismo un partido para conseguir diputados necesita un mensaje que convenza al conjunto de la Nación.

» autor: Paracelso

#117 Circunscripción nacional ya

--425672-- — Mon, 26 May 2014 12:24:49 +0000

#108 No se pueden tener las dos cosas a la vez. Yo quiero que todos los votos valgan igual pero si hay amplio consenso yo me conformaría con la circunscripción autonómica. Y si de paso nos vamos quitando de encima las diputaciones mucho mejor. También se podriá elevar el número de diputados para hacer el sistema más proporcional ya que tenemos los mismos desde que empezó la democracia y la población ha aumentado considerablemente.

Otra opción es otorgar la circunscripción central en el congreso y dar poder real al senado, que es la cámara que debería servir para dar representación a los territorios.

» autor: --425672--

#116 Circunscripción nacional ya

--146329-- — Mon, 26 May 2014 12:22:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#115 Circunscripción nacional ya

nepali — Mon, 26 May 2014 12:20:42 +0000

#112 Has conseguido que #110 se quite la careta, enhorabuena

» autor: nepali

#114 Circunscripción nacional ya

--407205-- — Mon, 26 May 2014 12:20:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --407205--

#113 Circunscripción nacional ya

nepali — Mon, 26 May 2014 12:19:19 +0000

#109 claro y en cataluña gana ERC por goleada, pero como a nivel nacional no son tantos que los diputados que los representen sean del PP o PSOE.

» autor: nepali

#112 Circunscripción nacional ya

--410480-- — Mon, 26 May 2014 12:17:44 +0000

#110

» autor: --410480--

#111 Circunscripción nacional ya

Neomalthusiano — Mon, 26 May 2014 12:16:04 +0000

Nadie es más que nadie. Todo voto debe valer exactamente lo mismo que otro cualquiera.
Igualdad, Igualdad y más igualdad.
¡Fuera privilegios!

» autor: Neomalthusiano

#110 Circunscripción nacional ya

mangrar_2 — Mon, 26 May 2014 12:15:54 +0000

#106 Desde cuando? España es una desde hace siglos, leete la constitucion anda, es una nacion, no varias, no te inventes cosas.

Yo si voto a las elecciones nacionales voto al partido que yo piense que va a hacer funcionar el pais, no pienso en mi provincia o mi CA.

» autor: mangrar_2

#109 Circunscripción nacional ya

diophantus — Mon, 26 May 2014 12:15:16 +0000

#27 Se puede tener circunscripción nacional y representación territorial al mismo tiempo. Me parece bien que haya más diputados por persona en los sitios pequeños para que no nos coman Madrid y Barcelona, pero lo que no puede ser es que en sitios como Salamanca si tú no votas al PPSOE estés tirando tu voto a la basura. La forma de hacerlo es repartir los diputados provinciales de forma proporcional a los resultados generales.

» autor: diophantus

#108 Circunscripción nacional ya

--146329-- — Mon, 26 May 2014 12:13:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#107 Circunscripción nacional ya

nepali — Mon, 26 May 2014 12:12:19 +0000

#104 madrileño viviendo en el extranjero o extranjero empadronado en madrid?

» autor: nepali

#106 Circunscripción nacional ya

--410480-- — Mon, 26 May 2014 12:11:56 +0000

#103 Y tú sigues sin entender que España no es una, y que por tanto la representatividad no puede ser nacional, porque no existe UNA nación, existen muchas, y muy diferentes.

» autor: --410480--

#105 Circunscripción nacional ya

--425672-- — Mon, 26 May 2014 12:10:54 +0000

#15 Por algo a las circunscripciones pequeñas siempre se les ha llamado el escaño caciquil. Cuanto más pequeñas son, hay más posibilidades de que gane el cacique de la zona, sobre todo si son uninominales (se vota a una persona y no a un partido)

» autor: --425672--

#104 Circunscripción nacional ya

zenko — Mon, 26 May 2014 12:10:28 +0000

#99 soy extranjero

» autor: zenko

#103 Circunscripción nacional ya

mangrar_2 — Mon, 26 May 2014 12:09:03 +0000

#101 tu sigues mirando por regiones. Las elecciones de un pais son para elegir los que gobiernan el pais en su totalidad. No deben ser fuerzas regionales en el parlamento sino fuerzas nacionales. Los diputados del gobierno deben mirar por la nacion por igual, no por sus regiones en concreto.

Por lo mismo que estas diciendo, el sistema actual seria injusto tambien, porque las regiones con mas habitantes consiguen un diputado con menos votos, o me equivoco?

» autor: mangrar_2

#102 Circunscripción nacional ya

albertiño12 — Mon, 26 May 2014 12:08:49 +0000

Así quedaría estaría a día de hoy el Parlamento si todos los votos hubiesen valido lo mismo:

PP: -28
PSOE: -8
IU: +14
UPyD: +12
Otros: +13 (por ejemplo, EQUO pasaría de 0 a 3 diputados)

Resumen:

PPSOE: +36 escaños;
IU, UPyD, EQUO, Otros: -39

noticias.lainformacion.com/elecciones-generales/elecciones-generales-2
www.meneame.net/story/elecciones-20n-asi-quedaria-parlamento-todos-vot

.

» autor: albertiño12

#101 Circunscripción nacional ya

--410480-- — Mon, 26 May 2014 12:02:53 +0000

#100 Estás hablando de imponer a las grandes regiones sobre las pequeñas y sacar a las fuerzas regionales del parlamento. Estás hablando de volver al franquismo.

» autor: --410480--

#100 Circunscripción nacional ya

mangrar_2 — Mon, 26 May 2014 12:01:07 +0000

#76 aqui nadie ha hablado de dictadura, estamos hablando de votar. En las dictaduras no se vota, lo sabias?

» autor: mangrar_2

#99 Circunscripción nacional ya

nepali — Mon, 26 May 2014 11:59:10 +0000

#96 no quieres entenderlo, hay temas que afectan a todo el país y las autonomías no tendrían suficiente poder para resolverlo.

Estoy seguro que eres de Madrid. ¿verdad?

» autor: nepali

#98 Circunscripción nacional ya

--169456-- — Mon, 26 May 2014 11:47:28 +0000

Yo creo en la capacidad del Psoe de remontar. Un partido con más de 100 años tiene mucho detrás. Desde luego, tal y como han actuado hasta ahora, les auguro aún más caída porque no les veo reaccionar. Todo es regeneración de puertas para afuera, y el Rubalcaba ya es para que se aparte y deje el paso a gente joven, que lleva desde...bueno desde siempre ahí metido.

» autor: --169456--

#97 Circunscripción nacional ya

avalancha971 — Mon, 26 May 2014 11:45:31 +0000

Sí, está muy bien que estas elecciones España ha tenido circunscripción nacional y los resultados españoles han sido justos.

Pero no ha habido circunscripción única. Eran elecciones europeas, y cada país era una circunscripción.

Qué cojones es eso de tener que elegir si voto por un país u otro y que encima por temas burocráticos el 95% de los europeos residentes en un país distinto a nuestra ciudadanía nos quedaramos sin derecho a voto.

Tendríamos que votar en el colegio electoral de nuestro domicilio a los partidos europeos que queramos.

» autor: avalancha971

#96 Circunscripción nacional ya

zenko — Mon, 26 May 2014 11:41:56 +0000

#79 para eso están las autonómicas y las locales para que tus dirigentes locales, provinciales y autonómicos luchen por el desarrollo local. Las elecciones generales son para otra cosa, o deberían serlo

» autor: zenko

#95 Circunscripción nacional ya

--10803-- — Mon, 26 May 2014 11:41:25 +0000

Domingo 5 de abril de 2009

Vaya karmacojones teneis los que habeis meneado esto.

» autor: --10803--

#94 Circunscripción nacional ya

--305786-- — Mon, 26 May 2014 11:39:59 +0000

No hay ningún país de Europa donde un partido con muchos más votos consiga menos escaños o asientos que otro. Suelo mirar los resultados electorales de los diferentes países, Reino Unido, Holanda, Alemania, Suecia... Y en todos hay una proporcionalidad entre votos y representación. Menos en España. Si en Alemania hace poco cambiaron la constitución porque había casos que un partido con un poco más de votos podía obtener uno o dos asientos menos, y claro era un escándalo.
Lo que pasa en España no pasa en ninguna parte

» autor: --305786--

#93 Circunscripción nacional ya

--120130-- — Mon, 26 May 2014 11:39:35 +0000

#83 ¿Crees que actualmente le importa a alguien lo que pase en esas regiones? La verdad es que no, así que con un cambio así tendríamos mucho que ganar y nada que perder.
Además, la circunscripción provincial lleva a la sobrerepresentación de provincias menos pobladas, que casualmente están habitadas en su mayor parte por jubilados , funcionarios y empleados de la Administración. El sistema actual sobrerrepresenta a esos colectivos.

» autor: --120130--

#92 Circunscripción nacional ya

MDman — Mon, 26 May 2014 11:39:27 +0000

#50 ¿Pero no es lo que esta pasando ahora con los partidos nacionalistas?

» autor: MDman

#91 Circunscripción nacional ya

Neomalthusiano — Mon, 26 May 2014 11:37:41 +0000

#41 Yo era partidario de las transformaciones revolucionarias francesas de 1791-1792 desde mucho antes que Podemos existiese.
Siempre me repugnó el aldeanismo medievalizante.

Igualdad, igualdad y, una vez más, igualdad (sobre todo a la hora de valorar los votos de los ciudadanos).

» autor: Neomalthusiano

#90 Circunscripción nacional ya

nepali — Mon, 26 May 2014 11:36:12 +0000

#86 y si en Teruel quieren que pase el ave o una autopista, que monten una estación o un peaje (que es a lo que pueden llegar sus gobiernos autonómicos) y esperen a ver si hay suerte que la vía de tren pasa por allí.

Por si no lo sabes esto se hace para proteger las minorias, pero como tu estas del otro lado te la pela.

Imagínate en una isla desierta dos españoles y un japones, no tienen nada que comer y deciden por votación que uno de los tres sea la comida de los otros. ¿lo entiendes ahora?

» autor: nepali

#89 Circunscripción nacional ya

Heimish — Mon, 26 May 2014 11:34:44 +0000

#72 En USA precisamente los congresistas no tienen que votar lo que diga el partido porque si no saben que no vuelven a salir y miran más por su estado que por el partido.

Te voy a poner un ejemplo con "un español, un voto". Llega un partido (llamemosle P) y promete el oro y el moro a la gente que vive en la Comunidad de Madrid y todo el mundo en Madrid le vota, son poco más de 5.000.000 de votos (exactamente 5.195.831, sacado de la página del INE datos de 2012, algo habrá cambiado, pero creo que como muestra vale), esto es, se tendrían que unir todos los Aragoneses, Asturianos, Baleares, Extremeños, Navarros, Cantabros, Riojanos, Ceutíes y Melillenses para CASI IGUALAR los votos (no superar, ya que serían 5.158.324)

Si el partido P en vez de ofrecer el oro y el moro a los madrileños se lo ofrece a los andaluces (6.662.657 votos), a toda esa lista habrá que añadir a los castellano-manchegos (1.667.958 votos)...

¿Qué hay que cambiar la ley electoral? Por supuesto, y hacer un sistema mucho más justo. Cambiarla en este sentido que decis implicaría que crecerían mucho las desigualdades entre las regiones más pobladas (y por tanto con más poder de voto) de las menos pobladas (nadie se preocuparía, por ejemplo, de La Rioja, con 256.151 votos)

» autor: Heimish

#88 Circunscripción nacional ya

Neomalthusiano — Mon, 26 May 2014 11:34:39 +0000

#36 Me gustaría mucho una circunscripción única pan-europea. Es el objetivo a largo plazo.

» autor: Neomalthusiano

#87 Circunscripción nacional ya

nepali — Mon, 26 May 2014 11:31:39 +0000

En este meneo, si miras quien esta a favor y dices que el 90% o mas de ellos son de Madrid, aciertas seguro.

» autor: nepali

#86 Circunscripción nacional ya

--109791-- — Mon, 26 May 2014 11:30:12 +0000

#79 El gobierno del país no tiene por qué preocuparse de Teruel ni de Madrid ni Lugo, eso es trabajo de organismos menores, por tanto, ¿Por qué deberíamos darle un estatus especial a los votantes de Teruel para que puedan poner a "Nosequien por Teruel" como 1º potencia del país?
Si los de Teruel quieren algo que vele por sus intereses, que voten a alguien en las municipales que se preocupe por ellos y de caña a los de arriba para conseguirles mejoras, si además quieren que vaya todo bien en su región y no solo en su ciudad, pues que en las autonomicas voten a alguien que se preocupe por toda su zona, y así sucesivamente.

Dar un poder superior y el estatus de nacionales a partidos autonomicos es un esperpento y solo se permite para mantener tranquilitos a ciertos sectores que no se merecen que se discrimine al resto de partidos para que así ellos estén a gusto.

» autor: --109791--

#85 Circunscripción nacional ya

Juez_Falcone — Mon, 26 May 2014 11:29:34 +0000

La principal consecuencia de la circunscripción única es que las políticas irían dirigidas a núcleos urbanos, dando por culo a Soria, Teruel (que son más pequeños que barrios de Madrid o Barcelona)

» autor: Juez_Falcone

#84 Circunscripción nacional ya

noloquiero — Mon, 26 May 2014 11:25:29 +0000

#66 Y ya ves tú para lo que les sirve...

» autor: noloquiero

#83 Circunscripción nacional ya

--178580-- — Mon, 26 May 2014 11:25:10 +0000

#7 Demagogia barata.
Si todos los votos valen igual, a ningún partido le importará un comino lo que pase en Teruel, Cuenca, Ceuta o Melilla ¿Es esa la España que queremos? Yo no, desde luego.

» autor: --178580--

#82 Circunscripción nacional ya

--352976-- — Mon, 26 May 2014 11:23:19 +0000

#25
Yo creo que para evitar el conflicto "personas" vs "territorios" se podría tomar el sistema de la antigua URSS.
Me explico.

Allí tenían un sistema bicameral (al estilo de Parlamento/Senado pero no igual) en el que se votaban las mismas propuestas simultáneamente. Para que una propuesta fuese aprobada definitivamente tenían que darle el visto bueno en ambas cámaras (no como aquí, donde el senado ratifica a posteriori lo aprobado en el parlamento y dónde el sistema de reparto es el mismo que en el parlamento)
La razón por la que era más justo en este sentido es porque en una de las cámaras se elegía por un sistema equivalente a lo que sería la circunscripción única. Realmente no lo era, porque se organizaban "distritos electorales", que todos debían tener la misma población de forma que el valor del voto no se viese afectado. Esta cámara tenía el problema de dividir a los votantes independientemente de su "nacionalidad" o identificación propia.
La segunda cámara era al revés, los escaños se repartían entre las diferentes regiones oficiales del país por igual, independientemente de cuantos habitantes tuviesen. El distrito electoral en este caso si sería la "nación" o como se quiera denominar.
Así se conseguía que, al tener que pasar las leyes por ambos sistemas una región muy poblada no pudiese aplastar al resto por estar más deshabitadas, pero tampoco que las más deshabitadas pudiesen imponer su criterio sobre la que contuviese a la mayoría de la población.

A mi parecer sería lo más justo si reformásemos nuestro sistema en esa dirección. Además así daríamos por fin una utilidad al Senado, que pasaría a ser de verdad una cámara de representación territorial.

» autor: --352976--

#81 Circunscripción nacional ya

infestissumam — Mon, 26 May 2014 11:22:53 +0000

#44 #66 Yo también tengo una idea, por que no votamos por territorios, taifas, países o como queráis llamarlas (17 autonomías) que parece que es lo que importa ahora, así los votos de cada territorio valdrían lo mismo (5,88%).
Por qué el voto de un territorio más poblado debe valer más que el de un territorio menos poblado y viceversa. Yo lo que veo es hipocresía e interés propio a la hora de elegir una solución correcta para todos más que en buscar igualdad o justicia social a la hora de votar.

» autor: infestissumam

#80 Circunscripción nacional ya

--410480-- — Mon, 26 May 2014 11:21:26 +0000

#78 El IVA y los billetes de avión

» autor: --410480--

#79 Circunscripción nacional ya

nepali — Mon, 26 May 2014 11:21:08 +0000

#63 y #7 eso se lo contáis a los de Teruel, que como son pocos a que partido le interesaría gastarse un euro en esa zona del país para ganar 4 votos. Si se pone eso que decís se acabaría legislando para las grandes ciudades y tendríamos ciudadanos de primera e incluso de segunda.

» autor: nepali

#78 Circunscripción nacional ya

--403703-- — Mon, 26 May 2014 11:20:42 +0000

#76 A mí tampoco me gusta pagaros el IVA ni los billetes de avión a los canarios.

» autor: --403703--

#77 Circunscripción nacional ya

--427498-- — Mon, 26 May 2014 11:19:57 +0000

Lo que no es normal es que los votos de las comunidades del sur no vagan una puta mierda.

De esto no se queja ningún catalán.

» autor: --427498--

#76 Circunscripción nacional ya

--410480-- — Mon, 26 May 2014 11:19:43 +0000

#74 A mi lo que no me gusta es que me impongan una dictadura desde Madrid.

» autor: --410480--

#75 Circunscripción nacional ya

--403703-- — Mon, 26 May 2014 11:19:32 +0000

#73 Pues muy bien.
Ya nos apañaremos, no sufras.
Recuerdos a Hassan II

» autor: --403703--

#74 Circunscripción nacional ya

mangrar_2 — Mon, 26 May 2014 11:18:59 +0000

#65 a ti lo de todo somos iguales te da igual no? Para votar un gobierno que maneje el pais, no se que pintan las circunscripciones regionales.

» autor: mangrar_2

#73 Circunscripción nacional ya

--410480-- — Mon, 26 May 2014 11:18:09 +0000

#70 Adios canarios, catalanes, vascos, gallegos, etc. A ver en queda Madrid sin el resto del país

» autor: --410480--

#72 Circunscripción nacional ya

Al-Khwarizmi — Mon, 26 May 2014 11:17:16 +0000

#64: No, el caso no es que los usen en votar al PPSOE o en cualquier otra cosa. Imagínate que en 2050 los dos principales partidos de Soria son Podemos y C's. Pasaría exactamente lo mismo. Sería extremadamente difícil cambiar ese resultado (porque no llegarían unos pocos puntos porcentuales, allí se tienen que dar adelantamientos para que haya cambios en el reparto de escaños) y los partidos no harían campaña allí. Y alguien que votase IU, UPyD, PSOE o lo que fuese no se sentiría representado.

Realmente tienes el caso extremo de eso en USA. Allí, en vez de dos escaños, cada circunscripción tiene uno. ¿Y cuál es el resultado? Que hay sólo dos partidos (porque cualquier otro queda sin representación) y existen lo que se llaman los "swing states" que son los que deciden las elecciones porque son los únicos en los que puede bailar algún escaño. En todo lo que no son "swing states" los partidos hacen campaña por quedar bien porque por lo demás da exactamente igual.

» autor: Al-Khwarizmi

#71 Circunscripción nacional ya

hamahiru — Mon, 26 May 2014 11:16:17 +0000

Como todo en este país, pueden convertir una buena idea en una mierda. Me explico:

Curiosamente, los partidos que vienen teniendo representación en el Parlamento y que no se presentan a nivel nacional (los partidos nacionalistas, básicamente) no variarían especialmente su situación, porque los restos de votos se reparten entre pocas provincias. Sin embargo, ya estoy oyendo voces de demócratas de toda la vida que están sugiriendo la circunscripción única y a la vez un porcentaje de corte del 5% de los votos para poder tener diputados, lo que fulminaría de hecho a los partidos minoritarios.

» autor: hamahiru

#70 Circunscripción nacional ya

--403703-- — Mon, 26 May 2014 11:16:17 +0000

#65 Adios canarios.
Que os vaya bonito fuera de España con vuestro pedaso de sociedad productiva.

» autor: --403703--

#69 Circunscripción nacional ya

rodolfojaime — Mon, 26 May 2014 11:15:49 +0000

La circunscripción provincial no tiene sentido en la España de las autonomías. Hay dos cámaras que deben representar cosas distintas. Por un lado, El senado es la cámara de representación territorial. En buena lógica, debería tener un reparto igual por cada comunidad autónoma y, al menos, una representación mínima por cada ciudad autónoma. Por otra parte, el congreso de los diputados no tienen que representar a los territorios, si no a los ciudadanos iguales todos, por lo que la circunscripción única sí tendría sentido para elecciones nacionales al congreso y circunscripción autonómica para el senado.
Claro que, de esta forma, se debería eliminar la posibilidad de salvar el veto del senado por parte del congreso.

» autor: rodolfojaime

#68 Circunscripción nacional ya

--403703-- — Mon, 26 May 2014 11:15:40 +0000

#66 Pues por eso, circunscripción nacional y todos amigos.

» autor: --403703--

#67 Circunscripción nacional ya

infestissumam — Mon, 26 May 2014 11:15:13 +0000

#52 Ahí le has dado, y sabiendo como funciona este país está claro que pasaría.

» autor: infestissumam

#66 Circunscripción nacional ya

--158398-- — Mon, 26 May 2014 11:13:39 +0000

#44 No hombre. no. Mejor como ahora, que el voto de un soriano vale por el de cuatro madrileños o el de cuatro barceloneses.

» autor: --158398--

#65 Circunscripción nacional ya

--410480-- — Mon, 26 May 2014 11:13:28 +0000

#61 Ok, pues vete preparando nuestra independencia.

El Meneame progre y tolerante pidiendo centralizar España y volver al franquismo en lo territorial, como si fuesen de VOX o UPyD

» autor: --410480--

#64 Circunscripción nacional ya

Heimish — Mon, 26 May 2014 11:13:19 +0000

#59 Ahora los votos de Soria valen mucho, otra cosa es que sus habitantes los usen en votar al PPSOE. La solución, en esos casos, no es una circunscripción única, es educar a la gente para que piense al votar.

» autor: Heimish

#63 Circunscripción nacional ya

--109791-- — Mon, 26 May 2014 11:12:12 +0000

#10 En las elecciones NACIONALES votas por algo y alguien que vele por los intereses de TODO el país y no solo de tu zona del país joder para eso tienes las elecciones autonomicas en las que si votas a alguien que mire por tu zona... es lo que no queréis entender ninguno de esas zonas, no es que tengáis menos derechos por no poder imponer vuestra fuerza de voto sobre otros partidos, es que no pinta nada un partido que solo se preocupe por una zona del país cuando se trata de hacer el bien de todo el conjunto.

» autor: --109791--

#62 Circunscripción nacional ya

mondaymorning — Mon, 26 May 2014 11:11:43 +0000

¿Nacional de donde?

» autor: mondaymorning

#61 Circunscripción nacional ya

mangrar_2 — Mon, 26 May 2014 11:10:48 +0000

#5 A ver, si la constitucion dicen que todos somos iguales, nuestro voto deberia valer lo mismo seamos de la CA que seamos. Yo si que quiero circunscripcion unica, no veo que tiene de malo.

» autor: mangrar_2

#60 Circunscripción nacional ya

K_os — Mon, 26 May 2014 11:10:31 +0000

Circunscripción nacional es poco realista, pero autonómicas sí se podrían hacer.

» autor: K_os

#59 Circunscripción nacional ya

Al-Khwarizmi — Mon, 26 May 2014 11:09:52 +0000

#52 Eso es una falacia como un piano. Ahora mismo en una provincia como Soria, que reparte dos escaños, los partidos tienen motivación absolutamente cero para buscar votos. Cero patatero. Siempre se reparte un escaño para el PP y otro para el PSOE, y la única forma de romper eso sería o bien que uno de los dos partidos le sacara más del doble de votos al otro, o bien que uno de los partidos se convirtiera en tercera fuerza por adelantarlo un minoritario. Ambas cosas son imposibles a corto-medio plazo, con lo cual en la práctica ni los minoritarios ni los mayoritarios tienen ningún motivo práctico para campaña allí, más allá de quedar bien. Básicamente los votos de Soria no valen nada.

Por otra parte, con la circunscripción única, los votos de Soria valdrían en proporción a su población: no mucho, pero más que ahora mismo que no valen nada.

#54 Los partidos regionalistas se quedarían igual que están, a quien quitaría votos la circunscripción única es al PPSOE. Ya ves que en las europeas la circunscripción era única y a ERC, CiU, Bildu... no les ha ido nada mal.

» autor: Al-Khwarizmi

#58 Circunscripción nacional ya

AlphaFreak — Mon, 26 May 2014 11:08:13 +0000

#6 #31 El trabajo de los diputados no se limita a las sesiones generales ("el hemiciclo"). La mayor parte de las horas las dedican al trabajo en comisiones y ponencias varias. Claro que ahí también hay diferencias entre diputados que no dan un palo al agua y diputados que se queman las cejas como el que más.

» autor: AlphaFreak

#57 Circunscripción nacional ya

Forni — Mon, 26 May 2014 11:06:29 +0000

Siento disentir, pero ojalá fuera tan sencillo como eso. No es que respalde el sistema actual, pero una base de ese sistema es la competencia de las autonomías en su autogestión, fundamental teniendo en cuenta que cada región tiene sus particularidades. Por ejemplo: ¿Qué hacen los de Madrid, Castillas, etc... legislando sobre las islas o las costas? Viviendo al lado de la playa, mi principal preocupación es que se conserven como el bien natural que es. A un madrileño le preocupa que cuando tenga vacaciones su hotel esté a un pie de la playa. En ese sentido es necesario, actualmente este sistema que proporciona equidad a las comunidades para ser representadas en el congreso.

Para llevar a cabo este cambio sería necesaria una revisión también de las competencias de las comunidades/autonomías en las áreas que repercuten directamente en ellas y difieren de las necesidades o preocupaciones de otras. Asuntos de Estado en los que es necesaria la circunscripción nacional: Sanidad, Educación, Trabajo, Fiscalidad, etc... Sin embargo hay aspectos en los que sólo las autonomías deberían ser competentes y precisarían un análisis muy escrupuloso.

» autor: Forni

#56 Circunscripción nacional ya

Al-Khwarizmi — Mon, 26 May 2014 11:02:08 +0000

Esto es un tema en el que IU, Podemos, UPyD, C's, Equo, etc. deberían aparcar sus diferencias ideológicas y hacer piña. Y cuando digo piña, me refiero a firmar solemnemente no entrar en ningún gobierno que no reforme la ley electoral. Ya veríais entonces cómo se conseguía.

Por desgracia, mientras que UPyD siempre ha dado la batalla en este sentido, IU es dada a pactar con el PSOE y olvidarse del tema. A ver si la irrupción de Podemos consigue ponerle las pilas a IU y se consigue al fin tener una ley electoral democrática.

» autor: Al-Khwarizmi

#55 Circunscripción nacional ya

pablicius — Mon, 26 May 2014 11:00:59 +0000

Leyendo los comentarios de este hilo te das cuenta de que la mitad de la gente ni sabe como está el tema ahora, ni lo que es la circunscripción única, ni lo que implica cada cosa.

» autor: pablicius

#54 Circunscripción nacional ya

--222052-- — Mon, 26 May 2014 11:00:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#53 Circunscripción nacional ya

NeSilento — Mon, 26 May 2014 11:00:42 +0000

#37 Pues que me he colado. Tienes razón, quería decir lo que has dicho tú.

» autor: NeSilento

#52 Circunscripción nacional ya

Heimish — Mon, 26 May 2014 10:59:49 +0000

Si se hace circunscripción nacional única los partidos buscarán ganar votos en los lugares más habitados dejando completamente de lado las regiones con menos población, lo que llevaría a muchas más desigualdades (que es, precisamente, contra lo que se supone que quereis luchar los que defendeis la idea)

» autor: Heimish

#51 Circunscripción nacional ya

moraitosanlucar — Mon, 26 May 2014 10:59:14 +0000

#10 No podrían defender sus particularidades y resultarían arrasados por la idea unitaria y uniforme de España.
una circunscripcion unica no impediria a los ciudadanos españoles de Cataluña seguir haciendo sus butifarras como las han venido haciendo hasta ahora.

» autor: moraitosanlucar

#50 Circunscripción nacional ya

kapitolkapitol — Mon, 26 May 2014 10:58:17 +0000

quereis quitar un problema y vais a poner otro...si todos los habitantes de Madrid votan al "partido madrileño" que promete mejoras para Madrid y a los demás que les den os, daríais cuenta de lo que habeis hecho

» autor: kapitolkapitol

#49 Circunscripción nacional ya

bio_hazard — Mon, 26 May 2014 10:58:07 +0000

Congreso: Circunscripción única
Senado: Circunscripción provincial

Habrá que poner en valor al Senado o quitarlo, lo de ahora es un despropósito.

» autor: bio_hazard

#48 Circunscripción nacional ya

roker — Mon, 26 May 2014 10:57:20 +0000

Circunscripción autonómica sería lo más justo y coherente de acuerdo a la organización territorial española actual (ya veremos que pasa con Cataluña). La organización provincial es una rémora del pasado y es bastante absurdo mantener esas circunscripciones tan pequeñas con las que ya poca gente se siente identificada.

» autor: roker

#47 Circunscripción nacional ya

Al-Khwarizmi — Mon, 26 May 2014 10:57:19 +0000

#2: UPyD sacó más que C's en las europeas de 2009 en Cataluña. Recordemos que C's se metió en Libertas, esa "gloriosa" alianza con partidos de ultraderecha, y sacó en Cataluña un 0.36%, lejos del también magro 0.8% de UPyD. En el total de España, C's sacó en aquellas elecciones un 0.14%, vamos, un resultado marginal. Por otra parte, en las generales de 2011 UPyD sacó un 1.14% en Cataluña, y C's sacó 0 porque no se presentó. Así que no hay mucho argumento adonde agarrarse para que C's esté en el debate catalán de las europeas y UPyD no, salvo que uno considere resultados en elecciones autonómicas... que es un argumento que tendría sentido hacer para televisiones autonómicas, pero no tiene nada que ver con la circunscripción.

» autor: Al-Khwarizmi

#46 Circunscripción nacional ya

--403703-- — Mon, 26 May 2014 10:56:55 +0000

#9 Lo está diciendo.

» autor: --403703--

#45 Circunscripción nacional ya

leader — Mon, 26 May 2014 10:56:46 +0000

#13 Los nacionalistas no, hasta saldrían beneficiados. Los únicos que pierden son PP y PSOE.
Mira esto: politikon.es/2011/11/21/como-seria-el-congreso-con-una-circunscripcion

» autor: leader

#44 Circunscripción nacional ya

--403703-- — Mon, 26 May 2014 10:56:14 +0000

#2 Eso es que los votos de uno de Barcelona valgan más que los de uno de Soria, no puede ser que los sorianos de mierda tengan los mismos derechos que un catalán.

» autor: --403703--

#43 Circunscripción nacional ya

--753-- — Mon, 26 May 2014 10:53:27 +0000

Hablando hoy en el desayuno de este tema, comentabamos que si se entregasen un numero de firmas alto en el Congreso sobre este tema, al menos estaria en los medios de comunicacion y seria un tema real a hablar, porque hoy en dia quitando el 20% habitual de gente, el resto de los espanioles no tienen ni idea de que estamos hablando aqui de circunscripciones. Nos ponemos a recoger las firmas?

» autor: --753--

#42 Circunscripción nacional ya

--23339-- — Mon, 26 May 2014 10:53:00 +0000

Prefiero listas abiertas a tener circunscripción única.

Ya que las dos medidas son incompatibles entre si.

» autor: --23339--

#41 Circunscripción nacional ya

upok — Mon, 26 May 2014 10:52:49 +0000

En Menéame con tal de que gane Podemos son capaces de olvidarse de la pluralidad y centralizar de nuevo el país. Flipante.

» autor: upok

#40 Circunscripción nacional ya

thelematico — Mon, 26 May 2014 10:52:43 +0000

Lo que van a hacer PPSOE es precisamente lo contrario, se planea eliminar diputados de cada circunscripción para mantener a flote al bipartidismo, Cospedal style.

En breves meses comenzaremos a ver todo esto.

» autor: thelematico

#39 Circunscripción nacional ya

--142404-- — Mon, 26 May 2014 10:52:42 +0000

No, gracias. Me gustaría que mi voto sirviese para algo y que los partidos no se dedicasen, exclusivamente, a beneficiar a determinadas regiones para sacar votos.

» autor: --142404--

#38 Circunscripción nacional ya

wanakes — Mon, 26 May 2014 10:49:08 +0000

#32 NO mayor, porque la distancia es enorme, y jamás podría alcanzar el desarrollo de una capital; ya es injusto el acceso a servicios básico actual con éste sistema electoral, así que imagínate lo que sería en el modelo que propones...

» autor: wanakes

#37 Circunscripción nacional ya

pablicius — Mon, 26 May 2014 10:45:33 +0000

#4 Al PP y al PSOE la circunscripción única les favorece y ellos no la van a tocar ¿Pero qué dices? Es justo al revés, al PPSOE lo que le favorece es cincuenta pequeñas circunscripciones de las que salen pocos diputados de cada una, para que solo salgan los de cantidades mayores y los votos a partidos pequeños no se acumulen con los de la circunscripción de al lado para completar un escaño. Así es como está ahora, y de hecho eso es lo que no van a tocar.

» autor: pablicius

#36 Circunscripción nacional ya

--155504-- — Mon, 26 May 2014 10:44:23 +0000

#7 ¡Circunscripción única europea ya!

O mejor:

¡Circunscripción única mundial!

» autor: --155504--

#35 Circunscripción nacional ya

Karmarada — Mon, 26 May 2014 10:40:51 +0000

Lo que realmente hace falta es una refundación del estado, donde plantear la independencia, la monarquía, el senado etc actualmente el estado (entendido como el conjunto de instituciones) es un puñetero polvorín sin división de poderes y lastrado por castas predemocráticas.

» autor: Karmarada

#34 Circunscripción nacional ya

DogSide — Mon, 26 May 2014 10:38:47 +0000

#6 Porque si pagas a 6 o 7 a estos les van a hacer falta "asesores" para poder sacar el trabajo. Y entonces puede ser peor el remedio que la enfermedad. ¿Cuantos "asesores/secretarios/loquesea" de damos a cada uno?

O peor: 6 o 7 son mucho más fáciles (y baratos) de corromper que 350.

» autor: DogSide

#33 Circunscripción nacional ya

SoryRules — Mon, 26 May 2014 10:33:58 +0000

#25 Debería hacerse como en algunos países nórdicos, donde se tienen en cuenta los votos totales de cada uno de los partidos y se reparten los escaños en función de esos votos (es decir, que tienen una única circunscripción nacional). Luego, para representar los territorios se dividen esos escaños en función de los votos que han obtenido en cada región/provincia.

De esta manera todos los partidos obtendrían una representación real de los votos conseguidos y los territorios también estarían representados.

» autor: SoryRules

#32 Circunscripción nacional ya

zenko — Mon, 26 May 2014 10:32:39 +0000

#29 entonces la gente que vive en pueblos o en provincias con menos población debe tener un acceso a los recursos públicos mayor que los que vivan en las ciudades o provincias más pobladas?

» autor: zenko

#31 Circunscripción nacional ya

GoDie — Mon, 26 May 2014 10:31:57 +0000

50 escaños más? nooo primero que trabajen los que estan, si hay que hacer es reducirlos, y mientras haya disciplina de voto con uno por partido llega para ir a votar.

» autor: GoDie

#30 Circunscripción nacional ya

jimahuari — Mon, 26 May 2014 10:29:08 +0000

El problema no es que en una región el voto valga más que en otra, el problema es que en esas provincias con menos votos si no votas a PPSOE es como tirar el voto a la basura. Si uno vive en Madrid o en Barcelona puede que su voto valga para que algún minoritario saque algún escaño, pero si vives en Soria o Teruel con dos o tres escaños para repartir solo van a salir uno o los dos más votados, todos los demás se pueden quedar en casa.

» autor: jimahuari

#29 Circunscripción nacional ya

wanakes — Mon, 26 May 2014 10:28:07 +0000

#28 AL contrario, estás diciendo que el codigo postal de su padrón será aún más importante, porque cuidando un puñado de capitales, conseguirá muchísimos más votos; lo que de facto generará aún más desigualdades ciudad-campo, y capital-provincias...

» autor: wanakes

#28 Circunscripción nacional ya

zenko — Mon, 26 May 2014 10:17:26 +0000

#27 estoy diciendo que el partido o candidato tendrá que preocuparse de mejorar las condiciones de muchos ciudadanos y no de los ciudadanos que vivan en X, porque los ciudadanos tienen derechos por ser ciudadanos, no por el código postal de su padrón, o al menos es lo que nos han contado

» autor: zenko

#27 Circunscripción nacional ya

wanakes — Mon, 26 May 2014 10:12:18 +0000

#9 ¿Estas diciendo que el partido que prometa condiciones ventajosas o que gobernando favorezca muchísimo la calidad de vida en Madrid, Sevilla, Málaga y Valencia, gane automáticamente las elecciones? Porque de facto es lo que significa...

» autor: wanakes

#26 Circunscripción nacional ya

zenko — Mon, 26 May 2014 10:01:31 +0000

#22 tu eres nuevo en internet no? se dice Hoyga!!!

por otra parte que haya 2 partidos muy grandes que no son capaces de formar gobierno sin contar con los partidos nacionalistas creo que solo conviene a el partido nacionalista en cuestión y a los dos grandes partidos (aunque ya no tan grandes ) mientras que perjudica a los demás (sí, incluso a los demás nacionalistas)

» autor: zenko

#25 Circunscripción nacional ya

ElPerroDeLosCinco — Mon, 26 May 2014 09:57:20 +0000

A todos nos gusta la igualdad como concepto. El problema es cuando hay que elegir entre "igualdad entre personas" e "igualdad entre territorios". Esto no es sencillo de resolver ¿Es justo que un territorio pequeño tenga menos voz que uno grande? ¿Es justo que las personas de un territorio grande tengan menos voz que las de uno pequeño? No está claro. Personalmente, opino que lo que es "real" son las personas y que territorios, naciones y provincias son constructos sin realidad física. Así que lo "más justo" sería buscar la igualdad entre personas y apoyar la circunscripción única.

_{(Perdón por el abuso de comillas, pero creo que esto es más un debate de conceptos que de política)}

» autor: ElPerroDeLosCinco

#24 Circunscripción nacional ya

periwinkle — Mon, 26 May 2014 09:51:03 +0000

#22 que sí que sí, que Amaiur hubiera tenido 5 en vez de 7 y GBai 0-1 en vez de 1, pero no es lo mismo que los +30 del PP o los +10 del PSOE o los -13 de IU o los -11 de UPyD. Piensa que Amaiur va por 3 provincias y los de caracter estatal van a 52 provincias. La realidad es que los regionalistas están más o menos bien representados (salvo que sean menores, ej: Partido Andalucista). Y no me llame usté de usté que creo que nos conocemos

» autor: periwinkle

#23 Circunscripción nacional ya

Syum — Mon, 26 May 2014 09:46:04 +0000

#5 circunscripción única y listas abiertas, los gallegos podrían votar a su diputado gallego y un voto de soria o melilla no valdría el doble que uno de barcelona o gijón

» autor: Syum

#22 Circunscripción nacional ya

StuartMcNight — Mon, 26 May 2014 09:44:19 +0000

#20 Oiga, discuta con los resultados de las ultimas elecciones que son los que muestran que los dos partidos a los que "menos les cuestan los votos" son Amaiur y GBai, no conmigo.

#21 Precisamente es lo que estoy diciendo. Que segun los resultados de las ultimas elecciones los que "les costo menos" fueron Amaiur y GBai. Me limito a enunciar un hecho relacionado con una afirmacion tuya que no estaba completa.

» autor: StuartMcNight

#21 Circunscripción nacional ya

zenko — Mon, 26 May 2014 09:43:51 +0000

#19 como dice 20 no cambia mucho el resultado, el problema es que haya unos partidos a los que "les cuesta menos" un escaño y otros a los que "les cuesta más", es como si tu fueras a comprar el pan y tu por ser tu tuvieras que pagar el doble por la barra de pan, ¿sería para mosquearse no?

» autor: zenko

#20 Circunscripción nacional ya

periwinkle — Mon, 26 May 2014 09:40:36 +0000

#19 En un sistema con circunscripción única, los partidos nacionalistas/regionalistas ni ganarían ni perderían (bueno, +-1 escaño debido a redondeos e historias). El sistema que tenemos está diseñado para potenciar mucho al ganador nacional, inflar un poco al segundo y desinflar al resto

» autor: periwinkle

#19 Circunscripción nacional ya

StuartMcNight — Mon, 26 May 2014 09:34:05 +0000

#17 De hecho, los mayores perdedores, por encima de PSOE y PP, serian GBai y Amaiur, que son los que "menos les cuesta un voto".

» autor: StuartMcNight

#18 Circunscripción nacional ya

HASMAD — Mon, 26 May 2014 09:31:52 +0000

Hay una solución intermedia. Circunscripción autonómica. De esta manera, las regiones y naciones históricas siguen representadas y los partidos minoritarios no tienen imposible rascar diputados en alguna circunscripción.

» autor: HASMAD

#17 Circunscripción nacional ya

zenko — Mon, 26 May 2014 09:08:38 +0000

#11 desde luego tu idea es mejor que el sistema actual, a mi me parece un compromiso lógico que podría apoyar.

#10 yo creo que tendríamos los mismos derechos, una cosa no tiene que ver con otra, de hecho los mayores perdedores serían los partidos mayoritarios PP y PSOE no los ciudadanos que se verían más justamente representados

» autor: zenko

#16 Circunscripción nacional ya

pitercio — Mon, 26 May 2014 09:08:34 +0000

Pues yo querría elegir a mi representante legislativo, que tuviese la obligación previa de residir en mi zona y que existiese el mecanismo efectivo para que los que los ciudadanos de la circunscripción puediesen despedirle en cualquier momento. #11 Y que los votos de los X-mil ciudadanos que eligen en una circunscripción valgan exactamente lo mismo que los X-mil que elijen en otra, puesto que sirven para elegir 1 representante.

Y la verdad es que me daría igual de qué partido fuese, como si quieren ser de dos o tres o de ninguno, porque ante quienes tendría que responder es ante sus electores.

#8 La circunscripción única tiene sentido para elegir al jefe del estado o al primer ministro del poder ejecutivo porque la aplicación de la Ley y la representación de una nación frente a otras son únicas.

» autor: pitercio

#15 Circunscripción nacional ya

alcaloide — Mon, 26 May 2014 08:58:24 +0000

Los que defienden la circunscripción única en las generales, también defienden la circunscripcion única en las autonómicas. Siempre un hombre un voto. Un concepto muy republicano. Un concepto de ciudadanos libres e iguales.

En cambio los que defienden taifas en las generales también defienden taifitas en las autonómicas. Un concepto muy del medievo.Los súbditos atados a la tierra.

Es lo que se llama caciquismo.

» autor: alcaloide

#14 Circunscripción nacional ya

ayatolah — Mon, 26 May 2014 08:56:32 +0000

A mi me gustaría un mixto provincial y circunscripción única. Un diputado como mínimo por provincia y el resto, que los partidos se encargasen de distribuír a los representantes por zonas a las que representar. Así los partidos estarían obligados a hacer verdadera politica si quieren revalidar votos en esas zonas para las siguientes elecciones.
Además, viendo como los diputados buscan representante y representan a cada zona los partidos tendrían que dar la cara a la hora de cargar "peso electoral" en una zona u otra según los votos obtenidos y lo importante que consideren ciertas zonas.

En resumen:
los partidos estarían obligados a dar la cara.
Incluso en un sistema así no me importaría la existencia de listas cerradas.

» autor: ayatolah

#13 Circunscripción nacional ya

comodo — Mon, 26 May 2014 08:55:24 +0000

La circunscripción única la odian el PP el PSOE y los partidos nacionalistas. OHhhhh!!!! Wait.... Los que nos llevan gobernado desde el fin del Franquismo...

» autor: comodo

#12 Circunscripción nacional ya

javipe — Mon, 26 May 2014 08:52:27 +0000

Soy el primero al que le gustaría que el sistema fuera plenamente proporcional. PEro una circunscruipción nacional haría que provincias bastante poco visibles ya, fueran completamente invisibles a partir de ese momento. Y no hablo de de las llamadas nacionalidades históricas, cuyo peso actual posiblemente aseguraría la presencia de gente de esas áreas si un partido no quiere perder sus votantes allí, si no precisamente en las que no cuentan con esa necesidad de diferenciación y cuentan con poca población para tener un peso por si mismas. Tengo mis dudas y me gustaría encontrar una solución que respete ambas cosas.

» autor: javipe

#11 Circunscripción nacional ya

--269363-- — Mon, 26 May 2014 08:40:59 +0000

#5 #7 Yo soy gallego y estoy a favor de que todos los votos valgan igual independientemente de la provincia y no se tiren a la basura los votos de los partidos minoritarios que no obtengan escaño en una provincia, sino que deben contarse todos los votos por igual.
Pero como entiendo que reclames que el diputados se presente por tu provincia, y tambien quieres mantener el factor corrector para las provincias mas despobladas, te propongo una cosa, mantener las circunscripciones pero cambiar totalmente la forma de contar los previa al reparto de escaños entre las provincias, de forma que se sumen todos los votos a nivel nacional, se aplique el factor corrector para las provincias despobladas, se repartan los escaños a nivel nacional, y luego se ponga a cada diputado en el escaño de la provincia de donde provinieron sus votos.
¿También te opones a esto?

#10 No veo que tuviesemos perdida de derecho alguna, ni veo que las circunscripciones provinciales tenga relación alguna con la idea de una españa unitaria y uniforme, y el fin del ppsoe no es el fin del estado. En cambio las elecciones amañadas que tenemos ahora pueden acabar rompiendo españa y el estado, puesto que pocos democratas apoyan estos engaños electorales.

» autor: --269363--

#10 Circunscripción nacional ya

fofito — Mon, 26 May 2014 08:39:46 +0000

#9 No,lo que esta diciendo es que con circunscripción única tendrían menos derechos no más.
No podrían defender sus particularidades y resultarían arrasados por la idea unitaria y uniforme de España.
Y esto,mas que probablemente, supondría el fin del estado.

Hay cosas que ya no tienen vuelta atrás,esta es una de ellas.

» autor: fofito

#9 Circunscripción nacional ya

zenko — Mon, 26 May 2014 08:28:07 +0000

#8 estás diciendo que los ciudadanos de Cataluña, Euskadi, Galicia, Canarias y hasta Aragón tienen más derechos que los demás, porque de facto es lo que significa

» autor: zenko

#8 Circunscripción nacional ya

--410480-- — Mon, 26 May 2014 08:25:45 +0000

#7 No, la circunscripción única es la única forma de pisotear las grandes diferencias que existen entre las diferentes regiones que forman España. Y por supuesto que los votos no deben valer lo mismo. España no es una, y por tanto una circunscripción única no tiene sentido. Aunque si lo que pretendes es que Cataluña, Euskadi, Galicia, Canarias y hasta Aragón se independicen de facto, ese es el camino, la circunscripción única.

Por cierto, 5 de abril de 2009. La noticia habla en clave de generales, no de europeas, y está hablando de IU con 2 diputados. Antigua.

» autor: --410480--

#7 Circunscripción nacional ya

zenko — Mon, 26 May 2014 08:15:34 +0000

#5 #2 la circunscripción única es una de las pocas formas de que los votos de todos los ciudadanos valgan lo mismo, situación que por otra parte es la lógica. Lo que no es normal es que el valor de tu voto dependa de donde estás empadronado, eso es un despropósito

» autor: zenko

#6 Circunscripción nacional ya

NeSilento — Mon, 26 May 2014 08:13:21 +0000

Casi bastaría un diputado por fuerza política cuya opinión pesase tanto como su número de votantes… pero de momento me conformaría con no aumentar los ya redundantes 350.

En esto no había caído. ¿Por qué pagar el sueldo a 350 personas si con 6 o 7 bastaría?

» autor: NeSilento

#5 Circunscripción nacional ya

--410480-- — Mon, 26 May 2014 08:04:41 +0000

Medidas franquistas y centralistas no, gracias.

Con una circunscripción nacional, hasta Galicia y Canarias declararían su independencia de manera unilateral. Y yo, como canario, lo apoyaría. Respetad nuestras diferencias, que España es muy grande y muy diversa para tener una circunscripción única.

» autor: --410480--

#4 Circunscripción nacional ya

NeSilento — Mon, 26 May 2014 08:04:03 +0000

Como residente en una de las provincias más perjudicadas por el tema de las circunscripciones estoy de acuerdo. Pero si la gente se abstiene y los partidos más pequeños no consiguen más votos para poder influir, eso no pasará nunca por una simple cuestión de lógica: Al PP y al PSOE la circunscripción única les favorece y ellos no la van a tocar.

¿Qué es lo que cambia? Que el PSOE políticamente está herido de muerte, ahora mismo es un partido zombi y por eso es tan importante que los abstencionista, especialmente los que se abstiene para castigar, vayan a votar a otro partido para que los pequeños puedan tener opciones de cambiar las cosas.

» autor: NeSilento

#3 Circunscripción nacional ya

mente_en_desarrollo — Mon, 26 May 2014 07:59:49 +0000

Eso.

¡Queremos una única circunscripción!
¡Con Casinos!
¡Y Furcias!

Es más... Paso de la circunscripción

» autor: mente_en_desarrollo

#2 Circunscripción nacional ya

--351254-- — Mon, 26 May 2014 07:52:26 +0000

ok. Nacional. Pero ceñida a las 4 Naciones (también llamadas eufemísticamente nacionalidades históricas) que hay en España. Porque lo que no es normal es que en Cataluña nos metan a UPyD en un debate y no pueda participar Ciutadans.

» autor: --351254--

#1 Circunscripción nacional ya

danic — Mon, 26 May 2014 07:50:22 +0000

Eso! circuncisión para todos ya!

ehm, ah no , que he leído mal

» autor: danic