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#307 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--38321-- — Wed, 21 May 2014 15:35:08 +0000

#305

Eso en realidad se hace para maximizar el voto (en concreto "sus" votos)

Y por cierto, el PP no fomenta el voto.

» autor: --38321--

#306 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--38321-- — Wed, 21 May 2014 15:33:52 +0000

#256

Es posible que el voto no sea suficiente, pero la abstención, seguro que no.

» autor: --38321--

#305 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--429371-- — Wed, 21 May 2014 12:11:26 +0000

#295 Dirán eso, pero eliminan mesas electorales debida a "la posible gran abstención"

» autor: --429371--

#304 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

rook1 — Wed, 21 May 2014 11:54:23 +0000

#295 Lo que piden es que se les vote a ellos y claro, a la gente le entran ganas de abstenerse.

» autor: rook1

#303 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

jpalde — Wed, 21 May 2014 10:28:58 +0000

#302 Ahora te entiendo, aunque tampoco me entendiste a mí antes. No dije que al PPSOE le interese la abstención ¿donde lo he dicho? En ningún momento he dicho que al PPSOE le viene bien. Pregunté que por qué piden a la gente que no se abstenga si les perjudica que la gente vote. En fin, gracias.

» autor: jpalde

#302 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--323100-- — Wed, 21 May 2014 10:25:08 +0000

#301 Estas hablando de otra cosa.

Tu has dicho que el PPSOE no le interesa la abstencion y por eso piden que se vaya a votar.
YO te he dicho que si realmente estuvieran en contra de verdad y con la boca pequeña (que es lo que tienen que decir por quedar bien), pues harian leyes para que la gente votase obligada del mismo modo que quien tiene que ir a la mesa electoral va obligado por mucho que quiera abstenerse de la pantomima electoral.

Es bastante sencillo de entender. Si realmente no les interesase la abstencion legislarían en su contra como hacen con todo.

» autor: --323100--

#301 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

jpalde — Wed, 21 May 2014 09:58:04 +0000

#300 A mi no me gusta la abstención, ni la comida rápida, ni el alcohol, ni los zapatos de tacón. Pero por ello no exijo que se prohiba la abstención, los mcdonalds, el alcohol, o el calzado con tacones. Es autoritario y está mal meterse en el ámbito de decisión personal de cada persona.

Solo hay un país en europa lo suficientemente autoritario como para convertir la abstención en delito, Grecia. Y no les va muy bien. La gente vota cualquier cosa si la obligas, de la misma manera que si prohibes el alcohol se crean mafias. En ciencia política se conoce como ley de las consecuencias imprevistas, producto de legislación autoritaria. Ejemplo: si prohibes el aborto tendrás abortos clandestinos ¿no te das cuenta?

» autor: jpalde

#300 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--323100-- — Wed, 21 May 2014 09:47:42 +0000

#299 El caso de votar no sería un día, serían unos minutos...

Solo te digo que para que veas que al PPSOE les intersa la abstencion, de la misma manera que te coaccionan a particiapr en las mesas electorales, si realmente estuvieran en contra de la abstencion te obligarían a votar, con el mismo argumento. No te das cuenta?

» autor: --323100--

#299 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

jpalde — Wed, 21 May 2014 09:35:19 +0000

#298 No puedo estar de acuerdo con que se use a la gente como instrumentos mediante coacción. Al igual que el servicio militar obligatorio está mal, eso también. Solo se diferencian en la duración de la servidumbre, un día que dura un servicio electoral frente los meses que dura un servicio militar.

» autor: jpalde

#298 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--323100-- — Wed, 21 May 2014 09:32:08 +0000

#297 Acaso no es obligatorio ir a la mesa electoral si se te necesita? Porque para eso no te puedes abstener y no participar en la pantomima? Piensa un poco... Osea que se respeta si no quieres votar pero no se respeta si no quieres presentarte a la mesa electoral pro el mismo motivo no? Ahh claro, que el que se presenta a la mesa electoral es necesario pero el que no vota no es ningún estorbo...

» autor: --323100--

#297 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

jpalde — Wed, 21 May 2014 09:29:46 +0000

#296 ¿Porque el voto obligatorio vulnera la libertad de asociación? Es autoritario un "delito" sin víctimas, como la criminalización de la prostitución. Y en Suecia es voluntario que yo sepa. Donde no lo suele ser es en latinoamérica.

» autor: jpalde

#296 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--323100-- — Wed, 21 May 2014 09:27:55 +0000

#295 Porque ambos dicen que van a bajar los impuestos y que los sobres es todo mentira y que la economía esta mejorando y blao?

De verdad haces caso de lo que dicen de cara a la galería con lo que hay que decir?

Quedate con los hechos y mira que leyes hayan hecho para fomentar la participación, como por ejemplo en suecia donde votar es obligatorio, porque no hacen que votar sea obligatorio como en otros paises si lo que quieren es que l agente no se abstenga??

» autor: --323100--

#295 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

jpalde — Wed, 21 May 2014 09:24:33 +0000

#2 #3 #4 #13 #30 Una duda sincera, si la abstención favorece al PP y al PSOE ¿por qué ambos inciden en que la gente participe y no se abstenga?

» autor: jpalde

#294 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--323100-- — Wed, 21 May 2014 00:51:24 +0000

#293 No no es quedar sin argumentos, es simplemente una pregunta, mi via para cambiar las cosas es el voto, cual es la tuya?

Caes en el derrotismo de la propia casta de que no se puede hacer nada para cambiar, pues si se puede desde luego, y no es que yo vaya a votar a podemos.

» autor: --323100--

#293 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Tolker — Tue, 20 May 2014 22:38:03 +0000

#292 Los partidos minoritarios lo serán siempre porque la maquinaria propagandística del bipartidismo se los come. Para combatir al oponente hay que tener la cabeza en el mundo real y no en el 'es que si...'

Lo del y tu qué haces para cambiarlo no lo voy a contestar porque eso está sacado del manual del buen facha, en el capítulo de 'qué hacer cuando te quedas sin argumentos'. No me mal interpretes, no te digo que seas facha, ni mucho menos, solo que esa pregunta está sacada de ahí.

» autor: Tolker

#292 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--323100-- — Tue, 20 May 2014 22:27:39 +0000

#291 Evidentemente no, si todo el mundo se abstiene los partidos minoritarios lo serán siempre. Y tu que haces por cambiarlo?

» autor: --323100--

#291 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Tolker — Tue, 20 May 2014 21:03:02 +0000

#285 Siempre estais con la misma mierda de tirar a la castuza con solo la abstención. Que no, que no, que sentándote en el sillón no se consigue nada, vayas a votar o no vayas a votar. A ver si nos enteramos de una vez: los partidos "mierdo"nitarios no van a sacar nunca sumando sus escaños ni la mitad de uno del bipartidismo y aquí estamos hablando de sacar mayoría absoluta YA, en las poróximas elecciones, para poder salvar el país, no dentro de 800 años.

» autor: Tolker

#290 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

TonyStark — Tue, 20 May 2014 20:31:49 +0000

#278 y tu más

» autor: TonyStark

#289 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Miguel_Martinez_1 — Tue, 20 May 2014 20:03:40 +0000

según esto PP sólo representa al 12% de los españoles,

» autor: Miguel_Martinez_1

#288 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--323100-- — Tue, 20 May 2014 20:02:41 +0000

#287 Siendo anarquista puedes votar al p-lib, que propone desmontar cerca del 80% del estado, es lo mas cercano a tus ideas. Quedandote en casa, puesto que la propia casta considera tu abstención como complice, pues no tiene consecuencias negativas para ella, pero si positivas, ya que su voto sigue contando y ademas el tuyo no, pues no solucionas nada ni eres consecuente con tus ideas.

» autor: --323100--

#287 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

neotobarra2 — Tue, 20 May 2014 19:55:44 +0000

#194 Yo soy anarquista y si no voy a votar no es por motivos éticos (por llamarlos de alguna forma) del estilo de "traicionaría mis ideales", sino por motivos prácticos. Básicamente, que considero que el voto no es una opción para salir del capitalismo e implantar un sistema mejor, y que puede llegar a ser incluso contraproducente porque a cambio de un par de concesiones de poca monta puede legitimar y mejorar la imagen de las instituciones impidiendo por tanto un cambio real (no hay más que ver la Transición como ejemplo).

Escaños en Blanco presenta un problema que también presentan todos los demás partidos: no hay forma de saber si una vez tengan poder lo utilizarán tal y como han prometido. Y si deciden ocupar sus escaños y hacer política, o si deciden no donar el dinero que reciben como "diputados" y quedárselo para sí mismos, no hay herramientas para impedírselo hasta las próximas elecciones. Sí que es cierto que es una opción menos peligrosa que las demás porque al menos no resulta contraproducente votarles en el sentido que menciono en el párrafo anterior, pero tampoco veo muy claro el votarles.

#286 Claro, si vives en un mundo paralelo en el que "las bases del PPSOE siempre votan" y "si todos los abstencionistas votasen votarían a otras opciones distintas al PPSOE", entonces es normal que pienses como piensas. Pero yo prefiero vivir en el mundo real.

www.meneame.net/c/14580699

Ah, y yo no fomento la abstención. Ya me dirás dónde he pedido yo que la gente se abstenga. Simplemente digo que es mi opción, explico los motivos por los que la llevo a cabo (sin pedir que otros me imiten) y pido respeto hacia la misma.

» autor: neotobarra2

#286 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--323100-- — Tue, 20 May 2014 19:54:10 +0000

#284 La abstencion beneficia al PPSOE, porque sus bases electorales SIEMPRE votan, si todos los abstencionistas votasen, por otras opcioens, el PPSOE desaparecería del parlamento, es la única opción.

Sino dinos que planteas tú, fomentando la abstención, figura.

» autor: --323100--

#285 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--323100-- — Tue, 20 May 2014 19:53:16 +0000

#283 Y en que porcentaje de abstención dices tu que des delegitimiza el sistema y se cae toda la casta?

No me digas, esperas que no vote nadie para que queden los puestos vacíos, y tu de brazos cruzados en tu casa con el resto de abstencionistas viendo caer al regimen verdad?

» autor: --323100--

#284 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

neotobarra2 — Tue, 20 May 2014 19:23:40 +0000

#261 Por supuesto, los del PPSOE gastan tiempo y dinero (véase la inversión en cartelería que desplegaron las juventudes del PSOE con la campaña "¿En qué se convierten tus ideas si no votas?", que llegó hasta a mi ridículo pueblo) en campañas contra la abstención, en una conspiración para lograr una abstención que según todos los datos está perjudicando principalmente al PPSOE...

PD: te devuelvo el negativo.

#94 Igual me da por votar en blanco para devolverte el favor.

» autor: neotobarra2

#283 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Tolker — Tue, 20 May 2014 17:42:39 +0000

#4 Impresionante razonamiento... Los castuzos saben perfectamente que del 60,3% de la abstención la inmensa mayoría, si fuera a votar, les votaría a ellos. Por eso, a diario, hacen justo lo contrario de lo que dices, pedir que la gente vaya a votar, porque así no solo se legitima al sistema corrupto y su corrupción, sino que encima recibirían aun más votos.

Que triste, echar la culpa de todo al que no quiere legitimar a los corruptos y no a los que de verdad la tienen.

» autor: Tolker

#282 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

suzudo — Tue, 20 May 2014 17:37:20 +0000

**
#275 #273 Desde dentro, ¿cómo? Si el problema es "dentro". ¿Votando pequeños hasta que se hagan grandes?
*

para que se unan en los puntos en más coincidencia común de sus programas y así el conjunto sí represente la voluntad popular

» autor: suzudo

#281 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

suzudo — Tue, 20 May 2014 17:32:43 +0000

**
#86 #2 La abstención sirve precisamente para eso, pero no pueden cambiarse las reglas del juego mientras haya jugadores que sigan queriendo jugarlo.
**

El grito silencioso es lo que tiene: que no molesta

Sirve para decir que te da igual. Es lo que quiere decir y como se interpretará inevitablemente. Absteniéndote simplemente no se puede cambiar nada y se refuerza.

**
Si a ti te gusta que en un parlamento en vez de estar representado el pueblo a través de diputados de distrito esté representado un jefe de partido a través de una lista, adelante, vota.
*
O abstente que también lo defenderás

En cambio tienes opciones como Escaños en blanco, partidos minoritarios o creas el tuyo o lo que quieras

pero un grito silencioso junto con la gente que le da igual y tampoco vota es lo que tiene. Que como no hay diferencia...

*
Luego, cuando le llegue una ley injusta de las eléctricas y éste se la pase a su propia lista en vez de al pueblo, y ésta la refrende para jodernos a todos, ya te diré yo para qué vale que tú legitimes este maldito régimen de poder.
*
La abstención es lo que más lo legitima y está perfecta dentro de su juego. Aunque no quieras jugar ya lo tienen montado para que no les llegue a molestar

para hacerse notar se ha de hacer cosas empezando por votar pero a otras opciones que las hay no hay excusa y luego manifestaciones y demás. Claro que sí

» autor: suzudo

#280 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--377094-- — Tue, 20 May 2014 16:21:46 +0000

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» autor: --377094--

#279 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--403917-- — Tue, 20 May 2014 16:09:13 +0000

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» autor: --403917--

#278 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--377094-- — Tue, 20 May 2014 16:07:58 +0000

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» autor: --377094--

#277 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

TonyStark — Tue, 20 May 2014 16:01:00 +0000

#274 coño, a ver si vamos a estar conectados??! Yo he pensado lo mismo, q argumentas como una mona

» autor: TonyStark

#276 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--7548-- — Tue, 20 May 2014 15:56:19 +0000

#275 Estupendo, pones como ejemplo a una persona que lucha contra el sistema desde dentro. Porque Chomsky participa en el sistema, al fin y al cabo:
- es profesor emérito del MIT (universidad->educación->sistema)
- es activista politico y participa en organizaciones sindicales (que también están dentro del sistema, de lo contrario serían ilegales)
- tendrá una cuenta bancaria, pagará sus impuestos , etc...

Una cosa es que se quiera modificar el sistema porque se considere injusto,y otra muy diferente pretender negar que uno participa siempre en cierta medida en ese mismo sistema (no es algo ajeno).

Y hay que darse cuenta de que intentar hacerlo "desde fuera" solo ha conseguido reforzar al propio sistema que se quiere cambiar. Para esto solo hay que revisar la historia.

» autor: --7548--

#275 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--403917-- — Tue, 20 May 2014 15:45:26 +0000

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» autor: --403917--

#274 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--377094-- — Tue, 20 May 2014 15:26:43 +0000

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» autor: --377094--

#273 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--7548-- — Tue, 20 May 2014 15:08:04 +0000

#272 Que sí, que el objetivo es muy bonito. El problema es que el sistema actual jamás permitirá que eso ocurra. No es algo que podamos escoger, es así. Cuanto mas te opongas al sistema de esa forma más fuerte se hace (solo hay que repasar la historia).

Creo que hay que aceptar que, posiblemente, la única forma de llegar a ese objetivo que planteas es "dinamitando" (en sentido figurado) el sistema desde dentro. Con la forma que tu propones creo que solo se conseguirá reforzar aún mas la situación actual y a los que manejan el "cotarro".

Puede que esta situación no te guste, pero es la realidad socio política actual.

» autor: --7548--

#272 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--403917-- — Tue, 20 May 2014 15:02:27 +0000

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» autor: --403917--

#271 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--26012-- — Tue, 20 May 2014 14:47:56 +0000

#139 fue un resultado parcial, pero describe muy bien el efecto de la abstención, el voto nulo y el voto en blanco (que no el voto a Escaños en Blanco, que no es lo mismo)

» autor: --26012--

#270 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

TonyStark — Tue, 20 May 2014 14:24:15 +0000

#241 ei! Estamos de acuerdo, pienso lo mismo sobre ti

» autor: TonyStark

#269 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

pandacolorido — Tue, 20 May 2014 13:36:39 +0000

#121 "Pero en fin, si no eres capaz de hacer algo tan sencillo como votar que cojones vas a montar..."

¿Una asamblea de barrio? ¿Un colectivo autónomo? ¿Una asamblea de vecinos? ¿Un huerto urbano? ¿Participar en alguna cooperativa? ¿Autogestionar espacios liberados? Todas estas cosas me parecen 1000 veces más lógicas y sencillas que ir a votar. La mayoría de gente que conozco, que participa en estos proyectos o similares, no vota y en todo caso no lo ve como algo mínimamente prioritario.

La realidad no cabe en las urnas.

#262 Ya, todo el mundo sabe que PPSOE son lo peor y que todos los demás son unos santos. Infantilismo al poder. La estrategia del enemigo único huele mal.

» autor: pandacolorido

#268 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

oliverzf — Tue, 20 May 2014 13:21:12 +0000

#117 "despues de 30 años con una farsa de democracia donde " Te quejas del bipartidismo y dices una frase bipartidista. 30 años con los mismo PPSOE, con el sistema electoral actual sin votar les favoreces! Vota a otro que cambie el sistema es mucho mas facil que la abstención, pero claro si lo hace mal pp y psoe nadie lo hara mejor( ironia).

» autor: oliverzf

#267 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--425672-- — Tue, 20 May 2014 11:56:18 +0000

#155 En #266 me refiero a hacerle frente a lo que dice #23. Ese voto fijo está haciendo mucho daño al país, esquilmando a la población con su red clientelar, recortando libertades y añadiendo párrafos y párrafos al código penal.

» autor: --425672--

#266 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--425672-- — Tue, 20 May 2014 11:46:14 +0000

#155 Comprendo tus argumentos para defender el abstencionismo pero creo que aquí tú, al igual que nosotros los que votamos, pecas de ingenuidad.

La realidad es que no te puedes salir del sistema. Esas redes que quieres montar en realidad se rigen por leyes del sistema, y utilizan recursos del sistema. Ahora mismo estás comentando a través de los cables del sistema, y seguramente bebas agua depurada por el sistema. Aunque te salgas de él siempre puede venir el sistema y reinsertarte violentamente. Como todo el mundo sabe, los anarquistas no son amigos de la violencia, pero tuvieron que utilizarla para defenderse de los fascistas en la guerra civil. Yo pienso que podéis hacer lo mismo con el voto dadas las circunstancias actuales. Defenderos de las mayorías absolutas y fragmentar el parlamento para dividir el poder, no con el fin de cambiar el sistema sí para atacarlo con un arma más.

» autor: --425672--

#265 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

marrell — Tue, 20 May 2014 11:14:01 +0000

#240 Así que por decir que comprendo tus ideas y que las comparto más de lo que crees, llegas a la conclusión de que tengo un problema de "compresión" lectora... pues enhorabuena.

» autor: marrell

#264 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--362659-- — Tue, 20 May 2014 11:09:49 +0000

#30 Bravo por tu decision, yo no soy anarquista (aunque me considero algo antisistema) y me ha dado pena ver como varios conocidos que son anarquistas deciden no votar, pensando que eso va a arreglar algo.
Creo que el que no vota suele ser por comodidad y dejadez, porque el sistema aun no le he machacado lo suficiente. He visto mas de uno que hasta que no le ha llegado el agua al cuello no se ha decidido a votar. En la situacion actual no votar sirve de poco, a estos del PPSOE hay que echarlos en las urnas, que ellos solos no se van a ir.

» autor: --362659--

#263 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--214483-- — Tue, 20 May 2014 10:47:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#262 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--323100-- — Tue, 20 May 2014 10:46:53 +0000

#89 Partidos pequeños hay muchos, pero partidos beneficiados por vuestra abstencion solo hay uno con dos colores, el PPSOE.

» autor: --323100--

#261 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--323100-- — Tue, 20 May 2014 10:45:43 +0000

#233 Tu no sabes lo que es la boca pequeña verdad?

En españa los castuzos de hecho no permien ni hacer publicidad a favor del voto, es el unico pais de europa donde desde el gobierno se tolera la abstención... Porque crees que será?

» autor: --323100--

#260 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Tue, 20 May 2014 10:44:50 +0000

#255
porqué votar PPSOE no es socorrer y los otros si, eso se llama discriminación

Falacia de churras <-------> merinas, ya estas poniendo palabras en mi boca... votar no es socorrer, es delito la omision de socorro.

La abstencion es la omision a tener la posibilidad de echar a PPSOE de las instituciones el próximo domingo y no hacer uso de el.

los demócratas de postal convierten una abstención en un voto, como Cristo el agua en vino, vamos, que es el timo la estampita

Nop, asi es como intentas cambiar el tema de nuevo, se ve que es lo tuyo, cuando digo "voto a la mayoria por omision" no esto diciendo "voto a la mayoria". Ya te lo dije antes y te cabreas y me cambias de tema o me tergiversas lo que digo (tipico tuyo) pero la abstencion es delegar tu voto en lo que piensen los votantes, delegas tu derecho por omision y, de esa forma, tu voto se convierte en millones de participaciones a cada uno de los votos y si la mayoria de votos van a PPSOE es cuando se dice que tu voto beneficia a PPSOE.

Supongo que ahora ya estas pensando en donde tergiversar, en que emoticono va a expresar mejor tu opinion (por que no eres capaz de hacerlo con palabras) y vuelta a empezar

» autor: Anikuni

#259 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--7548-- — Tue, 20 May 2014 10:44:26 +0000

#86 "Yo no participo de su juego, yo tengo derecho a quejarme" Evidentemente el voto es un derecho y renunciar a el no implica que tengas que perder otros derechos (como el de protestar). El problema es que todo eso que has escrito al sistema que se ha creado (y que tanto criticas) le da igual. Bueno, mejor dicho, el sistema se ha construido para reforzarse con la abstención. Puede que no te guste pero esto es así : abstenerse hace mas fuerte a este sistema tan injusto que tanto criticas.

Puede que no te guste esto, y que te cueste aceptarlo, pero es una cuestión de números, no de opiniones personales.

Por ultimo solo decirte que después de leer tu mensaje me ha parecido que criticas un sistema por poco democrático (con razón, según mi punto de vista) pero no pareces tener claro como defender el cambio. ¿con 30 millones de españoles pidiendo libertad política? ¿de donde sacas esta cifra?¿te has apropiado de las ideas de toda la gente que no vota? ¿no es esta una estrategia propia de los partidos que nos han estado gobernando?¿En que te diferencias con respecto a aquellos que criticas? Lo pregunto porque leyendo tu comentario no veo mucha diferencia con respecto a aquello que criticas, solo el típico mensaje del : quítate tú para ponerme yo. Pero bueno, solo es una impresión por este comentario, supongo que puede ser una idea equivocada.

p.d.: ojala tuvieras razón y la abstención lograra cambiar las cosas, pero lamentablemente esto no es así, solo sirve para favorecer el sistema politico actual.

» autor: --7548--

#258 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 10:39:40 +0000

#257 Se hundió como el Titanic o el Prestige

» autor: piratux

#257 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Hanxxs — Tue, 20 May 2014 10:38:18 +0000

#244 Y el Maine era sólo un barco y ya ves.

» autor: Hanxxs

#256 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 10:36:23 +0000

#254 En lo que no creo es en el voto para cambiar este sistema de mierda.

» autor: piratux

#255 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 10:35:40 +0000

#252 Eso tendría sentido, si la participación fuera exclusivamente el voto, cosa que no es así, y además es la peor participación posible.

Existe el delito de omision de socorro, por ejemplo, es delito que puedas socorrer a alguien y no lo hagas.

Cierto, por eso no voto, votar no es socorrer, pero asumimos tu premisa, votar es socorrer, entonces porqué votar PPSOE no es socorrer y los otros si, eso se llama discriminación

No es delito abstenerse en las elecciones pero es un voto a la mayoria por omision.
Y así niños es como los demócratas de postal convierten una abstención en un voto, como Cristo el agua en vino, vamos, que es el timo la estampita

» autor: piratux

#254 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--38321-- — Tue, 20 May 2014 10:31:29 +0000

#253

Y seguro que también crees en la libre competencia y en el ratoncito Pérez.

» autor: --38321--

#253 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 10:30:57 +0000

#251 Nunca lloro por las elecciones, soy más de construir contrapoder sindical, antes, durante y después.

» autor: piratux

#252 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Tue, 20 May 2014 10:30:52 +0000

#248 Por que eso se llama omision. Ya que te gustan las definiciones esta es la definicion legal:

Omisión propiamente dicha.

Así como la acción es un obrar positivo, un hacer, la omisión, en cambio, consiste en un no hacer, en un no actuar, en un abstenerse.

Existe el delito de omision de socorro, por ejemplo, es delito que puedas socorrer a alguien y no lo hagas. No es delito abstenerse en las elecciones pero es un voto a la mayoria por omision.

» autor: Anikuni

#251 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--38321-- — Tue, 20 May 2014 10:29:11 +0000

#250

Pos eso. No te olvides de llorar después.

» autor: --38321--

#250 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 10:28:18 +0000

#249 Ya le respondí

» autor: piratux

#249 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--38321-- — Tue, 20 May 2014 10:27:30 +0000

#246

Mira el #115.

» autor: --38321--

#248 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 10:26:47 +0000

#247 ¿Porqué se le presupone una acción a una inacción? Lo dicho, el electoralismo partidista es para esquizofrénicos.

» autor: piratux

#247 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Tue, 20 May 2014 10:24:31 +0000

#246 Asumir que con tu no voto estas dando legitimidad a quien gane

» autor: Anikuni

#246 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 10:23:13 +0000

#245 ¿Y si no quieres votar?

» autor: piratux

#245 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--38321-- — Tue, 20 May 2014 10:21:55 +0000

A ver si nos enteramos: la abstención no perjudica a los más votados, sino que les beneficia.

Si quieres perjudicar a los más votados, la solución es votar a otros.

» autor: --38321--

#244 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 10:21:22 +0000

#242 Cierto, pero el número así en abstracto no me dijo nada, pero yendo a lo concreto, eso es una liga, ¡tampoco es tanto!

#243 Ya ves, aún hay masas de personas que siguen confiando en el voto como arma. Ridículo, lo sé.

» autor: piratux

#243 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Melapela — Tue, 20 May 2014 10:19:30 +0000

Y decian que los burros están extinguiéndose en España

» autor: Melapela

#242 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Hanxxs — Tue, 20 May 2014 10:11:21 +0000

#240 Ya le he respondido: 42. Ay esa atención lectora...

» autor: Hanxxs

#241 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--377094-- — Tue, 20 May 2014 10:11:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#240 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 10:06:47 +0000

#224 Desde que los criticó Pablo Iglesias me cae de puta madre esa gente, pero responda a mi pregunta, en campos de fútbol.

#229 Se podría decir lo mismo de los que votan, si todos los que votan fueran anarquistas, no habría tanta mierda, claro.

#231 Pues tienes un problema de compresión lectora.

#234 Es una respuesta para romper con el clásico y absurdo debate de etiquetas, el cual además esconde cierto alegato que podría considerarse un argumento de autoridad

» autor: piratux

#239 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--377094-- — Tue, 20 May 2014 10:00:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#238 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Tue, 20 May 2014 09:57:06 +0000

#237 No contaba con ello pero tampoco te voy a dejar soltar topicos sin fundamento para convencer a otros

PD - positivo para que veas como me importa que te pasees por mis comentarios soltando negativos por rabia

» autor: Anikuni

#237 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--340921-- — Tue, 20 May 2014 09:55:58 +0000

#236 no me vas a convencer..

» autor: --340921--

#236 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Tue, 20 May 2014 09:52:03 +0000

#232 Y a eso se le llama falacia de generalizacion.

Te da exactamente igual quien se meta, te da igual los motivos, te da igual que se comprometan a apretarse el cinturon, que impongan transparencia empezando desde el partido... te da igual por que "todos son unos ladrones"

Las abstenciones masivas NUNCA han servido para un cambio de gobierno, de hecho solo han servido para ampliar la victoria del partido contra el que se hacia boicot mediante la abstencion.

» autor: Anikuni

#235 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

snowdenknows — Tue, 20 May 2014 09:41:32 +0000

#28 Tienen pasta porque se la han robado al pueblo español, o a caso es que Rajoy tiene una empresa lider en el ibex y no me he enterado.

Ademas la excusa de "todos roban"; puede que todos en cierto punto roben, pero es como educar a un niño pequeño, si se porta mal le castigas, no le vuelves a votar como compensación por robar!! así seguirá robando más y más

» autor: snowdenknows

#234 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Frippertronic — Tue, 20 May 2014 09:40:58 +0000

#32 ¿No eres anarquista? Entonces tu avatar qué es? ¿Son los colores de la falange?

» autor: Frippertronic

#233 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

neotobarra2 — Tue, 20 May 2014 09:39:02 +0000

#2 El voto tampoco sirve para parar este sistema. Nunca ha servido. Lo único que ha demostrado su eficacia históricamente ha sido la acción directa, ya sea en forma de huelgas, ocupaciones masivas de medios de producción, y en el peor de los casos insurrecciones armadas. La URSS y Cuba no se forjaron a través del voto. Cuando se implantó la anarquía en Ucrania, Corea y Cataluña a principios del siglo XX no se hizo a través del voto. De hecho, en los pocos casos que recuerdo en los que se intentó llegar a un sistema distinto a través de las urnas (Chile con Allende, España con el Frente Popular) el poder reaccionó militarmente y lo impidió. Hace falta un movimiento revolucionario muy fuerte, compuesto de muchísima gente comprometida y sacrificada. Eso el voto no te lo va a dar.

#3 #13 Abstenerse no beneficia ni perjudica a nadie, y por lo tanto no te convierte en cómplice de nada. Ya está bien de divulgar mentiras.

www.meneame.net/c/14730806

#4 Los castuzos no paran de lanzar declaraciones y campañas contra la abstención:

malenin.files.wordpress.com/2013/02/cartelche.jpg
www.telecinco.es/informativos/nacional/Soria-abstencion-enemiga-campan
www.laopiniondemalaga.es/malaga/2014/05/08/partidos-lanzan-abstencion/

Además todos los datos demuestran la enorme dependencia de los resultados del bipartidismo hacia la abstención, de forma que cuando ésta aumenta se reduce el porcentaje de votos del PPSOE. La razón de esto es simple: la mayoría de los nuevos abstencionistas son votantes desencantados del PPSOE.

www.meneame.net/c/14580633

El que a estas alturas no lo vea y siga insistiendo en que el PPSOE fomenta la abstención, es porque no quiere verlo.

#9 El PPSOE tendría todavía más votos y probablemente también el mismo porcentaje de escaños. Hay muchísimos votantes potenciales del PPSOE entre los abstencionistas. Además, en Grecia ya es obligatorio votar y la gente se sigue absteniendo de todas formas, los abstencionistas son demasiados para tomar represalias contra todos ellos.

#16 Eso es justo lo que estás haciendo cuando votas: delegar responsabilidades políticas propias en otros, concretamente en un partido político, y además sin tener garantías de que vaya a servir de algo o vayan a respetar el programa electoral por el que le votaste.

#30 Pues lo siento mucho compañero pero quizá deberías replantearte mucho tu "estrategia". El voto nunca ha servido para nada, de hecho en las situaciones en las que sí parecía que estaba sirviendo de algo terminó siendo contraproducente.

www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286#p397286

» autor: neotobarra2

#232 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--340921-- — Tue, 20 May 2014 09:38:33 +0000

#227 Yo no quiero cambiar lo que piensas.. si crees eso estupendo .Yo nombro a Trevijano porque despues de escucharlo en radio te das cuenta que es sincero , que lleva queriendo un pais con democracia real siempre , que conoce como nadie las constituciones de todo el mundo , aparte de ser una enciclopedia y tener muy claro que la abstencíón es lo mejor para los que no tienen esperanza en los politicos españoles , porque de dentro jamas van a cambiar nada , viven como reyes a base de corrupción .

» autor: --340921--

#231 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

marrell — Tue, 20 May 2014 09:37:20 +0000

#215 Que no lo comprenda lo dices tú, no sólo las comprendo si no que las comparto más de lo que crees.

» autor: marrell

#230 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Frippertronic — Tue, 20 May 2014 09:36:30 +0000

#21 Si el 50% de la gente estuviera "activa", no irían las cosas como van. No es que haya abstención pasiva. Es que hay abstención dormida.

» autor: Frippertronic

#229 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Frippertronic — Tue, 20 May 2014 09:33:51 +0000

#15 Si todos los abstencionistas fueran anarquistas, no me quejaría, el problema es que, por desgracia, apenas hay anarquistas en España, y la abstención supera el 50%. Eso es pasotismo político.

» autor: Frippertronic

#228 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Soots — Tue, 20 May 2014 09:30:30 +0000

La gente que defiende el abstencionismo demuestra un desconocimiento total de la Ley Electoral, es ridículo. Con la abstención nunca se ha conseguido nada y, como demuestran los datos y la ley D'hont, el abstencionismo beneficia a los partidos mayoritarios.

Esto es algo demostrado, con datos, que cada uno puede comprobar en su casa, si no se vota, se beneficia a los mayoritarios. No hay mas. Así que, o se vota a algo que no sea PPSOE o se hace una revolución. Con la consecuentes pérdidas que lo segundo supondría.

» autor: Soots

#227 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Tue, 20 May 2014 09:23:20 +0000

#225 Tienen futuro asegurado unica y exclusivamente por que se les sigue votando aunque nos roben a manos llenas. Si quieres un cambio de sistema es mucho mas util que votes a un partido anti-este-sistema para poder cambiarlo desde dentro, si lo que quieres es demostrar tu desencanto con el sistema y los politicos tienes escaños en blanco.

Si lo que quieres es que PPSOE haga autocritica por la abstencion... espera sentado

» autor: Anikuni

#226 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--403917-- — Tue, 20 May 2014 09:22:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#225 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--340921-- — Tue, 20 May 2014 09:19:00 +0000

#219 veras una vez dentro tienen su futuro asegurado , Pablo Iglesias al menos no veo que cuente falsedad .. pero el poder del biparty es mucho como para que partidos pequeños consigan nada . Quienes creemos en la abstención somos partidarios hoy mas que nunca en recolectar votos que no sirven para nada y cambiar de una puta vez el sistema .

» autor: --340921--

#224 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Hanxxs — Tue, 20 May 2014 09:17:45 +0000

#222 Perdona, pensaba que tú estabas por encima del lumpen. 42.

» autor: Hanxxs

#223 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

nmum — Tue, 20 May 2014 09:17:11 +0000

Para salir del desánimo es necesario salir antes de la política medrosa, a la defensiva, y empezar a proponer lo que realmente serían soluciones: limitar los patrimonios para corregir la desigualdad - RECOGIDA DE FIRMAS: tinyurl.com/obp938s

» autor: nmum

#222 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 09:14:22 +0000

#221 En campos de fútbol si puede ser.

» autor: piratux

#221 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Hanxxs — Tue, 20 May 2014 09:11:26 +0000

#205 Os llevan una hegemonía de ventaja.

» autor: Hanxxs

#220 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 09:08:46 +0000

#216 Mi suerte es tú suerte.

Algunos no necesitaron dinamita, se apañaron con una sierra, lo fundamental es coraje.

www.youtube.com/watch?v=z-pUXilT3Hg

» autor: piratux

#219 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Tue, 20 May 2014 09:06:57 +0000

#217 Lo triste es vender falsedades:

como va a convencer a individuos que van buscando forrarse

y luego acusar de vender falsedades

» autor: Anikuni

#218 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

txaka — Tue, 20 May 2014 09:03:40 +0000

Aupa Evaristo!!
ehbildu.net/es/noticias/4372-evaristo-pido-el-voto-para-ehbildu-para-q

» autor: txaka

#217 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--340921-- — Tue, 20 May 2014 09:00:23 +0000

#204 lo triste es vender falsedad.. no le hace falta con 85 años vender libros , ni ponerse en una radio a contar la verdad que todos quieren callar . De los pocos que tuvo cojones para oponerse al paquito , hoy reconocido por wikilead y los yanquis .

Quereis sembrar mierda . Pero os explotará en las manos .

» autor: --340921--

#216 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Hanxxs — Tue, 20 May 2014 09:00:21 +0000

#212 "yo demando control y revocación" Pues nada oye, que tengas suerte. Espero que tengas suficiente dinamita para volar todos los repetidores de televisión del Estado.

» autor: Hanxxs

#215 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:58:00 +0000

#213 Ahora es necesario que además de conocerlas las comprendas, eso no quiere decir que las compartas, así dejarás de decir cualquier estupidez que se te pase por la cabeza.

» autor: piratux

#214 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

rocacero — Tue, 20 May 2014 08:57:13 +0000

#86 Mira, aquí en mi ciudad lleva gobernando un partido que en las elecciones municipales, como normalmente hace muy buen tiempo, casi todo el mundo tiene su piscinita, su campito, etc..., obtiene 'mayorías' sobre un censo de 115.000 electores con apenas 25.000-30.000 votos, y así durante más de 18 años. Es decir, una abstención que supera el 60%, a veces el 70%, y son mayorías consolidadas. De 25 concejales, obtiene sus 19 a pesar de que apenas les voten el 25% del censo. Así es la ley.
Tú puedes tener un ferrari que corre a 300 km/h, pero que no te pillen a más de 50 km/h por ciudad, porque es la ley, eso sí, lo puedes poner a 300, tú sabrás.

» autor: rocacero

#213 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

marrell — Tue, 20 May 2014 08:55:06 +0000

#211 Sí, ya conozco vuestras ideas... de momento los mejores aliados de Rajoy and company, no legitimais el sistema votando, muy bonito como idea pero poco práctico en la realidad.

» autor: marrell

#212 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:53:43 +0000

#210 Palabre clave, confianza, yo no tengo, yo demando control y revocación, eso el sistema no lo da, ni lo permitirá.

» autor: piratux

#211 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:52:12 +0000

#208 Ni votamos a los viejos ladrones, ni las jóvenes promesas, sabemos que sus elecciones son pantomimas burguesas. #NoVotes #AbstencionActiva

» autor: piratux

#210 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--429371-- — Tue, 20 May 2014 08:51:51 +0000

#202 mira lo que dice #203, yo no niego el anarquísmo como sistema, lo que pasa es que veo todos los pasos intermedios que tiene que dar la población para ser civilmente responsable de forma autónoma. Piensa que muchos de ellos ven televisión y creen que esa es la realidad, al punto que se les puede identificar por las frases que usan para argumentar. Solo por eso pienso en el doble frente, pues aún confío que incluso con acta en la mano el grupo de diputados socialemente preocupados aumenten por un cambio en los votos.

» autor: --429371--

#209 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

TheMaster — Tue, 20 May 2014 08:51:46 +0000

No ir a votar o votar en blanco o con una papeleta nula, no ha dado ningún uso, habrá que probar otra cosa. Y esa es dejar de votar a los principales partidos, votando a otros, ni más ni menos.

» autor: TheMaster

#208 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

marrell — Tue, 20 May 2014 08:51:27 +0000

#26 En realidad en las del 2011 ya bajaron del 60%, ahora si contamos sólo a los que votaron si que obtuvieron más del 60% de los votos.
O se consigue movilizar de manera que voten a otras alternativas a la masa abstencionista o no consguiremos cambiar nada, abstención=perpetuar el sistema.

» autor: marrell

#207 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:50:52 +0000

#204 Pablo Iglesias tiene libros, en la presentación de uno junto al Nega, se burló del "Lumpen".

Epidio Silva también está con el suyo.

Cañete y Valenciano, no saben escribir, vienen de las cavernas

» autor: piratux

#206 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

victografo — Tue, 20 May 2014 08:49:52 +0000

#175 Puede ser que no se lo tragan los estudiantes y sencillamente sea apatía y "comodidad", pero lo que tengo claro es que muuuucha gente mayor sí se traga esas palabras de los políticos. Y lo tengo claro porque lo he visto en directo en numerosas ocasiones. De nuevo la estupidez es la lacra.

» autor: victografo

#205 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:48:31 +0000

#203 ¿El Atlético de Madrid? Por cierto, ¿cuantos campos de fútbol nos sacan de ventaja?

» autor: piratux

#204 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Tue, 20 May 2014 08:48:28 +0000

#201 Na, solo estaba usando tu metodo de llamar interesados ladrones a diestro y siniestro, sin embargo Trevijano tiene 10 libros que debe estar vendiendo como churros gracias a tus comentarios y hay gente que se presenta al parlamento europeo con menos posibilidades de forrarse que Trevijano vendiendo libros...

un pelin de autocritica

» autor: Anikuni

#203 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Hanxxs — Tue, 20 May 2014 08:47:17 +0000

#198 Por un lado estáis los anarquistas revolucionarios abogando por la abstención, por otro los neoliberales infiltrándose en el Estado que tanto odian. Adivina quien va ganando por goleada.

» autor: Hanxxs

#202 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:47:05 +0000

#196 ¿Paternalismo? no, si tengo un conocimiento o una idea que considero interesante lo comparto, como tú haces desde hace muchos post.

Ojo, no digo que te calles, digo que esa premisa es paternalista.

Gracias por lo del acta, eso no lo conocía, mi perspectiva se quedaba solo el uso cotidiano dentro del partido, lo comentaré en los distintos partidos. Eso si que es una gran putada.

De nada, ahí la trampa, y el motivo que desconfié de la vía parlamentaria, su control al pueblo se le escapa, siempre.

Me alegra que construyas realidades, me gustaría ver la mesa de operaciones de tu realidad para cuando sea necesaria.

hago como Giuseppe Fanelli, pero dando a los obrer@s un modelo de lucha y defensa, mantener el puesto de trabajo y saber como pelear por unas condiciones dignas hoy es imperativo social, entre otras cosas.

Puestos a crear quiero sumarme mi medalla, pues doy formación de tecnoloǵia abierta a cambio de productos no solo de dinero liceoartabro.wordpress.com

No se trata de medallas, sino de construir, esa es la mejor recompensa, realidades tangibles, te agradezco tú labor, yo soy un firme defensor en el plano tecnológico de las tesis de Stallman, algo por lo que los primitivistas me verán como el demonio

Usé pareces por que hay puntos en los que pareces ciego a lo que harán el resto.

Ciego o veo más allá, pero dejemos la filosofía para Matrix.

» autor: piratux

#201 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--340921-- — Tue, 20 May 2014 08:44:05 +0000

#199 Chao , no tienes ni idea quien es trevijano . Solo quereis engañar a golpe de poner negativos en bandadas a todo lo que piensan los demas y no coincide con lo vuestro.

Es lógico que ppsoe este preocupado por el abstencionismo . La gente no cree en ellos y los vamos a echar limpiamente .. no votando jamas .

» autor: --340921--

#200 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--429371-- — Tue, 20 May 2014 08:41:17 +0000

#193 Sí, llevo años haciendo esto fuera del menéame, en barferencias de cambio climático, de sistema económico y de memoria política. También en las calles, estoy iniciando charlas y explicando que implica sistema bicameral y otras cosas interesantes como las implicaciones sociales del dinero-deuda, el meneame es para mí solo un ágora más. Si eres de Coruña podemos quedar para hacer charlas en la calle.

» autor: --429371--

#199 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Tue, 20 May 2014 08:39:59 +0000

#197 Pues hay partidos que han firmado que van a ir siempre en turista y que solo van a coger una parte del salario en relacion con el SMI... no entiendo como van a conseguir estos forrarse.

Trevijano si que se esta forrando con eso de la abstencion activa

» autor: Anikuni

#198 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:38:35 +0000

#195 Lee mi lista de comentarios, ya se ha respondido a tu pregunta, acostúmbrate a leer ya que vas a votar, lee el programa que van a incumplir.

» autor: piratux

#197 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--340921-- — Tue, 20 May 2014 08:38:06 +0000

#192 pero como va a convencer a individuos que van buscando forrarse , saben que tienen apoyo popular y no quieren dar un palo al agua , quieren conocer experiencias nuevas y cambiar el rumbo de sus vidas totalmente .. pero el nuestro jamassssssssssss

» autor: --340921--

#196 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--429371-- — Tue, 20 May 2014 08:37:58 +0000

#188 ¿Paternalismo? no, si tengo un conocimiento o una idea que considero interesante lo comparto, como tú haces desde hace muchos post.

Gracias por lo del acta, eso no lo conocía, mi perspectiva se quedaba solo el uso cotidiano dentro del partido, lo comentaré en los distintos partidos. Eso si que es una gran putada.

Me alegra que construyas realidades, me gustaría ver la mesa de operaciones de tu realidad para cuando sea necesaria. Puestos a crear quiero sumarme mi medalla, pues doy formación de tecnoloǵia abierta a cambio de productos no solo de dinero liceoartabro.wordpress.com

Usé pareces por que hay puntos en los que pareces ciego a lo que harán el resto.

» autor: --429371--

#195 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Hanxxs — Tue, 20 May 2014 08:35:53 +0000

#189 ¿Y la manera de quitarle el poder al Estado es dejar que lo controlen los que quieren más Estado? En serio, ¿cual es vuestro plan? ¿Dejar que ganen y luego esperar que cuando les digamos "no tenéis legitimidad" se vayan tan tranquilamente?

» autor: Hanxxs

#194 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

perrico — Tue, 20 May 2014 08:34:37 +0000

#30 Teóricamente, un anarquista podría votar a Escaños en Blanco sin traicionar sus ideales. No va a ser mi caso porque las decisiones en el parlamento europeo se van a tomar igual con un escaño menos y son tantos que iba a pasar desapercibido, además de que al ser un parlamento lleno de intereses particulares de cada estado, sería reforzar las posiciones de los intereses de otros países, pero lo dicho, escaños en blanco es la única opción viables para una persona que piense que los políticos, como institución sobran.

Para mi, personalmente, Escaños en Blanco fué la mejor opción para el Senado. Consideré que en el actual senado español, es mejor senador es el que no existe.

» autor: perrico

#193 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--127714-- — Tue, 20 May 2014 08:34:37 +0000

#2 Tienes 90 votos positivos, ese es el total de gente que en lugar de abstenerse votará a una alternativa política a PP y PSOE, el total, creeme.

Hay que salir de menéame.

» autor: --127714--

#192 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Tue, 20 May 2014 08:32:46 +0000

#185 Cuando este convenza a Pablo Iglesias, Elpidio Silva, Cañete/Valenciano, etc... hablamos

EDIT - @passion, todavia tienes algun comentario que votar negativo de mi lista de comentarios

» autor: Anikuni

#191 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--127714-- — Tue, 20 May 2014 08:32:26 +0000

¿Para vosotros ese es el titular?

La triste realidad es que el PPSOE sigue ahí, qué pena de país, tenemos lo que nos merecemos.

» autor: --127714--

#190 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:32:10 +0000

#186 Perfecto.

» autor: piratux

#189 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:31:17 +0000

#181 Los revolucionarios de por aquí no queremos seguir los pasos de Goebbels, básicamente por saber que el estado solo tiene una función represiva y no emancipadora.

» autor: piratux

#188 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:29:42 +0000

#180 No necesito yo el adjetivo, lo necesita la población, que cree que la crisis es algo natural, cuando es forzado.

Paternalismo.

Los mecanismos de control en el partido de internet, por ejemplo, es que si las bases deciden cambio de presidente, lo votan en el servidor central y este avisa a todos de las nuevas elecciones internas. En otros las "legislaturas" del secretario general están condicionadas a la voluntad de las bases que si un 50% piden cambio se cambia.

Ya, pero el acta pertenece al elegido, te recuerdo el Tamayazo, es imposible cargarse un comité de empresa en una negociación en un ERE aunque la plantilla esté en contra de la gestión que hace dicho comité, y ahora me sales con esos brindis al sol, tanto que me hablas de legalidad, eso no es vinculante para nada. Si me hablas del sistema, primero entiende como funciona.

Yo no voto a psicópatas.

Yo no voto, construyo realidades.

Y lo dejo que cada vez me pareces más un troll camuflado de anarquista.

No pasa nada, agradezco el ad hominem.

» autor: piratux

#187 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

rojo_separatista — Tue, 20 May 2014 08:28:54 +0000

Tal vez el 2050 consigamos que el PPSOE no sume y necesite a UPyD para gobernar.

» autor: rojo_separatista

#186 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Tue, 20 May 2014 08:28:10 +0000

#178 Ahora dices que ya no doy mas de mi cuando tu no has aportado ni un solo dato para apoyar tu opinion, cuando no has hecho mas que hacerme buscar definiciones que no concordaban con lo que tu has querido y por eso te has sacado de la manga la voluntariedad del acto (que ni siquiera te daba la razon). Me adjudicas no se que declaracion de record en abstencion...

Mira chaval, que ni siquiera eres capaz de debatir con alguien que enfrenta datos a tus comentarios plagados de topicos. Si no quieres votar no votes pero ten por seguro que voy a rebatir todos y cada uno de ~~las falacias~~ los argumentos que esparces por MNM y que se llevan usando desde hace decadas en favor de la abstencion y que siempre ha acabado con aplastadora victoria del partido que se quiere boicotear.

» autor: Anikuni

#185 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--340921-- — Tue, 20 May 2014 08:27:15 +0000

#183 Cuando convenzas a Trevijano me cuentas.

Trevijanismo activo. Que se jodan todos aquellos que quieran seguir robando .

» autor: --340921--

#184 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Wildindi — Tue, 20 May 2014 08:27:13 +0000

Parece que el más media se ha abocado a la propaganda de la abstención, jamás había visto una campaña tan desmoralizante.

» autor: Wildindi

#183 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Hanxxs — Tue, 20 May 2014 08:26:10 +0000

#182 Insisto...

» autor: Hanxxs

#182 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--340921-- — Tue, 20 May 2014 08:24:43 +0000

Abstención activa.. contra lo chorizos partidos Estatales de mierdaaaaaaa . No seas complice de tanto sinverguenza.

ivoox . libertad Cosntituyente.

» autor: --340921--

#181 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Hanxxs — Tue, 20 May 2014 08:24:03 +0000

"Ahora será fácil llevar a cabo la lucha, porque podemos recurrir a todos los recursos del Estado", Joseph Goebbels en 1933 tras ganar las elecciones.

Y por aquí los "revolucionarios" abogando por permitir que los corruptos sigan controlando esos recursos.

» autor: Hanxxs

#180 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--429371-- — Tue, 20 May 2014 08:23:51 +0000

#174 No necesito yo el adjetivo, lo necesita la población, que cree que la crisis es algo natural, cuando es forzado.

Los mecanismos de control en el partido de internet, por ejemplo, es que si las bases deciden cambio de presidente, lo votan en el servidor central y este avisa a todos de las nuevas elecciones internas. En otros las "legislaturas" del secretario general están condicionadas a la voluntad de las bases que si un 50% piden cambio se cambia.

Yo no voto a psicópatas.

Y lo dejo que cada vez me pareces más un troll camuflado de anarquista.

» autor: --429371--

#179 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:22:54 +0000

#173 Si, te estoy diciendo eso, que por votar se deja de participar, lo has entendido a la perfección. Creo que mi análisis ha sido certero.

¿Por qué combatir en un solo frente cuando puedes combatir en los dos?

Votar no es un frente, es una emboscada.

Lo que hagan otros que lo defiendan otros, yo defiendo mi postura.

» autor: piratux

#178 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:19:47 +0000

#168 Ya no das más de si, Rajoy agradece mi abstención y @MeneanteGeorge NO, por contra es una decisión que tomo sin valorar la opinión de ninguno, ya soy mayor de edad y consciente, me sobra tu paternalismo.

Salud.

» autor: piratux

#177 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

marcbomber — Tue, 20 May 2014 08:19:38 +0000

Abstención del 60,3%. Lamentable. Ni siquiera va a ir la gente a meterles el miedo en el cuerpo?

» autor: marcbomber

#176 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

unodemadrid — Tue, 20 May 2014 08:19:20 +0000

Que pena que no vaya a sacar representantes Escaños en Blanco.

» autor: unodemadrid

#175 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

darkblade — Tue, 20 May 2014 08:18:29 +0000

#169 No pienso que se traguen las palabras de los políticos imputados. En mi opinión, creo que las excusas que me dan, aunque puedan tener partes de verdad, son solo un reflejo del sentimiento bastante extendido que hay entre los universitarios de que no podemos cambiar esto, que ya está todo perdido. Prefieren evitar el problema diciendo "soy apolítico", aunque claramente no lo son, y pensar en irse de aquí antes que intentar hacer algo, porque creen que al final los políticos siempre se saldrán con la suya.

» autor: darkblade

#174 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:17:27 +0000

#167 No generalices, no uses falacias ad homini. La ley no siempre es injusta, mayoritariamente lo es pero no siempre. Desde leugo que había injusticias antes de la crisis sistémica (adjetiva que eso ayuda a entender el mundo)

La ley siempre es injusta, esto es más clásico que los clásicos.
Te concedo el adjetivo, si tanto lo necesitas

.He estado en los inicios de más de un partido nuevo y he visto como la mayor preocupación se centraba en que las propias bases del partido tuvieran control en todo momento, así se refleja en sus estatutos.

¿Y? ¿Además de que lo ponga en sus estatutos hay herramientas para ese control y revocación efectivas? ¿Cuales?

La sociedad cambia y hay que aceptar los cambios como realidades mutables en las que podemos influir para vivir mejor. Desde consumo responsable pues al comprar legitimas formas de producción a producción local que así alzas a las cooperativas que buscan disminuir los efectos del cambio climático.

Bien, pero me falta un poco más, así me suena muy hippie.

El sistema ignorará todo lo que no tenga que ver con él, por eso un frente sigue siendo el interior del sistema

Falso.

no olvides nunca que en la sociedad los psicópatas convencerán a una parte que se harán funcionarios y así nos someterán a injusticia.

¿Entonces porque les das ese poder?

» autor: piratux

#173 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Kaphax — Tue, 20 May 2014 08:17:07 +0000

#170 ¿O sea que me estás diciendo que si el día 25 tú vas a votar de repente vas a dejar de participar en cualquier iniciativa de las que has propuesto? ¿es un virus o algo? La inacción no tiene nada que ver con el votar o no votar, de hecho la mayoría de los que no van a votar el día 25 no lo hacen como tú por convicción, lo hacen por desidia y pereza, el hecho de que tú no vayas a votar no les va a cambiar a ellos, ni el que vayas a votar te va a cambiar a ti. ¿Por qué combatir en un solo frente cuando puedes combatir en los dos?

» autor: Kaphax

#172 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Vanagandr — Tue, 20 May 2014 08:17:04 +0000

Abstención... Abstención... Abstención... Repiten los perros una y otra vez
Lástima que aún quedan ignorantes que les dejarán gobernar haciéndoles caso.

» autor: Vanagandr

#171 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--67642-- — Tue, 20 May 2014 08:13:50 +0000

#142 Tradicionalmente el problema ha sido la abstención de las personas con sentido crítico frente a la no abstención de los aborregados que más que votar van a fichar. Aunque parece que esta vez algunos de estos últimos se van a quedar en casa.

» autor: --67642--

#170 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:10:54 +0000

#165 El votar es un lastre para ello ya que se inocula el famoso virus del delegacionismo, el cual genera dinámicas de inacción en la sociedad, retornándolos a todos nuevamente a sus casas. Como ejemplo pongo la lucha obrera en el final del franquismo, horizontal, de clase, sin privilegios y las conquistas que supuso aquello en tiempos donde las manifestaciones se reprimían con fuego y no amigo precisamente.
Después llegaron los nuevos profetas de la democracia parlamentaria, con un pacto, conocidos como los pactos de la Moncloa, algunos los rechazaron (CNT), por eso fueron defenestrados, CCOO y UGT los acataron y así entro el electoralismo en el mundo de la lucha obrera con sus nefastos comités de empresa, los cuales usurparon el espacio a la asamblea de trabajadores. Los miembros del comité tendrían unas prebendas que los otros trabajadores no tendrían ya que así mucho mejor con el patrón tratarían, el resto es historia conocida, cada vez menos apoyo real e implicación de las plantillas, mientras nuestros derechos acaban aplastados por una vulgar pandilla.
¿Y me dices, que problema genera el votar?

» autor: piratux

#169 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

victografo — Tue, 20 May 2014 08:09:33 +0000

#159 Bueno, la gente pasiva es por la poca educación que ha recibido en ese aspecto, creo yo. Y no porque Salvados denuncie cosas, sino por todo lo que se esfuerzan los políticos en decir que son todos iguales. Recuerdo a Pons, cuando Ruz dijo que el PP sí ha tenido caja B, que salió a decir que ellos -son tan honestos como cualquier otro partido político-. Lo decía lentamente, resaltando cada palabra. Que el mensaje quede claro; todos robamos, no votéis.
Lacra de estupidez y de pasotismo...

» autor: victografo

#168 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Tue, 20 May 2014 08:09:04 +0000

#124 Y dale con la voluntariedad. En la definicion que me has hecho ir a buscar a la RAE no habla NADA de la voluntariedad y no entiendo por que le das tanta importancia.

Otra cosa que yo tampoco he dicho es nada de que sea una abstencion record. Lo que digo es lo que pasa ahora mismo, Rajoy esta disfrutando de una mayoria absoluta con menos votos que ZP en la legislatura anterior. Hablando de este gráfico lo que se puede ver es que en las ultimas PPSOE se quedaban con todos los escaños excepto 7 repartidos en 4 partidos minoritarios, eso ha subido a 16 repartidos en 8 partidos minoritarios, mas del doble. Aun asi queda que ese resultado en el que PPSOE se lleva un descalabro inmenso con el 24% de los votantes se quedan el 60% del parlamento.

PPSOE te agradece tu abstencion

» autor: Anikuni

#167 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--429371-- — Tue, 20 May 2014 08:08:03 +0000

#164 No generalices, no uses falacias ad homini. La ley no siempre es injusta, mayoritariamente lo es pero no siempre. Desde leugo que había injusticias antes de la crisis sistémica (adjetiva que eso ayuda a entender el mundo)
He estado en los inicios de más de un partido nuevo y he visto como la mayor preocupación se centraba en que las propias bases del partido tuvieran control en todo momento, así se refleja en sus estatutos.

La sociedad cambia y hay que aceptar los cambios como realidades mutables en las que podemos influir para vivir mejor. Desde consumo responsable pues al comprar legitimas formas de producción a producción local que así alzas a las cooperativas que buscan disminuir los efectos del cambio climático.

El sistema ignorará todo lo que no tenga que ver con él, por eso un frente sigue siendo el interior del sistema, no olvides nunca que en la sociedad los psicópatas convencerán a una parte que se harán funcionarios y así nos someterán a injusticia.

» autor: --429371--

#166 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:02:43 +0000

#162 No, yo parafraseando el Titulo de un libro de Díaz Torre, trabajo para la eternidad.

Mujica, el nuevo referente.

Salvados, el mentor social.

Que engañados andan algunos con la Sexta, si es un lavacocos como el resto, pero con una sonrisa.

» autor: piratux

#165 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Kaphax — Tue, 20 May 2014 08:00:38 +0000

#160 ¿Y cómo impide tu voto que realices esas acciones que propones? ¿Por qué no aprovechar tu voto ya que tienes ese derecho y tratar de poner a alguien en el sistema que no intente destruir las iniciativas que pretendes poner en marcha? Al sistema y a los que lo controlan se la suda si votas o no, es más, si no les vas a votar a ellos prefieren que no votes para no dejar de controlarlo, lo que tú propones no es incompatible con votar.

» autor: Kaphax

#164 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 08:00:15 +0000

#161 No entiendes una mierda acerca de mi postura, no voto por detestar el delegacionismo. La ley siempre es injusta, es algo que ya deberías de saber, aquí muchos habláis de injusticia y tal, pero en realidad cuando alguien o algo os garantice vuestra seguridad el resto os dará igual, ¿no había injusticias antes de esta crisis?

Los partidos que nacen de las protestas ciudadanas no son horizontales, son populistas.

Confundís deseos con realidad.

» autor: piratux

#163 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

zamanillo — Tue, 20 May 2014 07:59:16 +0000

#128 En las elecciones europeas no hay circunscripciones provinciales. Otra cosa es que hay menos representantes y cada diputado cuesta más votos.
A mi me gustaría saber cuanto tiempo se va a quedar Pablo Iglesias de Eurodiputado, o si se volverá a presentar como alcalde de madrid, a la presidencia del gobierno.

» autor: zamanillo

#162 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--50929-- — Tue, 20 May 2014 07:58:29 +0000

#129 y lo quieres para ya, sin transición ni pasos intermedios de ningún tipo. Este es el famoso infantilismo del que hablaba Mujica en la entrevista de Salvados.

Un primer paso necesario es echar a la actual castuza del poder, y si no ves eso es de ser un poco intransigente.

» autor: --50929--

#161 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--429371-- — Tue, 20 May 2014 07:55:41 +0000

#158 Comprendo la sensación de que votar es legitimar el sistema, pero tal como está escrita la ley, no votar para el sistema es que no te importa el resultado, por lo tanto se siente también legitimado. Por eso debemos votar a alternativas horizontales que han nacido en las protestas ciudadanas. Es una utopía pensar que la gente dejará de votar, los psicópatas del PPSOE con un 1% de electores en las urnas se sentirán legitimados y los funcionarios les obedecerán.

» autor: --429371--

#160 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 07:54:53 +0000

#157 Eso querido amigo, no cambia el sistema, lo destruye, a la gente hay que darle realidades tangibles, cuando la gente migre a esa realidad tangible en la que puede participar incluso en su construcción es cuando el sistema se desmorona ya que no hay nadie debajo soportando el peso del mismo, así logra esa vía que el sistema se destruya. Por eso se atacan los bancos de alimentos que se crean al margen del control estatal, ver el de Tetuán, por eso se criminaliza a la PAH, por resolver problemas sin esperar directrices políticas, por eso les da miedo aquello que se aleja de su control, de su sistema. Por eso muchas personas no votamos, nos alejamos de su sistema.

» autor: piratux

#159 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

darkblade — Tue, 20 May 2014 07:49:41 +0000

#23 Ayer mismo le estaba dando vueltas a esto mismo, me da la impresión de que la gente menos crítica necesita votar al PPSOE para manifestar sus creencias y evitar que "los malos ganen", y si bien la abstención es preocupante, que haya más de 10 millones de votantes así en España, no lo es menos.

Mientras tanto, entre mis compañeros de universidad, gente que considero crítica, y que parecen ser conscientes del problema del bipartidismo de ahora, no van a votar porque:

"-No creo en la democracia tal y como es ahora."

"-Es que tengo exámenes este fin de semana y tengo que estudiar. -Podías pedir el voto por correo. -Ya, bueno, que se le va a hacer..."

"-Son todos iguales."

"-No sé a quién votar."

Y ya no solo eso, si no que cuando les pregunto y les intento convencer de poner su granito de arena, tienen esa mirada de "menudo crédulo, cree que puede arreglar esto".

Las noticias de los últimos años relacionadas con el PPSOE y toda la mierda que sacan de ellos en Salvados, parece generar un sentimiento de derrotismo en vez de querer pararles los pies, es realmente crispante.

» autor: darkblade

#158 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 07:49:17 +0000

#156 Respuesta corta, ya que he sido preguntado hasta la saciedad por lo mismo, NO.

» autor: piratux

#157 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Kaphax — Tue, 20 May 2014 07:45:19 +0000

#155 Y como contribuye eso a cambiar el sistema, tu puedes crear tus anarcosindicatos, tus ateneos, tu prensa coperativista, pero el sistema va a seguir ahí, la única manera de cambiar el sistema es o desde dentro o con un golpe de estado.

» autor: Kaphax

#156 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--429371-- — Tue, 20 May 2014 07:44:34 +0000

#33 ok, modelo estructura, el problema es la piramide que niega la horizontalidad. Pero en la realidad actual, o votamos a nuevas opciones o el status quo se mantendrá, pues los del PPSOE siempre van a votar.

» autor: --429371--

#155 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 07:41:50 +0000

#152 ¿Qué estructuras de base?

AnarcoSindicatos.
Ateneos.
Redes de Consumo.
Periodismo cooperativista.
Etc...

Fíjate que coincidimos en eso de que no se puede llamar voto a la abstención, pero hay quienes dicen que la abstención es un voto PPSOE

cooperativa.cat/es/que-es-la-cic-3/

» autor: piratux

#154 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--429371-- — Tue, 20 May 2014 07:41:33 +0000

#117 Los funcionarios obedezcan al partido que obtenga mayoría; aun que sea con un solo elector que vaya a votar, por eso ir a votar a partidos nuevos es una opción para que los funcionarios obedezcan otras leyes.

» autor: --429371--

#153 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

MorenoEnfurecido — Tue, 20 May 2014 07:35:59 +0000

Yo ya estoy cansado de oír lo de...yo no pienso ir a votar, que les den, total, no hay a quien votar.
Y estoy cansado que eso es precisamente lo que PPSOE pretenden, la abstención. Que vayan y voten al partido que más rabia les de, pero que voten. Les da igual.

Tenemos la oportunidad de opinar cada 4 años, y luego no vamos, luego no sirve de nada insultarlos en el bar o tomando un cafe.

» autor: MorenoEnfurecido

#152 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Kaphax — Tue, 20 May 2014 07:34:18 +0000

#151 ¿Qué estructuras de base? ¿Qué herramientas de confrontación? No has contestado nada, solo un poco de retórica.

Llamar voto a la abstención es como decir que el ateismo es una religión.

» autor: Kaphax

#151 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 07:30:08 +0000

#149 Muy sencillo, creando estructuras de base que de verdad den herramientas de confrontación al sistema, no desesperandome en debates parlamentarios, dónde nuestros diputados, los salvadores, nos venden al mejor de los postores.
P.D. He llamado voto útil a la abstención, que nunca será un voto en tú sistema burgués.

» autor: piratux

#150 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 07:26:05 +0000

#147 @llorencs mira que te tengo respeto en lo personal, pero ese argumento es una chorrada. Si la gente tiene intención de despeñarse por un barranco ya que nadie se ha tirado antes por él, pero si conocen los efectos de tirarse por un barranco, ¿tú te arrojas para mostrar a los demás la estupidez de sus actos?
¿Te has planteado valorar la estupidez del tuyo?

Todo desde el máximo de los respetos.

» autor: piratux

#149 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Kaphax — Tue, 20 May 2014 07:23:10 +0000

#146 ¿y cómo piensas cambiar el sistema con la abstención? Explícamelo, en serio, tengo mucho interes en saber cómo se cambia algo con la abstención, no se, a lo mejor cuando votan una ley injusta aparecen todos los nombres de los que se abstuvieron para que la gente sepa que no cuentan con vuestro voto.

PD: Llamar voto útil a votar por un escaño vacío es francamente gracioso.

» autor: Kaphax

#148 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Blaxter — Tue, 20 May 2014 07:22:26 +0000

Y este es el claro ejemplo de España, gana la abstención. Que sigan robando, que nos lo tenemos merecido.

» autor: Blaxter

#147 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

llorencs — Tue, 20 May 2014 07:22:01 +0000

#143 Eso creo que es lo que he dicho. Pero la gente debe verlo por sí misma. Por eso opino que está que la gente no haya probado todas las posibles alternativas que ofrece el sistema no se atreverá a dar el siguiente paso.

» autor: llorencs

#146 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 07:18:41 +0000

#144 Por eso "Vota Nadie".
Nadie resolverá tus problemas.
Es vergonzoso ver que los supuestos demócratas usáis las estratagemas propias del PPSOE, hacer alusión al voto útil, el voto del miedo, incluso una variante de la falacia de lo que se conoce como la "pinza", ¿pero en vosotros está el renacer? ¿Me queréis vender el cuento de Aguirre con la regeneración política? Seriedad por favor.

» autor: piratux

#145 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

victografo — Tue, 20 May 2014 07:17:06 +0000

#28 Madre de dios, pedazo de argumentos. Me han recordado en parte a mi primo, el cuál ayer se me pasó comentar, y mira que es para escribir largo y tendido. Para poner en situación, es un currela de Mercadona. Sí, esa cadena de supermercados que explota a los trabajadores. En la cena de Navidad defendió al PP de esta manera:

-Robar todos roban, así que más vale malo conocido que bueno por conocer...
-El Psoe (cómo no) nos ha llevado a esto, dejando entrar a los inmigrantes, que son los que nos han hundido, y que vienen a España a aprovecharse de la sanidad pública.
-Cuando le expliqué que al contrario, y pese a que el Psoe me da repelús por ser la otra cara de una misma moneda,que fue el PP quién nos ha llevado a esta situación con la ley del suelo que creó Aznar, me contestó que Zapatero donde iba, con su no sé qué de civilizaciones... ¿?
-Me dijo que los recortes en sanidad normal, que los médicos viven muy bien y son unos chungos. Tal cual.
-Los recortes en educación normal, que los profesores están ahí para aprovecharse de las vacaciones de dos meses, que ya valía el cachondeo.
-Después de mucho rato explicándole la corrupción del PP y el porqué sus medidad nos están hundiendo aún más, se quedo pensativo y me dijo que UPyD, ese partido nuevo, no tenía mala pinta....
-Entonces le hablé de lo que dicen otros partidos, como por ejemplo IU. Me cortó rápido y me dijo que no, que IU lo que quiere es violencia en las calles, que apoya las manifestaciones.
-Cuando le expliqué que esa violencia la mayoría de veces la comienzan los mismos policías de paisano, sencillamente se partió el culo. Le dije entonces que sacase su ordenador o que si quería mirabamos en el mismo móvil unos cuantos videos donde se les destapa, y que yo he estado en manifestaciones en las que ha sido así. Entonces su razonamiento fue este; bueno, pero es que es normal, si se infiltran lo que tienen que hacer es provocar para poder detener al que también lo haga.

La despedida fue riéndose de mí, literalmente, diciendo que no sabía que yo fuese un rojo ¿?, y me levantaba el puño. La mía fue con cara de resignación, porque por respeto al resto de familia no le dije que por culpa de ignorantes y gilipollas como él, estamos como estamos, y que si el quiere vivir en un régimen me parece perfecto, pero yo soy el daño colatoral a la estupidez que aún abunda en este país.
Por cierto, he desistido a volver a cenar/comer con él. Llamarme radical, pero es que no puedo.

» autor: victografo

#144 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Kaphax — Tue, 20 May 2014 07:10:54 +0000

#140 Con la abstención todos los diputados se reaprten tu voto, los del PPSOE tocan a más, no seas ingenuo, solo estás favoreciendo a los grandes partidos, si votas a escaños en blanco (no es mi opción, solo te estoy dando una mejor que la abstención) delegas tu voto en nadie, nadie solucionará todos tus problemas.

» autor: Kaphax

#143 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 07:08:24 +0000

#132 Los sistemas no se cambian desde dentro, eso ya deberías saberlo. Pero es más, 30 años de votos nos dan buena muestra de ello, podemos ver como las nuevas promesas se corrompen, Felipe González fue uno de ellos.
Puedes ver como los sindicatos tras los pactos de la moncloa y meter el electoralismo en la lucha obrera,supuso una debacle en la misma, dejando todo en manos de unos privilegiados, la defensa de los derechos de los obreros, lo cuál supone una confrontación con sus intereses particulares.

» autor: piratux

#142 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--37472-- — Tue, 20 May 2014 07:06:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#141 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 07:04:02 +0000

#123 ¿Cuáles son mis ideas?

» autor: piratux

#140 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 07:03:13 +0000

#120 Si tú crítica es con escaños en blanco haztelo mirar, primero mi oposición a la farsa del voto es por no inocular a la sociedad el delegacionismo, el virus más peligroso y por el que se gestó toda la mierda que hoy críticas.

» autor: piratux

#139 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 06:59:54 +0000

#118 Vaya vida más horrible 2 solos rodeados de quién no te apoya, parece Euskadi.

» autor: piratux

#138 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--264669-- — Tue, 20 May 2014 06:58:43 +0000

No soy un experto en estadística, pero vistos los datos de la muestra, estratificación y demás, tampoco me parecen datos como para ser fiables.

» autor: --264669--

#137 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 06:58:24 +0000

#115 No te preocupes, ya sabemos que Cristo fue el primer comunista, algo influirá

» autor: piratux

#136 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 06:56:10 +0000

#80 Vamos que el dato objetivo es, aumenta la abstención pierde votos el PPSOE, las interpretaciones son muy variadas, ya sabemos que el día de las elecciones todos partidos ganan, pierden los de abajo. Así que mira si son interpretables, por eso el dato objetivo.

» autor: piratux

#135 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--268953-- — Tue, 20 May 2014 06:55:48 +0000

#2#3 Todos los que hablan de abstención. Recordad que hay también abstención forzada, ya que en el extranjero muchos emigrantes no hemos recibido aún las papeletas. El voto rogado es una estafa!!

www.tercerainformacion.es/spip.php?article68076

» autor: --268953--

#134 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 06:53:39 +0000

#73 Jajajajaja

» autor: piratux

#133 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 06:52:50 +0000

#67 Mi planteamiento es fácil alejate de la delegación y del privilegio, para empezar a luchar por tú clase con lucha de base. No obstante, puedo decir mi opinión siempre que lo crea oportuno. Básicamente es la gente la que me interpela por no votar, así que los reproches a otr@s.

» autor: piratux

#132 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

llorencs — Tue, 20 May 2014 06:51:24 +0000

#125 Si quieres cambiar el sistema, antes debes haber probado que desde dentro no se puede cambiar. Ojalá las cosas se pudieran hacer de manera diferente, pero no.

» autor: llorencs

#131 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 06:50:39 +0000

#66 Con esa forma de pensar marcarás la X en tu declaración de la renta, no es la solución pero es una mejora no. Qué pronto me venderás la bondad de la Iglesia.

» autor: piratux

#130 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

yuxta — Tue, 20 May 2014 06:49:10 +0000

#122 explicate

» autor: yuxta

#129 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 06:48:57 +0000

#65 Al anarquismo le conviene que la gente empiece a crear estructuras de base, no idiotas en un parlamento a poner excusas con cara de cemento.

» autor: piratux

#128 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

yuxta — Tue, 20 May 2014 06:48:03 +0000

Una pregunta... pero "podemos" no iba a ir con iu en las europeas? Hay alguna posibilidad de que saquen eurodiputado en barcelona?

» autor: yuxta

#127 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 06:47:17 +0000

#63 Construyendo estructura paralela de base. Acudiendo y apoyando piquetes, implicandome en las cosas y no votando "nuevas promesas".

» autor: piratux

#126 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 06:45:29 +0000

#60 Vota y haz el idiota. ¿Ves que bonito el lema?

» autor: piratux

#125 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 06:44:35 +0000

#48 Solución al bipartidismo, bien, yo pensaba que los principales problemas eran el paro y la situación económica. Nuevos partidos no son solución, el bipartidismo no es el problema, es el propio parlamentarismo.

» autor: piratux

#124 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Tue, 20 May 2014 06:42:13 +0000

#46 Vamos eres incapaz de pensar por ti mismo, ¿"dar" no es un acto voluntario?

Los datos nos dicen que la abstención es record, la mayor bajada se corresponde al PP que pierde según estimaciones 2,2 millones de votantes, la correlación que tu haces na de na, pero es más, si asumimos tu tesis significa por ejemplo que ¿la base electoral del PP es la que aupa a PODEMOS? Vamos, mismos perros distintos collares. Quieres cambiar la realidad sin cambiar la sociedad.

» autor: piratux

#123 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

atl3 — Tue, 20 May 2014 06:17:16 +0000

#32 Cuanta menos gente vote, más barato sale el diputado. Beneficia al partido más votado que consigue proporcionalmente más representación.

Está genial defender tus ideas pero no te escondas yendo de anarco.

» autor: atl3

#122 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

polvos.magicos — Tue, 20 May 2014 06:05:45 +0000

Hay que animar a la gente a votar porque no hacerlo les beneficia a ellos, no votar a grupos, aunque sean pequeños, es como votar PPSOE y es lo peor que nos puede suceder.

» autor: polvos.magicos

#121 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

dreierfahrer — Tue, 20 May 2014 05:47:48 +0000

#97 A mi lo que me gustaría saber es cuanta de la gente que anima a votar participa en algún tipo de asamblea u organización barrial que promueva soluciones reales para las injusticias del sistema. No es tan fácil como ir a votar y requiere de una responsabilidad y compromiso constantes, pero es mucho más efectivo que votar.

Me parece que MUCHISIMA mas que la que no vota... Pero en fin, si no eres capaz de hacer algo tan sencillo como votar que cojones vas a montar....

» autor: dreierfahrer

#120 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Kaphax — Tue, 20 May 2014 05:39:58 +0000

#12 ¿Pero es abstención record de verdad y no como la abstención record de 2009 ni la abstención record de 2005?
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Europeo#Desarrollo_de_l
Mira los datos de Eslovaquia y dime si hace falta más abstención que eso para cambiar algo. Si quieres joder al sistema vota a escaños en blanco y vacía un escaño, eso si que es joder al sistema con sus propias armas, no abstenerse, con la abstención no se consigue nada, al menos votando puedes decidir la composición del parlamento, echa las cuentas de cuantos escaños podría vaciar la "abstención activa".

» autor: Kaphax

#119 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

TonyStark — Tue, 20 May 2014 05:38:15 +0000

#86 q pérdida de tiempo escribir ese parrafazo para no tener razón...

» autor: TonyStark

#118 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--26012-- — Tue, 20 May 2014 05:28:33 +0000

#43 www.yometiroalmonte.es/2014/05/12/pp-gobierna-pedania-leon-97-abstenci

» autor: --26012--

#117 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--21146-- — Tue, 20 May 2014 05:28:10 +0000

#2 y votar si sirve. verdad. despues de 30 años con una farsa de democracia donde el bipartidismo no deja de crecer vas a decir que la abstencion no sirve de nada, claro, es mejor votar a las pruebas te remites jajajajja en fin.

si votas eres complice de este sistema injusto. #3 es justo al reves. si te abstienes no cuentas y no perjudicas a nadie. si votas cuentas y ai puedes perjudicar a partidoa pequeños.

yo desde luego viendo la calidad politica que tiene la mayoria os recomiento ir a votar. Para que sigais recogiendo lo que sembrais.

» autor: --21146--

#116 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--38321-- — Tue, 20 May 2014 05:22:33 +0000

#28

Mucho taxista conoces

» autor: --38321--

#115 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--38321-- — Tue, 20 May 2014 05:21:29 +0000

#43

Claro, claro ....

» autor: --38321--

#114 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--13404-- — Tue, 20 May 2014 05:14:13 +0000

Terrible lo de la abstención. Son momentos para "dar palos" a quién se ha comportado siempre igual. Porque unos gobiernan y el otro grande pretende hacer lo mismo de siempre
Cuando aprenderemos...

» autor: --13404--

#113 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

phillipe — Tue, 20 May 2014 05:14:06 +0000

Si vox no obtiene representación, ¿por qué sale en la gráfica?

» autor: phillipe

#112 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--413644-- — Tue, 20 May 2014 04:21:55 +0000

youtu.be/BW7HW_VuLxw

» autor: --413644--

#111 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--7407-- — Tue, 20 May 2014 04:13:57 +0000

#86 Perfecto.

» autor: --7407--

#110 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--169677-- — Tue, 20 May 2014 04:05:54 +0000

#28 Lo de que no roban porque ya tienen dinero la de veces que lo habré oído. Y ahí tienes a Bárcenas, Urdangarín, etc. La avaricia no tiene límite ninguno. Da igual lo rico que seas. Si no tuvieran avaricia no habría habido una Gürtel, que en gran medida fue tráfico de influencias. Espero que nadie a estas alturas se piense que les daban contratos a dedo altruistamente.

» autor: --169677--

#109 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--7407-- — Tue, 20 May 2014 04:04:51 +0000

#3 Tenemos lo que votamos? Según tú tenemos lo que no votamos! Muy lógico... y lo peor es que tienes votos positivos, así nos va. Lo próximo será decir que los que no contaminan son cómplices de la contaminación. Con dos cojones.

» autor: --7407--

#108 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

zULu — Tue, 20 May 2014 03:17:09 +0000

#102 Emmmm no es cuestión de claridad, es cuestión de principios/sentimientos.
Imaginate los mismos votos en blanco. Gente que decididamente ha ido, y no ha votado.
El efecto seria exactamente el mismo. (Aunque como bien dices, el chorizo no perjudica a los minoritarios, y el blanco sí)

» autor: zULu

#107 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

malespuces — Tue, 20 May 2014 02:45:23 +0000

#106 es que es basicamente una questión de estrategia, y dejar gobernar a los corruptos que hacen la ley del aborto o inyectan dinero a la banca en pro de algun tipo de abstencion activa (en la mayoria de casos ni eso) que nunca nadie va a tener en cuenta ...es que no lo veo.
Bueno a dormir q no son horas ya

» autor: malespuces

#106 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

pandacolorido — Tue, 20 May 2014 02:29:03 +0000

#104 Depende de cuales sean tus objetivos, estrategias y moral. Se puede dar la circunstancia de que no sumen o de que simplemente no encajen.

» autor: pandacolorido

#105 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

ChronoTrigger — Tue, 20 May 2014 01:49:34 +0000

#86 "La abstención sirve precisamente para eso". Quién lo dice?

» autor: ChronoTrigger

#104 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

malespuces — Tue, 20 May 2014 01:43:08 +0000

#97 bueno es que lo mejor del asunto es que una cosa no excluye la otra mas sí suman.

» autor: malespuces

#103 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

diprosio — Tue, 20 May 2014 01:39:31 +0000

#81 Votar es perfectamente compatible con hacer otras cosas para mejorar la sociedad. Supongo que tú las haces, para no necesitar esa forma de tranquilizar la consciencia que es para ti el voto. De todas formas puedes seguir votando y así echarnos una mano a todos.

» autor: diprosio

#102 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

MPR — Tue, 20 May 2014 01:28:24 +0000

#101 A ver si lo ves más claro así: si perjudica a los minoritarios, favorece a los mayoritarios. Y luego está el tema de que ni la abstención ni el voto en blanco dejan clara la intención de protesta, puede ser por error o por pasotismo, luego será ignorado (el PPSOE sabe mucho de eso, no creo que le cueste trabajo interpretar los datos a su antojo).

El voto nulo, por ejemplo con el pan o el chorizo, sí deja clara la intención de protesta. Imagina 10M de votos con chorizo, al menos saldría en todos los medios internacionales.

Decide: favorecer a los mayoritarios y no dejar clara tu intención de protestar o no favorecerlos y sí dejarla clara.

» autor: MPR

#101 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

zULu — Tue, 20 May 2014 01:21:03 +0000

#83 Sí, lo se. Pero si me "preocupasen" los partidos minoritarios... votaría por ellos, ¿no?
Es el eterno dilema, abstención, nulo o blanco.... Yo si no lo tengo claro, voy a por el blanco

» autor: zULu

#100 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

EspecimenMalo — Tue, 20 May 2014 01:14:25 +0000

#99 ¿Arrancar un puto cartel también? Joder todo va a ser un delito muy grave contra la democracia excepto reventarla desde dentro por lo que se ve.

Tener analfabetos contratados a dedo, gastar dinero de subvenciones en putas, insultar a las mujeres, tratar a los ciudadanos como delincuentes por votar a otros partidos... Eso si que es democrata.

Mientras tanto que me vayan comiendo los huevos por debajo, mientras escribo estas líneas estoy tras 17 proxys y voy mas puesto que el rey en fin de año

» autor: EspecimenMalo

#99 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

pandacolorido — Tue, 20 May 2014 01:10:43 +0000

#98 Pues no lo digas muy alto, es un delito muy grave contra la democracia

» autor: pandacolorido

#98 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

EspecimenMalo — Tue, 20 May 2014 01:09:48 +0000

#97 Alguna ha caido tambien

» autor: EspecimenMalo

#97 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

pandacolorido — Tue, 20 May 2014 01:08:52 +0000

#93 Ya lo se hombre, no soy tan ingenuo. Solo es un ejemplo histórico de la perpetuación de sistemas autoritarios cuando les cedes el poder a partidos autoritarios.

A mi forma de ver hago muchísimo más hablando con la gente de mi entorno, explicándoles como pueden mejorar su barrio de forma directa, que yendo a votar. A mi lo que me gustaría saber es cuanta de la gente que anima a votar participa en algún tipo de asamblea u organización barrial que promueva soluciones reales para las injusticias del sistema. No es tan fácil como ir a votar y requiere de una responsabilidad y compromiso constantes, pero es mucho más efectivo que votar.

#94 Seguro que también has arrancado muchos carteles y pancartas del PP y del PSOE, ¡héroe!

» autor: pandacolorido

#96 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Andjuty — Tue, 20 May 2014 01:04:36 +0000

#91 Entiendo la abstención, yo tampoco puedo confiar en los políticos ni en el chiringuito que se han montado, pero he llegado a la conclusión, después de ver sus reacciones ante un país entero en permanente rebelión pacífica, que la única manera de echarlos de ahí es entrando en su juego con sus reglas y una vez dentro y con poder empezar a cambiar las cosas.

» autor: Andjuty

#95 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

MPR — Tue, 20 May 2014 01:03:03 +0000

#82 A mi me parece perfecto el movilizarse en la calle, pero siempre será mejor tener 2 opciones: votar y movilizarse; que sólo una.

» autor: MPR

#94 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

EspecimenMalo — Tue, 20 May 2014 00:59:47 +0000

Hoy mismo he visto una pegada bastante grande de la CNT fomentando la abstencion.

Pues los he arrancado todos

» autor: EspecimenMalo

#93 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

malespuces — Tue, 20 May 2014 00:57:44 +0000

#85 #89 ey ey, que solo te pongo un ejemplo de partido antisistema no digo que los votes yo desde luego que no lo haré, hay muchas alternativas.
Lo que esta claro es que si no quieres tragar la mierda del PPSOE lo peor que puedes hacer es quedarte en casa a esperar a que se repartan el pastel en tu cara.

Antes se lo das a escaños en blanco que por lo menos si sacan un escaño es un politoco menos.

» autor: malespuces

#92 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Andjuty — Tue, 20 May 2014 00:54:07 +0000

#86 (...)Abstención sabiendo lo que se hace, y sabiendo lo que se pide; difundiendo que queremos democracia formal: separación de poderes en origen, representatividad y justicia independiente.

- ¿Y cómo piensas hacerles llegar el porqué de tu abstención? Es muy probable que les importe una mierda que no vayas a votar, pero bueno tú a lo tuyo...

(...)Esto es el primer paso, cuando seamos el 70% más o menos, como tendrán la desfachatez de gobernar igual, haremos su gobierno imposible, con huelgas, abstención fiscal, manifestaciones, etc.

-Creo que en eso estamos y ahí siguen, a lo suyo

» autor: Andjuty

#91 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

c0re — Tue, 20 May 2014 00:54:07 +0000

#87 goto #62

» autor: c0re

#90 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Chikedor — Tue, 20 May 2014 00:51:29 +0000

De confederación pirata nada?

» autor: Chikedor

#89 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

pandacolorido — Tue, 20 May 2014 00:49:39 +0000

#3 Tú, al votar, eres cómplice de la democracia representativa parlamentaria y por lo tanto eres cómplice de las tropelías del PPSOE & Company.

#4 Yo podría decir que los que promovéis el voto a partidos minoritarios lo único que queréis es que salga Falange Española de la JONS, pero también sería mentira.

Basta ya de mantras infantiloides y falacias.

#48 La voz disonante dentro del sistema legitima al sistema. Este es un debate interesante, muy manido, pero no deja de ser polémico. En Cataluña se materializa con las CUP y su sector anarquista vs sindicatos y grupos autónomos. Realmente, en mi opinión, las dos formas son validas a corto plazo, pero hay que tener un poco de visión largoplacista, ser ambicioso.

#79 La alternativa antisistema dentro del sistema es implantar un sistema aún peor. Di que sí, pudiendo votar al Partido Comunista ¿por qué abstenerse?

» autor: pandacolorido

#88 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

MPR — Tue, 20 May 2014 00:46:28 +0000

#86 El problema está en que los jugadores que sigan queriendo jugarlo están garantizados: los candidatos del PPSOE y otros partidos con poder (como los nacionalistas), sus afiliados, sus enchufados, sus beneficiados y las familias de todos los anteriores. En total varios millones de jugadores (nada más que el PP tiene ~1M de afiliados, suma beneficiados y demás y multiplícalo por n familiares) que están muy interesados en seguir jugando.

Nadie muerde la mano que le da de comer y este sistema corrupto da de comer a mucha gente.

» autor: MPR

#87 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Andjuty — Tue, 20 May 2014 00:46:06 +0000

Me gustaría saber que porcentaje de abstencionistas están trabajando o no disponen de tiempo suficiente para informarse sobre las propuestas de "otros" partidos y sobre lo que supondría unas elecciones con un 97,3% de abstención y sus resultados con la ley d'hondt (Ver Jamaica 1983: www.meneame.net/story/no-votar-siempre-ha-fracasado-demostrablemente-h).

Creo que la ~~mayoría~~ de empleados de hoy día se han convertido en PADEFOS. ¡Qué lástima! Muchos vemos que esto se puede cambiar a mejor pero no nos apoyan los que nos rodean.
Ni saben lo que proponen otros partidos ni se molestan en informarse, pero sí tienen tiempo para ver el final de la liga

» autor: Andjuty

#86 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--403917-- — Tue, 20 May 2014 00:41:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#85 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

c0re — Tue, 20 May 2014 00:39:31 +0000

#79 Perdón, ¿partido comuqué?

No me parecen más que disfraces.

» autor: c0re

#84 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--237979-- — Tue, 20 May 2014 00:38:01 +0000

#4 Abstenerse no es la solución. Pero sin duda el que se abstiene o el que vota a los que nos han llevado hasta aquí,tiene lo que da.

» autor: --237979--

#83 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

MPR — Tue, 20 May 2014 00:35:08 +0000

#78 Votar en blanco perjudica a los partidos minoritarios, al menos en las elecciones nacionales (cuenta como voto, luego aumenta el número de votos para superar el porcentaje mínimo de votos que hay en las elecciones nacionales). Además no hay forma de saber si el voto en blanco es por error o por protesta (lo mismo que ocurre con la abstención).

Si no te interesa nada y quieres protestar y que se note vota una rodaja de chorizo o un trozo de pan (porque no hay pan para tanto chorizo, a ver si lo juntáis ). Es un voto nulo, no cuenta, y claramente indica protesta.

» autor: MPR

#82 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

c0re — Tue, 20 May 2014 00:30:48 +0000

#77 Pues imagina si nos juntáramos los abstencionistas y los que votan a minoritarios... (yo ya he estado en la calle y me parece mejor solución).

» autor: c0re

#81 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--348704-- — Tue, 20 May 2014 00:30:36 +0000

#37 el unico dia en 4 años que los politicos escuchan tu opinion
JAJAJAJAJAJAJAJA... diselo al PP y su programa.

A ver si os enterais que la opinion de Botin, cualquier dia vale mas que la opinion de 1 millon de votantes.

Votar o no votar lo dejo a opinion de cada persona. Yo, personalmente, creo que aun eligiendo a otros partidos, el sistema representativo no permitira un cambio real; solo un ejercicio de gatopardismo donde tranquilizaremos nuestras conciencias y nos chupamos las pollas mientras nos damos cuenta que PP y PSOE no eran 2 caras de una moneda sino de un dado.
Aún asi, acepto que puedo estar equivocado; lo que no acepto es el lavado cerebral que repite "Es el unico dia que se escucha nuestra opinion".

» autor: --348704--

#80 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--125581-- — Tue, 20 May 2014 00:29:30 +0000

#43 "Además comentas en una noticia que su titular derriba tú patraña sobre la abstención y Rajoy, fijate abstención récord y pierde PPSOE."

GANA PPSOE. Con menos votos.

» autor: --125581--

#79 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

malespuces — Tue, 20 May 2014 00:29:23 +0000

#74 Pero si hasta tienes el partido comunista, es evidente que no y si no fueras tan pasota sabrías cuales son (lo digo por la siguiente pregunta que me vas a hacer).

» autor: malespuces

#78 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

zULu — Tue, 20 May 2014 00:27:03 +0000

Si no te interesa nada de lo que se ofrece (no me extraña), vota en blanco.
Demuestra que estás interesado en la política, pero deja claro que ninguna opción te convence.
La abstención es "pasotismo"

» autor: zULu

#77 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

MPR — Tue, 20 May 2014 00:24:39 +0000

#69 Una cosa no implica la otra: yo pienso votar y luego me quejaré de que las elecciones las gane un partido corrupto, ya que ganará el PP o el PSOE que han demostrado de sobra que lo son (que no es lo mismo que quejarse de que las elecciones no las gane el partido al que voto, lo cual no sería lógico ni lícito, lo otro sí).

Y una cosa (votar) no excluye a la otra (protestar contra la corrupción).

Lo que no es lógico es abstenerse para no apoyar un sistema corrupto y luego no hacer absolutamente nada salvo protestar en el bar: nada se soluciona por arte de magia, pero la que se podría montar si todos los que se abstienen (más de 10M) salieran a la calle a protestar.

» autor: MPR

#76 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Dab — Tue, 20 May 2014 00:22:51 +0000

Como la encuesta tenga la misma calidad que el análisis de la misma ya pueden ir tirándola directamente a la papelera.

La encuesta confirma la caída de CEU (PNV, CiU y CC). Con el 4,2% de los votos, tan solo obtendrán dos escaños.

Cuando, en realidad, los datos les dan que pasan del 5,2 % al 6 % y que, por tanto, mantienen los 3 eurodiputados. Supongo que gracias a PNV y CC porque no me creo que no se castigue a CiU.

» autor: Dab

#75 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--214483-- — Tue, 20 May 2014 00:21:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#74 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

c0re — Tue, 20 May 2014 00:20:09 +0000

#72 ¿Es que acaso no pertenecen a esa casta todos los partidos políticos, incluso esos a los que llamas "anti-sistema"?

» autor: c0re

#73 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--219330-- — Tue, 20 May 2014 00:15:45 +0000

#42 Santa paciencia la tuya y que cansino el "Anarcotroll" de @piratux

» autor: --219330--

#72 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

malespuces — Tue, 20 May 2014 00:14:27 +0000

#69 hay algunos partidos que proponen medidas antisistema (anti el sistema actual) y si no tienen mas poder para hacerlas efectivas es gracias a que gente cómo tú no los habeis apoyado.

La casta gobierna sólo gracias a la pasividad de los abstencionistas ¿activos?.

Espero que en el bar, después de la quinta, te sientas bien contigo mismo.

» autor: malespuces

#71 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

MPR — Tue, 20 May 2014 00:14:00 +0000

#9 Por eso aquí nunca lo va a ser, al menos mientras gobiernen PP-PSOE.

La única forma de que las elecciones no fueran válidas sería que se abstuviera el 100%, más que nada porque sin votos es imposible repartir los escaños.

Pero eso no va a pasar: los interesados (candidatos, afiliados, enchufados, beneficiados y familiares de todos los anteriores) no van a dejar de votar a la mano que le da de comer

» autor: MPR

#70 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Raziel_2 — Tue, 20 May 2014 00:08:26 +0000

#43 Eres tu quien no quiere ver la realidad, en Galicia el PP tambien se desgastó, 100Â000 votos menos, pero gracias a la abstención consiguió incluso más diputados que en la elecciones anteriores... vaya desgaste!!!

» autor: Raziel_2

#69 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

c0re — Tue, 20 May 2014 00:08:06 +0000

#64 Personalmente pienso que no debo contribuir a absolutamente nada en este sistema corrupto. Y como no he contribuido ni dado el voto para que hagan lo que les sale de la verga, tengo derecho a quejarme "en el bar" o siendo gentuza en menéame.

El que ha contribuido es el que no debería quejarse por legitimar tal estafa con su voto. Sea al partido que sea

» autor: c0re

#68 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

malespuces — Tue, 20 May 2014 00:07:26 +0000

Que país, ni con esas.

"todos son lo mismo" "nada se puede cambiar" "esta democracia es un circo"

Hay que joderse con la vision idealista de algunos que les lleva a no levantarse del sofa ni para ir a votar.

Hay los que les da igual todo, que son los menos. Una especie rara mas aun en el contexto actual.

Otros creen que van a cambiar el sistema absteniendose, cómo si supusiera algun descredito. Menuda ingenuidad.

Y luego hay otro grupo protagonizado por los que tienen menos luces, son los anti-todo. Son tan anti que son incapaces de ponerse de acuerdo con ellos mismos. Estos no soportan mojarse en nada (por eso de que luego te pueden recriminar algo y tendras que defenderlo) así que la opcion que eligen es no elegir nada. Seguir ladrando sobre el sistema mundial globalizado, esto sí, sin mover un puto dedo para dar la oportunidad a otros que destierren a esta casta de una vez por todas.

Me quedo con esta frase de Mujica ayer:

« Lo reaccionario es la patología de lo conservador. Es ir para atrás y de una forma dogmática y cerrada. La patología de la izquierda es el infantilismo. Es la confusión permanente de la ilusión con la realidad».

» autor: malespuces

#67 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Meritorio — Tue, 20 May 2014 00:06:48 +0000

#43 He leído tus comentarios y no termino de entenderte. ¿Estás a favor de la abstención? ¿Crees que puedes conseguir algo mediante la abstención? ¿El qué?

Si tu postura no es a favor de la abstención sino que simplemente las elecciones de partidos te resultan indiferentes, ¿por qué incordiar a quienes creen que, además de mediante otras vías, también se puede cambiar algo mediante el voto en las elecciones?

Y la última, ¿qué es lo que defiendes tú? Porque en lugar de discutir los argumentos de los demás, sería más provechoso que nos intentaras convencer de que lo mejor es el modelo que tú defiendes. Pero si no sabemos cuál es, todo tu esfuerzo resultaría inútil, ¿no?

» autor: Meritorio

#66 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--214483-- — Tue, 20 May 2014 00:05:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#65 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--50929-- — Tue, 20 May 2014 00:03:17 +0000

#32 es solución al enquistamiento político actual. Al anarquismo le conviene que la cosa se remueva, como dice #35 Si seguimos como hasta ahora es cuando nunca va a haber oportunidad de librarse de la castuza, seas anarquista, demócrata o lo que sea.

» autor: --50929--

#64 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

darkcopperpot — Tue, 20 May 2014 00:03:07 +0000

#62 No recuerdo haber llamado peste a los que no votan, en cualquier caso el bucle negativo de pensar que nada va a cambiar no me dirás que no es una peste.

» autor: darkcopperpot

#63 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--214483-- — Mon, 19 May 2014 23:59:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#62 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

c0re — Mon, 19 May 2014 23:57:53 +0000

#54 Desde luego que llamando peste y miserables a los abstencionistas vais a convencer a muchos... coño, si hasta me suena esto.

CC: #56

» autor: c0re

#61 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--214483-- — Mon, 19 May 2014 23:56:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#60 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Suigetsu — Mon, 19 May 2014 23:52:59 +0000

#6 No votes y tendremos un PPSOE vota y les quitarás votos.

» autor: Suigetsu

#59 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--310332-- — Mon, 19 May 2014 23:52:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310332--

#58 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--323100-- — Mon, 19 May 2014 23:52:28 +0000

#25 Peor es el caso de un pepero de mi curro, que cobra 900 euros, esta a turnos, y dice que votará al PP para que defienda a España frente a los catalanes (???) y porque las cosas se pueden hacer solo de una manera y no hay alternativas.

» autor: --323100--

#57 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

c0re — Mon, 19 May 2014 23:52:02 +0000

#56 Por que tú lo digas.

» autor: c0re

#56 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Truck — Mon, 19 May 2014 23:51:04 +0000

#52 Es casi lo mismo votar al PPSOE o avalarlo mediante la abstención, y además, es de ser muy miserable quedarse en casa rascándose los huevos y luego protestar en el bar.

» autor: Truck

#55 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

c0re — Mon, 19 May 2014 23:49:41 +0000

"Se trata del porcentaje más bajo de la historia de la democracia."

Me acabo de perder. ¿De qué democracia hablan?

» autor: c0re

#54 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

darkcopperpot — Mon, 19 May 2014 23:48:58 +0000

Otra vez la peste de la abstención.

» autor: darkcopperpot

#53 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

pkastner — Mon, 19 May 2014 23:46:18 +0000

#22 Espero que sepas que quedándote en casa le estás dando más escaños a PPSOE. Tú mismo con tu conciencia.

» autor: pkastner

#52 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

c0re — Mon, 19 May 2014 23:44:08 +0000

#3 No, el cómplice es el que vota PPSOE.

» autor: c0re

#51 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--76102-- — Mon, 19 May 2014 23:43:20 +0000

Yo veo una tendencia clara.

La gente quiere un cambio, pero claro, no hay confianza en las alternativas.

La izquiera tiene IU al que le han salido unos corruptillos por ahí y genera desconfianza, Podemos son nuevos y su campaña enr edes sociales ha abogado por los sentimientos en vez de ofrecer un programa; PACMA pasa que su base es muy centrada a un sólo campo de lo que es la política en general...

Luego, la derecha tiene la Falagange y si bien hay gente muy conservadora con ideales pero no quiere que vuelva el franquismo como tal, y VOX también es otro partido nuevo que no genera suficienta confuianza.... Y bueno, UPyD es el populismo en estado puro, y creo que cualquier votante serio sabe que loq ue quiere el pueblo no es siempre lo mejor.

Pero vamos, lo mismoq ue se lleva viendo desde el movimiento 15M: conciencia para no votar a lso mismos hay y se ha conseguido, pero por ahora ninguno se muestra como alternativa real para suficiente gente que pueda gobernar un país cuatro años seguidos con todos los problemas nacionales, locales e internacionales que sucederán.

Pero una cosa podemos sacar en claro: se agota el bipartidismo y muchos fieles del PP están dejando de votarles, bien porque mueren o porque ven que ya no les representan. Ahora sólo falta que algan esos partidos que demandábamos hace tres años en Sol que nos representen, ya sean de izquierda o derecha. Lo que necesitamos es que haya partidos para todos bien distribuidos y que no sa solamente la voluntad de dos o tres los que digan las leyes que deben hacerse y las políticas que deben tomarse.

» autor: --76102--

#50 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--110030-- — Mon, 19 May 2014 23:36:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#49 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

jaz1 — Mon, 19 May 2014 23:18:26 +0000

no acudir a votar no hay votos que sumar a ningún partido ni al total, por lo que directamente no afectan a los resultados.

por cierto hay 39 formaciones politicas entre las que elegir, imposible votar minorias no acordadas de antemano. esta todo preparado para que salgan esos dos partidos segun les de a los votantes

#45 no.... aunque toda españa votase jamas saldremos tienen que cambiar las reglas

» autor: jaz1

#48 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

llorencs — Mon, 19 May 2014 23:17:10 +0000

#39 En estos momentos es una solución parcial al bipartidismo que nos hace tanto daño.

También es una forma de debilitar el sistema al meter otras opciones que si fallan desacreditarán aún más un sistema ya desacreditado dando la posibilidad a que otras opciones más revolucionarias tengan consideración.

» autor: llorencs

#47 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Sc4ramouche — Mon, 19 May 2014 23:07:50 +0000

#22 y es exactamente por eso por lo que tu eres parte importante de que el pais este en la mierda, y eres tan o mas culpable que el que vota ppsoe, la unica diferencia entre tu y ellos es que a ellos les han lavado el cerebro para que los voten y a ti para que no vayas a votar.

» autor: Sc4ramouche

#46 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Mon, 19 May 2014 23:02:48 +0000

#43 En ninguna parte de la definicion pone nada de voluntariedad, sin embargo tu, voluntariamente, decides no hacer uso del derecho a votar y delegas esa funcion en los votantes que si hagan uso del derecho.

Lo que dice el grafico de la noticia es que con un 24% de los votantes el PPSOE se lleva el 62% del parlamento. la abstencion no es lo que les esta quitando escaños, es el voto a partidos minoritarios.

» autor: Anikuni

#45 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--110030-- — Mon, 19 May 2014 22:55:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#44 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Vermel — Mon, 19 May 2014 22:48:40 +0000

Aquí cada medio dice lo que le sale de los huevos. Hasta después de las elecciones, este tipo de sondeos me resultan inútiles.

» autor: Vermel

#43 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Mon, 19 May 2014 22:42:35 +0000

#42 Ósea esa definición nos dice que es un acto voluntario en el que se le confiere a otra persona la capacidad de representar. Sabe que es usted el que al votar decide REPRESENTANTE, sabe la diferencia entre lo que es un ACTO VOLUNTARIO, ¿sabe de lo que habla?
Además comentas en una noticia que su titular derriba tú patraña sobre la abstención y Rajoy, fijate abstención récord y pierde PPSOE.

» autor: piratux

#42 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Mon, 19 May 2014 22:37:31 +0000

#38 Delegar (según diccionario)

Dar a otra la jurisdicción que tiene por su dignidad u oficio, para que haga sus veces o para conferirle su representación.

La abstencion usas tu derecho a voto delegandolo en los que vayan a votar

Menos humos, menos topicos y menos echar balones fuera, gracias a la abstencion es como el PP tiene mayoria absoluta, Rajoy te lo agradece en el alma

» autor: Anikuni

#41 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Mon, 19 May 2014 22:35:34 +0000

#40 Por eso no somos partícipes de un modelo en que se nos exige confianza en vez de dar instrumentos de control y revocación. Ve la de tonterías que uno ha de leer

» autor: piratux

#40 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--416079-- — Mon, 19 May 2014 22:32:53 +0000

#33 "La estructura y eso que más da, el problema no son las personas, ¡es el modelo!"

O sea que da absolutamente igual que la persona elegida se pase por el forro el bienestar de la mayoría y solo gobierno para los ricos que les llenan los bolsillos...
Las tonterías que hay que leer.

» autor: --416079--

#39 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Mon, 19 May 2014 22:30:32 +0000

#35 Ósea que no es solución, pero es un paso. ¿Te aclaras y me dices cual es tú postura? por favor.

» autor: piratux

#38 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Mon, 19 May 2014 22:28:49 +0000

#37 Delegar es precisamente votar, usa el diccionario. Para típicos tópicos tus "argumentos".

Salud.

» autor: piratux

#37 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Anikuni — Mon, 19 May 2014 22:16:00 +0000

#33 Que topicos mas malos estas comentando.

La abstencion es tu derecho a no opinar sobre politica (el unico dia en 4 años que los politicos escuchan tu opinion) y prefieres delegar la decision en el resto de ciudadanos.

Es decir, la abstencion para la casta es irrelevante pero sin embargo les beneficia.

Si quieres que realmente tu derecho a voto sea considerado un "no me gustais ninguno de vosotros ni el modelo"... vota a escaños en blanco, pero estoy convencido que si te coges programas electorales hay alguno que te tienta votarles.

» autor: Anikuni

#36 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Rubalomen — Mon, 19 May 2014 22:14:25 +0000

#22 Sabes que eso no tiene absulutamente ningún sentido.

» autor: Rubalomen

#35 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

llorencs — Mon, 19 May 2014 22:09:48 +0000

#32 No es solución a nada. Es un paso para deslegitimar el sistema y debilitarlo. (Obviamente votando a partidos pequeños).

La abstención en estos momentos es contraproducente. Todo a su debido momento.

» autor: llorencs

#34 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Ormuzd — Mon, 19 May 2014 22:06:05 +0000

Yo aun no se que votar, si a Izquierda Plural, a Podemos o a Primavera. Y si miro mas aun estaria mas indeciso.
Lo que si estoy seguro que ni aunque me arrancaran los huevos es votar al PPSOE

» autor: Ormuzd

#33 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Mon, 19 May 2014 22:03:09 +0000

#29 La estructura y eso que más da, el problema no son las personas, ¡es el modelo!

» autor: piratux

#32 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Mon, 19 May 2014 22:01:35 +0000

#30 Yo no soy anarquista y no veo que votar sea solución a nada, para ti es solución ¿a qué?

» autor: piratux

#31 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--379697-- — Mon, 19 May 2014 21:41:29 +0000

Si queréis joder a pp y a psoe lo mejor es votar a un tercer partido. No votar no ayuda a cambiar esta situación ppsoera mierdosa.

» autor: --379697--

#30 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

llorencs — Mon, 19 May 2014 21:37:32 +0000

#6 Soy anarquista y por razones prácticas ahora mismo la solución es votar. No votar y hacer uso de la abstención (que es pasiva no activa realmente) es un error como una catedral de grande.

» autor: llorencs

#29 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--429371-- — Mon, 19 May 2014 21:35:11 +0000

#19 será un aliado o no dependiendo de la gente que esté dentro y eso va en función de los votos.

» autor: --429371--

#28 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

nilien — Mon, 19 May 2014 21:31:28 +0000

#25 Otro pepero (y según él, su hijo), trabajador de toda la vida, que va tirando. Su razonamiento:
- Los del PP tienen dinero, ergo:

1. Saben como ganarlo, y eso nos beneficia a todos.

2. Todos los políticos roban, pero los del PP roban menos porque no lo necesitan.

3. Saben lo que se hacen, porque están más formados gracias a su pasta.

4. Son los que sacan las castañas del fuego una y otra vez, después de que los socialistas derrochen el dinero de todos en tonterías y en llenarse los bolsillos.

Hablé de buena fe con él, pero me dieron ganas de gritar cuando le dije que no creía en dios y puso cara de compadecerme y dijo "pobrecita..." Luego se alteró, porque me veía buena gente, a pesar de ser atea, y eso le rompía su esquema blancoynegro del mundo.

» autor: nilien

#27 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

yemeth — Mon, 19 May 2014 20:22:46 +0000

#25 Yo todavía al Pepero 1 le entiendo. Quiero decir, es razonable que defiendas tu clase social estando forrado y votes a quien está haciendo políticas a favor de esta. Pero ¿qué porcentaje de la sociedad está forrado? Ni por asomo la cantidad que vota al PP. El problema es más bien que quien no lo está es incapaz siquiera de entender que está votando en contra de sus intereses.

» autor: yemeth

#26 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--308165-- — Mon, 19 May 2014 20:11:56 +0000

Las europeas son las típicas elecciones donde la gente solo manifestar más el foto protesta. Partidos de toda Europa que en las generales no suelen comerse un colín suelen dar la sopresa en este tipo de elecciones. Quisir, si PP y PSOE no bajan del 60% en estas elecciones ya no lo harán, al menos en la próxima decada.

» autor: --308165--

#25 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

victografo — Mon, 19 May 2014 20:01:19 +0000

#24 Yo he conocido a unos cuantos, tres de ellos de manera muy personal. Con todos ellos he intentado mantener un debate político, argumentando y buscando argumentos. Básicamemte fuerno estos:

-Pepero 1.- Tras una hora discutiendo y sin poder argumentar o con argumentos muy fácilmente desmontables, finalmente me dijo que ok, pero que él iba a votar al PP porque beneficia a su familia. Sí, esta forrado.
-Pepero 2.- Igualmente que el anterior, tras un buen rato sin conseguir argumentos solidos, su conclusión fue esta; tú dices esto porque no tienes dinero, pero si tuvieras bien que apoyarías al PP, y si pudieses aprovechar enriquecerte a base del PP, lo harías, tú y cualquiera. Pero es muy fácil decirlo cuando no se tiene...
-Pepero 3.- Me sacó a Zapatero el mismo número de veces que yo le dije que Zapatero y el Psoe me la sudaban, que ya valía de escudarse en ese otro partido. Tiempo después me llamo intransigente (por no aceptar políticas que van contra mí y contra la mayoría de ciudadanía) y dejó de hablarme.

El resto que he conocido ya no eran tan cercanos, pero sus "argumentos" eran si no iguales, muy parecidos. Normal que se escondan...

» autor: victografo

#24 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

yemeth — Mon, 19 May 2014 19:53:47 +0000

#23 Yo por los casos escasos que conozco (aunque en estas son más de tirar a VOX en esta ocasión), lo que me sorprende es que haya gente que no tiene donde caerse muerta y que siga votando a las ratas de la derecha porque Cataluña quiere hacer un referéndum. Como me despiste me desahucian pero eso sí que viva España, es que hay que ser idiota.

A todos estos que votan casta les encerraría con sus líderes para que se gobernaran entre ellos y nos dejaran en paz a los demás, mira que es increíble la rémora de imbecilidad que puebla este páis.

» autor: yemeth

#23 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

victografo — Mon, 19 May 2014 19:43:24 +0000

El voto fijo al PP asusta. Acojona pensar que hay un sector fijo tan elevado de la población que añora el franquismo, la represión y la distinción de clases. Y lo que es peor, no hay tantos ricos que salgan beneficiados de sus políticas, por lo que esto indica que hay una incultura y garrulismo instaurado en este país, como un cáncer.

» autor: victografo

#22 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--267738-- — Mon, 19 May 2014 19:00:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#21 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--414620-- — Mon, 19 May 2014 18:46:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --414620--

#20 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

cathan — Mon, 19 May 2014 16:42:08 +0000

Lo de que Vox no obtenga representación creo que sé porque es: falta de publicidad. Los medios tradicionales están tirando todos por el bipartidismo, como siempre, mientras que Internet es más un altavoz para la izquierda; así que Vox no ha sabido encontrar el hueco.

Por cierto, otra encuesta más en la que se de dejan fuera al Partido X. Espero que sea el que de la sorpresa.

» autor: cathan

#19 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Mon, 19 May 2014 15:53:09 +0000

#17 El parlamento no es un aliado, siempre se posiciona enfrente.

» autor: piratux

#18 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Mon, 19 May 2014 15:52:32 +0000

#16 Entiendes porque no votar, para no delegar.

» autor: piratux

#17 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--429371-- — Mon, 19 May 2014 15:14:44 +0000

#15 Habrá que cambiar el sistema desde más de un frente y uno muy importante es ir a votar, solo por la existencia de dos perfiles sobre la tierra; los funcionarios que obedecen leyes aun que sean injustas y los psicópatas que se amparan en la ley para salir impunes, por eso debemos desde el propio sistema cambiar a los que escriben las leyes.

» autor: --429371--

#16 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--429371-- — Mon, 19 May 2014 15:12:19 +0000

#6 el problema real es delegar la responsabilidad política propia y acatar leyes ni prometidas ni votadas.

» autor: --429371--

#15 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Mon, 19 May 2014 14:24:12 +0000

#14 Pues es el super progre e izquierdista diario.es

En resumen, si llueve culpa de los anarquistas, si hay sequía también.

» autor: piratux

#14 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Peka — Mon, 19 May 2014 14:21:18 +0000

#12 Ya, lo dicen para que te quedes en casita y no votes, es como cuando dices que son parte del problema.

» autor: Peka

#13 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

rook1 — Mon, 19 May 2014 14:21:11 +0000

Una abstención tal alta es una pésima noticia, ¿es que la gente no se entera? La abstención solo beneficia a los partidos mayoritarios, los principales causantes de los males de este país. Hay que votar, a ser posible a partidos minoritarios con opción de obtener escaños.

» autor: rook1

#12 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Mon, 19 May 2014 14:14:17 +0000

#11 No me digas lo mismo, ¡se original!
No obstante mira el titular, abstención récord y desgaste de PPSOE, miente que algo queda.

» autor: piratux

#11 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Peka — Mon, 19 May 2014 14:12:09 +0000

#10 Te digo lo mismo, pero no todos son iguales y la abstención solo favorece a PPSOE.

» autor: Peka

#10 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Mon, 19 May 2014 14:08:51 +0000

#8 No te creas todo lo que sale en la televisión. El 23F fue cosa de un elefante blanco.

» autor: piratux

#9 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--287400-- — Mon, 19 May 2014 13:51:40 +0000

Aunque se abstuviera el 99% de la población al PPSOE le daría igual con tal de seguir ganando.

Quizás lo que habría que hacer es que votar fuera un deber además de un derecho, como hacen en Bélgica y algún otro pais. Si votar fuera obligatoria que se echaran a temblar.

» autor: --287400--

#8 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Peka — Mon, 19 May 2014 13:43:30 +0000

#6 Ayer vi a Pepe Mujica y eso que dices no es verdad.

» autor: Peka

#7 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Autarca — Mon, 19 May 2014 13:35:55 +0000

PP y PSOE apenas pasan de los cuatro millones cada uno.

Ojala se mantuviera este resultado para las nacionales y subiese la participación.

» autor: Autarca

#6 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

piratux — Mon, 19 May 2014 13:32:22 +0000

Los partidos no son la solución, son parte del problema.

» autor: piratux

#5 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Mon, 19 May 2014 13:16:28 +0000

Yo voy a ir a votar esta vez sólo por sacar a esta basura del poder. Desde aquí dedico un afectuoso saludo a todos aquellos que me han "obligado" a ir votar para resolver algo que han construido ellos cada 4 años, haciendo un uso de mierda de su derecho a voto. Y más aún, poniendo a parir a abstencionistas y a votantes en blanco. En serio, muchas gracias.

Demócratas: "Acumulan gasolina y cuando hay incendio, se quejan de los que no fuman"

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#4 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--323100-- — Mon, 19 May 2014 13:13:23 +0000

Los castuzos estan promoviendo la abstencion a marchas forzadas por las redes sociales, porque asi solo votan ellos sin que nadie les estorbe.

Abstenerse es darles lo que quieren.

» autor: --323100--

#3 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--280414-- — Mon, 19 May 2014 13:04:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#2 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--429371-- — Mon, 19 May 2014 13:03:30 +0000

La abstención no sirve para parar este sistema.
Que triste que la gente tenga tan poco criterio que piense que las únicas alternativas son las que salen en los mass media.

» autor: --429371--

#1 2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE

--122195-- — Mon, 19 May 2014 13:00:49 +0000

La diferencia PP-PSOE es de 1 punto y por tanto dentro del margen de error. Podría invertirse. Por otra parte los diputados de Compromís, Podemos y LPD se decidirán por un puñado de votos.

» autor: --122195--