Menéame: comentarios [2175573]

#184 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

pacoss — Sat, 17 May 2014 04:11:29 +0000

#135 De la wikipedia:

"Principado de Cataluña

El Principado de Cataluña (en catalán, Principat de Catalunya) es un nombre histórico y tradicional de Cataluña.

Se trata de un término jurídico (en latín principatus) que se utiliza a partir del siglo XIV para nombrar al territorio bajo jurisdicción de las Cortes Catalanas,1 cuyo soberano (en latín, princeps) era el soberano de la Corona de Aragón, sin ser formalmente un reino. Tampoco era un condado, ya que el condado de Barcelona no abarcaba toda Cataluña (historiográficamente también se usa la expresión "condados catalanes"). Los Usatges hacen coincidir el título de Princeps con el de Conde de Barcelona."

O sea, un término jurídico. Y la palabra princeps, mal traducida por vuestros "historiadores", por llamarles algo.
Lo único que ha tenido cataluña es un conde, y fue inventado. El rey parece que se moría de camino a casarse y nombró de urgencia a su hermano Conde para que pudiera casarse por poderes, y lo hizo Conde, lo maximo que se podia ser noble sin haber nacido noble, y eligio un sitio grande que NUNCA habia tenido regente, para no molestar a nadie. Y para colmo las fronteras de entonces no coinciden con las actuales ni en un 60%.

Un poco de seriedad, por favor. Jamas ha sido país, ni reino, ni principado. Siempre colgando políticamente de Aragón o de Francia.

» autor: pacoss

#183 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

pacoss — Sat, 17 May 2014 03:58:26 +0000

#142 Absolutamente todo lo que has dicho es mentira. No has dado ni una, pero ni de cerca.

» autor: pacoss

#182 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

kittenfukker — Wed, 14 May 2014 12:32:25 +0000

#134 en época de franco si había un problema cuando se pedía escolarización en lengua materna y ahora no? Falacias las tuyas majo.

» autor: kittenfukker

#181 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--198822-- — Wed, 14 May 2014 07:23:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#180 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--198822-- — Wed, 14 May 2014 07:16:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#179 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--198822-- — Wed, 14 May 2014 07:11:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#178 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

ikio — Wed, 14 May 2014 01:12:49 +0000

#20 Creo que estas confundiendo corona de Aragon con Reino de Aragon. La llamada Corona se genera de la union dinastica (no territorial) del Reino de Aragon y de los condados. Por lo que no es posible que existiese antes la corona que los condados.

» autor: ikio

#177 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

malditascully — Tue, 13 May 2014 21:15:32 +0000

y yo me seguiré preguntando pq cualquier noticia q hable de algo relacionado con el nacionalismo catalán siempre acaba teniendo un monton de negativos.

Luego, he visto situaciones en las que niños inmigrantes africanos hablando con sus madres en catalán perfecto, luego contestando en español a la tendera para luego contestar a la madre en su lengua materna (árabe) y a nadie se le caen los anillos. El idioma no tiene nada que ver con la política o la ideología, enteremonos de que hablamos de cultura y riqueza cultural.

Servidor estará orgulloso de conocer el catalan, el castellano y controlar bastante el inglés y algo de frances. El día que aprenda vasco estare orgulloso de hablar una de las lenguas más antiguas de Europa. Y tb m sentiría bien contento si llegara a aprender árabe, noruego, chino o alemán.

Para mí las lenguas no "apestan". Cuantas más mejor. Querer buscar follón en horas lectivas etc, me resulta sobrante y cargante. Pero resulta que al final, hablar catalán acabará siendo algo casi heroico y poético.

» autor: malditascully

#176 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 17:57:18 +0000

#171 Me he visto el documental entero y aunque ha habido algunas cosas que se me han escapado o que he tenido que oir varias veces me ha resultado muy revelador, especialmente lo del eje mediterráneo y lo de que son naciones que aunque pueda que estén en estados diferentes en un futuro próximo, tendrán que entenderse sí o sí por motivos culturales, económicos...
Entiendo el concepto de aaïsos Catalans no como una dominación de Cataluña sobre otros territorios, sino como países vecinos con evidentes semejanzas culturales y economías que interactúan entre ellas, algo que evidentemente no le gusta a Madrid.
Luego hay cosas que no veo tan claras como lo de llamar valenciano a la lengua, algo que se supone que ni me va ni me viene.
Mi idea era que los "Païses Catalans" eran cambiarles a los valencianos e insulares Madrid por Barcelona y convertir esos países en las regiones del sur y veo que eso no es así.
Gracias por el aporte y un saludo.

» autor: Guanarteme

#175 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Twilightning — Tue, 13 May 2014 17:39:25 +0000

Cuándo os vais a enterar de que la única unidad que está bien es la de España y no la de Catalunya con Valencia y Baleares. Hombre ya.

» autor: Twilightning

#174 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

xizor — Tue, 13 May 2014 17:24:05 +0000

#172 Pues si digo "español" en vez de "castellano" soy casi tan sospechoso de fascismo como si digo "Gerona" en vez de "Girona"

(Pese a que solo digo London cuando hablo en ingles. Y ademas lo pronuncio mal...)

» autor: xizor

#173 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

xizor — Tue, 13 May 2014 17:21:37 +0000

#163 Ese arbol mas bien parecia un tronco, y en este momento estoy apoyando el teclado sobre algo que fue un arbol que estaba vivo. Y el que no usa el cepillo de dientes se mete en la boca pedacitos de otro arbol que estaba vivo en su momento.

Si estamos hablando de ese arbol ahora es porque era un simbolo para unos cuantos ciudadanos que unos fulanos han talado para molestarles, igual que la bandera de España es un simbolo para otros cuantos ciudadanos. Talar un trozo de un arbol muerto molesta a unos ciudadanos porque se ataca un simbolo, y quemar una bandera de España molesta a otros porque es atacar otro simbolo, pero tu justificas una accion y te molestas por la otra. Y ademas, intentas reducirlo todo a un "mi simbolo es unico, el de los demas es uno mas".

Pues eso, lo que yo decia...

» autor: xizor

#172 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

aracnos — Tue, 13 May 2014 17:04:39 +0000

¿En qué idioma hablan los sudamericanos? Inglés? Chino? Argentino?
Y nadie ha puesto a parir la supuesta colonización de los sudamericanos por llamar "español" a su lengua, como tampoco nadie se rasga las vestiduras cuando del Ministerio de Cultura español se felicita cuando un escritor sudamericano gana un premio internacional y enseguida se habla de "nuestra lengua".
Sin embargo, decir que en Cataluña, Valencia y Baleares se habla catalán en sus diferentes variantes es imperialismo y no se que más sandeces.
Obviamente un país que ignora su propia riqueza cultural y lingüística y evita hablar de dichas culturas (¿cuantas veces habéis oído en los informativos nacionales logros, acciones y premios en estas lenguas en los últimos años? Yo, ninguna vez). Sólo noticias negativas que dan apariencia de "problema". Si la existencia de otras culturas en España es un "problema", dais alas al independentismo.

» autor: aracnos

#171 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--198822-- — Tue, 13 May 2014 16:59:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#170 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

hernancrisci — Tue, 13 May 2014 16:47:58 +0000

sí sí, Ibiza y Formentera son "les Pitiuses", Mallorca la 'Balearis Maior' y Menorca la 'Balearis Minor' pero eso ya remonta a épocas precedentes a la conquista catalana (y a la musulmana) con lo cual no sé si influye mucho en la situación actual.

» autor: hernancrisci

#169 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 16:37:21 +0000

#165 Sí, bueno, además creo que históricamente Baleares eran Mallorca y Menorca, Eivissa y Formentera se consideraban un archipiélago aparte y lo de Valencia...Completamente de acuerdo que no es lo mismo el sentimiento catalanista que puede haber en determinadas zonas de Castelló que el sentimiento, ya no anticatalanista, sino antivalencianista incluso, de Alicante, que te dicen que esto es España y en el siguiente nivel la provincia de Alicante.

» autor: Guanarteme

#168 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--380296-- — Tue, 13 May 2014 16:32:28 +0000

#155 No, si querrá 12 folios.

» autor: --380296--

#167 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

artx — Tue, 13 May 2014 16:32:19 +0000

#162 Te estoy explicando el motivo del hasta el momento amplio rechazo de los valencianos hacia el ser incluidos en los països catalans, o la insistencia, aunque para mí sean variantes del mismo idioma, en denominarlo valenciano y negar incluso la íntima relación entre las distintas formas de hablar un idioma que sería común pero con variantes. El problema viene de la sensación de que al llamarlo catalán borra la identidad y el sentido de de propiedad de las personas valencianas sobre lo suyo, sobre su lengua, sobre su cultura y sobre su identidad. Y que la denominación de catalán hace que se lo entregue a otros, que, en su percepción, incorrecta si quieres, pero es la que tienen, estos otros los quieren dominar cultural y políticamente. De lo que muchos catalanes por aquí decís que no es cierto, y lo creo, pero que mira lo que piden ERC y otros partidos políticos catalanes y verás como no niegan esto.

Cuando además esta lucha nominativa no es algo enterrado y en el pasado, no es como ocurrió con el castellano/español que los andaluces o canarios no tienen problema en decir que lo hablan, sino que hasta hace bien poco (siglo XIX) y no es baladí, era la época de los abuelos de mis abuelos, por ejemplo, el catalán no estaba normalizado ni codificado e incluso bailaba en su denominación (ese llemosí) frente a barceloní, mientras que los valencianos estaban denominando sin discusión ni vacilación a su lengua como valenciana, como su propiedad. El hecho de que la norma venga desde Catalunya, debido a la pujanza tanto económica, como demográfica y por tanto política de Catalunya (que aunque creas que está oprimida sus clases dirigentes siempre han mandado y tenido peso en el estado), le denominen catalán y digan que el valenciano es catalán, da sensación de ser apropiados por otros, que no somos los valencianos. Y para los que vivían en esa época, que son los que transmitieron esa reticencia a las siguientes generaciones, es que encima viene de esa lengua recientemente codificada, de laboratori como se dice aquí, que incluso pretende borrar — y lo ha ido consiguiendo por denominarlas incultas y vulgares ciertas formas en uso hasta hace poco (artículo lo, los mon, ma, ta y plurales) por Valencia (y no sólo ahí, también en Tarragona, pero vamos que siendo allí catalanes la resistencia es menor)—. Vamos si hasta los años 90 el IEC consideraba incorrecto las formas "meua, teua, seua", por ejemplo.

Quiero decir que obviamente algún nombre tendría que tener, pero al querer imponer un sólo nombre (catalán) a toda la lengua, que se diga que el valenciano desciende, cuando no, puesto que una tradición literaria bien antigua y orgullosa de su lengua y de su nombre, valenciano. Y en todo caso podrías hablarse de evolución diferenciada de una misma lengua, la propiedad de la cual no es exclusiva de los catalanes, ni es por ello que unos deban mandar y otros subordinados, los valencianos. Que es eso de esta frase que he oído: «que como descendéis de nosotros y tal», no sienta bien por aquí, es como para responder: «oye, que descender, desciendo de mis padres, pero no de ti».

» autor: artx

#166 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 16:31:15 +0000

#157 ¡Pues me confirmas lo que ya me habían dicho! Lo que pasa es que como canario -que nuestra bandera nacional tiene una estrella por cada isla y uno de nuestros lemas es: siete islas un solo pueblo- me llama mucho la atención que en la Catalunya Insular eso no sea así, pero está claro que tanto la trayectoria histórica, la situación geográfica y el contexto social son otros. Un saludo.

» autor: Guanarteme

#165 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

hernancrisci — Tue, 13 May 2014 16:29:29 +0000

sí #116 suscribo lo de #157, a grandes rasgos... a parte de la conquista catalana las Baleares tienen cada una su propia idiosincrasia... ya sea por la dominación francesa e inglesa en Menorca que duró 200 años o por la vocación ( o abocación ) hiperturística de Ibiza desde hace unas décadas que ha transformado enormemente su población etc... Y en cuanto a lo de Valencia bueno, habría que ver, diría que en las comarcas de Castellón hay un porcentaje mucho más alto de filo-Països Catalans de lo que puede parecer.

» autor: hernancrisci

#164 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--122466-- — Tue, 13 May 2014 16:11:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#163 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--198822-- — Tue, 13 May 2014 16:03:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#162 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Nyarla — Tue, 13 May 2014 15:55:52 +0000

#158 Es que no me parece comparable el ejemplo que pones...
Me estás diciendo por poner otro ejemplo que me parece más apropiado, que si los Andaluces, quienes probablemente han crecido considerando que hablan Andaluz, deciden de pronto que lo suyo es otro idioma ¿tienen derecho a proclamarlo así? o dicho de otro modo: derecho tendrán, si así lo deciden, pero ¿será correcto, lógico, o aceptable desde un punto de vista lingüístico?
Es que no veo cual es el problema: parece que cualquier palabra que incluya "CAT" sea urticante para los Valencianos. No veo que decir que hablan Catalán en su variante Valenciana sea un demérito para la cultura Valenciana, o un motivo por el que puedan sentirse ofendidos. Al contrario; creo que esa oposición, esta ofensa, es una que la casta ha creado artificialmente.
Yo soy Catalán, y considero que como parte de mi trasfondo cultural, aquel asociado a la lengua por lo menos, están autores catalanes, lo cual quiere decir autores que escribían en catalán, ya sean Jaume Fuster (Valenciano), Ramon Llull (Balear) o Santiago Rusiñol (Catalán). No considero que esté "usurpando" autores de otras gentes, ni creo que ellos (Valencianos o Baleares) no puedan, del mismo modo, decir que autores de Barcelona, por decir algo, son también parte de su bagaje.

» autor: Nyarla

#161 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--198822-- — Tue, 13 May 2014 15:54:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#160 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

llorencs — Tue, 13 May 2014 15:53:16 +0000

#159 Es que ante el cerrazón y el porque sí o el tengo fe en ello, no hay nada que hacer. Y simplemente es en lo que se basa el blaverismo.

No hay ni una sola razón lingüística ni lógica tras esa creencia. Simplemente propaganda anticatalanista que ha calado a través de medios como Canal 9.

» autor: llorencs

#159 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 15:50:34 +0000

#152 #140 #156 ¡Que sí, que sí, no siga señor comisario, ya he aprendido mi error, no volverá a suceder! ¡Juro por les tres branques, lo rat penat, la senyera, el ruc, un plato de calçots y el prepucio de Jaume I el Conqueridor que jamás volveré a insinuar que els Països Catalans es un concepto expansionista! Els Països Catalans es un concepto cultural, lingüístico, histórico y jamás de los jamases político. Lo que pasa es que los pobres valencianos están mu manipuladitos y están más ciegos que topos porque los españolistas agitan el espantajo catalanista. Hasta ahí bien, me ha quedado claro.
Bueno, antes de irme al rincón de pensar, replanteo mi primer consejo, en vez de hagan introspección, les digo. miren a ver que están haciendo mal para que los valencianos no quieran jugar a esa realidad cultural llamada "Països Catalans", que tácticas van a usar para combatir el blaverismo que tanta buena salud goza aún diciendo paridas como que el catalán y el valenciano son lenguas aparte y en el caso de ser incapaces de hacer autocrítica a los resultados electorales de la CA Valenciana les remito.

» autor: Guanarteme

#158 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

artx — Tue, 13 May 2014 15:45:45 +0000

#108 No sé, a ver, imagínate que no hubiera existido RAE y que alguien en el principio del siglo XX*, alguien en México hubiera decidido hacer una norma ortográfica y gramática para el idioma mexicano y para la variedad del mismo que se habla en la península ibérica, allí conocido de siempre como español (aunque yo le digo castellano, pero sino, no me funciona el ejemplo). Ok, imagina que no hubiera habido hasta entonces una normativa común y como México tiene más hablantes se dijese, nosotros somos la norma y por lo tanto los dueños también de la denominación del nombre de la lengua, que hasta entonces estaba dividido en varios. Y se les dijera a los peninsulares que por otro lado tenían tradición literaria de siglos, tipo Cervantes o la Celestina o Lope de Vega que decían hablar y escribir en español y ser españoles, que no, y que eran, ya no sólo muestras de la cultura mexicana, sino que eran mexicanos puesto que hablaban mexicano y que los descendientes de aquellos que en la península se decían españoles y hablar español ahora mismo estaban equivocados en denominarse como tales puesto que culturalmente eran mexicanos. ¿Se entiendo o no se entiende el porqué causa rechazo la denominación de catalán para muchos valencianos?

*Y esto del tiempo tiene su importancia, porque yo he conocido a gente que nació antes de que se firmasen por ejemplo las normas de Castellò, y que crecieron llamando valenciano a lo que hablaban, y esto es lo que me han transmitido, sin que nadie les comiese el coco, sino su identidad que era esa, y que por tanto no es banal el tiempo transcurrido, puesto que no es algo que se impusiera en la vida de gente que vivió hace siglos, sino algo que se sigue intentando imponer ahora.

» autor: artx

#157 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

llorencs — Tue, 13 May 2014 15:44:15 +0000

#116 Diría que sí. Nadie te dirá que es balear. Te dirán que es mallorquín, menorquín o ibicenco. No hay un sentimiento de pertenencia a un archipiélago, sino solo de la isla de la cual uno es.

Y te diría que dicho sentimiento es más fuerte en las dos islas más grandes, Menorca y Mallorca.

» autor: llorencs

#156 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

llorencs — Tue, 13 May 2014 15:40:56 +0000

#3 MMM, no es cierto que el término "Països catalans" provoque rechazo. Provoca rechazo en ciertos sectores (normalmente la derecha), que no te sabría decir cuanto mayoritario o minoritario son.

» autor: llorencs

#155 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--198822-- — Tue, 13 May 2014 15:39:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#154 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

grantorino — Tue, 13 May 2014 15:35:51 +0000

Los mismos que dicen que los Països Catalans es un término cultural, son los mismos que dicen que "el derecho a decidir" no es el derecho de autodeterminación. Estamos hartos que nos toméis por tontos.

» autor: grantorino

#153 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

pinzadelaropa — Tue, 13 May 2014 15:34:11 +0000

Yo tengo que decirlo, como madrileño a favor de la independencia de Cataluña y de quien quiera, me vale cualquier motivo: España es una ruina económica y no me interesa, España y los españoles fuera de mi zona es casposa y cani, España nos roba, España es corrupta...lo que quieran, pero los motivos históricos sinceramente me los paso por el forro de los cojones (hablando mal) basar tu decisión actual sobre el estado en el que quieras vivir en la historia del año 1000 o 1200 o 1300 es una absurdez, y sobre todo cuando se comprueba fácilmente que cualquiera que me presentes de cataluña no tiene mas de dos antepasados catalanes ni loco, como yo de madrileños no tengo ni uno, y aunque así fuera, que tuviera 100 antepasados catalanes de pura cepa, me sigue pareciendo absurdisimo basar cualquier decisión sobre el futuro basandonos en que un conde del año 980 se folló a una reina o si mantuvieron fueros o si en el colegio te enseñaron una cosa y no otra.

A todo lo cual, el árbol sería un simbolo y lo que queráis pero estaba mas que muerto hace 100 años.

» autor: pinzadelaropa

#152 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--198822-- — Tue, 13 May 2014 15:26:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#151 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--67642-- — Tue, 13 May 2014 15:24:32 +0000

#2 Lo fue... ahora está seco con lo que su valor es meramente como símbolo.

» autor: --67642--

#150 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--77365-- — Tue, 13 May 2014 15:23:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#149 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Nyarla — Tue, 13 May 2014 15:17:41 +0000

#146 Comenzando por el final, como seguramente ya sabías lo de "No hay debate" era una expresión retórica

Sobre el resto de tu comentario... bueno, tu división es muy poco objetiva, partiendo de que en el mismo primer punto ya se nota tu desprecio por esta opción.
Segundo, parece que eres de Catalunya, y diría que hablas un buen Castellano, como también diría que el mio no es malo. Vas a seguir afirmando que "la carga lectiva que tiene" no es suficiente para adquirir las competencias de Español necesarias? No suena quizás a propaganda Españolista, contradecida inmediatamente por la realidad palpable (estamos hablando, ambos educados en Catalunya... y hablando en Castellano)?
Muy interesante.

En cualquier caso, tampoco prestemos mucha atención a las encuestas electorales que mencionas. Teniendo en cuenta que lo que domina el panorama político es el debate Independentista, es fácil suponer que el 33% que mencionas (el PPSOE nada menos + C's, buenos compañeros de cama) es simplemente el resto formado por los votantes interesados en el "NO, NO". Quienes, por cierto, nunca me han parecido precisamente "callados por prudencia"

» autor: Nyarla

#148 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

artx — Tue, 13 May 2014 15:16:43 +0000

#1 Interesante. O sea, ahora alguien ha decidido escenificar la futura y pronta separación de Catalunya, ahora solo quedan unidos Valencia y Baleares.

Por cierto creo que por aquí en Valencia (ponerle C o P como queráis, o incluso R, o AR) el 99% debe de desconocer la existencia y el simbolismo de este árbol. Y por supuesto no se sienten ahora dolorosamente heridos por ello tampoco.

Por cierto, era un árbol que ya estaba seco, curiosa metáfora la de los països.

» autor: artx

#147 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

markusss — Tue, 13 May 2014 15:05:44 +0000

El único invento moderno aquí son las províncias que dividieron els Països Catalans en 4 territórios

» autor: markusss

#146 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--275500-- — Tue, 13 May 2014 15:05:39 +0000

#144 Sí hay debate. Lo contrario es totalitarismo.

» autor: --275500--

#145 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--275500-- — Tue, 13 May 2014 15:04:24 +0000

#134 Abundando, tengo la intución de que los padres en Cataluña se dividen en tres grupos más o menos con los mismos componentes:

1. Activistas de la Llengua. Perfecto, si se han encomendado la tarea de salvar al Catalán de la desparición, sea por convicción personal o porque les han comido el coco, pues buena suerte.

2. Los que no se enteran. ¿Que para no tener problemas hay que aceptar que a los hijos de uno los eduquen en Chino tradicional? 沒問題

3. Los que no lo vemos a la manera políticamente correcta catalana, sea porque nos sentimos españoles, porque somos catalanes pero no nos creemos que se adquieran las competencias de Español con la carga lectiva que tiene o por llevar la contraria a la propaganda institucional. Hasta ahora callados por prudencia, pero ya se verá si alzan la voz un día o no (Encuestas electorales recientes: PP+C's+PSC = 33%)

» autor: --275500--

#144 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Nyarla — Tue, 13 May 2014 14:59:29 +0000

#143 Como tampoco tu te has olvidado de ninguno de ellos - los del bando ideológico opuesto, en todo caso - para criticar mi comentario

Ya ves si está discriminado el Español en la educación Catalana que aquí me tienes, nacido y educado en un pueblo de 2000 habitantes del interior de Catalunya, hablando contigo en este idioma que nos enseñan tan mal, que seguramente debo haber aprendido por mi cuenta en el refugio marginal y clandestino que los Catalanes reservan a los que quieren aprender Castellano.

Ironías a parte, realmente no hay debate, y lo sabes.

» autor: Nyarla

#143 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--275500-- — Tue, 13 May 2014 14:54:43 +0000

#134 El tema de la lengua de escolarización es un debate sobre un problema ficticio que se ha creado con el único propósito de atacar el Catalán, ya que no ha habido - nunca - ningún problema, ni para entenderse entre profesores y alumnos, ni en cuanto a la calidad de la educación impartida, incluyendo el conocimiento del castellano por parte de estos pobres alumnos cuyos padres se han quejado.

Bravo, no te has dejado ninguno de los topicazos políticamente correctos con los cuales se justifica la discriminación del Español en el sistema educativo catalán, relegado a lengua extranjera.

» autor: --275500--

#142 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--13085-- — Tue, 13 May 2014 14:48:32 +0000

#102, quizás si nuestros políticos valencianos no fuesen anti-valencianistas, no necesitaríamos la financiación de los catalanes.

Pero resulta que mientras TV3 emitía todo en catalán, en Canal 9 casi toda la programación era en castellano a excepción de los dibujos animados y las noticias.

Y también da la casualidad que en Valencia existe la teoría magufa de que el valenciano y el catalán son lenguas diferentes, y como esa realidad interesa a los políticos porque da votos, pues las asociaciones culturales valencianas que defienden la unidad de la lengua son vilipendiadas y pierden financiación.

Y para más INRI, nuestros estupendos políticos estiman que un licenciado en filología catalana no sabe hablar valenciano, y no le convalidan esos estudios (que son los más altos a los que se puede llegar en nuestra lengua, ya que no existe la filología valenciana) con un certificado mísero de conocimientos de valenciano.

Con esos antecedentes, ¿se puede considerar que los catalanes son imperialistas por los motivos que expones? Yo creo que al revés, son nuestros mayores benefactores.

» autor: --13085--

#141 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

cornholiox — Tue, 13 May 2014 14:38:41 +0000

#17 Te noto muy resentido...
Soy mallorquín y no me siento catalán.
He vivido en Cataluña también, y la historia que allí se estudia es como en la del resto de sitios que he vivido, adaptada al lugar.
Así que no me vengas con gilipolleces con respecto a si tengo que informarme o no...
Y tómate un Lexatin chico, que te va a salir una úlcera.

» autor: cornholiox

#140 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--122466-- — Tue, 13 May 2014 14:28:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#139 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

medyr — Tue, 13 May 2014 14:07:56 +0000

#28 Jaume I ¿de Aragón? Hijo y nieto de reyes de Aragón para más....

De las baleares solo conquisto Mallorca, y la definó como reino independiente: Regnum Maioricarum et insulae adyacentes

Lo único que fue repoblado con catalanes.

Es más, Valencia se conquistó y repobló con Aragoneses, por lo que menos.

Por esa regla de tres, también reconquistó Murcia....

No se quien debería estudiar historia

» autor: medyr

#138 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--308949-- — Tue, 13 May 2014 13:46:56 +0000

#6 Claro, claro, oye, tienes razón, como se ya revisan todos los árboles monumentales, especialmente los situados en lugares tan transitados. Nada, seguro que uno quería leña para hacerse una barbacoa y ya ves. De todo el bosque pilló a ese por pura casualidad, ya que prácticamente no quedan árboles secos en el pirineo...

Por otro lado "Hijo de puta" es un claro grito de independencia, y seguro que con la bofetada quedaron cuatro dedos marcados ¡las cuatro barras!

</sarcasmo>

» autor: --308949--

#137 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--308949-- — Tue, 13 May 2014 13:34:05 +0000

#68 ...hasta que llegó el Borbón y la corona de España se mandó al carajo al pasarse por el forro los fueros de la Corona de Aragón con el cuento de la guerra de sucesión (auspiciada por Castilla). Lo que quedo fué una "Castilla ampliada", que según algunos fue "tan bueno y moderno" que por eso España ha sido durante los últimos siglos esa gran potencia que brilla en Occidente .

Pero noooo, eso no es una invasión, vaya... Ya puestos podríamos reincorporar a la díscolas de Portugal, Marruecos, Cuba y México, total, están a tiro de piedra de Canarias.

» autor: --308949--

#136 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

zierz — Tue, 13 May 2014 13:30:41 +0000

#106 #98 Cierto me colé, con el término, al borrar una frase ;P lo sie Corona de Aragón, es lo correcto.

» autor: zierz

#135 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

xco — Tue, 13 May 2014 13:23:37 +0000

#102 así es reino de aragón, reino de valencia y principado de catalunya.

» autor: xco

#134 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Nyarla — Tue, 13 May 2014 13:16:32 +0000

#128 Vaya, gran ejercicio de falacia, te felicito
Punto por punto: el Pi de les tres branques es un símbolo específicamente Catalanista, ergo que lo corten es un ataque específicamente anticatalanista.
La agresión a Pere Navarro, que se produce en la ciudad de la que fue alcalde, puede deberse por lo contrario a multitud de razones, desde razones personales entre ambos a, si, un desacuerdo por temas soberanistas; pero no hay ninguna prueba ni indicio de que así fuera. De hecho, el propio Pere Navarro daba vergüenza ajena comentando en Rac1 el día siguiente que "su percepción" era que había sido por la "crispación debida al independentismo", respondiendo una y otra vez que ni le había gritado ninguna consigna, ni le había dado ninguna razón, ni tenía, de hecho, ninguna prueba para afirmar que así fuera, que era solo "su percepción".

El tema de la lengua de escolarización es un debate sobre un problema ficticio que se ha creado con el único propósito de atacar el Catalán, ya que no ha habido - nunca - ningún problema, ni para entenderse entre profesores y alumnos, ni en cuanto a la calidad de la educación impartida, incluyendo el conocimiento del castellano por parte de estos pobres alumnos cuyos padres se han quejado.

Votar en el 9N es, sí, un acto democrático; votar, someter a votación popular un proyecto político (o en este caso, un proyecto popular que los políticos han acabado defendiendo) es democracia. Negar esta votación en base a ideas franquistas (España indivisible), vengan estas ideas de la constitución o por inspiración divina, es antidemocrático.

» autor: Nyarla

#133 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

ferri — Tue, 13 May 2014 13:07:11 +0000

Yo soy catalán y matizadamente proindependentista, pero debo decir que no entiendo el tema 'paisos catalans' ni por un lado ni por otro. Es evidente que existe una cierta conexión cultural entre cataluña, valencia, baleares y la cataluña norte, pero eso no significa una 'supeditación' del resto hacia Cataluña, no? No reconocer que hay un vinculo cultural clarísimo es ridículo, otra cosa es que cada uno deba seguir su camino. A mi como catalán no me es especialmente relevante que valencianos o baleares prefieran ser independientes, prefieran crear más vinculos con España, o con Cataluña. Eso lo deben decidir ellos.

Es decir, que cada uno siga su camino y listo, yo no moveria ni un dedo en contra de la voluntad de cada comunidad.

También es interesante comentar que el caso de Valencia es un poco alucinante, esa psicosis anticatalana es impresionante, mas teniendo en cuenta que a la mayoria de los catalanes les da igual lo que pase o deje de pasar en Valencia. Otra cosa es que la gente se sorprenda/indigne cuando aparecen noticias surrealistas como la obsesión (anticientifica) que ralla el ridículo, de negar que Valenciano o Catalán son la misma lengua, o la paranoia de evitar a toda costa que TV3 se viese en Valencia (cuando no he escuchado nunca a nadie en Cataluña negarse a poder ver C9 cuando exisitía), en este caso creo que si compartes una cierta lengua y cultura, pues compartir los canales de televisión es de lo mas interesante. En Cataluña por cierto, recuerdo que en la TDT se podía ver C9 (creo que por desacuerdos varios con la C.Valenciana, no llego a emitir pero salia la carta de ajuste) y el canal autonómico balear IB3.

Como digo, se equivoca quien en otras comunidades se piensa que los catalanes quieren conquistarlos... y lo mas estupido es que por culpa de esta psicosis, reniegan de parte su propia cultura.

Nadie se ha fijado que en Valencia, la gente que mas abiertamente apoya un Valenciano diferenciado del catalán, son los que nunca lo han usado (y seguramente algunos ni lo saben hablar), no da que pensar esto? Como es que la gente de los ámbitos intelectuales y culturales que mas usan el valenciano, son los que defienden las raíces comunes con el catalán?

» autor: ferri

#132 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

xizor — Tue, 13 May 2014 13:06:44 +0000

Pues me prece mal porque lo han talado con ganas de joder al projimo

Pero me parece bien porque parece que parte de los catalanes (a la mayoria esto se la pela, fijo, asumirlo) se enfadan cuando les tocan sus simbolos, pero les parece tan natural meterse con los simbolos de los demas, como quemar banderas, silvar himnos...

Si quemar una bandera o silvar un himno es un acto democratico, desde ese (miope) punto de vista, talar un arbol seco tambien debe serlo.

A mi me parece mal quemar banderas, talar arboles, silvar himnos y en general cualquier otra cosa que implique tocarle las narices a posta al projimo. Por eso me caen mal los nacionalistas...

» autor: xizor

#131 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--376568-- — Tue, 13 May 2014 13:04:14 +0000

El título hubiera quedado más divertido así "Sierran una de las ramas del '~~Pi de les Tres~~ Branques' [CAT]"

» autor: --376568--

#130 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--7407-- — Tue, 13 May 2014 13:02:30 +0000

Cómo era eso...? Ah! sí: #marcacataluña

» autor: --7407--

#129 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Venturi_Debian — Tue, 13 May 2014 12:56:12 +0000

Hay que ser subnormal y definitivamente no tener respeto ni por uno mismo, porque el que lo haya hecho, realmente ha caído bien bajo...

Y dejaos ya de discusiones lingüísticas, os da de comer acaso? Os da trabajo discutir sobre eso?

» autor: Venturi_Debian

#128 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

kittenfukker — Tue, 13 May 2014 12:53:45 +0000

Es "indudablemente" un acto violento de fachas contra el "procés". Lo de Pérez Navarro "indudablemente" era un acto que nada tiene que ver con el "procés". Y elegir la lengua de escolarización es ir contra la "cohesión social", pero votar el 9N es algo "democrático". Y para fachas los demás.

» autor: kittenfukker

#127 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Nyarla — Tue, 13 May 2014 12:47:39 +0000

#121
Es discutible que nunca hubiera una unidad política, pero hablando del presente, creo que cuando un político menciona els Països Catalans suele hacerlo refiriéndose a la unidad cultural, no a la política; normalmente se mencionan en el contexto de declaraciones sobre la lengua, o la educación.
Creo, de hecho, que el problema está más en el otro extremo; en el de los que se molestan tanto cuando oyen este término, porque les han enseñado a odiarlo, como parte de la propaganda distorsionadora anticatalanista. Y, creo, la prueba es que como te decía ni desde los independentistas más fervientes se defiende esta idea de sumar Baleares y Valencia a la futura Catalunya independiente. Aquí decimos "Paisos Catalans" en un sentido, y allí lo entienden en otro.

» autor: Nyarla

#126 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 12:47:14 +0000

#123 Sí, a muchos canarios acomplejados tras siglos de eurocentrismo les molesta el haber nacido en África y dicen que esto es Europa (entonces me imagino que la Guayana y Nueva Caledonia también), pero ese no es mi caso.

» autor: Guanarteme

#125 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

chewy — Tue, 13 May 2014 12:45:33 +0000

#28 en todo caso serian aragoneses! JAIME I de ARAGON a ver si estudiamos un poco la historia esa que dices conocer...

» autor: chewy

#124 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

c.arcediano — Tue, 13 May 2014 12:45:05 +0000

#68 bueno, Navarra fue ocupada por tropas castellanas en 1512, mandadas por Fernando de Aragón. Y esto te lo dice un aragonés

» autor: c.arcediano

#123 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

gilipipas — Tue, 13 May 2014 12:44:58 +0000

#120 No, es una broma recurrente con mi compañero de curro canario...

» autor: gilipipas

#122 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

JohnBoy — Tue, 13 May 2014 12:44:20 +0000

#79 En puridad, y con todo respecto, si no consideras 1876 dentro de la modernidad, la incultura es más bien tuya, ya que la Modernidad como categoría de análisis de la realidad se incia con la Ilustración.

Particularme el nacionalismo moderno comienza con más bien con el Romanticismo, y es un movimiento que recorre toda Europa, y abarca tanto los nacionalismos integradores (como el alemán o el italiano) como los idnependentistas, caso en el que se inscribiría el catalán.

Otro aspecto es que el meneante que alusió al término no se refierese a esa "modernidad". Pero en términos académicos, 1876 es plena modernidad.

» autor: JohnBoy

#121 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Duke00 — Tue, 13 May 2014 12:41:48 +0000

#118 Tiene que ver con estos dos comentarios anteriores: #56 y #73
Claro que hay una continuidad cultural en las regiones catalanoparlantes, pero nunca hubo una unidad política. Por eso cuando un político habla de Països Catalans genera gran rechazo entre quienes no comparten esta visión... O al menos esa es la impresión que tengo. Lo que se rechaza mayormente es el argumento político, no el cultural...

» autor: Duke00

#120 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 12:36:37 +0000

#69 Sí, es lo que eres cuando naces en el continente africano, si pretendías picarme...

» autor: Guanarteme

#119 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

salva6 — Tue, 13 May 2014 12:35:38 +0000

#109 Me apunto a la idea de volar por los aires el Valle de los Caídos, junto con este árbol y todos los símbolos patrioteros baratos.

Lo único que salvaría sería el de Guernika (y aún así tengo alguna duda).

» autor: salva6

#118 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Nyarla — Tue, 13 May 2014 12:34:50 +0000

#104 Y en qué cambia esto la cosa?
Fueron anulados los fueros, constituciones, privilegios Catalanes? Si o si? ergo...?

En cuanto a #103, de las Baleares "reconquistadas" se pasó a un reino independiente de Mallorca; éste se conquistó más tarde, si, para añadirlo a la Corona de Aragón a la que ya había pertenecido. Muy cierto; qué tiene que ver con lo que estamos hablando ahora? Como te decía, salvo algún exaltado (como los que hay en todas partes), desde Catalunya no se contempla que Els Països Catalans sean una unidad política, y mucho menos una que deba perseguirse. Son una unidad cultural, que comparte una historia, una cultura, una lengua; punto. Si en Baleares y en Valencia hay gente que se siente parte de un proyecto común con Catalunya y quiere adherirse al soberanismo, intuyo que será muy bienvenida, y por supuesto me gustaría que hubiera más gente que lejos de dejarse atrapar en el anticatalanismo que impera por lo menos en Valencia viera sus lazos con Catalunya; pero personalmente, no creo que Catalunya deba hacer nada al respecto. No hay NADIE entre los imperialistas nacionalistas catalanes que defienda que existe "UNA UNIDAD INDIVISIBLE DE LOS PAISES CATALANES" ni persiga revertir a ninguna CORONA CATALANA ficticia, eso son cosas que dicen algunos unionistas exaltados

» autor: Nyarla

#117 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Gispert — Tue, 13 May 2014 12:34:20 +0000

#52 Sí, claro. Lo que no hice es negar la unidad de la lengua y las características culturales comunes. Había sido de frenopático.

» autor: Gispert

#116 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 12:33:12 +0000

#99 Oook, yo hablaba más bien de Valencia. Una pregunta ¿es cierto que los baleares no tienen sentimiento de pertenencia al Archipiélago? ¿Qué identitariamente se consideran menorquí y catalá, o evissenc y catalá o español, o mallorquí y catalá? Pero rara vez balear. Un saludo desde otra isla.

» autor: Guanarteme

#115 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

vazana — Tue, 13 May 2014 12:32:04 +0000

#17 ¿Como los que dicen que Cataluña no es España?

» autor: vazana

#114 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

el_mico_de_l_anis — Tue, 13 May 2014 12:31:36 +0000

Lejos de destruir el monumento, ahora gana mucho más valor simbólico.
Desgraciadamente, creo que esta gamberrada no es más que un avance del terrorismo de verdad que pronto nos tocará sufrir. Cataluña va a necesitar unas FCSE forjadas al estilo de las del Estado de Israel, si no queremos que la guerra sucia desestabilice el país.

» autor: el_mico_de_l_anis

#113 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 12:30:56 +0000

#111 Mmmm, no sé de donde has sacado esa afirmación pero no hay documentado ningún exterminio, una pregunta ¿por qué supones que esgrimo argumentos etnicistas para defender la independencia de Canarias?

» autor: Guanarteme

#112 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 12:29:33 +0000

#88 Sí, y el castellano del sardo también.

» autor: Guanarteme

#111 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--301869-- — Tue, 13 May 2014 12:29:30 +0000

#110 Por supuesto que no lo eres. Los primeros europeos que llegaron a Canarias no dejaron a uno con vida.

» autor: --301869--

#110 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 12:27:46 +0000

#100 ¿Yo soy guanche? Primera noticia oiga, es verdad, que los cubanos se independizaron por ser taínos y los canadienses por ser sioux, no me acordaba.

» autor: Guanarteme

#109 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--429855-- — Tue, 13 May 2014 12:27:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --429855--

#108 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Nyarla — Tue, 13 May 2014 12:26:40 +0000

#102

Claro, imperialismo....
Tengo un gran respeto por las cortes valencianas, y si por mi fuera, aunque sea una tontería des de un punto de vista lingüístico llamarle al catalán que se habla a Valencia "Valenciano" como si se tratara de un idioma distinto (tanto como lo sería llamar "Mejicano" al español de Mejico como si no fuera castellano) no habría nada que decir; allá vosotros.
Las asociaciones culturales supongo que pescan ayudas de donde pueden, aunque no sé a cuales te refieres hora mismo, y en cuanto a los repetidores de TV3, es simplemente una televisión que en Valencia hay gente interesada en ver, ergo, lógico que instalen repetidores.

» autor: Nyarla

#107 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

salva6 — Tue, 13 May 2014 12:26:18 +0000

#79 Unidad como pueblo de los paisös catalans????
Infumable. Con todos mis respetos, infumable.

Os habéis follado a vuestro gusto toda la historia, desde los reinos de Taifas (la Taifa de Valencia fue reconquistada por Alfonso VI), la historia de la Baleares y hasta incluso toda la historia de la Corona de Aragón os la habeis apropiado y cambiado a vuestro gusto .

Es muy conocido oue las ideologías nacionalistas y derivadas (como el nacionalsocialismo) necesitan inventarse una historia propia y un enemigo común (los malos, malísimos españoles) pero lo vuestro es de risa.

PD: lo siento por el arbol. El ser vivo de de éste artículo al que se la trae floja todos los nacionalismos y sus delirios.

» autor: salva6

#106 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

carles — Tue, 13 May 2014 12:26:09 +0000

#82 Estaba incluida en la corona de Aragón, pero no dependía del Aragon actual.

El problema está en comparar los estados modernos con los protoestados medievales para alimentar los nacionalismos (de una y otra parte).

» autor: carles

#105 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--222052-- — Tue, 13 May 2014 12:24:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#104 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

RoberAC — Tue, 13 May 2014 12:22:39 +0000

#92 Estado que conquista a otro? más bien querrás decir reino que gana la guerra (civil, y no la del 36) a principado, los cuales ambos estaban integrados en el mismo estado. Y supongo que ahora vendrás a decirme que los países catalanes son sólo un concepto intelectual, y que no existe una corriente de unificación política para estos territorios, la cual suele (no siempre, pero suele) ser impulsada solo desde Cataluña.

» autor: RoberAC

#103 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Duke00 — Tue, 13 May 2014 12:22:35 +0000

#94 #92 Claro que me doy cuenta, pero ese Reino era independiente y lucho varias veces contra la Corona de Aragón para poder seguir siéndolo (incluso en la cruzada contra la Corona de Aragón), por eso lo apunté, ya que el que Baleares perteneciese a la Corona de Aragón no se debe a la Reconquista, si no a la conquista de la misma posteriormente en una batalla.

» autor: Duke00

#102 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

pacoss — Tue, 13 May 2014 12:22:25 +0000

Yo es que no puedo entender el hacer daño por placer.

#4 Si fuera el histórico entonces hablaríamos de Aragón Nordeste y el Reino de Valencia.

#92 Si no es imperialismo que tengamos asociaciones culturales valencianas 100% financiadas por la Generalitat catalana, que nos impugnen a Bruselas que llamemos por mayoria absoluta en nuestras cortes "valenciano" a nuestra lengua y que nos llenen de repetidores de Tv3 pagados por cataluña el territorio, pues tu dirás. Vente aquí y vívelo.

#97 Me da igual lo que piensen o lo que voten. Me importa el barbarismo que han hecho esa/s personas. Si son tales.

» autor: pacoss

#101 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

amoebius — Tue, 13 May 2014 12:18:00 +0000

La radicalización se encuentra siempre con el reverso de su moneda. Más estiras de aquí, pues más estiran otros en sentido contrario. En una Cataluña dividida por una pretensión tan radical, no faltarán exaltados que expresen su descontento de forma más expeditiva, como por ejemplo este:

www.meneame.net/m/ELPROCÉS/pide-perdon-hombre-quemo-bandera-espanola-

Habrá que ver cómo se la envainan los independentistas más convencidos cuando la justicia española les dé con la constitución en la cabeza.

» autor: amoebius

#100 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--301869-- — Tue, 13 May 2014 12:17:11 +0000

#62 Claro, porque tu eres guanche, no te jode...y en todo caso, tú y en particular tus antepasados serían los invasores y los que exterminaron a los guanches.

» autor: --301869--

#99 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

hernancrisci — Tue, 13 May 2014 12:15:30 +0000

#3 en Mallorca hay de todo pero la mayoría de sus catalanoparlantes reivindicamos los Països Catalans y consideramos que la división en tres CCAA impuesta desde Madrid #7 forma parte del viejo proverbio "divide et impera"

» autor: hernancrisci

#98 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--356534-- — Tue, 13 May 2014 12:15:17 +0000

#82 Noooo... catalunya no estaba incluida en el reino de aragon, lo estaba en la CORONA de aragon.

» autor: --356534--

#97 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--301232-- — Tue, 13 May 2014 12:13:18 +0000

Han sido los fachas, y quien diga lo contrario es un miserable.

#96 si yo tuviera a la CV debajo también me querría independizar.

» autor: --301232--

#96 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--103293-- — Tue, 13 May 2014 12:11:21 +0000

#89 chato sabes lo que es blaverismo??? esta antes de la fundación del PP... en Valencia se sienten VALENCIANOS y solo hay una cosa que le caiga peor que un madrileño.... un catalán.

es.wikipedia.org/wiki/Blaverismo

» autor: --103293--

#95 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--165295-- — Tue, 13 May 2014 12:11:17 +0000

#90 Pues entonces que mas da?

» autor: --165295--

#94 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Nyarla — Tue, 13 May 2014 12:10:48 +0000

#91 ¿Te das cuenta de que el Reino de Mallorca del que habla es posterior a la conquista de Baleares por parte de Jaume I?

» autor: Nyarla

#93 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

krleza — Tue, 13 May 2014 12:09:37 +0000

Edit. No me lei el texto hasta el final

» autor: krleza

#92 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Nyarla — Tue, 13 May 2014 12:09:05 +0000

#81 Ah... no.
En el caso de Valencia y Baleares había unos dominios musulmanes que poco o nada tenían que ver con lo que se creó a partir de la conquista. En el caso de España y Catalunya, o España y Corona de Aragón, tenemos un estado que, tras la conquista del otro, le somete y disuelve una serie de constituciones y privilegios que mantenía por derecho desde que ambos se unieron.

Por otra parte, la segunda parte de tu argumento es directamente falsa; en Catalunya nadie afirma la "pertinencia de otros territorios" a los Catalanes. Como mucho, se esgrime que, efectivamente Valencia y Baleares son historicamente parte de la esfera de influencia de Catalunya y comparten el mismo idioma (lo cual es objetivamente cierto), pero de aquí a hablar de imperialismo...

» autor: Nyarla

#91 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Duke00 — Tue, 13 May 2014 12:07:32 +0000

#73 ¿Estás seguro de que la incorporación definitiva de Mallorca a la Corona de Aragon tiene relación alguna con la Reconquista?: es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Lluchmayor

» autor: Duke00

#90 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

leitzaran — Tue, 13 May 2014 12:07:15 +0000

#71 Goto #13 ¡Que lleva muerto cien años! No creo que le crezca nada...

» autor: leitzaran

#89 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--234798-- — Tue, 13 May 2014 12:05:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#88 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--427498-- — Tue, 13 May 2014 12:04:17 +0000

#77 Y por cierto, el catalán es un dialecto del Occitano, que ni eso tenéis propio.

» autor: --427498--

#87 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--427498-- — Tue, 13 May 2014 12:03:21 +0000

#77 En valencia se habla valenciano. IMPERIALISTA.

» autor: --427498--

#86 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

rojo_separatista — Tue, 13 May 2014 12:00:48 +0000

Solo era un árbol que llevaba casi 100 años muerto, pero califica a quienes lo han hecho. Ante la falta de argumentos solo les queda eso.

» autor: rojo_separatista

#85 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Nyarla — Tue, 13 May 2014 12:00:28 +0000

#76 la CUP aquí se pasó de rompedora, queriendo ser más papista que el papa y avanzar a ERC y pecando de paternalista.
En cualquier caso, no es algo que la CUP se tome en serio. Como mucho, existe un sentimiento fraternal, de asociación con aquellos Valencianos y Baleares que se consideran en parte Catalanes y están (al contrario que en Catalunya) en minoría en sus territorios respecto a los que se sienten españoles

» autor: Nyarla

#84 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--165295-- — Tue, 13 May 2014 12:00:17 +0000

#81 Lo de siempre es: emplear la historia como arma política cuando nos interesa. Como si a los partidos nacionalistas de hoy día les importase una mierda todo eso; lo único que quieren es el voto fácil.

» autor: --165295--

#83 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

carles — Tue, 13 May 2014 11:59:21 +0000

#63 Si no te digo que no, pero presuponer una preponderancia de la zona de Aragón (actual) sobre la de Catalunya (actual) en la Corona de Aragón es de ignorantes.

» autor: carles

#82 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

zierz — Tue, 13 May 2014 11:58:59 +0000

#54 igual que el resto de territorios que la componían, Cataluña estaba incluída en el reino de Aragón, igual que Valencia e igual que Baleares o en su momento Jerusalén, el rey de Aragón entre otras muchas cosas era conde de Barcelona, y rey de Sicilia o de Nápoles igual que el de España tiene prorrocientos títulos más que el de rey de España ( me dijo un colega que todavía ostenta el de rey de Jerusalén así que mira tu).
El concepto de estado era otro completamente distinto y por tanto no es aplicable el intento nacionalista, esas cosas pasaron en la Edad Media los nacionalismos surgen en torno al SXIX puede que no te lo creas pero el concepto de Aragón Cataluña o Valencia y de pertenencia a esos territorios era completamente distinto al de ahora y la gente sentía cosas totalmente distintas a las de ahora
A la gente en su inmensa mayoría labriegos siervos o demás les importaba un bledo todo eso en la Edad Media, bastante tenían con vivir y pagar diezmos y demás impuestos, de hecho había gente dentro de esos territorios que ni siquiera debía nada al rey porque eran siervos de la Iglesia y no del rey.

» autor: zierz

#81 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

RoberAC — Tue, 13 May 2014 11:58:57 +0000

#73 El paralelismo es muy simple. No entro en debates de la composición de la población, simplemente comento que el derecho de conquista es esgrimido como la razón por la cual supuestamente Valencia o Baleares entraron a formar parte de la esfera de influencia catalana, la cual derivó con el paso del tiempo a la asimilación de la lengua. De la misma forma, en Cataluña se protesta que España se adjudicara Cataluña y anulase sus fueros mediante un derecho de conquista. Ahora, siglos después, se observa que parte de la población catalana argumenta la pertenencia de otros territorios a su esfera de influencia, con tintes expansionistas e imperialistas, del mismo modo que a la vez protestan porque España hace lo mismo con ellos. Al final es lo de siempre, rechazo por parte de los conquistados a sus conquistadores o a la gente que trata de imponer algo.

» autor: RoberAC

#80 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--165295-- — Tue, 13 May 2014 11:56:30 +0000

#79 Ala, que ladrillo! Voy a tener que acompañarlo con un cava para digerirlo!

» autor: --165295--

#79 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Paisos_Catalans — Tue, 13 May 2014 11:55:18 +0000

#32 en realidad es el nombre que se utilizó en el libro siguiente: Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia. Código de las Costumbres de Tortosa, I (Madrid, 1876)

Si para ti el 1876 es "moderno"... pues demuestras una incultura de calibre.

Pero como la gente "como tú" no cree lo que no ve, aquí tienes mas nombres de libros, desde el año 1200 hasta la "modernidad" donde se demuestra la unidad como pueblo de "els paisos catalans":

TE RETO A BUSCAR LIBRO A LIBRO EL PÁRRAFO DONDE SALE DICHO TEXTO, YO LOS HE ENCONTRADO CASI TODOS. Y LUEGO VIENES Y NOS CUENTAS QUIEN ES O NO CATALÁN Y A QUIEN LE HAN COMIDO EL TARRO LOS FRANQUISTAS.

S. XIII: En el “Libre del Repartiment” vienen los pueblos originarios de los cristianos que repueblan el Reino de València. Casi un 80% proceden de Catalunya. En Burriana es el 80%, en Castelló se llega al 90% de repobladores catalanes, en València más del 55%, en Orihuela el 60%, etc.

.Capitulo CLXXI de “Les Quatre Grans Cròniques” de Ramon Muntaner (1265-1336): “Veritat és que en una companya eren vint almogàvers qui eren de Segorb e de l’encontrada. E és costum de catalans que la vespra de Nadal tothom comunament dejuna, e no menja fins a la nit…”. Es decir que en Segorbe en aquella epoca se consideraban catalanes, de hecho tienen aun hoy una torre con el nombre en puro catalán, que se llama “Torre del Botxí”, o sea, Torre del Verdugo.

.1311: Ramon Muntaner se casa con na Valençona, de València: “E és veritat que jo, Ramon Muntaner, en aquella saó, venguí en Sicília, de Romania, e demaní llicència al senyor rei que li plagués que jo pugués anar en les parts de Catalunya e prendre ma muller que havia afermada fadrina en la ciutat de València”. (“Les Quatre Grans Cròniques”, cap. CCLI ó CCXXXV).

.1316: Testamento de na Guillelma, mujer de Salvador Pedrosell, ciudadano de València: deja dinero para liberar “cautivos catalanes de la ciudad de València” (“captivis catalanis oriundis de civitate Valentie”) de tierras de sarracenos.

.1352: Capítulo 5 de la Crònica del Cerimonioso sobre una tempestad en Sicilia: “No se’n perdé alguna, sinó una galea dels catalans que era de València”.

.1370: Bernat de Miracle, “savi en dret” (doctor en derecho, jurista) de València: “entre los quals catalans que hi moriren hi morí En Johan Roca, jove, mercader de València”, etc.

.1392: Los concejales valencianos se dirigen a los de Mallorca lamentándose de la inseguridad que hay en la mar: “On és la vigor de la nació catalana, que feia tributàries totes altres nacions circunvehines?”.

.1399: Los jurados de València se dirigen a los diputados del General de Catalunya para agradecerles la galera que les prestaron para dar “a aquells durs càstichs, terrible terror e punició condigna de tants damnatges per aquells donats a la Catalana nació”.

.Hacia 1400: Vicent Ferrer llama Catalunya a la València de habla catalana, al predicar a la comarca de Serranos: “Vosaltres de la Serrania, que estats enmig de Castella e de Catalunya, e per ço prenets un vocable castellà e altre català”.

.S. XV: Los Papas Borja, procedentes de Xàtiva, eran llamados catalanes por todos (“O Dio, la Chiesa Romana in mani dei catalani”) y por sí mismos (Calixto III se llamaba “papa catalanus” y considera su pontificado como “gloria nationis catalanae”).

.1539: Colofón de la traducción al castellano de las poesías de Ausiàs March hecha en València por Baltasar de Romaní (1ª edición) : “Las obras del famosíssimo philosofo y poeta mossen Osias Marco, cavallero Valenciano de nación Catalan…” y en la

.1553: 2ª edición en Sevilla, el autor constata que el poeta de València y señor de Beniarjó era “caballero valenciano de nación catalán”,

.1554: Matteo Bandello, Novelle I: “Valenza, gentile e nobilissima, che in tutta Catalogna non és piu lasciva e amorosa città” (València, gentil y muy noble, que en toda Cataluña no hay ciudad más lasciva y amorosa).

.1566: El burrianense Martí de Viciana en su “Crònica de la ínclita y coronada ciudad de Valencia”: “En Orihuela e su tierra siempre se ha guardado la lengua catalana; porque en la conquista se pobló más de catalanes que de otras naciones.”

.1604: J. Pujades. Dietari: “Y los valentians diuen que ara ells són los vertaders vells catalans”

1610-1611: Gaspar Escolano, Décadas de la historia de la insigne y coronada Ciudad y Reyno de Valencia: “Como fue poblado casi todo de la nación catalana, y tomó della la lengua (..) por más de 300 años han pasado los deste reyno debajo del nombre de catalanes (..) por ser todos de una misma lengua y nación”.

.1766: El castellonense Josep Climent, en el Sermón de entronización como obispo de Barcelona: “Casi todos los valencianos somos catalanes (…) debeis reconocerme como paisano vuestro”.

.177 F. Cerdà, Notas al Canto del Turia: “Bajo el nombre de catalanes se entendían éstos y los valencianos, por ser todos de una misma lengua…”

.1876: B. Oliver, Código de las costumbres de Tortosa: “Este hecho [...] arroja inesperada luz sobre toda nuestra historia y sobre el verdadero carácter de los pueblos que podemos llamar de lengua catalana, los cuales aparecen a nuestras ojos como partes de un todo, como miembros de una nacionalidad”.

» autor: Paisos_Catalans

#78 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Barrenos — Tue, 13 May 2014 11:55:15 +0000

#1 #46 Cuantas idioteces se cometen en nombre de las naciones.

» autor: Barrenos

#77 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 11:54:55 +0000

#64 No, si yo también hablaba de Valencia en concreto, que hablan catalán, descienden de colonos catalanes y formaron parte de la corona de Aragón, todo eso muy bien. Lo mismo que yo como canario puedo decir eso con Castilla y corona de Castilla, de ahí a que me apetezca que me metan en el mismo saco que a los castellanos va un trecho. Pero que vamos, que sé que los valencianos suelen ser unos españolistas redomados, si la culpa es de los blaveros, del espíritu santo o de Jaume I el Conqueridor no lo sé, el caso es que les gusta tan poco como a mí y a los latinoamericanos lo de "Hispanidad".

» autor: Guanarteme

#76 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Duke00 — Tue, 13 May 2014 11:54:01 +0000

#33 A CUP y otros grupos no los escuchas mucho entonces, no?

borrokagaraia.wordpress.com/2013/01/11/sin-las-illes-balears-y-valenci
www.dialogolibre.com/noticias/2013-01-14/La-CUP-propone-la-independenc

CC #47

» autor: Duke00

#75 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--427498-- — Tue, 13 May 2014 11:53:55 +0000

#1 Pues creo que en esos sitios no saben nada, de hecho, dudo de que los catalanes supiesen de ese árbol.

Alguno en la Comunitat se flipó con el Señor de los Anillos, y quería su árbol de Gondor.

» autor: --427498--

#74 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Torrelacarcel — Tue, 13 May 2014 11:52:23 +0000

Independientemente de la eterna (eterna aquí en menéame, porque los historiadores lo tienen claro) discusión histórica sobre los Paises Catalanes, debería haber una cosa meridianamente clara: está mal atentar contra los sentimientos de la gente.

Lo mismo este atentado contra un árbol muerto, porque es un símbolo, que este otro atentado contra otro símbolo: www.meneame.net/story/ultimo-toro-osborne-cataluna-aparece-decapitado

» autor: Torrelacarcel

#73 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Nyarla — Tue, 13 May 2014 11:52:18 +0000

#56 mmmm... No acabo de ver tu argumento sobre el "imperialismo" Catalán por su conquista de Baleares y Valencia. Dicha conquista fue, de hecho, parte de la reconquista, y a estos territorios se trasladaron "colonos" catalanes y aragoneses, por lo que no veo paralelismo posible con España y Catalunya.

» autor: Nyarla

#72 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

batiscafo — Tue, 13 May 2014 11:51:58 +0000

#56 te lo compro (el doble rechazo del que hablas)

» autor: batiscafo

#71 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--165295-- — Tue, 13 May 2014 11:50:47 +0000

#65 Saldrá adelante. Los árboles no son tan blandengues como nosotros

» autor: --165295--

#70 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

trovus — Tue, 13 May 2014 11:50:14 +0000

#44 Gracias por la recomendación, tomo nota.

Pd. He intentado enviar mi primer mensaje privado para agradecértelo, pero resulta que hay que ser amigos, así que he tenido que hacerlo por aquí.

» autor: trovus

#69 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

gilipipas — Tue, 13 May 2014 11:50:09 +0000

#3 Yo nunca diría que un canario es castellano, todos saben que sois africanos

» autor: gilipipas

#68 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--380296-- — Tue, 13 May 2014 11:49:42 +0000

#4 Fundirme a negativos pero lo tengo que decir: Cataluña fue parte de la corona de aragón, la corona de aragon se fusiono con castilla y de ahi con granada sale españa... sin conquista ni na. Otra cosa es el resentimiento postfranquista, pero se sufrió en toda españa.

» autor: --380296--

#67 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

angelitoMagno — Tue, 13 May 2014 11:49:29 +0000

No justifico el acto, pero no me sorprende nada

» autor: angelitoMagno

#66 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

forms — Tue, 13 May 2014 11:48:46 +0000

flipo con los comentarios de los fachas y los nazis catalanes....

La noticia habla de un árbol histórico o me he perdido?

» autor: forms

#65 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

kimnet — Tue, 13 May 2014 11:48:36 +0000

Independientemente del valor que algunos le quieran dar, hacer esto me parece una barbaridad. Destrozar un árbol es de descerebrados.

» autor: kimnet

#64 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--55119-- — Tue, 13 May 2014 11:48:36 +0000

#3 Igual no son los catalanes los que se lo tienen que hacer mirar, sino los valencianos al sucumbir a cierta retórica política que, por cierto, les ha llevado a estar donde están.

Y no hablo de las Baleares, porque la relación de esta con Cataluña es absolutamente distinta.

» autor: --55119--

#63 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

trovus — Tue, 13 May 2014 11:48:32 +0000

#54 Bueno, no solo lo que tu dices, si miras el escudo no solo aparece "cataluña", sino casi todas las autonomías existentes hoy en día.

Aragón y Castilla tb se unieron por matrimonio, y el Reino de Granada por Conquista.. y todos esos títulos pasaron a unirse bajo un único reinado.

» autor: trovus

#62 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 11:47:45 +0000

#47 #49 Vale, pues no sé si será por el blaverismo o que leches pero cuando a un valenciano le dices lo de los "Països catalans" le entra lo que a la niña del exorcista, lo mismo que a mí y a los latinoamericanos en general les entra con lo de "día de la hispanidad".
Coño, que me invadiste y me colonizaste, niño, eso es lo que estás proclamando, aunque eso en concreto no creo que sea el problema que ven los valencianos.

» autor: Guanarteme

#61 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

phillipe — Tue, 13 May 2014 11:47:43 +0000

#40 Puff.. eso puede costar un pastón a nuestros queridos políticos. Así a ojo... cambiar los carteles, las indicaciones del camino, las referencias en los callejeros y libros... por menos de 100 millones no creo que ninguna empresa quiera el concurso.

» autor: phillipe

#60 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--165295-- — Tue, 13 May 2014 11:46:48 +0000

#55 Bueno en 1876 ya estabamos en la era moderna, no?

#58 Según la lógica del colega al que referencio, si

» autor: --165295--

#59 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

angelitoMagno — Tue, 13 May 2014 11:44:54 +0000

Es un árbol. Tal vez soy un insensible, pero no me importa en absoluto.

» autor: angelitoMagno

#58 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Penetrator — Tue, 13 May 2014 11:44:25 +0000

#26 Menuda chorrada. ¿Si te digo que hace 1.000 años los musulmanes ocupaban la península ibérica también entenderás que te estoy llamando moro?

» autor: Penetrator

#57 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

RadL — Tue, 13 May 2014 11:44:14 +0000

#20 #21 Que no hombre que no!!! Que la Corona de Aragón era en realidad una región del gran imperio catalán desde siglos antes de que la familia Barca pusiera un pie en la península.

» autor: RadL

#56 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

RoberAC — Tue, 13 May 2014 11:44:00 +0000

#28 Si basas la pertenencia de Baleares y Valencia a los países catalanes por el mero derecho de conquista hace x siglos no te extrañes de su rechazo a esta entidad, del mismo modo que por ejemplo una gran parte de catalanes rechaza la pertenencia a España de su región argumentando que ese mismo derecho es arcaico e ilícito a día de hoy.
Realmente me hace gracia ver la doble moral catalana respecto al imperialismo y el expandir su influencia y fronteras, a Dios rogando y con el mazo dando.

» autor: RoberAC

#55 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Hanxxs — Tue, 13 May 2014 11:43:17 +0000

#32 Venga, vale, aceptamos "1876" como "nacionalismo moderno"...

» autor: Hanxxs

#54 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

carles — Tue, 13 May 2014 11:43:14 +0000

#20 Los "Països Catalans" sólo incluyen la parte catalonaparlante de Aragón (la Franja). Bueno, ahora que hablan LAPAO no se si se podrán incluir.

Sobre el otro tema que comentas, es más complicado que eso. Los condados catalanes eran restos de la marca hispánica (condados que habían pertenecido al imperio carolingio). La unión con la corona de Aragon no es de dependencia, si no por matrimonio. Además, normalmente el rey de Aragón era también conde de Barcelona.

» autor: carles

#53 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

nimux — Tue, 13 May 2014 11:43:03 +0000

Una de las ultimas fotos antes de la poda: 3.bp.blogspot.com/-wn8PFb12Bk8/UyaeqDkUNUI/AAAAAAAAIas/Iksdiew63D0/s16

» autor: nimux

#52 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 11:42:30 +0000

#41 Ahm ¿Y no le dijiste: entonces uno de Texas es inglés, un mauritano francés y un angolano portugués? Aunque con el nivel cultural que tenía que tener ese elemento a lo mejor ni te apetecía hablar con él o ella.

» autor: Guanarteme

#51 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--385243-- — Tue, 13 May 2014 11:42:11 +0000

#6 una cámara de vigilancia no, le puso una diana.

» autor: --385243--

#50 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

bisti — Tue, 13 May 2014 11:41:45 +0000

#7 #32 Hombre, yo (mallorquín) considero que sí lo somos. Pero es que bueno, sólo es un término. Eso de "nunca han existido" no tiene mucho sentido. Es evidente que tenemos una historia en común con la comunidad autónoma de Cataluña y con la de Valencia. Una historia bastante anterior a la existencia de comunidades autónomas en España y bastante más relación histórica, política, cultural y lingüística que con el resto del estado. Puedes llamarle Países Catalanes, Antigua Corona de Aragón, Cactus o Conjunto de comunidades autónomas con una fuerte relación histórica, cultural, lingüística... El nombre que le demos no cambia la realidad.

En cuanto al tema de la expansión, se cae por su propio peso. Yo no veo que los catalanes independentistas nos incluyan como parte del nuevo estado que quieren crear... Pero bueno si hay alguien preocupado, creo mandar un mensaje de tranquilidad: no creo que los catalanes vengan con el ejército a obligarnos a entrar en su nuevo estado independiente.

» autor: bisti

#49 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--234798-- — Tue, 13 May 2014 11:41:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#48 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--303994-- — Tue, 13 May 2014 11:40:41 +0000

Hasta al pino le han hecho separatista. Curioso q ellos intenten unir, de la misma manera que pretenden separarse.

Pena de árbol, y la culpa entera para el que veía en él un símbolo separatista (leñador y autoridades, ambos)

» autor: --303994--

#47 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Penetrator — Tue, 13 May 2014 11:40:28 +0000

#3 El concepto de países catalanes se usa simplemente para referirse a todos los lugares en los que se habla catalán. Igual que existe américa latina, o los países angloparlantes. No niego que haya gente que utilice el término con una segunda intención, pero no es lo habitual.

» autor: Penetrator

#46 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

RubenC — Tue, 13 May 2014 11:39:29 +0000

#1 Creo que ni en el sur de Francia, ni en Valencia, ni en Baleares, están muy consternados por dicha "unidad mancillada".

» autor: RubenC

#45 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--330149-- — Tue, 13 May 2014 11:37:49 +0000

#32 No te culpo, mucha gente en este país se limita a decir una vez tras otra las mentiras que crea el fascismo, lo triste es que leyendo un poco, acabas sabiendo la verdad, aunque ya se sabe que hoy en día tener personalidad es mucho más dificil que ser un mono imitador.

Por cierto, por mucho repetir una mentira, no se va a transformar en verdad, que lo sepas.

» autor: --330149--

#44 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

aniol — Tue, 13 May 2014 11:37:40 +0000

#3 #7 #9 #19 #20 #21 #24 Os recomiendo leer "Nosotros, los valencianos" es.wikipedia.org/wiki/Nosotros,_los_valencianos de Joan Fuster. A mi me sirvió bastante para entender la importancia de la reivindicación de los Països Catalans. Si después de leerlo seguís discrepando tal vez sea simplemente que tenéis una opinión personal diferente.

» autor: aniol

#43 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

nimux — Tue, 13 May 2014 11:37:37 +0000

Si estaba el arbol muerto no me parece ningun crimen mediambiental, será que alguien ha visto que se podía sacar leña de ahí y lo ha cortado.
Si es un árbol histórico debería tener a pié del mismo algun cartel o inscripción o monumento donde se indicara lo que representa ¿lo tenía? no lo sé, solo en este caso se podria penar al que lo ha cortado.

» autor: nimux

#42 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--103293-- — Tue, 13 May 2014 11:36:09 +0000

#30 enga coño!!!! ahora los de Madrid tienen la culpa que en Valencia no os traguen. Mirad un poquito al ombligo chicos!!!

Actos como estos (los cuales me parecen una barbaridad) solo evidencian una desaprobación de la mayoria de la pobación a los intentos de anexion y a las campañas de los medios de propaganda afines al nazionalismo mas recalcitrante.

» autor: --103293--

#41 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Gispert — Tue, 13 May 2014 11:35:11 +0000

#3 Pues a mi me han dicho que soy español porque hablo español.

En otros lares lo extienden al termino hispano o francófono.

» autor: Gispert

#40 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

nimux — Tue, 13 May 2014 11:33:37 +0000

Ahora hay que cambiarle el nombre y llamarle el "Pi de les dues branques"

» autor: nimux

#39 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Wir0s — Tue, 13 May 2014 11:32:14 +0000

#37 ¡Con dos cojones!

Aceptamos pulpo... Venga, que aprofiti, que yo tb piro a comer

» autor: Wir0s

#38 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

ElRinonanino — Tue, 13 May 2014 11:32:10 +0000

Hermann Tertsch menea esta noticia....(puta de fill)

Quiero evitar futuras demandas por llamarle lo que es.

» autor: ElRinonanino

#37 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--165295-- — Tue, 13 May 2014 11:31:37 +0000

#35 Nah ya he tenido suficientes lloriqueos nacionalistas por hoy. Deu!

» autor: --165295--

#36 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--389808-- — Tue, 13 May 2014 11:30:10 +0000

En Cerdeña lo están pasando fatal por la destrucción de uno de sus símbolos.

» autor: --389808--

#35 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Wir0s — Tue, 13 May 2014 11:29:47 +0000

#32 ¿Te molestas en mirar los links?

Eso ya lo hemos discutido. GOTO #23 Si vas a empezar a repetir las mismas soflamas lo dejamos.

» autor: Wir0s

#34 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

NapalMe — Tue, 13 May 2014 11:28:57 +0000

#7 Define "hemos"

» autor: NapalMe

#33 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Nyarla — Tue, 13 May 2014 11:28:38 +0000

#21 pues... Según parece, el reino de Aragón se forma al 1035, mientras que el condado de Barcelona se independiza del dominio Franco entorno al 988. No es que tenga mucha importancia, pero....

En cuanto als Paisos Catalans, como ya se ha comentado por aquí, se trata de un tema cultural, no politico; no se impone nada a nadie y aún es hora de que oiga a algún independentista pidiendo que Valencia y Baleares formen parte del proceso soberanista

» autor: Nyarla

#32 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--165295-- — Tue, 13 May 2014 11:28:12 +0000

#29 No me vengas con esas, bocachancla

#28 Lo de los "países catalanes" no ha existido nunca; es un invento del nacionalismo moderno

» autor: --165295--

#31 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Vattenfall — Tue, 13 May 2014 11:27:50 +0000

No hagáis leña del árbol caído....

» autor: Vattenfall

#30 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

xco — Tue, 13 May 2014 11:27:43 +0000

#12 el hecho de que en Valencia y Islas Baleares exista el sentimiento anticatalan es producto de la separación que se ha llevado a cabo desde ya hace años. Por ejemplo, el corredor del mediterrano no está construido ya que a cierta gente no le interesaba que valecia y catalunya establecieran lazos que pudiera unirlas. Sin embargo, Valencia se unió con el centro de españa a través de autovias y autopistas a una velocidad pasmosa.

» autor: xco

#29 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--330149-- — Tue, 13 May 2014 11:27:11 +0000

#26 Como os encanta tergiversar a los más ignorantes cerrados de mente.

» autor: --330149--

#28 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Wir0s — Tue, 13 May 2014 11:27:06 +0000

#26 goto #7

¿Que me dirías si soltara: "Nunca hemos sido parte de España"?

Decir que "no formamos parte de los países catalanes" es desconocer tu historia, ¿hace falta linkar la conquista y reproblacion de Mallorca por parte de Jaume I? ¿Hablan catalán (su variante, pero catalán)por gracia divina?

No, esta diciendo "si no conoces tu historia es jodidamente triste"

Lo que nada tiene que ver con "ser catalán", el futuro de Baleares y Valencia, es asunto suyo, lo que no quita que tengamos un idioma y un pasado común, que es lo que niega el blaverismo (con risas de todos los lingüistas del mundo) y lo que esta haciendo ahora el PP en baleares.

» autor: Wir0s

#27 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--127397-- — Tue, 13 May 2014 11:27:01 +0000

Qué manera de politizar un árbol.

» autor: --127397--

#26 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--165295-- — Tue, 13 May 2014 11:24:42 +0000

#25 go to #17

Para mi esta claramente diciendo "eres catalán aunque no te guste"

» autor: --165295--

#25 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Wir0s — Tue, 13 May 2014 11:24:03 +0000

#24 ¿Quien le ha dicho a nadie como tiene que sentirse?

¿Tanto cuesta entender la diferencia entre "sois catalanes" y "tenemos un pasado común"? Joder, no creo que sea tan difícil.

» autor: Wir0s

#24 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--165295-- — Tue, 13 May 2014 11:21:52 +0000

#23 Lo mismo que vosotros torceis la vuestra para incluir parte de Aragón en los "Países Catalanes"

A mi como os querais sentir me la suda, pero que no vengan otros catalanes diciéndoles a los demás como deberían sentirse

» autor: --165295--

#23 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Wir0s — Tue, 13 May 2014 11:20:31 +0000

#21 ¿Sentirnos Aragoneses? Esa es otra que os encanta repetir.

Cataluña y Aragón se unieron en "confederación", cada territorio conservo sus leyes, costumbres, etc... Vamos, nadie "mandaba" sobre nadie, por mucho que os guste retorcer la historia para que parezca que eramos poco mas que una provincia de Aragón.

es.wikipedia.org/wiki/Bienvenido_Oliver_y_Esteller

Aqui tienes a tu "inventor moderno del nacionalismo demagogo y victimista"y aqui algo de historia sobre el origen y evolución: es.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes

» autor: Wir0s

#22 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Wir0s — Tue, 13 May 2014 11:14:44 +0000

#3 Tal vez años de blaverismo con la cantinela de "que vienen los catalanes!" tengan algo que ver.

Al fin y al cabo, la expresion define un territorio lingüístico, no político. Por cierto, expresion acuñada por un valenciano.

#18 Una cosa es "obligar a las islas a seguir nuestro camino" cosa que nadie pretende y otra negar que tenemos un pasado comun.

» autor: Wir0s

#21 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--165295-- — Tue, 13 May 2014 11:13:42 +0000

#17 Vaya, ahora también le decís a la gente como debe sentirse de catalana en función de donde sea y cual sea la historia (manipulada a vuestro antojo) de la región en cuestión? Por esa regla de tres, los catalanes deberiais sentiros aragoneses.

#20 No es que creas recordar; es que ES más antigua, pero es su historia y se la follan cuando quieren. Lo de los "Paises Catalanes" no es más que un invento moderno del nacionalismo demagogo y victimista; no tiene ninguna base histórica.

» autor: --165295--

#20 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

trovus — Tue, 13 May 2014 11:11:57 +0000

Nunca he tenido muy claro porque los "Paises Catalanes" incluyen a la zona aragonesa... voy a tener que repasar los libros de historia, pero creo recordar que la Corona de Aragón es más antigua que los Condados (¿eran condados verdad?) Catalanes, y esta corona ya tenía entre sus territorios a los condados.

Corregirme si me equivoco por favor (educadamente y con propiedad).

» autor: trovus

#19 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Anikuni — Tue, 13 May 2014 11:05:33 +0000

#12 Hay mucha gente de Valencia y de la Islas Baleares que tienen ese sentimiento, sin embargo en Valencia hay muchisimos otros que no y cuanto mas los incluis en paisos catalans mas votan a PP para asegurarse que se van a oponer a la inclusion en Cataluña

» autor: Anikuni

#18 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Anikuni — Tue, 13 May 2014 11:04:04 +0000

#17 Si Cataluña quiere la independencia por un sentimiento nacional y de identidad propia... ¿no puede hacer lo mismo (pero en direccion contraria) las islas baleares?

Quizas si fueses mas abierto a la opinion de los demas te llevabas una sorpresa

» autor: Anikuni

#17 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--330149-- — Tue, 13 May 2014 10:58:57 +0000

#7 Siento lástima por ti porque eres un subproducto del circulo balear, vamos que esa opinión no es ni tuya, te la han metido con calzador, si supieras de historia y investigases por tu cuenta, quizá te llevarías una sorpresa mr. ignorante.

» autor: --330149--

#16 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

zenko — Tue, 13 May 2014 10:48:58 +0000

#3 go to 13

» autor: zenko

#15 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

mcfgdbbn3 — Tue, 13 May 2014 10:40:58 +0000

Digo lo de siempre: debería estar vallado.

» autor: mcfgdbbn3

#14 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Wildindi — Tue, 13 May 2014 10:31:11 +0000

Según algunos es solo un ajuste de cuentas. Viva el analfabeto hispanico.

» autor: Wildindi

#13 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Pedro_Chosco — Tue, 13 May 2014 10:27:10 +0000

#8 El árbol estaba muerto desde hace un siglo:

ca.wikipedia.org/wiki/Aplec_del_Pi_de_les_Tres_Branques

» autor: Pedro_Chosco

#12 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

xco — Tue, 13 May 2014 09:49:19 +0000

#9 tanto en Valencia como en las Islas Baleares existe gente que siente formar parte de los "Paisos Catalans". Tienes razón, dejemos que los valencianos decidan lo que quieran ser. El tema es si se les va a dar esa oportunidad. Me considero independentista y me siento representado por la CUP ya que uno de sus principios es defender el derecho de autodeterminación del pueblo catalan y de otros pueblos que conforman el estado español.

» autor: xco

#11 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Duke00 — Tue, 13 May 2014 09:41:30 +0000

#8 Me autorespondo, fue vandálico, más información aqui: www.regio7.cat/bergueda/2014/05/13/tallen-branca-lemblematic-pi-tres/2

» autor: Duke00

#10 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--414804-- — Tue, 13 May 2014 09:36:11 +0000

Quién lo haya hecho y sus "razones" para hacerlo son lo de menos(*), el caso es que es un hecho lamentable y deleznable.

(*)Lo de menos en tanto en cuanto a la condena del hecho en sí: quién lo haya hecho es importante para calzarlo un multazo del quince. Los motivos por los que lo haya hecho: irrelevantes. Estas cosas no se hacen, se esté de acuerdo con el símbolo o no.

» autor: --414804--

#9 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 09:34:38 +0000

#4 Sí, bueno, pertenecieron al mismo estado, igual que todos o casi todos los territorios castellanoparlantes pertenecieron en su día primero a la Corona de Castilla y luego al Reino de España. Antes de que me taches de nada, soy independentista canario y defiendo el derecho a decidir de todos los pueblos, pero rechazo que desde fuera me vengan a decir lo que soy ¿Qué los valencianos quieren ser catalanes? ¡Pues estupendo! Pero no suele ser caso de los que he conocido.

» autor: Guanarteme

#8 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Duke00 — Tue, 13 May 2014 09:33:04 +0000

#3 #6 Hombre, teniendo en cuenta que un pino es de hoja perenne, me da la impresión de que muy vivo no estaba: www.anoiadiari.cat/imatges/noticia/pi-tres-branques-2012-1.jpg

Pregunto en serio: ¿Está confirmado el acto de vandalismo o puede que alguna rama amenazara con caerse?

» autor: Duke00

#7 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

cornholiox — Tue, 13 May 2014 09:32:14 +0000

Espero que la rama que han cortado sea la de las islas baleares... Nunca hemos sido de los paises catalanes...

» autor: cornholiox

#6 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

--100624-- — Tue, 13 May 2014 09:29:24 +0000

Para mí lo más curioso son que algunas personas que pedían "estudiar quién hizo la agresión de Pere Navarro y no precipitar conclusiones" ya han sacado las suyas al minuto de ver la foto del pino en Twitter. Porque claro, la opción de un perturbado mental como el que se dedica a tirar pintura a obras de arte ni la contemplan.

Al final, la noticia es que un gilipollas se ha cargado un árbol no solo simbólico, sino también natural. Es una pena.

¿No se les ocurrió poner una cámara o vigilancia en cuanto la Generalitat lo declaró "árbol monumental"?

» autor: --100624--

#5 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Robus — Tue, 13 May 2014 09:29:14 +0000

Y estarán orgullosos de su "hazaña"

Gilipollas...

» autor: Robus

#4 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

xco — Tue, 13 May 2014 09:29:01 +0000

#3 no solo el criterio lingüístico define a los "paisos catalans" también está el histórico.

» autor: xco

#3 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Guanarteme — Tue, 13 May 2014 09:23:18 +0000

Vaya por delante que me parece una mutilación inaceptable de un ser vivo y un ataque a un hito histórico, ahora viene la de arena, los catalanes, o algunos catalanes, deberían hacer introspección y analizar por qué ese concepto de "països catalans" genera "cierto rechazo" en los territorios catalanoparlantes fuera de lo que administrativamente es Cataluña ya que lo perciben como expansionismo. No sé, si a mi me viniera uno de Valladolid diciéndome que los canarios somos castellanos porque hablamos castellano, yo lo mando a la mierda, yo, un argentino y un dominicano.

» autor: Guanarteme

#2 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

colescara — Tue, 13 May 2014 09:15:58 +0000

Lamentable. Aparte de su valor simbólico, que unos se lo darán y otros no, se trata de un monumento natural.

» autor: colescara

#1 Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

xco — Tue, 13 May 2014 09:14:38 +0000

traducción:
De 25 metros de altura y un perímetro en la base del tronco de unos 5 metros, la Generalitat lo declaró árbol monumental. Se trata de un símbolo de la unidad de los Países Catalanes, Cataluña, Valencia y las Islas Baleares.

» autor: xco