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#134 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

EsePibe — Sun, 04 May 2014 21:44:05 +0000

#132 ya, lo mismo dicen del fascismo/nazismo

beep, beep, error.

Los nazismos/fascismos no tienen un proyecto económico diferente al capitalismo, por lo tanto no necesitan tiempo para ser aplicados. Tampoco tienen el problema de que la gente no sepa cual es su papel en el nuevo modelo de sociedad, ya que es muy simple y lo dejan bastante claro; trabajar en condiciones de casi esclavitud. Sólo tienen que abolir la democracia y legislar a su gusto para aplicar un modelo social diferente (que no político). El nazismo se aplicó es un más pura esencia sin ningún tipo de desviacionismo. El fascismo de mussolini también se aplicó sin restricciones.

Como mucho puedo admitir que el falangismo no tenía nada que ver con el franquismo. Nunca se aplicó salvo algunas concesiones de Franco ya que el falangismo si tenía algunas diferencias en su modelo económico, aunque seguía siendo capitalismo y al hacer uso del dinero están sometidos a las leyes básicas de la economía que cualquier economista estudia en la universidad.

Por otro lado no es lo mismo ser agredidos, que agredir provocando una guerra mundial.

» autor: EsePibe

#133 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--55399-- — Sun, 04 May 2014 13:58:03 +0000

freude
qador
scharfzunge
Qwar
Suigetsu
TaDeuS
tul
DeepBlue
Worker
LambruscoKid
Pepetrueno
Saigesp
arisoyo
el_Tupac
RedDevilTeam
Kantinero
catenazo
dragonut
oprobio
Manveru
123....
Hostia, cuánto lameculo del guayomin

» autor: --55399--

#132 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--55399-- — Sun, 04 May 2014 13:53:50 +0000

#29 Qué pensabas que solo era guayomini el hijoputaprogrepanzúolameculozapateril???? Pues en MNM los hay a espuertas
#130 ya, lo mismo dicen del fascismo/nazismo

» autor: --55399--

#131 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--152893-- — Sun, 04 May 2014 09:20:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#130 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

EsePibe — Sat, 03 May 2014 21:35:09 +0000

#121 El problema es que el socialismo verdadero ese que no ha existido

Cierto, nunca ha existido, por que todos los intentos de crearlo han sido ahogados en un baño de sangre. Pero tengo la sensación de que lo dicen en un tonillo como si dijeras "como nunca ha existido nunca puede existir".

Supongo que los monárquicos utilizaban la misma falacia "ad eternum" con los republicanos, o al menos la usarían si hubieran tenido Internet en épocas pasadas.

... no son ni serán capaces nunca de saber qué producir porque nunca podrán saber qué es lo que realmente se necesita.

El capitalismo no lo sabe, por eso hay empresas que quiebran a los pocos meses.
Se necesita exactamente lo que la gente pide. Y si falta algo no hay más que solicitarlo o crear una "empresa" que lo fabrique.

» autor: EsePibe

#129 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

EsePibe — Sat, 03 May 2014 21:25:39 +0000

#123 La alienación es produce siempre que hay propiedad privada o pública. Otra cosa es lo que tu dices, que yo lo llamo la teoría del sargento invisible y que explico en este post: barrapunto.com/~EsePibe/journal/34179

En el caso que mencionas, el sargento es el miedo. Y además, en la mayoría de los casos te da lo mismo que te esfuerces o no, ¿de qué les ha servido a todos esos trabajadores de las embotelladoras que van a ser despedidos?.

Por otro lado, acerca del tema del comunismo, ya había gente como Trostky o Andreu nin o Rosa Luxemburgo que afirmaban lo mismo a principios del siglo XX. Así que nada de casualidad. Y de superado nada, seguirá existiendo mientras exista el capitalismo tal y como lo conocemos. Y cuanta más tecnología tengamos, más y más posible es.

Por último, muchos os empapáis la boca de las palabras "naturaleza humana", pero realmente no tenéis ni idea de qué es eso, ¿verdad?.

Lo que entendéis por naturaleza humana básicamente consiste en afirmar que "El ser humano es un hijo de P...", y no contentos con eso, a lo único que aspiráis es a que sea más "hijo de P...". Los cristianos al menos intentaban minimizarlo, pero vosotros no, fomentáis una sociedad para psicópatas y consumidores de coca.

La naturaleza "quiere" que forniquemos para reproducirnos, pero los seres humanos al ser inteligentes somos capaces de superar eso y usamos condones. Incluso, somos tan inteligentes que podemos volar y hasta salir al espacio.

Si podemos hacer todas esas cosas, no me vengas ahora que no podemos crear un sistema económico en el que se supriman los mercados.

» autor: EsePibe

#128 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--402086-- — Sat, 03 May 2014 21:21:30 +0000

hipócrita, el señor Don Piso, en vez de jugar al monopoly en la intimidad y ser un souman izquierdoso... que venda sus pisos y reparta el dinero entre los mas necesitados... ahh que no soy hijodeputa pero tampoco tonto del culo.

» autor: --402086--

#127 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--7407-- — Sat, 03 May 2014 18:47:55 +0000

#122 Ahí te doy toda la razón, los izquierdistas ricos son unos "listos".

» autor: --7407--

#126 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

vazana — Sat, 03 May 2014 18:34:15 +0000

#124 Wyoming es un hipócrita que dice ser de izquierdas, estamos criticando eso y has salido a defenderlo.

Esa clase de razonamientos se llaman especular.

No todo el mundo tiene la suerte de que los papis le compren un piso. Eso está bastante alejado de la clase trabajadora y obrera de la que hablábamos.

Te estás empeñando en llevar el debate al terreno personal, hablando de lo que hago o dejo de hacer, de lo que hacen tus padres, tu hermano, etc. Vota lo que te de la gana, te retratas.

» autor: vazana

#125 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

conrazon — Sat, 03 May 2014 18:28:27 +0000

De acuerdo, hijoputas son los ricos que lo son a cuenta de trincar las cuentas publicas y meter sobresueldos

» autor: conrazon

#124 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--274845-- — Sat, 03 May 2014 18:06:15 +0000

#120 No especulas, haces un razonamiento.
"Mi hijo está estudiando en A Coruña, por lo que le compro un piso en A Coruña por si encuentra trabajo allí"

En mi caso se dio así (mi hermano estudió allí, trabaja allí y vive allí, en el piso que mis padres le compraron)

Yo tampoco hable nada de ser de izquierdas ni metí nada de política, así que no sé por qué sacas el tema. En fin, no tienes argumentos y te inventas cuatro chorradas. Y negativo por insultar, no por no estar de acuerdo contigo.

Saludos.

» autor: --274845--

#123 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--152893-- — Sat, 03 May 2014 17:52:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#122 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--222048-- — Sat, 03 May 2014 17:12:23 +0000

#11 Ser rico y de izquierdas podra ser una contradiccion, pero ser pobre y de derechas es ser gilipollas.

» autor: --222048--

#121 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--403703-- — Sat, 03 May 2014 15:10:23 +0000

#118 Un autentico sistema comunista se caracteriza por que no existe estado, y se llega a abolir el dinero, y se trabaja y se produce lo que realmente se necesita.

El problema es que el socialismo verdadero ese que no ha existido y el socialismo real, no son ni serán capaces nunca de saber qué producir porque nunca podrán saber qué es lo que realmente se necesita.

» autor: --403703--

#120 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

vazana — Sat, 03 May 2014 15:09:01 +0000

#73 es un acto especulativo en el momento en que se compra no para su uso sino como inversión.

Por ejemplo especulas que tus hijos estarán en esa ciudad cuando se emancipen, pero no tiene por qué ser así, yo por ejemplo me he ido a otro país.

Yo no he dicho ser de izquierdas, así que lo que yo haga o deje de hacer poco importa, hipócrita.

» autor: vazana

#119 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--403703-- — Sat, 03 May 2014 15:06:54 +0000

#117 Esa es tu opinión, mi opinión es otra.
Wyoming era un listo.

» autor: --403703--

#118 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

EsePibe — Sat, 03 May 2014 15:05:47 +0000

#89 Más mitos, y mitos, y mentiras repetidas muchísimas veces. La URSS pasó de ser una sociedad agraria anclada prácticamente en la edad media, con una población analfabeta a ser una superpotencia mundial.

No obstante no era precisamente un paraíso obrero. En lugar de construir un comunismo, es decir en lugar de abolir el estado, se hizo todo lo contrario. Más estado y más control. Ese fue su mayor problema.

Lo que hace que la gente se desentienda y se vuelva pasota es la alienación. Ese es un problema que se da tanto en el capitalismo como en los sistemas estalinistas.

Lo explico más detalladamente:

En un sistema capitalista, el empresario al ser el dueño de su empresa, se involucra todo lo que haga falta en su negocio, y si estima que tiene que trabajar una noche entera aunque al día siguiente esté hecho polvo lo hace. Los directivos de esa empresa, al estar muy bien pagados y tener incentivos que dependan del funcionamiento de la empresa, también.

Pero los curritos, se esfuerzan lo justo, lo que estipule el convenio colectivo. Saben que por mucho que se esfuercen no van a ganar mucho más. Y lo más importante, la empresa no es de ellos. Están trabajando para alguien que mañana podría echarles a la calle. No perciben su empresa como algo suyo.

Por supuesto, los gerentes y los responsables de departamentos de recursos humanos no son tontos y conocen muy bien los efectos de la alienación y por eso existen muchas técnicas para combatir sus efectos y tratar de conseguir que los trabajadores se sientan parte de una gran familia que es la empresa en la que trabajan.

Esas técnicas funcionan muy bien durante las épocas de vacas gordas, pero cuando una empresa tiene que hacer recortes, despedir a trabajadores, etc, la hipnosis de la ideología corporativa se desvanece por que el ser humano tiene aversión a la pérdida. Y no lo digo yo, lo dice el premio nobel Daniel Kahneman.

En una hipotética empresa cooperativa, por ejemplo Mondragon, donde los trabajadores son propietarios de su negocio, lo perciben como algo suyo y no hace falta utilizar medidas psicológicas para que se sientan parte de una gran familia o para que perciban la empresa como algo suyo. Se esfuerzan tanto en su negocio como lo haría el dueño de una panadería o el dueño de una tienda de telefonía móvil.

Mientras tanto, en un autentico comunismo la gente es propietaria de forma colectiva de los medios de producción exactamente como si fuera una empresa cooperativa (salvando las distancias).

Llegado a este punto si has leído hasta aquí te preguntarás, "Si, muy bien, pero ¿Qué pasó con la URSS?. La URSS nunca llegó a ser un sistema comunista. Algunos lo llaman capitalismo de estado otros lo llaman directamente fascismo, y otros ...

Existen cuatro tipos de propiedad: Propiedad privada, propiedad personal, propiedad pública y propiedad colectiva.

En la URSS había un estado omnipotente, y todo era propiedad pública, es decir, que en teoría es de todos, pero en la práctica es propiedad del estado. Los trabajadores por tanto tenían en mismo problema que bajo el capitalismo. Y para combatir la alienación se usaba mucha ideología pseudocomunista y castigos muy severos.

En la medida que el estado se fue llenando de arribistas y se fue corrompiendo, los trabajadores que veían lo que pasaba se sentían cada vez más alienados y no, la propaganda estalinista ya no funcionaba.

Un autentico sistema comunista se caracteriza por que no existe estado, y se llega a abolir el dinero, y se trabaja y se produce lo que realmente se necesita.

Tanto la propiedad privada como la propiedad pública son alienantes excepto para los dueños y los gobernantes. La propiedad personal y la propiedad colectiva no son alienantes.

Si un millonario tienen un chalé con piscina y parque privado y se le rompe una farola del parque. si el millonario se siente manitas, intenta arreglar el mismo la farola y puede que hasta se divierta.

Si una farola de tu calle (propiedad pública) se estropea y pasan meses y el ayuntamiento no hace nada, no puedes arreglar esa farola aunque sepas como hacerlo y si lo haces como te pille la policía municipal la has cagado. En teoría esa farola es de todos, y también tuya, pero de facto es el ayuntamiento el dueño y no puedes hacer algo tan sencillo como repararla aun cuando el ayuntamiento se desentienda. ¿no es realmente alienante?

Por último, respecto a cuba o china y todos los demás "pseudocomunismos" nacieron a imagen y semejanza de la URSS. Algunos por supuesto criticaron a la URSS y trataron de hacer innovaciones, pero en lo fundamental eran la misma cosa por que se basaron en la existencia de un gobierno que en lo fundamental no se diferenciaba mucho a una monarquía.

» autor: EsePibe

#117 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Fisgoquetefisgo — Sat, 03 May 2014 15:02:51 +0000

#116 Probablemente hacienda tenga razón en unos casos y no los tenga en otros. Pero eso no quita que hablar de defraudación, ocultamiento de dinero, etc. en un caso como el comentamos sea una absoluta exageración por no decir que es simplemente falso.

» autor: Fisgoquetefisgo

#116 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--403703-- — Sat, 03 May 2014 14:39:46 +0000

#115 No claro, Hacienda no lleva razón, llevan razón los que crean sociedades instrumentales de una sola persona para racanearle unos cientos miles de eurillos a lo público.

La multa está ahí, aunque todo seguro que es culpa del gestor, no hubo intención de escaquearse ni nada de eso
Seguro que Wyoming no fue a la gestoría a decirles, oigans, hacedme esto de tal forma que pague lo mínimo a Hacienda.

» autor: --403703--

#115 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Fisgoquetefisgo — Sat, 03 May 2014 14:37:22 +0000

#112 Eso no funciona así. Hacienda no te impide utilizar una sociedad de la manera que la estaría utilizando este señor, ni tiene ninguna necesidad de decir si es o no ingeniería fiscal; sino que simplemente te dice que tributes en el IRPF y no en el IS, y que al no haberlo hecho así debes pagar un recargo por cada ejercicio fiscal y los correspondientes intereses. Dicho esto, si se produce esa regularización entiendo que hacienda tiene que devolver lo que este señor ha pagado de más en el IS y que hacienda también tiene que pagar a este señor intereses.

Como te digo este escenario no tiene nada que ver con defraudar a hacienda ni con ocultar dinero ya que son ingresos que sí ha declarado pero que no ha tributado como quiere hacienda. Y remarco lo de como quiere hacienda porque eso no quiere decir que sea necesariamente como se debe tributar.

» autor: Fisgoquetefisgo

#114 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--394475-- — Sat, 03 May 2014 14:23:48 +0000

#78 Un showman que entra en la casa de cientos de miles de personas cada día, y que poco a poco sus ideas, lo que dice, se transforma en parte del sentido común de la gente. Lo que diga sobre el PP, PSOE, Venezuela, etc., será en muchas ocasiones lo único que sus espectadores van a "conocer" sobre el tema.

Te recomiendo que leas sobre cómo la televisión (y los medios de comunicación, pero sobre todo la televisión) es una herramienta básica para generar opiniones. No es casualidad que estén en manos de unos pocos, muy ricos, y que estos tengan estrechos lazos con los que gobiernan.

Un documental que suelo recomendar es este
www.youtube.com/watch?v=pzvCsk--YLE

sobre cómo vemos desde España a Hugo Chávez y su gobierno en Venezuela. Los primeros 10 minutos son entrevistas a gente por la calle, el resto periodistas, ensayistas y profesores universitarios explican cómo se ha formado y por qué el sentido común actual sobre Venezuela (aunque sirve para entender el funcionamiento de los medios). Ideologías al margen, es muy recomendable.

» autor: --394475--

#113 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--428769-- — Sat, 03 May 2014 13:08:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --428769--

#112 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--403703-- — Sat, 03 May 2014 12:47:31 +0000

#110 Es una conclusión a la que llegó Hacienda y su correspondiente multa por pasarse de listo.

» autor: --403703--

#111 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Hanxxs — Sat, 03 May 2014 12:21:59 +0000

#95 ¿Tengo que recordarte que Syriza, coalición radical de izquierdas, está formada también por antiguos miembros del PASOK, el PSOE griego? Aquí queremos ser más puristas que Marx, y así nos va, recibiendo ostias de la derecha por todos lados.

» autor: Hanxxs

#110 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Fisgoquetefisgo — Sat, 03 May 2014 12:16:51 +0000

#105

1º La ingeniera fiscal no es ilegal, incluso aunque tenga como objetivo pagar menos a hacienda. Hacienda puede interpretar que la ingenieria fiscal para pagar menos a hacienda es ilegal, pero hay múltiples sentencias judiciales que dicen que es perfectamente legítimo.

2º Lo de que hizo ingenieria fiscal para pagar menos a hacienda entiendo que es una conclusión tuya y no un hecho probado. Si no vas a acudir a un juzgado a discutir eso, con hacienda no creo que te sirva de nada entrar a valorar esas cuestiones ya que probablemente te dirá que le da igual eso y que en la práctica lo que querrán es que tributes por donde más recaude hacienda y listo.

» autor: Fisgoquetefisgo

#109 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 May 2014 12:04:27 +0000

#40 Marx no tenia ni para pagarle las medicinas a sus hijos, vivio en la pobreza.

» autor: Ryouga_Ibiki

#108 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--142047-- — Sat, 03 May 2014 12:01:37 +0000

#19 Es evidente que para vosotros "la auténtica izquierda", que capaz de creerse con la autoridad moral para juzgar a cualquiera que no comulgue con vuestras "ruedas de molino", todo aquel que critica lo malo, venga de donde venga, es dificil de asimilar.También es evidente que desconoces Venezuela o no has estado allí en los últimos años. Con pasar allí una semana se es consciente que el chavismo ha destruido, deformado y retorcido de tal manera y a su beneficio, la denominada "revolución bolivariana" y va cumpliendo con todos los elementos propios de una dictadura; todo son medidas populistas, basadas en "quto a este para ponerme yo" y creando un cúpula afín que pretende ocupar y manejar el país a su beneficio y con una clara misión de convertirse en aquello que se supone, pretendían eliminar. Gracias que todavía pueden votar, veremos en unas años más de Chavismo "del bueno" con Maduro a la cabeza.

Y ya el tema Cuba es para comprarte un pasaje y te vayas a ver como va la cosa. Casualmente hace un año estaba por la isla, justo estos días y me pareció curiosísimo un detalle. Medio millón de personas en la calle, festejando el día 1 de Mayo y en ninguna de las miles de pancartas pude leer referencia alguna a mejoras en las condiciones laborales. Debe ser que todos disfrutan de un perfecto sistema laboral....

» autor: --142047--

#107 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--62492-- — Sat, 03 May 2014 12:01:08 +0000

#3 " Siempre lo digo, tiene más mérito ser de izquierda y rico que ser de izquierda y pobre."

Y más aún ser de derechas y rico y hacer creer a los de izquierdas que tu también lo eres.

» autor: --62492--

#106 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

El_galeno — Sat, 03 May 2014 11:38:37 +0000

#89 Yo no he dicho que sea cultural, o que no pueda funcionar. Yo lo que digo es que el Estado del Bienestar puede funcionar, ha funcionado, se puede regular de una forma mucho más práctica si los ciudadanos realmente se imponen a la dejación de los políticos, y mantiene la propiedad privada a la vez que favorece la igualdad de oportunidades en un alto grado y contribuye a la justicia social mediante los impuestos y una amplia base de servicios básicos públicos. A mi, por lo menos, es lo que más me convence, y lucho por mantenerlo como mejor puedo (espero que como todos).

» autor: El_galeno

#105 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--403703-- — Sat, 03 May 2014 11:38:34 +0000

#103 Es irrelevante porque tú lo digas claro.
Wyoming hizo ingeniería fiscal para pagar menos a hacienda y lo pillaron con el carrito del helado. Y no por 40 euros, sino por cientos de miles.
Un listo más en la España de los listos que encima se permite dar lecciones de moralidad y gasto social.

» autor: --403703--

#104 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Shotokax — Sat, 03 May 2014 11:38:05 +0000

#19 pues aquí va bastante a la raíz del problema:

www.youtube.com/watch?v=CzJwV-A_Nec

» autor: Shotokax

#103 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Fisgoquetefisgo — Sat, 03 May 2014 11:24:45 +0000

#102 Es irrelevante todo lo que has dicho en un sólo mensaje; tanto si es sin querer o no, como si es o no cosa de la gestoría o como si lo hace un defensor de lo público o uno de lo privado. Pero bueno, a juzgar por lo que has comentado entiendo que prefieras limitarte a mencionar esas cosas antes de lo que realmente es importante para determinar la validez y el carácter de los hechos.

» autor: Fisgoquetefisgo

#102 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--403703-- — Sat, 03 May 2014 11:18:17 +0000

#101 Fue sin querer, cosas de la gestoría.
Macho lo que hacen algunos para defender lo indefendible, que un richachón defensor de lo público de cara a la galería y azote de corruptos no es más que otro listo que busca no pagar impuestos a Hacienda con sociedades instrumentales.

» autor: --403703--

#101 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Fisgoquetefisgo — Sat, 03 May 2014 11:16:21 +0000

#100 Que haya un expediente y una multa no quiere decir que la tributación no haya sido la correcta y mucho menos quiere decir que haya sido un fraude. ¿Cuánta gente discute una multa de tráfico en un juzgado aún interpretando que tiene razón? En fiscalidad pasa lo mismo. Y fraude dudo se haya reconocido por los posibles riesgos penales que estaría asumiendo.

» autor: Fisgoquetefisgo

#100 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--403703-- — Sat, 03 May 2014 11:15:00 +0000

#99 El expediente está ahí y la multaza también, y reconocido el fraude.
Un saludo.

» autor: --403703--

#99 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Fisgoquetefisgo — Sat, 03 May 2014 11:12:38 +0000

#97 Es indiferente si lo hizo sin querer o no. Y por otra parte me parece que no acabas de entender que no esta claro que legalmente tenga que pagar eso, una cosa es lo que diga hacienda y otra cosa es lo que diga la ley; que no tiene necesariamente que coincidir. Hacienda suele hacer la interpretación que más recaudación le da, no necesariamente la legal. Para ello está la justicia, acudes a ella y quizás años más tarde te dará o te quitará la razón (como ha ocurrido en multitud de casos públicos en los que se ha apaleado publicamente a famosos y luego resulta que la interpretación fiscal era la correcta) y es perfectamente posible que te no te dé la razón pero que en cambio los hechos no tenga ningún caracter de defraudación y con ello no sean perseguibles penalmente.

De verdad si tu creases por ejemplo una web como por ejemplo meneame y en principio fueses tú el único trabajador y te constituyeses como SL para limitar la responsabilidad; piensas que se te pasaría por la cabeza pagar todos los ingresos por IRPF en vez de por IS? La mayoría en este escenario tributa como IS, no sólo este famoso, y hagas lo que hagas no tienes ninguna garantía de estar haciendo lo correcto; a lo mejor hacienda te hubiese dicho que tenías que haberlos pagado por IS (o una parte concreta de ellos en la que es casi imposible coincidir) y la justicia en cambio te dirá lo contrario o viceversa.

La fiscalidad cuando se tiene una serie de ingresos importantes y de diferente tipo suele funcionar así, quedando a expensas de tener en algún momento dado que discutir hechos fiscalmente interpretables por la subjetividad de la norma. De ahí a que cada vez que alguien le abre una investigación hacienda sea un defraudador, eso es absolutamente absurdo. Hablar de defraudación, sociedades fantasma/instrumentales, etc. para un caso como este me parece una absoluta exageración que además le hace un favor a los delincuentes que defraudan al fisco al equiparar mediaticamente sus delitos a cuestiones puramente administrativas o civiles.

» autor: Fisgoquetefisgo

#98 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Jiraiya — Sat, 03 May 2014 11:11:10 +0000

Lo de tener decenas de viviendas me sigue pareciendo mal.

Eso es machacar al de abajo a base de aprovecharse de tu patrimonio comprando un bien que debería estar protegido de especulaciones.

» autor: Jiraiya

#97 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--403703-- — Sat, 03 May 2014 10:52:10 +0000

#96 Seguro que lo hizo sin querer o como suelen decir los defraudadores, es cosa de los de la gestoría,

» autor: --403703--

#96 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Fisgoquetefisgo — Sat, 03 May 2014 10:50:25 +0000

#94 El problema es que para eso habría que determinar si se hizo realmente con ese fin, ya que como digo sí existen fines absolutamente lícitos y absolutamente habituales como la utilización para limitación de responsabilidad civil. Tu afirmación de que ha defraudado es absolutamente atrevida, ya que no es lo mismo declarar incorrectamente tus ingresos ante la AEAT que defraudar a la AEAT. Juridicamente la propia palabra defraudación conlleva una especie de requisito casi de dolo que es dificil de asegurar, y mucho más de probar, que así haya sido en un caso como este.

» autor: Fisgoquetefisgo

#95 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Ooooook — Sat, 03 May 2014 10:38:35 +0000

#87 ¿entre nosotros? ¿Osea que de verdad piensas que un marxista y uno del PSOE tienen algo en común? Tienen más en común con cualquiera del PP de lo que crees, por mucho que prostituyan ciertas palabras hasta en sus siglas...

» autor: Ooooook

#94 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--403703-- — Sat, 03 May 2014 10:38:18 +0000

#93 ¿también es legítimo para pagar menos a Hacienda que es lo yo quería decir?
Creo que Hacienda ha demostrado que no

» autor: --403703--

#93 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Fisgoquetefisgo — Sat, 03 May 2014 10:36:13 +0000

#92 De eso nada, una sociedad instrumental no es necesariamente fraudulenta; por ejemplo constituirse en SL con el único fin de limitar tu responsabilidad civil es absolutamente legítimo.

"además parte de esos beneficios se los ponía como gastos de empresa cuando en realidad eran su sueldo." ¿Qué beneficios? ¿Te refieres a que metía como gastos su sueldo? Eso es perfectamente correcto, de lo contrario se produciría una doble imposición. De hecho creo que precisamente lo que hacienda querría es que se pusiera un salario cercano a los beneficios de la sociedad para así tributar por IRPF todo ello.

» autor: Fisgoquetefisgo

#92 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--403703-- — Sat, 03 May 2014 10:34:41 +0000

#91 Quizá fantasma no es la palabra adecuada, más bien sería sociedad instrumental que es igual de fraudulento
Yo puedo afirmar sin temor a equivocarme que Wyoming defraudó a Hacienda, además parte de esos beneficios se los ponía como gastos de empresa cuando en realidad eran su sueldo.

Vamos que al defensor de lo público lo pillaron defraudando al fisco muy coherente todo.

» autor: --403703--

#91 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Fisgoquetefisgo — Sat, 03 May 2014 10:31:37 +0000

#59 Llamar sociedad fantasma a que un profesional opere por medio de una sociedad transparente sólo porque sus funciones, activos y riesgos son basicamente esa misma persona, me parece exagerado. Y decir que ocultó dinero a hacienda en base a los hechos de los que hablas es radicalmente falso. El problema, muy habitual, es que hacienda que siempre interpreta las normas de la manera que más recaudaría, pero las normas al final quien las tiene que interpretar es la justicia, y no hacienda, entiende que una persona aunque constituya una sociedad, si él es basicamente la sociedad, tiene que tributar por IRPF casi todo y no por IS. Sobre esto hay mucha discusión y la intreptración de hacienda no es necesariamente la correcta.

Para que se entienda mejor de que va el tema; Si tu tienes una web que se hace popular, eres el único trabajador de la web pero decides constituirte en SL para limitar la responsabilidad civil; Hacienda interpreta que tienes que seguir pagando IRPF en vez de impuesto de sociedades porque la empresa basicamente eres tú; a pesar de que si bien una sociedad tributa al 25-40% cuando se retira dividendos se tributa al 21%-27% por lo que la tributación final es próxima e incluso mayor a la del IRPF.

» autor: Fisgoquetefisgo

#90 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--152893-- — Sat, 03 May 2014 10:21:59 +0000

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» autor: --152893--

#89 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--152893-- — Sat, 03 May 2014 10:19:37 +0000

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» autor: --152893--

#88 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Baro — Sat, 03 May 2014 09:51:47 +0000

Aquí muchos son socialistas cuando es con el dinero de los demás. Quería yo verlos con la pasta de wyoming a ver que tal la repartían.

» autor: Baro

#87 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Hanxxs — Sat, 03 May 2014 09:35:04 +0000

#85 ¿Parches izquierdosos? A ver, ¿que Wyoming no es tan de izquierdas como yo?, pues sí, pero es de izquierdas y con eso tengo suficiente. El enemigo es otro y lo tenemos ahí enfrente, riéndose mientras nos atacamos entre nosotros, que parece que no aprendimos nada en el 36, leñe.

» autor: Hanxxs

#86 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

cayojuliocesar — Sat, 03 May 2014 09:28:00 +0000

#4 para nada, siempre y cuando los tenga en alquiler es una forma perfectamente moral de invertir dinero. otra cosa es comprar para luego vender mas caro poco tiempo despues.

» autor: cayojuliocesar

#85 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Ooooook — Sat, 03 May 2014 09:26:44 +0000

#84 es que resulta que Wyoming lo es en el sentido capitalista: rico de acumular, de acumular capital y patrimonio, el no tiene problema en reconocer que comunista no es, algo que ya era bastante evidente, así que puesto que el mismo no lo hace no veo necesidad de ser más papistas que el papa, este señor es lo que es: un defensor del modelo PSOE, parches izquierdosos pero a mi que me dejen acumular

» autor: Ooooook

#84 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Hanxxs — Sat, 03 May 2014 09:23:39 +0000

#83 Por eso he puntualizado "en todos los sentidos". Unos se conforman en repartir el capital, otros preferimos redefinir el concepto de riqueza.

» autor: Hanxxs

#83 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Ooooook — Sat, 03 May 2014 09:20:10 +0000

#81 No, si con ser de izquierdas te refieres a la izquierda marxista, no aspira a que todos seamos ricos, aspira a un reparto distinto de la riqueza, a una forma distinta de generarla desde sus mismas bases, y desde luego no a que todos acumulemos capital y patrimonio a lo bestia. Si te refieres a ser del PSOE, "socialdemócrata", o como quieran hacerse llamar a si mismos, supongo que si, que los que se meten al partido aspiran a poner 4 parches mientras les permitan acumular capital y patrimonio al por mayor...

» autor: Ooooook

#82 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

xizor — Sat, 03 May 2014 08:59:54 +0000

"Wyoming explica que la gran audiencia de su programa indica “¡cómo está el periodismo en España! Ha perdido más credibilidad que los banqueros"

Lo que eso explica es que la audiencia es idiota y busca oir en television lo mismo que ellos piensan. Ver como hay otro que piensa igual que ellos. Que les den la razon. Y eso es jodido porque crea dos grupos que se terminan odiando. Y eso acaba mal.

En cuanto a Wyoming, meterse con los politicos (de cualquier lado), la iglesia o los banqueros es facil. Lo dificil es meterse con el CorteIngles o con Pascual, que son los que pagan la publicidad. O con el Islam, que te condena a muerte. Hasta que no le oiga meterse con ellos, para mi es un tertuliano mas.

» autor: xizor

#81 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Hanxxs — Sat, 03 May 2014 08:58:34 +0000

Los que os consideráis de izquierdas y atacáis a Wyoming por su dinero le estáis haciendo el juego a la derecha: Ser de izquierdas no significa pretender que todos seamos pobres, sino anhelar una sociedad donde todos seamos ricos (en todos los sentidos).

» autor: Hanxxs

#80 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Hanxxs — Sat, 03 May 2014 08:52:10 +0000

#77 Sinceramente, no entiendo nada. Unos le atacan por hacer discurso de izquierdas y otros por no hacerlo lo suficiente de izquierdas, y todos le exigen más coherencia ideológica que a cualquier político del país. Para mi es simplemente un ciudadano con una profesión en la que es bueno y por eso gana un buen sueldo, y que además a veces dice cosas con mucho sentido común. No espero que piense como yo, ni pretendo que hable con el discurso que a mi me gustaría, para eso me fijo en los políticos, no en los showmans televisivos.

» autor: Hanxxs

#79 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Mancini — Sat, 03 May 2014 08:38:30 +0000

Yo not engo pasta y no soy un motherfuquer de esos. Estoe s como escribir aqui o gritar al aire pero con raSTREO de IP gratis con el paquete compelto de espia. Me voy a arreglar bicis, ¿por qué? no lo se.

» autor: Mancini

#78 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

arisoyo — Sat, 03 May 2014 08:19:02 +0000

#19 y #63
Si un presentador de la tele como Wyoming te tiene que decir, a ti, y a la izquierda, lo que tienes que pensar, mal vamos. Eres bastante cortito de miras. Este hombre es un showman, ni un revolucionario, ni un político ni siquiera un periodista. Nunca le he escuchado decir que es adalid de la izquierda ni que se levanta como líder de nadie. Presenta un programa de humor en una cadena de televisión cuyos dueños son los mismo que La Razón.
A veces parece que para ser de izquierdas hay que recoger el carnet en la comuna privada que algunos os montáis. Ser de izquierdas puede abarcar un espectro grande de pensamiento. Pero supongo que aquí veis a un gran comunista a Fidel, que seguro que tiene el mismo patrimonio que cuando hizo la revolución. Venga coño.

» autor: arisoyo

#77 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

demostenes — Sat, 03 May 2014 08:14:22 +0000

#72 ¿Qué tiene que ver eso con criticar al sistema que te da de comer? El problema realmente no es ese sino que Wyoming no hace crítica de la demagogia de ningún político de izquierdas. Sólo se ceba en la derecha impresentable de este país. ¿Cuestión de Ideología? Más bien es Cuestión de Audiencia. Y al final cuestión de dinero.

» autor: demostenes

#76 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--269032-- — Sat, 03 May 2014 07:50:37 +0000

Pase que esté forrado y tenga pisos que le salgan por las orejas pero al menos que pague sus impuestos como todo dios sin intentar escabullirse en triquiñuelas legales:
"La inspección de la Agencia Tributaria tiene nuevos ‘clientes’. En este caso, Federico Jiménez Losantos y José Miguel Monzón Navarro, más conocido como Wyoming. Hacienda reclama al periodista aragonés 1,8 millones de euros -incluyendo intereses de demora-, mientras que al showman le ha cerrado un acta de deuda tributaria por valor de 910.000 euros".
www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1566251-hacienda-estrecha

» autor: --269032--

#75 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Ooooook — Sat, 03 May 2014 07:49:40 +0000

No, si comunista ya se sabía que no era... más bien es un fanboy del PSOE, de toda la vida vamos, el que no lo tuviese claro quizás no le conociese suficientemente bien

» autor: Ooooook

#74 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

SalsaDeTomate — Sat, 03 May 2014 07:30:18 +0000

Ser rico mientras otros tienen que andar mendigando comida sí que le convierte en hijoputa señor Wyoming, sí. Pero es lógico que su moralidad no le deje verlo, de otra forma no sería rico.

» autor: SalsaDeTomate

#73 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--274845-- — Sat, 03 May 2014 07:28:39 +0000

#53 Amigo, se ve que entiendes lo que quieres. Dime en què punto comprar una vivienda para alquiler o para tus hijos es un acto especulativo.

Precisamente, defiendo invertirlo en vivienda de forma no especulativa y no en acciones ni especulacion en los mercados, pero bueno, tú a lo tuyo.

Me gustaría ver que cuando te ofrezcan un trabajo mal remunerado lo rechaces para evitar la "burbuja" de la precariedad laboral que se está formando.

O que cuando alquiles un sitio dónde vivir, pagues 1.000 euros de alquiler al mes en una mierda de piso en Madrid.

Ahora dirás que eres un trabajador honrado que solo acepta sueldos dignos y vive en una tienda de campaña en el campo, cultivando sus propios alimentos.

» autor: --274845--

#72 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Hanxxs — Sat, 03 May 2014 07:28:12 +0000

#70 Si vives en un sistema capitalista no puedes vivir ajeno a él. Estar en contra del sistema no significa ir por ahí entregando todas tus posesiones, eso no es de comunistas, es de monjes franciscanos.

Los neoliberales y anarcoliberales dicen que están en contra de los impuestos, y no por eso dejan de pagarlos si no quieren acabar en la cárcel.

» autor: Hanxxs

#71 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

bensidheseleccion — Sat, 03 May 2014 06:57:14 +0000

Ahora la plebe aprobará el discursito, le pegará una mamadita y pelillos a la mar, que pais.

#70 Es igual que cualquier politico del PP o de otros partidos, exactamente igual, sus valores son los mismos, el dinero.

» autor: bensidheseleccion

#70 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

demostenes — Sat, 03 May 2014 06:34:12 +0000

La cuestión no es juzgar la calidad moral de Wyoming.
Los magnates norteamericanos del tabaco y del petróleo también hacen muchas obras benéficas.
La cuestión es que el sistema económico que ha hecho rico a Wyoming es el mismo que él critica.
Es decir Wyoming usa la crítica del sistema como medio de vida, y no como escala de valores personal.
Eso es doble moral.
Otros ricos no se si serán hijoputas pero son coherentes.

» autor: demostenes

#69 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

rumplestilskin77 — Sat, 03 May 2014 06:29:41 +0000

#10 también le están manteniendo en la LaRazónTV a cambio de que suelte de vez en cuando lo q le dictan sobre ciertos temas (manipulando tema venezolano)

» autor: rumplestilskin77

#68 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Findeton — Sat, 03 May 2014 06:17:47 +0000

#59: Este tipo no es mi ídolo. De hecho poco o nada sé de él, pues no veo la tele desde hace tiempo y en cualquier caso él no sale en la tele de Luxemburgo...

» autor: Findeton

#67 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Macant — Sat, 03 May 2014 06:14:51 +0000

#4 ¡Hombre claro! ... es mucho mejor tener la pasta en Suiza como Granados ¿verdad?

» autor: Macant

#66 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--424917-- — Sat, 03 May 2014 06:14:31 +0000

"Marhuenda y yo somos los mayores payasos de laSexta"
Hay que reconocer que en esto tiene toda la razón

» autor: --424917--

#65 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

alexcarreras — Sat, 03 May 2014 05:16:19 +0000

#4 No necesariamente se compran propiedades inmobiliarias sólo para especular (vender a corto-medio plazo a un precio superior). Se puede comprar para alquilarlas, convirtiéndose en inversión a largo plazo.

Aquí (en Menéame) se ven muchos partidarios de vivir de alquiler (en lugar de comprar vivienda). Pero para eso hace falta que alguien haya previamente comprado ese piso y lo haya puesto en alquiler, ¿no?

» autor: alexcarreras

#64 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

ralph — Sat, 03 May 2014 05:09:14 +0000

La mejor:

"“Admiro a los españoles de 1936: se opusieron a muerte a un golpe militar ¡Tres años costó doblegarles! Caso único en Occidente ¡Esos sí son mis españoles!"."

» autor: ralph

#63 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--411995-- — Sat, 03 May 2014 04:59:57 +0000

#19 Te votaría 1000 veces positivo. Estoy de acuerdo sobre todo con lo que dices sobre su posicionamiento con la revolución bolivariana. Venía a decir algo así pero me ahorraste el trabajo.

» autor: --411995--

#62 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Ultimatum — Sat, 03 May 2014 04:17:35 +0000

#2 ¿En serio?

Hay muchos filántropos entre los más ricos del mundo.

» autor: Ultimatum

#61 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

kiklox — Sat, 03 May 2014 03:27:30 +0000

Me es igual lo que tenga. les molesta luego le atacan. señal que les hace pupita a estos politicos mediocres.

Por cierto me rei un rato con su libro.

Si alguien tiene los medios para comunicar el mensaje y a su manera dejar en evidencia lo paletos, corruptos y mentiroso que son algunos politicos, bienvenido sea.

En este pais hacen falta mas risas y menos dictablanda.

» autor: kiklox

#60 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

fincher — Sat, 03 May 2014 02:20:16 +0000

No me interesa nada lo que diga este tipo, la verdad. Ser rico te aleja de los problemas reales, pues el show de la tele no es más que eso, un espectáculo y los honorarios a la butxaca y adeu.

» autor: fincher

#59 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--403703-- — Sat, 03 May 2014 01:54:08 +0000

#28 Wyoming es un señor que defraudaba a Hacienda con sociedades fantasma, así que no creo que sea de ese tipo de gente de izquierdas que quieren que suban los impuestos

Un millón de euros ni más ni menos, es lo que ocultaba Wyoming tributando por el impuesto de sociedades lo que tendría que tributar por el IRPF.

Cuidado con vuestros ídolos

» autor: --403703--

#58 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Feindesland — Sat, 03 May 2014 01:52:01 +0000

#40 Marx vivía subvencionado por una duquesa... que no es lo mismo

» autor: Feindesland

#57 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--165295-- — Sat, 03 May 2014 01:44:14 +0000

Nadie se hace rico honradamente y menos en este país.

» autor: --165295--

#56 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--143520-- — Sat, 03 May 2014 00:27:08 +0000

#24 Quería añadir algo a tu comentario, es habitual que una población en la que hay una clase claramente inferior sea más sumisa, ya sean esclavos, pobres, explotados, etc, porque entonces es mejor seguir siendo "clase media" y escarmentar un poco, que caer más bajo.

Por ejemplo, ahora que se están sacando de la manga multas por todo, alguien que tenga su vida resuelta y le vaya "bien" no se va a jugar una multa de 30.000 euros por manifestarse o hacer un escrache en favor de alguien a quién realmente no conoce.

» autor: --143520--

#55 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

EsePibe — Sat, 03 May 2014 00:23:19 +0000

#6 Mi experiencia empírica me demuestra que es al contrario, te cuento como:

Hace muchos años trabajaba en una fábrica y se usaba un sistema de primas. Si hacía 400 piezas en una hora, me sacaba el 100% de la prima, si hacía 800 piezas me sacaba el 200% de prima y cobraba mucho más.

El caso es que yo era joven, vivía con mis padres, y no necesitaba matarme a trabajar para sacar un dinero extra, me conformaba con lo que tenía. Con sacarme un 95% de media me conformaba, pero sin bajar mucho más no sea que me llamaran la atención.

Hasta que en mi sección implantaron una cosa llamada prima colectiva, y fue entonces cuando mis compañeros de trabajo me presionaban para que trabajara más, por que esos compañeros de trabajo tenían familias a las que mantener y si necesitaban el dinero. Si me veían tocándome las narices se enfadaban conmigo. Y créeme si te digo que los compañeros de trabajo pueden ser peores que un jefe fustigador.

Dices que con la nota media en un colegio el rendimiento caería, pero ¿Y si los chavales que quieren sacar buenas notas presionan y hacen acoso escolar a los más vagos?. Por supuesto no soy partidario de las notas medias, y ese es un caso muy poco realista que no creo que a nadie se le ocurra implantar.

Por otro lado, si lo que estamos hablando es de trabajo, en realidad el sistema de notas medias ya existe, se llama convenio colectivo. Y al parecer, cuando por algún motivo este desaparece, los salarios no sólo no suben si no que caen.

Se habla mucho de los incentivos. Se dice que si no se incentiva al personal no se esfuerza. Pero piensa en lo siguiente: ¿Qué incentivos hay cuando los salarios o se congelan o bajan o se mantienen bajos?.

No soy partidario de un igualitarismo artificial ya que no todos necesitamos lo mismo y no todos nos esforzamos lo mismo pero por favor basta ya de mitos.

» autor: EsePibe

#54 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

vazana — Sat, 03 May 2014 00:16:47 +0000

#24 no....

Se trata de tener una clase media e igualdad.

La clase media no participa en la batalla, serían los "cadáveres".

Si participara, no sería clase media, se definiría por aquellos a los que atacara más, pobres o ricos.

» autor: vazana

#53 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

vazana — Sat, 03 May 2014 00:14:01 +0000

#41 no hombre, mejor invertirlo, invertirlo bien, aunque suponga alimentar burbujas especulativas, como la de los pisos.

Compramos acciones de Armazon y Carrefour, cuando nos quedemos sin trabajo en nuestro pequeño comercio tendremos la opción de malvivir de esas pocas rentas.

Se ve que no eres tonto, más bien muy listo.

» autor: vazana

#52 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--397668-- — Sat, 03 May 2014 00:03:14 +0000

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» autor: --397668--

#51 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

wuwei — Fri, 02 May 2014 23:49:03 +0000

No trabaja para medios de extrema derecha, pero quien le consiente y le contrata es su patrón Lara. El control ideológico de los medios de propaganda permite la apariencia de cierta crítica siempre que no se dirija a quien los controla. Lara ahora, como antes lo fue Polanco, en el reparto del poder real, controlan lo que se debe pensar. Como Botín lo que conviene financiar.

» autor: wuwei

#50 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

homebrewer — Fri, 02 May 2014 23:43:30 +0000

#20 Si te ganas esa pasta no serás tan hijo de puta por que has empezado desde el barro para crearte tu mansión. Si naces en una mansión pocas veces verás el barro. Quizás en alguna cacería con otra gente a la que no le gusta el barro y paga a otros para que lo pisen por ti.

» autor: homebrewer

#49 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--354568-- — Fri, 02 May 2014 23:39:19 +0000

#46 Mil perdones, mi comentario #44 era, o pretendía ser, para #6.

» autor: --354568--

#48 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--319825-- — Fri, 02 May 2014 23:38:12 +0000

#47 una farmacia como sus padres

» autor: --319825--

#47 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--274845-- — Fri, 02 May 2014 23:35:12 +0000

#45 Por ejemplo?

» autor: --274845--

#46 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--152893-- — Fri, 02 May 2014 23:35:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#45 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--319825-- — Fri, 02 May 2014 23:33:28 +0000

#41 O invertirlo en algo que produzca algo mas que dinero

» autor: --319825--

#44 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--354568-- — Fri, 02 May 2014 23:33:00 +0000

#5 Creo que a tu segundo párrafo le falta algo, creo que lo he entendido pero la elipsis no ha sido pequeña.

» autor: --354568--

#43 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--319825-- — Fri, 02 May 2014 23:32:13 +0000

A mi es que este tipo no me cae bien, pero vamos que la frase del titular es muy cierta.
Y sobre lo de hacerse rico trabajando hay una frase que escuche no se donde que me da que es mas que cierta tambien "Todo el mundo te cuenta como ganó el primer millon, pero casi nadie te contara como ganó el resto"

» autor: --319825--

#42 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Hanxxs — Fri, 02 May 2014 23:29:44 +0000

#39 Hasta los marxistas reconocen aquello de "A cada cual según su aporte" en la transición hacia el comunismo. ¿Pretendes exigir que el Gran Wyoming sea mas purista que Trotsky o que Lenin?

» autor: Hanxxs

#41 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--274845-- — Fri, 02 May 2014 23:25:21 +0000

#31 Tener una renta no quiere decir vivir de las rentas.
Pero bueno, cada cual a lo suyo, dejad el dinero en el banco, esos que tanto se critican por aquí. O debajo de un colchón, seguro que os irá mejor.

PD:Ser trabajador no implica ser imbécil.

» autor: --274845--

#40 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Frippertronic — Fri, 02 May 2014 23:24:05 +0000

#6 De hecho Engels era rico. Y Marx, era lo que hoy se llamaría "clase media-alta".

cc #11

» autor: Frippertronic

#39 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

soundnessia — Fri, 02 May 2014 23:14:19 +0000

Esto lo dice un supuesto anti capitalista.

» autor: soundnessia

#38 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--343064-- — Fri, 02 May 2014 23:13:57 +0000

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» autor: --343064--

#37 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--214483-- — Fri, 02 May 2014 23:04:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#36 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--196492-- — Fri, 02 May 2014 23:02:55 +0000

Rosalia Mera (la fallecida fundadora de Zara), George Soros, Warren Buffett, Richard Branson... no todos los millonarios son gente de derechas... Bueno, en la castiza Hispanistão es lo más común... Pero en otras sociedes hay más variedad...

» autor: --196492--

#35 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Libertual — Fri, 02 May 2014 23:01:39 +0000

Si esa frase es cierta es una excepción a esta teoría:

espacio360.pe/noticia/cultura/los-ricos-son-peores-personas-y-no-lo-de

» autor: Libertual

#34 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

vazana — Fri, 02 May 2014 22:53:31 +0000

#19 es parte clave del circo que tiene montado el PPSOE, éste va en el lado del PSOE.

» autor: vazana

#33 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

obmultimedia — Fri, 02 May 2014 22:52:55 +0000

#22 te he dicho que te contase la biblia y el programa electoral del pp tu papá no que te diera la botella de vino y te la bebieras como si no hubiese un mañana, como se entere tu mamá, te va a dar con el latigo que usa por las noches con tu papá para purificar sus pecados carnales diarios y te hará pupita.

» autor: obmultimedia

#32 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

vazana — Fri, 02 May 2014 22:51:28 +0000

#28 ser de izquierdas puede significar cualquier cosa hoy en día, la izquierda parece tener más interpretaciones que la Biblia.

» autor: vazana

#31 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

vazana — Fri, 02 May 2014 22:50:19 +0000

#27 los trabajadores no viven de las rentas.

» autor: vazana

#30 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--343064-- — Fri, 02 May 2014 22:43:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#29 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--55399-- — Fri, 02 May 2014 22:42:58 +0000

No sé que le pasa a la izmierda que adora a los hijos de puta panzuos agradecidos como guayomin. Muérete perroooooooo. Izmierda caviar de hijos de puta como este, sardá, belén, y cía.

» autor: --55399--

#28 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Findeton — Fri, 02 May 2014 22:42:27 +0000

Es un argumento absurdo, porque este tío es de izquierdas, no comunista. Ser de izquierdas puede significar querer subir los impuestos a los ricos. Si hasta el tío más rico del mundo (Bill Gates) quiere subir los impuestos a los ricos...

» autor: Findeton

#27 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--274845-- — Fri, 02 May 2014 22:37:50 +0000

#4 No todos los que compran más de una vivienda-piso es para especular. Pueden ser para alquilar y tener una renta, dado que puede resultar mas favorable que los intereses que darán en un banco. Además, si tus hijos cuando consigan curro lo encuentran en la ciudad en la que tengas el piso, dejas de alquilarla y pueden utilizarlo como su vivienda...

Algunos sólo veis lo que queréis ver. De hecho, de las muchas opciones que da la compra de una vivienda, la especulación para su venta es la única negativa.

» autor: --274845--

#26 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

NapalMe — Fri, 02 May 2014 22:36:38 +0000

#4 No hay problema en encontrar vivienda, hay problemas en poder pagarla.
Que una persona tenga 100 casa y las alquile por 200€ o que 100 personas tengan una casa y la alquilen por 200€ no cambia que mucha gente no pueda pagar esos 200€.

» autor: NapalMe

#25 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

RobinWood7 — Fri, 02 May 2014 22:36:28 +0000

Pero lo de repartir tu dinero ¿era del Evangelio según San Mateo o de El Capital?

» autor: RobinWood7

#24 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

sorrillo — Fri, 02 May 2014 22:35:49 +0000

#21 Lucha de clases; ricos contra pobres.

El problema de esa lucha es que ganar batallas significa convertir pobres en menos pobres, o en más ricos, por lo que aumentas las filas del enemigo. Por eso suele estar en cierto equilibrio, y por equilibrio me refiero al 99%/1%.

» autor: sorrillo

#23 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

FatherKarras — Fri, 02 May 2014 22:35:41 +0000

#7 hombre, es que el porcentaje de hijos de puta entre los ricos es mucho más alto que entre los pobres. Es de cajón.
#22 ¿has vuelto a beber ?

» autor: FatherKarras

#22 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--283858-- — Fri, 02 May 2014 22:34:30 +0000

#14 Y TÚ VETE A LEER EL IDEIRIO DE ZAPATITOS, COMETRABAS DE 22 PESOS.

» autor: --283858--

#21 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--237465-- — Fri, 02 May 2014 22:31:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#20 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

sorrillo — Fri, 02 May 2014 22:31:37 +0000

Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Yo no estaría tan seguro: www.meneame.net/m/cultura/hay-gente-cuando-tienen-mucho-mas-dinero-otr

Obviamente puede haber excepciones y las hay, pero no es casualidad que los más hijoputas suelan ser los más ricos.

Hay los que son ricos por ser gente sin escrúpulos, y los que pierden los escrúpulos cuando se convierten en ricos. Y después están las excepciones.

» autor: sorrillo

#19 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--33179-- — Fri, 02 May 2014 22:30:31 +0000

Wyoming es el clásico ejemplo de la "izquierda" hegemónica, la que jamás tiene problemas con el poder: se ceba con ciertos politicuchos, periodistas, otros famosillos... y jamás va a la diana, al PROBLEMA. Los amos del capital (la burguesía de toda la vida), los banquerazos, superaccionistas, dueños de las eléctricas, los mesías de ciertos medios de comunicación, la CEOE... Ninguno de estos es mencionado apenas.

De esta manera se adormece a la izquierda, se le hace creer que tiene un representante válido, un paladín activo contra la llamada "casta política", a la que se culpa de todo, cuando lo único que hace es funcionar como distracción apuntalando el sistema.

Y todo esto por no hablar de su obsesión crónica con Venezuela y el chavismo, Cuba... y cualquier otro país que el establishment considera díscolo. Son notorias las constantes cornadas que este sujeto y su equipo de bufones dan a la revolución bolivariana, en la onda del otro progre billonario, el tal Buenafuente, paradójicamente en consonancia de la horda de fascistas adinerados a sueldo de Miami.

Pues claro que no eres comunista, Wyoming. Como pelele y gamberrete del sistema que eres careces de la dignidad necesaria para ostentar ese término.

» autor: --33179--

#18 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--80628-- — Fri, 02 May 2014 22:30:21 +0000

#11 ¿Los rojos tienen que ser pobres por decreto? ¿Y si no son pobres es que son unos vendidos?

Este señor es médico, podría vivir bastante bien ejerciendo su profesión pero se pasó a la farándula sin ninguna garantía de éxito. No sé qué problema hay en que le haya ido bien.

» autor: --80628--

#17 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Sc4ramouche — Fri, 02 May 2014 22:29:55 +0000

#12 deja de hablarle al espejo, haz el favor

» autor: Sc4ramouche

#16 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

facso — Fri, 02 May 2014 22:29:40 +0000

Que se lo diga a los meneantes que odian a la mayoría de los personas que tienen más dinero que ellos por el simple hecho de serlo.

» autor: facso

#15 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--341687-- — Fri, 02 May 2014 22:28:21 +0000

#5 si miras las declaraciones de los políticos en Madrid verás que tienen muchos inmuebles y apenas dinero líquido.

Lo siento, es especulación y forma de pagar menos impuestos.

» autor: --341687--

#14 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

obmultimedia — Fri, 02 May 2014 22:27:05 +0000

#12 venga va, que el nene ya se ha desahogado, vete a la camita con tu peluchito de gaviota que ahora vendra el papi a leerte la biblia y el programa electoral del pp para que puedas dormir placidamente y soñar con fraga.

» autor: obmultimedia

#13 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

El_galeno — Fri, 02 May 2014 22:26:23 +0000

#6 Eso es un defecto cultural, nada más.

» autor: El_galeno

#12 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--283858-- — Fri, 02 May 2014 22:22:07 +0000

QUE TE DEN POR EL CULO, PAYASO

» autor: --283858--

#11 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--7407-- — Fri, 02 May 2014 22:22:02 +0000

Te convierte en un cínico y un falso, ir de izquierdista y estar forrao es una contradicción. Un capitalista con careta de rojo.

» autor: --7407--

#10 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

vdevolti — Fri, 02 May 2014 22:14:05 +0000

Mucha gente piensa que Wyoming es comunista o anarquista porque jamás se ha sometido a reyezuelos, momias, cuervos y demás ranciedades. Con los señores que dan la paga se ha llevado bien siempre que mantuviesen las hombreras limpias de caspa. Excepto cuando la censura lo ha impedido, nunca a parado de currar, porque él siempre ha querido vivir de puta madre. Es uno de los mejores ejemplos que hay en España del American Way of Life, pero sabe que el verdadero Estado del bienestar no se puede construir a costa de la miseria de muchos. Una pena que gran parte de la clase media de este país sea ultraconservadora, fundamentalista y filofascista. Cosas de la historia, supongo.

» autor: vdevolti

#9 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

ramon.revueltajimenez — Fri, 02 May 2014 22:13:57 +0000

Trabajar está mal visto por eso este gobierno está haciendo lo imposible por hacerlo cumplir.

» autor: ramon.revueltajimenez

#8 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

OCLuis — Fri, 02 May 2014 22:01:10 +0000

Creo recordar a Wyoming en la TV en un pulcro blanco y negro, así que si lleva desde entonces ganando dinero a espuertas (porque el tío lo vale) es normal que sea "rico".
Lo que no es normal son los amigos de quienes les tiran los trastos, que con un par de legislaturas ya tienen cuentas en Suiza y jubilaciones doradas.
Cuanta hipocresía hay en este país.

» autor: OCLuis

#7 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--339445-- — Fri, 02 May 2014 22:00:10 +0000

Me parece una absurdez que este tipo de gente, solo por salir en los medios y soltar las paridas que una decena de guionistas les preparan, sean ricos pero esta sociedad es así y no veo mal que alguien amase una fortuna trabajando. Mientras sea fruto de un trabajo que no perjudique a gente honrada no voy a criticar si tiene más casas o menos o si se lo gasta todo en farlopa, allá cada cual con su dinero.

Como apuntan por ahí arriba, normalmente el ser más o menos hijoputa parece estar ligado en ocasiones a ser rico o no.

» autor: --339445--

#6 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--152893-- — Fri, 02 May 2014 21:58:26 +0000

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» autor: --152893--

#5 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--152893-- — Fri, 02 May 2014 21:55:49 +0000

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#4 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--341687-- — Fri, 02 May 2014 21:43:41 +0000

Yo lo que no comulgo es con los pisos.

Tener muchas viviendas teniendo dinero es una forma de especular.

» autor: --341687--

#3 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

now — Fri, 02 May 2014 21:40:16 +0000

Siempre lo digo, tiene más mérito ser de izquierda y rico que ser de izquierda y pobre.

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#2 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

erny — Fri, 02 May 2014 21:34:51 +0000

ya, pero tener muuuuucha pasta si suele hacerlo

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#1 Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

--210663-- — Fri, 02 May 2014 21:30:15 +0000

Amén

» autor: --210663--